Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay.
Tohle neni vubec vtipne!
Názory k článku
Proč není Opera nejlepší?
klak (neregistrovaný)
15. 11. 2004 7:38
Nový
Re: trapne
celé vlákno
no vtipne ne, ale vystizne bohuzel ano :-) ... samozrejme s nadsazkou.
jinak u webového prohlížeče není závislost na něm snad tak velká - vždyť v něm nemáte skoro žádná vlastní data! podstatně horší je to třeba s emailem :-/
jinak u webového prohlížeče není závislost na něm snad tak velká - vždyť v něm nemáte skoro žádná vlastní data! podstatně horší je to třeba s emailem :-/
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 11:59
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Myslim ze to neni ani vystizne. Dokonce me to i malinko mrzi, protoze to opet trosku generalizuje zastance open source coby "levicove fanatiky nebo neco takoveho" - a ja se pritom vzdy snazil o open source diskutovat vecne a slusne. A btw - Bill Gates nani gay. Sam jsem mu posilal svou fotku s nabidkou k snatku, a neodpovedel.
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:08
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Ja bych zustal u toho, ze to je vtipne (minimalne v mezich Lupy).
MM (neregistrovaný)
15. 11. 2004 15:55
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Vtipne to neni ani trochu, je to trapne. Ale je to dnesni styl Frantiska Fuky. Kde jsou ty doby, kdy delal skvele hry pro ZX Spectrum. To umel daleko lepe nez psat clanky.
Nechapu, co mam spolecneho (jako clovek, pouzivajici hojne OpenSource a obcas pro nej i neco delajici) s marihuanou, levicovymi radikaly a s uvahami o sexualni orientaci Gatese.
Nechapu, co mam spolecneho (jako clovek, pouzivajici hojne OpenSource a obcas pro nej i neco delajici) s marihuanou, levicovymi radikaly a s uvahami o sexualni orientaci Gatese.
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:53
Nový
Re: trapne (vzkaz pro p. Fuku)
celé vlákno
Thomasův teorém definice situace říká: je-li situace definována jako reálná, stává se reálnou i ve svých důsledcích. Čili - pokud Fuka napíše, "že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a...", inteligentní čtenáři Lupy si to přečtou, a protože vědí jak kvalitní články Fuka píše a důvěřují mu, veškerým debatám o open source se zdaleka vyhnou. Důsledek? O open source bude skutečně debatovat jen skupina lidí, kteří jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a...
Proto bych chtěl pana Fuku zdvořile poprosit, aby - přestože osobně nepochybuji, že to myslel jako vtip a vůbec bych si nedovoli mít mu jej za zlé - byl alespoň trošku opatrný ve svých vyjádřeních. Tyhle "nálepky" se totiž šíří jako mor - a spolehlivě blokují jakoukoli rozumnou diskusi. Myslím si totiž, že dřevní doby open source - které byly, jak už to v začátcích idejí bývá, často vedeny lidmi poněkud ideologicky zaměřenými - jsou snad pryč a dnes je prostor pro věcnou debatu o problematice open source; a myslím, že i pro zastánce closed software by bylo špatné, kdyby se na open source hnutí přilepila (nebo mám napsat "i nadále přilepovala"?) nálepka nějakého radikalismu či dogmatismu, což by možnou a potenciálně přínosnou debatu negativně ovlivnilo.
Proto bych chtěl pana Fuku zdvořile poprosit, aby - přestože osobně nepochybuji, že to myslel jako vtip a vůbec bych si nedovoli mít mu jej za zlé - byl alespoň trošku opatrný ve svých vyjádřeních. Tyhle "nálepky" se totiž šíří jako mor - a spolehlivě blokují jakoukoli rozumnou diskusi. Myslím si totiž, že dřevní doby open source - které byly, jak už to v začátcích idejí bývá, často vedeny lidmi poněkud ideologicky zaměřenými - jsou snad pryč a dnes je prostor pro věcnou debatu o problematice open source; a myslím, že i pro zastánce closed software by bylo špatné, kdyby se na open source hnutí přilepila (nebo mám napsat "i nadále přilepovala"?) nálepka nějakého radikalismu či dogmatismu, což by možnou a potenciálně přínosnou debatu negativně ovlivnilo.
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 18:25
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Tahle diskuze musi skoncit, takhle:
"Je to vtipne."
"Neni."
"Ale je."
"Neni ani trochu."
"Ale je, co kecas?"
"Co kecam? Mam snad pravo na vlastni nazor ne. To pravo je v listine prav a svobod. Tak si je laskave precti."
"Uz to nehul, kretene."
"Jses stejnej buzerant jako ten Gates."¨
"Je to vtipne."
"Neni."
"Ale je."
"Neni ani trochu."
"Ale je, co kecas?"
"Co kecam? Mam snad pravo na vlastni nazor ne. To pravo je v listine prav a svobod. Tak si je laskave precti."
"Uz to nehul, kretene."
"Jses stejnej buzerant jako ten Gates."¨
Pepa (neregistrovaný)
16. 11. 2004 14:03
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Jses stejnej buzerant jako ten Gates.
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 18:39
Nový
Re: trapne
celé vlákno
A pak že to není výstižné... :D
hippo (neregistrovaný)
15. 11. 2004 7:43
Nový
Re: trapne
celé vlákno
@LL
Naopak to je prece velmi vtipne. Jako vse je i OS u nas stale jakoby v plenkach a spoustu lidi vetsinou bohuzel ti , kteri moc OS nejsou se chovaji presne takhle. Divim se, ze zrovna Vas to urazi. Vy tam IMHO nepatrite.
hippo
Naopak to je prece velmi vtipne. Jako vse je i OS u nas stale jakoby v plenkach a spoustu lidi vetsinou bohuzel ti , kteri moc OS nejsou se chovaji presne takhle. Divim se, ze zrovna Vas to urazi. Vy tam IMHO nepatrite.
hippo
Leos Literak (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:22
Nový
Re: trapne
celé vlákno
protoze to napsal tak, ze priznivec OSS = zhuleny komous.
