Názory k článku Proč nejsou (někteří) internetoví novináři nezávislí

Ach jo, zase první :-) No nic.

Osobně mi hlavenkovsko-antošovský přístup vyhovuje. Můžu si totiž vybrat:

1.) odborný článek dodaný PR agenturou (vlastně kdyby byly aspoň občas odborné! :-)),
2.) povrchní článek napsaný novinářem,
3.) odborný článek napsaný zavislým odborníkem.

Skutečně odborných nezávislých článků je poskrovnu, určitě v České republice. Takto si dokážu odfiltrovat pozadí a článek je navíc hodně zajímavý. Ono občas ukázání závislosti je důležitější než nezávislost. Dá se z toho dovodit více věcí.

Asi jsem poněkud "pomalejší", ale dost dobře nechápu pojem "nezávislost". Co to v tomto dnešním světě znamená ? Je to vůbec možné ? Myslím si, že více než o "nezávislosti" je to o "poctivosti" se kterou autor prezentuje své názory na dané téma. Jsem-li v dané problematice angažován nejen odborně ale i komerčně, tak to přiznám. Čtenář není (většinou :-) ) tupec, který si neumí udělat vlastní názor. Je mi stokrát milejší názor např. pana Hlavenky, když vím co je zač, než někoho jiného, který se sice vydává za "nezávislého", ale pak člověk zjistí, že je to např. "ředitel Škodovky". Tedy moje výzva autorům: "Autoři, pište "závisle", ale poctivě.

Člověk si klade otázku, jak ho asi šálí média v oblastech, kterým nerozumí a je tudíž odkázán na novináře.

Tuto otazku si kladu casto. A odpoved je VELMI oskliva.

Narozdil od predchozich prispevovatelu chci opravdu nezvisle novinare. Uz mam plne zuby tech manipulaci s informace, se slovickarenim, ktere obvykle meni cely vyznam clanku, nenapadne pomahani komercnim subjektum atd.

Chci jen nezaujatost a pravdive informace. Ctenari sice nejsou hloupi, ale pokud vidi treba urcity nazor zname osobnosti, tak se nechaji ovlivnit. V tom je sila novinaru. Dokazi ovlivnit nazory druhych. Proto pokud tam prezentuji ne nezaujaty prehled veci, ale svuj nazor, tak je to dle meho nazoru spatne, protoze uz v tu v chvili manipuluji nazory ostatnich ve svuj prospech.

S tim si dovolim nesouhlasit.
Rekl bych, ze zasadni problem je ten vas pozadavek na pravdivou informaci. U bezneho (treba i nezavisleho) novinare je totiz problem ten, ze on podstate veci, o ktere pise, vetsinou naprosto nerozumi a tudiz byvaji clanky plne nepravdy, ktera tam neni proto, ze by ten novinar chtel lhat, ale proto, ze tomu zkratka tak nerozumi, nekde neco opise, prida vlastni domnenky a ma hotovo.

U "zavisleho odbornika" je dle mne zase vetsi riziko, ze tam chytre zmanipuluje nejaka fakta, ze to bezny clovek hned nepozna, nicmene on si svou polivcicku prihreje. Ale porad je to lepsi nez (z meho oboru ti zminovani pocitacovi) novinari stylu JXD nebo Novak z MDF.

Na rozdil od predchozich prispevovatelu chci opravdu nezavisle novinare.

I ja. Taky chci byt presidentem zemekoule.
Nic z toho se mi bohuzel nejspis nesplni. A k te manipulaci: neni to tak ze cteme prevazne ty clanky jimiz se nechavame manipulovat radi? A teprve kdyz nas ta manipulace poburuje tak zacneme kricet a ptat se "v ci prospech tohle bylo napsany?"?
Ono je to podle mne bohuzel tak, ze za kazdym podnikanim (tedy cinnosti generujici v optimalnim pripade zisk) je treba videt snahu ziskat "bankovky". A neplati to jen o businessu, napr. iluze o tom ze politikum jde o obcany jsem ztratil uz davno :-)

Mě také závislí autoři nevadí, píší většinou k věci. Ale redakce by měla přímo pod článkem uvádět možné konflikty zájmů. Jasně že Hlavenka, Antoš apod. jsou v internetové komunitě již "profláklí", ale co když na tyto stránky zabrousí nějaký obyčejný novinář, hrozí, že provede "ynvestygatyvní žurnalistiku" a po půl roce zkoumání vyjde v nejsledovanějším deníku nebo v nejsledovanějším televizním čase reportáž o tom, jak je celý internet na rozdíl od novin nebo televizí zkorumpovaný...