A ja marijanku nekourim, Che je podle mne zlocinec (stejne jako Grebenicek ..) a Bill Gates je marketingovy genius s pochybnymi praktikami (FUD ..).
Takze me jeho pausalizace urazi, navic podporuje v nahodnych ctenarich toto iracionalni schema. A vite jak je slozite proti teto nalepce bojovat?
A ja marijanku nekourim, Che je podle mne zlocinec (stejne jako Grebenicek ..) a Bill Gates je marketingovy genius s pochybnymi praktikami (FUD ..).
Takze me jeho pausalizace urazi, navic podporuje v nahodnych ctenarich toto iracionalni schema. A vite jak je slozite proti teto nalepce bojovat?
CGC (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:32
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Špatně čtete. Je tamn napsáno "nakonec stočí", což je IMHO pravda. Vždycky se najde aspoň jeden "zastánce OSS", který opravdu takovouhle hovadinu udělá, takže celá debata (ať v ní předtím diskutuje kdokoliv inteligetnější" se stočí na ...
Resp. generalizace v tom je, netýká se ale zastánců OSS, ale debat o OSS. Rozdíl jistě cítíte ...
Resp. generalizace v tom je, netýká se ale zastánců OSS, ale debat o OSS. Rozdíl jistě cítíte ...
Mortal (neregistrovaný)
16. 11. 2004 1:04
Nový
Re: trapne
celé vlákno
// Vždycky se najde aspoň jeden "zastánce OSS"
ale to je všude, zrovna tak u zastánce uzavřeného software, tak i u OSS nebo kdekoliv jinde kde jsou proti sobě 2 nějaké strany (seriozní), blbci jsou prostě všude
myslím, že kvůli jednomu (několika) málo jedincům není nutné soudit i ty ostatní
ale to je všude, zrovna tak u zastánce uzavřeného software, tak i u OSS nebo kdekoliv jinde kde jsou proti sobě 2 nějaké strany (seriozní), blbci jsou prostě všude
myslím, že kvůli jednomu (několika) málo jedincům není nutné soudit i ty ostatní
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 15:39
Nový
Re: trapne
celé vlákno
My ti to verime. Krom toho, ze jsem se tomu odstavci opravdu zasmal, si myslim, ze je i vystizny. Totiz proto, ze vyjadruje podstatu vetsiny priznivcu Open Source, stejne jako priznivcu Che Guevary. Obe skupiny objekt sveho fandovstvi a ostatne i to fandovstvi samo o sobe povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout. A obvykle jakykoliv vtip na ucet hlavniho tematu jejich zivota berou az za hrob vazne.
To, co nejvice ublizuje Open Source komunite, neni jeden vtipek na strankach Lupy, ale neustala snaha byt jini nez Bill, Microsoft a delat k jeho produktum inteligentni alternativy, aniz by si uvedomovala, ze si tim podkopava vetev. Dokud tomu tak bude, bude jenom stezi oslovovat hlavni masu uzivatelu - bezne uzivatele, kteri si chteji pustit DVD, zahrat hru, zabrowsit. Dokud produkty Open Source nebudou jednoduse urceny pro bezne uzivatele, nebude je az na par guru a odborniky nikdo pouzivat.
Vzhledem k predchozimu odstavci beru Firefox jako zasadni pocin Open Source, protoze je bez problemu pouzitelny jak pro bezne uzivatele tak pro vyvojare. Neni zbytecne komplikovany (jako napr. Mozilla), je vcelku svizny (narozdil napr. od Win Mozilly) a po instalaci nemusim obvykle nic menit a muzu surfovat do alejuja.
To, co nejvice ublizuje Open Source komunite, neni jeden vtipek na strankach Lupy, ale neustala snaha byt jini nez Bill, Microsoft a delat k jeho produktum inteligentni alternativy, aniz by si uvedomovala, ze si tim podkopava vetev. Dokud tomu tak bude, bude jenom stezi oslovovat hlavni masu uzivatelu - bezne uzivatele, kteri si chteji pustit DVD, zahrat hru, zabrowsit. Dokud produkty Open Source nebudou jednoduse urceny pro bezne uzivatele, nebude je az na par guru a odborniky nikdo pouzivat.
Vzhledem k predchozimu odstavci beru Firefox jako zasadni pocin Open Source, protoze je bez problemu pouzitelny jak pro bezne uzivatele tak pro vyvojare. Neni zbytecne komplikovany (jako napr. Mozilla), je vcelku svizny (narozdil napr. od Win Mozilly) a po instalaci nemusim obvykle nic menit a muzu surfovat do alejuja.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:25
Nový
Re: trapne
celé vlákno
"Obe skupiny objekt sveho fandovstvi a ostatne i to fandovstvi samo o sobe povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout."
Mohl byste toto své tvrzení nějak doložit? Podle mě jste totiž napsal jen svůj výmysl.
Mohl byste toto své tvrzení nějak doložit? Podle mě jste totiž napsal jen svůj výmysl.
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:37
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Mohl byste toto své tvrzení nějak doložit? Podle mě jste totiž napsal jen svůj výmysl.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:48
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Např. já jsem také členem komunity projektu Mozilla, včetně její české větve (CZilla).
Přesto to "samo o sobe *ne*povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout" a jsem přesvědčen, že ostatní kolegové také ne. Stejně tak registrovaní účastníci na http://forum.czilla.cz/, překladatelé, lokalizátoři a další lidé, kteří přispívají do projektu.
Podle mě se jen snažíte zveličit několik vzácných výjimek a vyvodit z toho obecný závěr. A to je prostě nesmysl.
Přesto to "samo o sobe *ne*povazuji za alfu omegu sveho zivota, do niz si nikdo nesmi dovolit pichnout" a jsem přesvědčen, že ostatní kolegové také ne. Stejně tak registrovaní účastníci na http://forum.czilla.cz/, překladatelé, lokalizátoři a další lidé, kteří přispívají do projektu.
Podle mě se jen snažíte zveličit několik vzácných výjimek a vyvodit z toho obecný závěr. A to je prostě nesmysl.
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:30
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Vite pane Tomesi, to co jsem napsal vychazi z me zkusenosti z jednoho roku studii MFF UK a ze setkani s nekolika priznivci Open Source (Linuxu). Samozrejme to nepostihuje celou skupinu (pokud se da vubec o skupine mluvit) a neni to podporeno zadnymi prurezovymi pruzkumy. Takze v te moji vete chybi: "Z moji zkusenosti vyplyva..."
Kdyby jste zadal anketu vsem priznivcum Open Source, zda jim vadi veta: "Mnohým není zcela jasný rozdíl mezi Open Source a freeware. Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay," je mozne, ze by vetsina odpovedela: "ne, je to vtip". Jsem si toho vedom a moje veta ("Obe skupiny...") je take adresovana (byt to neni videt) pouze radikalnimu jadru. Nesouhlasim vsak s vami, ze je to par vzacnych vyjimek.
Me jenom zarazila reakce pana Literaka a asi jsem mel mu proste napsat: "Jses suchar."
PS: jinak jsem priznivcem projektu (Mo/C)zilla a vasnivym uzivatelem Firefoxu, takze hodne zdaru.
Kdyby jste zadal anketu vsem priznivcum Open Source, zda jim vadi veta: "Mnohým není zcela jasný rozdíl mezi Open Source a freeware. Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay," je mozne, ze by vetsina odpovedela: "ne, je to vtip". Jsem si toho vedom a moje veta ("Obe skupiny...") je take adresovana (byt to neni videt) pouze radikalnimu jadru. Nesouhlasim vsak s vami, ze je to par vzacnych vyjimek.
Me jenom zarazila reakce pana Literaka a asi jsem mel mu proste napsat: "Jses suchar."
PS: jinak jsem priznivcem projektu (Mo/C)zilla a vasnivym uzivatelem Firefoxu, takze hodne zdaru.
Leos Literak (neregistrovaný)
15. 11. 2004 22:06
Nový
Re: trapne
celé vlákno
OK, to je vas nazor. Muj nazor zase je, ze zminena veta mi neprisla vubec vtipna a naopak podporuje mylne nazory na toto hnuti.
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 19:03
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Bohužel, takhle na venek tohe hnutí někdy působí.
d.m.i.b.a. (neregistrovaný)
17. 11. 2004 12:06
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Povedzme si pravdu, cela ta veta bola o tom, aby bolo o com diskutovat a tak ziskala Lupa niekolko zobrazeni navyse...
Flamewar sa tomu hovori, a je to bezna politika 90% webovych portalov. Cim viac flamujem tym sa viac diskutuje. Pre firmy nakupujuce reklamny priestor je vacsinou podstatny pocet zobrazenych stranok.
O tom ta veta je.
Flamewar sa tomu hovori, a je to bezna politika 90% webovych portalov. Cim viac flamujem tym sa viac diskutuje. Pre firmy nakupujuce reklamny priestor je vacsinou podstatny pocet zobrazenych stranok.
O tom ta veta je.
Fingerprint (neregistrovaný)
5. 1. 2005 20:13
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Hm, ta reakce je sice fakt sucharska, ale osobne Vas neznam a jedna veta cloveka nedela a jste dost mozna (v ceskych pomerech zcela urcite) zabavnejsi nez celej showbyz vcetne Savkova plastickeho chirurga (hehe)... Neni sprochu, aby na nem nebylo pravdy trochu, jak rikaval muj deda a deda mival obvykle pravdu. Nakonec open-source hnuti nemuze uskodit jedna vtipne minena veta, ale jenom prislusnici tohoto hnuti sami, napr. reakcemi na ni.
Glubo the Mad (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:30
Nový
Re: trapne
celé vlákno
NEvim, ja osobne nemam rad prilisne snahy o to, aby veskery open source byl pro kazdeho, jelikoz by to smerovalo k tomu, co se stalo windowsum, snazi se byt pro kazdeho, ale zaroven profesionalni, coz ne vzdy jde skloubit dohromady...
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:00
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Ja ale nemluvim nebo jsem aspon nechtel mluvit o veskerem Open Source. Napr. neni duvod proc by PHP nebo MySQL bylo user friendly pro sekretarky a pro lidi, kteri ho v zivote nepouziji... Ale napr. uzivatelske aplikace nejsou mnohdy zcela User Friendly a at uz si o tom kazdy mysli, co chce, musi uznat, ze tohle uzivatelska privetivost je u vyvojaru Open Source a Linuxu vubec obecne pomijena vec. Je jenom otazka, jaky je cil sdruzeni Open Source (tj. uzivatelskych programu), zda vyvyjet produkty pro par odborniku, nebo pro celou uzivatelskou obec. Oboji ma sve vyhody a nevyhody.