Přitom by sačilo pod jménem autora uvést např. "autor je majitelem firmy provozující systém výměnné reklamy"

Z toho mam take strach. Nejvic me vsak stve, ze prave novinari nejvic krici o svobode slova. Jednoho premiera jedne zeme ja osobne vazne moc nemusim, ale s velkou casti toho jak popisuje novinare se neda nic nez souhlasit. Bohuzel.

Co se tyka Vami zminenych politiku, tak co kdyz Vas nazor je prave vysledkem prace prave "nezavisleho" novinare? :-)

Osobne si myslim, ze je to jeden za 18 a druhy bez 2 za 20. Oboje je spatne.

Nezavislost novinare pro me predstavuje jeho nazujaty a vyvazeny postoj k dane problematice, a ne, ze nenapadne podporuje jednu ci druhou stranu, nebo dokonce pise jen kvuli vlastni popularite.

No a pak by aletake chtelo dodat, ze to vyjadruje jeho postoj k dane problematice. Aby to bylo plne koser.
Proc? Protoze mnoho lidi si nerekne, tak beru to z rezervou, ale rekne si, jo to je profik, ten tomu rozumi.

Antoš zde
Hlavenka zde
No dobře, aspoň něco.

Řada dalších internetových médií nabízí místo informací o autorovi odkaz "mailto"... Takže pokud chcete znát autorovu "(ne)závislost", tak si rovnou zadejte jméno do obchodního rejstříku ;-)

Otazkou zustava, kdo je "opravdovy" internetovy novinar a kdo pouze pise pro internetova periodika.
Nemam pocit, ze panove jako Satrapa, Peterka atp. by byli nejak extremne "zavisli" a pritom kupodivu jejich clanky patri mezi velmi kvalitni.

Nemyslim si, ze hodnota informaci obsazenych v nejakem periodiku je dana udajnou zavislosti ci nezavislosti jeho autora. Vzdy si radeji prectu clanek napr. od pana Prokopa (http://www.sovavsiti.cz) nebo Krause (http://www.root.cz) - protoze jsou oba "zavisli" na tomtez co ja - nez od JXD (protoze ona proklamovana nezavislost jej stejne dovede ke zbytecnemu populismu).

Imaginarni postavicku nezavisleho novinare si prilis nedokazu predstavit - zvlast v odbornem svete. Mozna tu zbyva jedine misto - pro akademiky - ale ty preci nemuze nechat promlouvat protoze pry nic neumi.

Co se tyka Vami zminenych politiku, tak co kdyz Vas nazor je prave vysledkem prace prave "nezavisleho" novinare? :-)

Neni :-) Nectu/neposloucham jen jedineho novinare - vyhledavam ruzne komentare jedne situace. I to napovida o "nezavislosti" - porovnejte si popis statni navstevy pana ministra v zemi A popsany v denicich A a B - pokud to neni agenturni zpravodajstvi (a to by melo byt nezavisle dvojnasob) poznate ktery denik "podporuje" kterou stranu!

Soucasneho premiera nasi zeme ja osobne nemusim vubec, ale s tim jak popisuje novinare nesouhlasim!!! Nebavi me totiz donekonecna vysvetlovat svemu synovi ze slova ktera pouziva premier pri popisu novinaru by nemel rikat pred pani ucitelkou :-)

Jo, a aby nedoslo k nedorozumeni: ja mam novinare rad. Jen prijimam jako fakt ze informace od kazdeho jednoho z nich jsou ovlivnene nejruznejsimi okolnostmi a vlivy a proto jim prikladam jen takovou vahu, jakou si zaslouzi. Nekdy jsou to ciste PR zalezitosti, jindy se jedna o "investigativni" zalezitost, ale vzdy je informace zverejnena s nejakym cilem, ktery nemusi byt zcela zrejmy

Mno, to jsem se rozkecal :-) Tak zatim howgh...

Hmm, já myslel, že pánové Satrapa a Peterka jsou mj. akademičtí pracovníci.

Offtopic:
JXD svoji závislost přiznává skoro v každém článku ;-)

Jsem v článku několikrát osobně zmiňován, proto si dovolím reagovat.

Názory, komentáře, analýzy atd. z pera osob "závislých", tedy obecně řečeno kohokoli jiného než čistého novináře (provozujícího pouze novinařinu a nic než novinařinu) jsou označovány za "nešvar". V tom případě ale tímto nešvarem trpí naprosto každé noviny, naprosto každý časopis a jakékoli médium všude na světě. Neznám žádné médium, a to třeba platí i o tak excelentním časopisu, jako je The Economist, který by nepopřával sluchu "závislým" osobám. Nemá to tedy nic společného s internetovou žurnalistikou, neboť tento jev se vyskytuje ve všech médiích - to je první omyl článku.

Jedná se skutečně o "nešvar"? Podle mého názoru je onen závislý autor - zejména, pokud se jedná o relativně známé a čtenáři rozpoznané osoby - nesrovnatelně čitelnější než kdokoli jiný. Čtenář ví, kdo ta osoba je a co za ní stojí, co vlastní, co provozuje; pokud to neví, může si to během pár sekund zjistit - zejména na Internetu bez jakékoli námahy. Pokud píše do novin článek Václav Klaus, jak ostatně často činí, nestane se v ten okamžik v mých očích "závislým novinářem": je to politik, který zveřejňuje své názory a postoje, a vůbec nikdo na světě nepochybuje o tom, že se jedná o názory subjektivní, ovlivněné jeho praxí a "podnikáním" (v tomto případě politikou). Proč by to proboha měl být nešvar, či dokonce, jak je v článku citováno, "bordel"?

Pokud píši články, které se jakkoli týkají našeho podnikání (viz výměnná reklama), pak si dávám velmi pozor na věcnost a přesnost argumentů. Snažím se co nejméně používat jakákoli zabarvená slova, jakkoli dávat najevo svůj subjektivní názor, a naopak se snažím snést na hromadu maximum jasných a srozumitelných argumentů, se kterými lze polemizovat. Jasně říkám: toto jsou nejen moje názory, ale podpírám je těmito a těmito srozumitelnými argumenty. Polemizujte s těmito argumenty - velice rád se věcné diskuse s kýmkoli zúčastním.

Pokud je něco nešvarem, pak jsou to věcné chyby v článcích. Například v tomto. Je zde zmíněno, že ve věci Dády Patrasové byla jakási "přestřelka" mezi mnou a Antošem. Proboha, kde autor jakou přestřelku mezi těmito osobami viděl? Žádné jsem se nezúčastnil (pokud je někde v příspěvcích uvedeno moje jméno, pak se za mě někdo vydává - nebylo by to poprvé - ale nikde jsem to neviděl). O té věci jsem byl informován, ale považuji ji za tak něco triviálního a bezvýznamného, že jsem se vůbec podivil, že o tom toto médium vůbec píše článek. Například v deníku SUper bylo nedávno uvedeno, že server Vypal cd je vůbec ta nejhorší odrůda softwarového pirátství (či tak nějak). To jsou věci, na které přece vůbec nemá smysl reagovat.

díky za pozornost, Jiří Hlavenka

Nejradši bych vás poslal do <|>, ale určitě byste si to vysvětlili jako podporu...

Nemáte předvolební TV shoty na netu, smůla.
U mne to vyhrála Balbínka ;)

Dovedu si takého (i v odborném tisku) představit. Ovšem honoráře, které za své články dostane, ho také musí uživit. Takový člověk musí publikovat ve více médiích, aby výpadek jednoho finančního zdroje jej existenčně neohrozil. Bohužel, trh s 10 miliony lidí je pro takový systém příliš malý. Velikost (více méně) jednotného trhu a jzykového prostředí je tady dost důležitá. Proto to v USA fungovat může - tady ne.

... Pokud jde však o český Internet, odpověď je jasná: obstál na jedničku.
A kdo měl jiný názor, neobstál! - A takový člověk mezi námi správně pravicově uvědomělými novináři nemá co dělat!

Já jsem na tom podobně, ale oni u nás nekandidujou, škoda.

Velice zajimavy clanek i diskuse. Mam pocit, ze nezavislost media netvori ani tak nezavisli zurnalisti, jako spis nezavislost materialni (medium nemusi uverejnovat clanky pana XY jen proto, ze pan XY medium podporuje,ale taky: medium nemusi uverejnovat clanky pana XY jen proto, ze jine clanky nema).

Tu prvni nezavislost se dari ziskat internetovym novinam celkem snadneji nez papirovym (vydavani je levnejsi).
Nezavislost nazorovou tvori pocetna komunita prispevatelu. Podari-li se mediu zlanarit vice odborniku na jedno tema, myslim, ze je to nejvetsi uspech.

Ctenare dokaze vecna diskuse uchvatit, to je znama vec, navic, sejdou-li se nam nejmene dva "zavisli" v jedinem oboru, je mensi sance, ze budou psat skryte PR clanky, vzajemne si je totiz mohou odkryt.