PS: je pravda, ze to, co pisu, pisu jako dlouholety uzivatel Windows a mozna bych psal jinak, kdybych pred temi par lety mel vetsi moznost vyberu mezi systemy a vybral si Linux...
PS: je pravda, ze to, co pisu, pisu jako dlouholety uzivatel Windows a mozna bych psal jinak, kdybych pred temi par lety mel vetsi moznost vyberu mezi systemy a vybral si Linux...
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:14
Nový
Re: trapne
celé vlákno
"Ale napr. uzivatelske aplikace nejsou mnohdy zcela User Friendly a at uz si o tom kazdy mysli, co chce, musi uznat, ze tohle uzivatelska privetivost je u vyvojaru Open Source a Linuxu vubec obecne pomijena vec."
GNOME + KDE (+ internet: web + mail + ..., kancelářské programy, hudba, video, vypalování, programování, ...)
Pokud byste se podíval na aktuální verze těchto prostředí (a používal je) a široké množství (většinou lokalizovaných) programů, nemohl byste tvrdit, že uživatelská přívětivost Linuxu je opomíjená věc.
GNOME + KDE (+ internet: web + mail + ..., kancelářské programy, hudba, video, vypalování, programování, ...)
Pokud byste se podíval na aktuální verze těchto prostředí (a používal je) a široké množství (většinou lokalizovaných) programů, nemohl byste tvrdit, že uživatelská přívětivost Linuxu je opomíjená věc.
Michal Krsek (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:56
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Skutecne mate dojem, ze OSS pro strih videa jsou user friendly? :-)
Gilhad (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:06
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Neda mi to rypnout si - mam spoustu pratel, kteri se priznali k jakemusi pouzivani pocitace. Pouze jediny se priznal i ke strihu videa.
Jinak user-friendly - matka povazuje KDE + OpenOffice za velice user-friendly, ke me je user-friendly mnohem vic fluxbox + vim ;-)
User je velice siroky pojem ;-)
Jinak user-friendly - matka povazuje KDE + OpenOffice za velice user-friendly, ke me je user-friendly mnohem vic fluxbox + vim ;-)
User je velice siroky pojem ;-)
Dusan (neregistrovaný)
16. 11. 2004 12:52
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Co user, ale nektere OSS produkty nejsou ani admin friendly. Pred casem jsem se snazil nasadit jednu z implementaci NBD pod Linuxem nacez jsem zjistil, ze obraty typu dokumentace nebo version management autorovi evidentne nic nerikaly. Hrozne dobre se pracuje se SW, kde jedina dokumentace je README.TXT a v nem pouze osamela veta: "Initial readme". :-)
Melkor (neregistrovaný)
16. 11. 2004 17:33
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Ze se tak blbe ptam: Udelal jste co? Kontaktoval autora? Napsal a zverejnil dokumentaci? Nasel nejake how-to pres Googla? Prastil do klavesnice a znechucene odkracel na pivo?
Petr Jakubec (neregistrovaný)
20. 11. 2004 15:27
Nový
user friendly - windows story
celé vlákno
cituji "Jinak user-friendly - matka povazuje KDE + OpenOffice za velice user-friendly, ke me je user-friendly mnohem vic fluxbox + vim ;-)"
jen doplnim/vyzdvihnu: A TO JE PRAVE to pratelke prostredi, tj. necha se pretvorit na cokoliv a TIM vyhovuje kazdemu.
dukazem budiz to, ze mam jediny instalacni zdroj a presto prostredi, ve kterem pracuje ma zena je radikalne jine nez v jakem pracuji ja sam (presne tak jak tu prave zaznelo).
IMHO:
ze je windows user-friendly je blabol. windows neumi vyrazne menit sve vlastnosti a komunikaci se svym userem.
PetrJ
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 18:14
Nový
Re: trapne
celé vlákno
KDE nahodou znam, z pomerne aktualni verze 3.2 a znam tedy i Mozillu, Firefox, Quake Arenu :-) a lehce OpenOffice, Konqueror a taky pochopitelne konzoli. Linux jsem si vyzkousel asi na nejakych ctrnact dnu. Co jsem si nestacil nainstalovat, byl nejaky video prehravac na urovni MV2Playeru (opravdu jsem se nevyznal v baliccich, co a jak pouzit), icq (Licq jsem nainstaloval, kam ale vi jenom whereis, ktere jsem tehdy neznal), velkym zklamamim pro me byl XMMS (ktery kvalit Winampu, jeste ani zdaleka nedosahuje)...
Ke kazdemu programu existuje x-verzi, v instalaci Fedory jsem bohuzel nenasel zadny interni video prohlizec, instalace ostatnich byla komplikovana a vyzadovala tusim kompilaci, coz neni zrovna trivialita. User-friendly pro me neznamena jen graficky rezim, ale predevsim nenarocnost na uzivatelovy znalosti. Kdyz si stahnu instalaci, ocekavam ze staci klik (bez konzoli) a spusti se a staci klik na spravnem miste a spusti se odinstalace.
Jeste jednou pripominam, ze dlouhou dobu pouzivam Windows a jako blanket bych mozna psal neco jinyho, ale pro uzivatele Windows je prechod na Linux tezkym a ne zrovna opojenimi lemovanym procesem, nabizejici mnoha zklamani (totez ale asi plati opacne).
Ke kazdemu programu existuje x-verzi, v instalaci Fedory jsem bohuzel nenasel zadny interni video prohlizec, instalace ostatnich byla komplikovana a vyzadovala tusim kompilaci, coz neni zrovna trivialita. User-friendly pro me neznamena jen graficky rezim, ale predevsim nenarocnost na uzivatelovy znalosti. Kdyz si stahnu instalaci, ocekavam ze staci klik (bez konzoli) a spusti se a staci klik na spravnem miste a spusti se odinstalace.
Jeste jednou pripominam, ze dlouhou dobu pouzivam Windows a jako blanket bych mozna psal neco jinyho, ale pro uzivatele Windows je prechod na Linux tezkym a ne zrovna opojenimi lemovanym procesem, nabizejici mnoha zklamani (totez ale asi plati opacne).
Petr Jakubec (neregistrovaný)
20. 11. 2004 15:39
Nový
Re: trapne
celé vlákno
a proc se tedy obtezujes s linuxem? ty chces vsechno az pod nost a nehodlas pro to nic udelat, dovolim si tedy ti dat prostinkou radu:
plat! a pouzivej Windows. myslim ze mas predpoklady byt spokojen.
je mi lito lidi, kteri si mysli, ze linux je nejaka moda nebo tak neco, kde k tomu prisli by me zajimalo.
apropos: to co popisujes neni user friendly, to je Windows :)
Petr
plat! a pouzivej Windows. myslim ze mas predpoklady byt spokojen.
je mi lito lidi, kteri si mysli, ze linux je nejaka moda nebo tak neco, kde k tomu prisli by me zajimalo.
apropos: to co popisujes neni user friendly, to je Windows :)
Petr
Fingerprint (neregistrovaný)
5. 1. 2005 20:33
Nový
Re: trapne
celé vlákno
:-) apropos: user-friendly znamena uzivatelskou privetivost. Je-li tedy neco user-friendly, znamena to, ze to klade minimalni naroky na uzivatele, na jeho znalosti a schopnosti.
Navic je lidskou prirozenosti si praci zjednodusovat, nachazet a uzivat nejjednodussi cesty k dosazeni cile. Z Prahy do Brna opravdu jenom malokdo jezdi pres Budejovice, Gdansk a Ostravu.
Ja vim, ze Linux radu vyhod, a ze mnozi maji tendenci ho adorovat a stavet tu svatostanky, ale uzivatelska pritulnost mezi jeho prednosti zrovna nepatri. Stejne tak vim, ze Windows maji radu slabin, ale uzivatelska pritulnost mezi ne nepatri.
PS: lhal bych si pod fousy kdybych nepriznal, ze za posledni leta se v tomhle oboru udelalo v Linuxu mnohe a ze se z nej pro bezneho uzivatele stal pouzitelny software (za Windows v UF vsak stale zaostava). Rekl bych, ze hlavni problem Linuxu v soucasne dobe neni v programatorech, ale v propagatorech a managerech (a tady za M$ zaostava minimalne o tri konske delky).
Navic je lidskou prirozenosti si praci zjednodusovat, nachazet a uzivat nejjednodussi cesty k dosazeni cile. Z Prahy do Brna opravdu jenom malokdo jezdi pres Budejovice, Gdansk a Ostravu.
Ja vim, ze Linux radu vyhod, a ze mnozi maji tendenci ho adorovat a stavet tu svatostanky, ale uzivatelska pritulnost mezi jeho prednosti zrovna nepatri. Stejne tak vim, ze Windows maji radu slabin, ale uzivatelska pritulnost mezi ne nepatri.
PS: lhal bych si pod fousy kdybych nepriznal, ze za posledni leta se v tomhle oboru udelalo v Linuxu mnohe a ze se z nej pro bezneho uzivatele stal pouzitelny software (za Windows v UF vsak stale zaostava). Rekl bych, ze hlavni problem Linuxu v soucasne dobe neni v programatorech, ale v propagatorech a managerech (a tady za M$ zaostava minimalne o tri konske delky).
Tulák (neregistrovaný)
17. 11. 2004 15:35
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Chtít něco zadarmo je komunismus, stejně jako něco vzít a nezaplatit. Hodně lidí jsou komunisty a ani si to neuvědomují. Naše zem je naše vězení, žijeme v zajetí svých představ a nevidíme to co ostatní ano (parafráze "Moskau" od Rammsteinů).
Petr Tomeš (neregistrovaný)
17. 11. 2004 16:46
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Model open source je založený na *dobrovolné spolupráci* a decentralizaci. Je to snaha o vytvoření kvalitního softwaru. *Nepředurčuje žádnou cenu*, za kterou se bude prodávat.
Nechápete podstatu vývojového modelu open source (Mozilly/Firefoxu) a nesmyslně se snažíte naznačit, že má něco společného s komunismem.
"Podle poroty World Technology Award je Open Source revoluční model vývoje softwaru, vytvářející jednu z nejdůležitějších částí softwarového inženýrství vůbec. Open Source model je postaven na volném sdílení a možnosti modifikace zdrojového kódu, na volném sdílení myšlenek. Komerční zisk potom neplyne s licencování tohoto kódu, ale z jeho reálné aplikace, spravování a kombinování. Linux a další volně šiřitelné operační systémy už nyní tvoří pivotální jádro Internetu a mobilních komunikací. Programátoři Open Source tvoří světovou komunitu, ne ovšem ve smyslu náboženském nebo politickém, ale spíše vědeckém." (zdroj: http://old.decky.cz/board.php?id=1010&design=eyes)
http://www.samspublishing.com/articles/article.asp?p=23200
http://www.pintmaster.com/essays/marx.html
Nechápete podstatu vývojového modelu open source (Mozilly/Firefoxu) a nesmyslně se snažíte naznačit, že má něco společného s komunismem.