Zurnalistika jako takova, kdy novinar vi "temer nic temer o vsem" by mela byt na vymreni, zurnalista by mel byt zaroven specialista, tj. vedec (takove pripady zname pod kryptonymem "popularizator") nebo pracovnik v danem oboru (zname pod jmenem "nesvar" :). Tezko si predstavit specializovaneho novinare, ktery jinak s oborem nema nic spolecneho. Pri dodrzeni urcitych etickych norem (viz diskuzi vyse), by nemel nastat problem.

Mobilizace beze zbraní
všech demokratických sil v Čechách a na Moravě
včetně těch,které nemají koho volit a nechodí k volbám.
Tento průzkum by měla ukázat, kolik lidí preferuje internet.
Než koupit gripeny, internet za peny.
Žádáme výrazné slevnění ceny za připojení k internetu.
Sraz každou sudou hodinu před volební místností.
Ani komunisti to před nama nemají jistý.
Považujeme konkurz ve Svitu Zlín za největší hospodářskou
tragedii na Moravě od druhé světové války. Nezapomeňte, že
privatizace se konaly v Praze. Přestaňte již konečně volit
zkorumpované pražské politické strany. Děkujeme Vám.

Kdo má rozum kdo má čest volí kandidátku číslo 26
SŽJ a HSMS www.szj.cz www.hsms.cz www.volny.cz/szj/

Nejhorsi vubec je vytrhavani z kontextu - lze tak zmanipulovat temer jakoukoliv informaci. Mistri v tomto umeni byli napr. redaktori Ceske televize vcetne vzbourencu.
Dale pak zminene zabyvani se banalitami - napr. je mi uplne ukradene, jestli ministr platil pamatny naboj ze sveho nebo za statni penize.. kolik casu tomu ale bylo venovano v mediich? Podobne napr. pripad Moniky at nezustavam jen v Ceske republice..

Internet ma nastesti alespon tu vyhodu, ze je mozne se i v pripade "zavislakem" napsaneho clanku dovedet nazor druhe strany z diskuze nebo konkurecniho zdroje - napr. u televize si asi tezko vyberete.

Především je chybou stavět na roveň reprezentaci nějaké asociace a komerční firmy. Připusťme, že v obou případech jde o reprezentaci nějakých názorů nebo i zájmů - v jednom případě ovšem jedné firmy, v druhém případě asociace sdružující řadu firem. Každý vidí, že to není úplně totéž. V daném případě se rozdíl projevuje tak, že asociace dala k dispozici daňový a právní rozbor, kdežto na druhé straně je pouze informace o tom, že existuje opačný.

Pro me nezaviysly novinar ten ktery se snazi psat objektivne s tim ze jeho subjektivni nazor je zrejmy.
Jenze pak tu jsou novinari kteri ac se snazi psat nezavisle jsou uplny blbci a veci o ktere pisi nemaj ani sajn (zdravim JXD) a pak jsou tu dalsi typu p. Cermaka na nem neni videt ze by neco vedel, alespon to nedava nejak znat, slysel jsem ho nedavno v radiozurnalu mluvit tusim s predsedou IFPI o mp3 a ten clovek nebyl schopen mu jakkoliv oponovat a ani ze sebe dostat kloudnou vetu.
Mno a treti casti jsou novinari typu Hlavenka, Antos, Zandl kteri jsou zavisly na svych firmach a vsichni to o nich vedi. Takze v pripade kdyz Mr. Hlavenka pise o segmentu ve kterem podnika vime ze je to vice ci mene PR i kdyz musim uznat ze se moc snazi aby nebyl :) ale nastesti pisi tihle lide i o vecech ve kterych nepodnikaji ...
Nicmene jsou nezavislejsi nez lecktery novinar ktery se tvari jako nezavisly ale za svoje publikovani o nejakem segmentu na trhu napise za baksis skvely PR clanek do nejctenejsich novin (zdravime MfD)

Ad političtí komentátoři: uvědomuji si, že poslední dobou čím dál tím méně poskytuji nějaké vysoce kvalitní informace pro média z oblasti internetového politického marketingu. :-) Ono za tím stojí nemalá investice do vzdělání a získávání zkušeností. A rozhodně nemám potřebu to někomu jen tak přes média dát zadarmo. :-) Určitě ne na našem trhu.

Netěším se na dobu kdy bude M.Z. objímat stromy na Vysočině, ale až budou kořeny těch stromů objímat jej.

Zaslouží si aby to bylo už brzo.

... jsou (vzhledem k tematu tohoto clanku) predevsim dve vlastnosti:

1) informace o autorovi, ktere zminuje pozn. na konci clanu a ktere v novinach nenajdete (v novinach obcas nenajdete ani jeho jmeno ;-)

2) v diskusi za clankem muze nekdo pripadnou predpojatost autora odhalit tem ostatnim, mene informovanym (je dobre kdyz autori diskusi sleduji a - nejen na toto - reaguji)

Krasa pohledet. http://robertnemec.com/denik/index.html

Dobrý den,
mohl byste mi poslat odkaz na vámi zmíněný "skvely PR clanek " v MfD? Stačí mi den vydání a nadpis článku, já si to tu dohledám.