"Podle poroty World Technology Award je Open Source revoluční model vývoje softwaru, vytvářející jednu z nejdůležitějších částí softwarového inženýrství vůbec. Open Source model je postaven na volném sdílení a možnosti modifikace zdrojového kódu, na volném sdílení myšlenek. Komerční zisk potom neplyne s licencování tohoto kódu, ale z jeho reálné aplikace, spravování a kombinování. Linux a další volně šiřitelné operační systémy už nyní tvoří pivotální jádro Internetu a mobilních komunikací. Programátoři Open Source tvoří světovou komunitu, ne ovšem ve smyslu náboženském nebo politickém, ale spíše vědeckém." (zdroj: http://old.decky.cz/board.php?id=1010&design=eyes)
http://www.samspublishing.com/articles/article.asp?p=23200
http://www.pintmaster.com/essays/marx.html
shrek (neregistrovaný)
17. 11. 2004 17:14
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Tenhle vtip jsem už dlouho nikde nečetl. Doufám, že když pomáháte mamince s kočárkem, tak si to necháte zaplatit, na všech dárcích pro příbuzné necháváte cenovky a jednou za rok pak rozdíly vyúčtujete a rozdíly vyrovnáte. Armáda spásy a podobné organizace jsou zcela jistě komunistické. Řekl bych, že i Vy nosíte pruhované pyžamo.
Tulák (neregistrovaný)
18. 11. 2004 17:20
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Řekl jsem chtít něco zadarmo, ne dávat. Třeba Romák vyžadující "dávky" po státu, bezdomáč vyžadující pětku po kolemjdoucích, socky vyžadující bezplatné školství, zdravotnictví, soudnictví atd. Prostě všichni ti, co odmítnou přijmout a nést svou chudobu. Makat za pár kaček, popřípadě bez reptání chcípnout. Jsou státy, kde je to normální. Člověk, který prošel léty komunismu, nemůže zůstat nepoznamenán. Myslí rudě aniž si to uvědomuje. V očích většiny světa byl a zůstane komunistou. Slušný člověk má peníze, za to co dostane zaplatí a charitu odmítá. Pak jsou lidi, co nemaj peníze, no a to je podřadná sorta "lidí", se kterými si slušný člověk nezadá. Tak mě to alespoň učil můj sudeťácký dědeček. Komunista se nepozná podle členské legitimace a odznáčku na klopě, ale podle způsobu myšlení.
Melkor (neregistrovaný)
18. 11. 2004 18:03
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Dekujeme za ukazku fasistickeho mysleni.
Ale uz by to mohlo stacit, ne?
Ale uz by to mohlo stacit, ne?
Tulák (neregistrovaný)
20. 11. 2004 13:16
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Jasně, to sem už opravdu nepatří. Ale je to jen jedno z možných hodnocení naší současnosti - arogance mocných a peníze jako jediné kritérium správnosti na straně jedné a na straně druhé umlčovaná, bezmocná a okrádaná většina. Do toho trochu nacionalismu a poznámek o globalizaci padouchů všeho druhu. Je to základ různých východisek: komunistických, fašistických, teroristických, náboženských atd. Nebo jenom prostého počítačového pirátství ve stylu Robina Hooda. Běžného Čecha nějaké softwarové licence příliš nezajímají. Ukradne na co dosáhne a považuje to za odbojovou činnost. Ostatně byl jsem inspirován spíše 17. listopadem a projevem soudruha Grebeníčka, než článkem pana Fuky.
Fingerprint (neregistrovaný)
5. 1. 2005 20:57
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Chapu, ze te Greba nasral, na druhe strane je to dobre, ze pronesl to, co pronesl, aspon si o nem clovek, ktery ma vsech pet po hromade nemuze delat zadny iluze (ale to se, predpokladam, jenom tim proslovem nemeni).
Jinak ale chapu z tveho prispevku jenom opravdove prdlajs. Mam pocit, ze si se prave probudil a snazis se vsechno pochytat a sepsat v deseti vetach, co si o tomhle svete zjistil, nebo vyzvedel z novin, zprav apod.
Co na to rict, kdyz tohle najdu v reakcich na tema "Proč není Opera nejlepší?" Snad jenom <brr>!
Jinak ale chapu z tveho prispevku jenom opravdove prdlajs. Mam pocit, ze si se prave probudil a snazis se vsechno pochytat a sepsat v deseti vetach, co si o tomhle svete zjistil, nebo vyzvedel z novin, zprav apod.
Co na to rict, kdyz tohle najdu v reakcich na tema "Proč není Opera nejlepší?" Snad jenom <brr>!
Ondrej (neregistrovaný)
26. 1. 2005 13:26
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Tak a ted uz zbyva jen huleni a Bill a vtip je dokonan :D
Waffen MS (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:01
Nový
Re: Bill je!
celé vlákno
Bill existuje, na rozdil od Boha ho videlo dost lidi a dokonce i nejakaci lide v Cechach
jinak co se tyce sexualni orientace, tak se mylite Führer NENI gay je bisexual (ma dite)
jinak co se tyce sexualni orientace, tak se mylite Führer NENI gay je bisexual (ma dite)
blabla (neregistrovaný)
20. 11. 2004 21:06
Nový
Re: Bill je!
celé vlákno
to dite je jenom marketingovy trik, je to stalinuv clon
Fingerprint (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:04
Nový
Re: trapne
celé vlákno
> Možná je to tím, že zastánci Open Source jakoukoliv debatu o něm nakonec stočí k Che Guevarovi, marihuaně a tomu, že Bill Gates je gay.
> Tohle neni vubec vtipne!
Tohle neni vubec vtipne!
> Tohle neni vubec vtipne!
Tohle neni vubec vtipne!
Michal Kubeček (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:38
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Podle mne to celkem vtipné je. Ale slušelo by se dodat, že až na to poslední (a i tam by se dala bez problémů najít drobná obměna) platí totéž se stejnou mírou nadsázky i o zavilých odpůrcích open source... :-)
Fingerprint (neregistrovaný)
17. 11. 2004 15:34
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Me veta autora clanku pride vtipna taky, ale reakce Leose Literaka uz mene, vetu "Tohle vubec neni vtipne!" muze pouzit kazdy a na vsechno, to neni nic noveho. Mnohdy to pouzivaji lide, kteri neumi upoutat nicim jinym (netvrdim ale, ze to je tenhle pripad)
timur (neregistrovaný)
17. 11. 2004 15:37
Nový
Re: trapne
celé vlákno
no ja jsem zastance open source, debatu nikdy nestacim k che, marihuane ci gatesovi - ale zacnu :-), debatu stacim spise k uvaze, ze kartago musi byt zniceno. presto to za vtipne povazuji...
JendaPerl (neregistrovaný)
23. 11. 2006 13:12
Nový
Re: trapne
celé vlákno
Tedy nevim, ale v open source komunite se pohybuji cca od roku 97 a nevim o jedinem pripadu kdy by nekdo byt jen zminil Guevaru. A tvrzeni, ze je Gates gay vidim taky prvne. A jediny odkaz na marjanku ktery si vybavuji je obcasne prohlaseni, ze autor nejakeho clanku, protokolu ci programu musel byt fest zhuleny.
Ovsem asi se nebavim s temi opravdovymi zastanci opensource jak je poznal Literak.
Ovsem asi se nebavim s temi opravdovymi zastanci opensource jak je poznal Literak.
Dusan (neregistrovaný)
15. 11. 2004 8:17
Nový
Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Kdyby byly srovnatelne, urcite bych pouzival Firefox, jenze Opera je v uzivatelske pritulnosti o tolik let vyvoje dale, ze zatim tu friendly licenci radeji vymenim za friendly browser. :-)
Koudelka ( STS Chvojkovice) (neregistrovaný)
15. 11. 2004 8:46
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
presne tak, Dusane.. Hodnotim prohlizec snad podle toho, jak se mi s nim pracuje a co mi nabizi a nenarikam nad tim "CO BUDE, AZ SE STANE", nebo "CO KDYBY..."
Nepojedu v baraku vytahem a polezu po schodech jenom proto, ze vyrobce toho vytahu by mohl svoji firmu prodat vyrobci toboganu???
Nepojedu v baraku vytahem a polezu po schodech jenom proto, ze vyrobce toho vytahu by mohl svoji firmu prodat vyrobci toboganu???
Karl (neregistrovaný)
15. 11. 2004 8:54
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
A nejzabavnejsi je, ze autor teto glosy si "utahuje" z "politickych" argumentu ve beznych flamewar a pak pouzije velmi zabavny argument ve stejne vahove kategorii - ze by Operu mohl koupit zly kapitalista. Velmi nekonzistentni nazor.
Never Mind (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:24
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
To chce klid. Až někdo koupí FireFox (nebo Gecko jádro) a typicky americkým způsobem to právně zašmodrchá, budou všichni Open Source komici v prdeli i s Open Source.
d.f.h (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:34
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
gecko nebo firefox nemuze dost dobre nikdo koupit, protoze nejsou na prodej. takze vedle jsi ty.
Flasi (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:45
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Jaktoze neni na prodej? Ja vam ho milerad prodam :-)))
Petr Mach (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:59
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
To jsem zvedav co mi prodas. Mam zajem o vyhradni licenci. Mas?
Flasi (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:14
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Kdo mluvil o vyhradni licenci. :-)
michal (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:27
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Never Mind, 15.11.2004, 09:24
Flasi (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:39
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Never Mind o tom mozna mluvil, ja o tom nemluvil. Muj pokus prodat FF ale zjevne selhal, takze pujdu vydelavat penize jinak.
Jouda (neregistrovaný)
16. 11. 2004 11:26
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Tim FF myslíte Františka Fuku, nebo Firefoxe? Kdyby Fuku, tak bych nad tím možná přemýšlel :))
mk (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:43
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
zajimalo by me jak koupite opensource produkt. MPL pod kterou je firefox distribuovan, zarucuje pravo distribuovat zdrojovy kod i binarky. jedine omezeni muze prijit od poruseni MPL, jenze jeji idea je prave zajistit pravo na svobodne zachazeni se zdrojakama. to znamena, ze kazdy clovek ktery ma zdrojaky od mozilly ma pravo je dal distribuovat, dokonce zlepsovat, dokud se drzi MPL, coz znamena sve patche poskytnout volne k dispozici. nikdo nevlastni exklusivni pravo na zdrojaky, takze je nemate od koho koupit.
Never Mind (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:47
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
A k čemu budou lidem zdrojáky? To jako že si je budou kompilovat? A například měnit aby odtamtud vydolovali každou zmínku na "firefox"? Například proto, že někdo získá známkové právo právě na takovéto označení? Není potřeba kupovat zdrojáky. Stačí koupit jméno.
Abraxis (neregistrovaný)
15. 11. 2004 11:00
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Neoveroval jsem si to, ale divil bych se, kdyby i jmeno nebylo pod MPL.