Nevím, jestli o tom víte, ale MfD má velmi dobrou kontrolu na to, aby PR do novin neprošlo, takže pokud se tak stalo, máte jedinečnou možnost autorovi zavařit.

Jinak mi to přijde jako neopodstatněný kec...

Dle me to nema reseni. Je vas malo. Pokud ma byt novinar v nejakem periodiku zamestnan musi pracovat na cele skale temat. Noviny nemohou platit 300 redaktoru. Driv to bylo videt na Moravske rovnosti. Odhadem tak 5 redaktoru na vsechna temata. Dneska reportaz o zahradkarske kolonii a sousedni skladce, zitra o internetu do skoly na Mendlove namesti. Olej ze skladky znici okruky, deti se dostanou k pornografii, protoze na internetu je vsude. Kdyby mela redaktorka najit na internetu pornografii tak najde tak leda fake fotku Klause na Kompostu (internetovem, ne v te zahr. kolonii:-). Baklazan mozna taky nenajde. Ja si to popravde nedovedu predstavit. Dovedu predstavit, ze chip pozada jednou za pul roku nekoho treba z DECROSU a ten napise naprosto odborny clanek, ktery stravi 489 ctenaru kterych se to tyka. Ale opravdu si nedovedu predstavit bandu odborniku v nasich novinach. Ono to ani neni moc venku, protoze by se hazely perly svinim. Vyjimku mozna tvori politicti komentatori, jejich temata jsou totiz velmi plytka a vlastne muzete varit z vody - Zeman je sprosty, nemel by byt, Klasu je povyseny, kde je moralka... muzete napsat tisice sloupecku a tezko je napadnout z neodbornosti...
Pisu recenze na filmy a knihy o druhe svetove valce. Divam-li se na TV kanal Discovery a Spektrum a je-li tam program o niceni destnych pralesu nebo o vyvrazdovani indianu velmi se mi porad libi. Jakmile je tam nejaky porad o WW2 je to zcela nebo z vetsi miry zblitek. Jsou tam zabery datovene o 3 roky jinam apod. Je jasne, ze kdybych delal do indianu nebo destnych pralesu byly by "zblitky" programy i o indianech a destnych pralesich. Takto se me ale libi protoze v tomto smeru jsem laik. Novinari pracuji pro median populace, ne pro okraje. Pro odborniky pracuji vyzvedne sluzby nebo agentury za dlouhe penize. Ne MF Dnes za 9 kc nebo Lupa zadarmo nebo s reklamou na Nextru pres cely monitor :-) Studie A.T.Kearney stoji milion, ne 8000 Kc co za to jsou ochotny dat ceske noviny. :-)

Podle meho muzeme rozdelit pisici lidi pro vetsinu internetovych medii na tri skupiny:

1. Lidi nezavisli skutecne na vsem, kteri ale bud umiraji hlady nebo pisou o cemkoliv a uvedene tema nemaji odborne zazemi. Z toho jsou pak ty investigativni clanky o Internetu v MF a Reflexu.
2. Lidi zavisli na nakolika subjektech, jejichz zavislost vyplyva z jejich odbornosti. Napriklad Pavel Satrapa je resitelem vyzkumneho zameru reseneho CESNETem. Nicmene jeho zavislost nevnimam jako skodlivou, naopak. Jiri Peterka zase ma nejaky ten uvazecek na UK - a taky to neni na prekazku.
3. Lide, kteri jsou zaroven novinari a zaroven sedi v managementu firem a cas od casu pisi o aktivitach, ve kterych sami podnikaji. Sem patri jak Marek Antos, tak Jiri Hlavenka. Osobne si myslim, ze tady to chce od autoru velkou davku objektivnosti - a presto jsou vysledky obcas dost "piarovite".

Ale mozna je rozdil mezi skupinou (2) a (3) dan proste zkusenosti tech lidi a jejich fungovanim (pripadne mirou etiky).

puvodni sympatie, ze jste se pokusily sjednotit mimoparlametni pol. scenu za ucelem spolecneho prekroceni 5-ti % hranice se u me velice rychle rozprchaly pote, co jsem zjistil ze na kandidatce mate pana Wagnera... z toho mi vyplyva, ze skutecne chcete jenom ubrat hlasy nespokojenych volicu jinym stranam..