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:07
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
zdaleka nestaci koupit jmeno. lidi zas tak hloupi nejsou (aspon doufam). pokud by se to i stalo (cemuz neverim, protoze imho se licence vztahuje i na jmeno), tak zdrojaky jsou volne, a kdokoli muze nabizet sqely novy prohlizec Firedog - lidi uz si reknou, ze to je vlastne ten Firefox, akorat ze je zadarmo na rozdil od onoho browseru koupeneho zlym kapitalistou. a to co pisete o dolovani jmena - to mi prijde docela legracni, ale ne ze bych v tom videl nejaky problem.
Karl (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:27
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Samozrejme ze staci koupit jmeno. Koupit jmeno, zaplatit PR agenturu, vybrat dobre obchodniky a muzete prodavat plastovy objektiv v cene 2,99 EUR s napisem CARL ZEISS - JENA - 500x superzoom za 399 EUR. Myslel jsem, ze obcas vyjdete do ulic.
V2kt0r (neregistrovaný)
15. 11. 2004 18:02
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Myslim, ze nemuzete. Nebo ne dlouho - a to ani kdybyste nasel nekoho, kdo by se tak take jmenoval.
Gilhad (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:15
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
nevim co resite?
Tak to prozenu sed-em (taky open source) a systematicky nahradim firefox za ashwolf
./configure
make
make install
a jsem za vodou ... ;-) Nebo si nainstaluju ten plugin, ktery meni jmeno pri kazdem startu, takze pokud je to dnes moon cow, tak to zitra bude treba angry chicken a pochybuju, ze by zli kapitalisti stihali tak kupovat jmena tak rychle jak casto to budu spoustet. A koupit si genericke jmeno jakozto spojeni libovolneho pridavneho a libovolneho podstatneho jmena asi tak snadno neprojde ;-)
Tak to prozenu sed-em (taky open source) a systematicky nahradim firefox za ashwolf
./configure
make
make install
a jsem za vodou ... ;-) Nebo si nainstaluju ten plugin, ktery meni jmeno pri kazdem startu, takze pokud je to dnes moon cow, tak to zitra bude treba angry chicken a pochybuju, ze by zli kapitalisti stihali tak kupovat jmena tak rychle jak casto to budu spoustet. A koupit si genericke jmeno jakozto spojeni libovolneho pridavneho a libovolneho podstatneho jmena asi tak snadno neprojde ;-)
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 21:56
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ja tak hloupy nejsem, abych neco takoveho koupil (zvlast dnes, kdy si muzu nachat na internetu poradit a precist si milion nazoru a recenzi na cokoliv) - a vy zjevne take ne - a to je asi tak vse, co potrebuju vedet. Jestli nekdo tak hloupy je, ze neco takoveho koupi - jeho problem.
Karl (neregistrovaný)
15. 11. 2004 22:55
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ja se nabavil o nas dvou. Ja rikam, ze model nakupu dobreho jmena je velmi ucinna. A kdyz to nejde, tak se pouzije PLUMA nebo ADIDOS. Ale mozna jsem spatne pochopil linii hovoru nademnou a reaguji spatne.
Honza (neregistrovaný)
16. 11. 2004 22:44
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
no tam slo imho o to, ze nakup jmena predstavuje riziko pro pristupnost zmineneho prohlizece pod open source - coz nepredstavuje prave proto, ze kody musi zustat pristupne, i kdyby pod jinym jmenem. a ze se najdou lidi, kteri si koupi za penize neco, co mohou mit i zadarmo - v tom s vami zcela souhlasim, ale to uz je jina debata. podstatne je, ze v pripade open source maji alternativu - i kdyz o ni mozna nevi (coz uz je jejich problem). snad jsem to nenapsal moc krkolomne.
Michal Kubeček (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:45
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Nemáte pravdu. Stačí se podívat do nedávné historie - na to, co se stalo, když se Borland (nebo Inprise, či jak se ten den zrovna jmenovali :-)) rozhodl vrátit InterBase zpět do komerčních (a closed source) kolejí. Vzhledem k tomu, že projekt byl veřejně k dispozici pod open source licencí (shodou okolností je IPL téměř totožná s MPL), mohl velmi rychle vzniknout projekt Firebird, který pokračuje ve vývoji jako open source a velmi úspěšně funguje dodnes.
Petr Jakubec (neregistrovaný)
20. 11. 2004 15:54
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
mily pane to ze tomu nerozumite jste jiz dal na jevo, poku se chcete bavit o tomto tematu dale obavam se ze musite chapat OSS. je mi lito jinak to nepude.
studijnim prikladem budiz projekt XFREE, ktery je od verze 4.4 neslucitelny s GPL licenci, ktera zahrnuje i OSS. a co se stalo, ne nebyli jsme v pr..., proste se projekt (protoze byl dulezity) rozstepil a z poslednich gpl ZDROJAKU! vzniklo X.org, ktere je GPL a jede se dal...
studijnim prikladem budiz projekt XFREE, ktery je od verze 4.4 neslucitelny s GPL licenci, ktera zahrnuje i OSS. a co se stalo, ne nebyli jsme v pr..., proste se projekt (protoze byl dulezity) rozstepil a z poslednich gpl ZDROJAKU! vzniklo X.org, ktere je GPL a jede se dal...
Michal Kubeček (neregistrovaný)
21. 11. 2004 2:02
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
neslucitelny s GPL licenci, ktera zahrnuje i OSS
To je hodně nešťastná formulace a právě z takových zavádějících formulací vzniká u mnoha laiků mylný dojem, že GPL=OSS. Takže pro jistotu: GPL nezahrnuje OSS, GPL je jedna z mnoha open source licencí, zdaleka ne jediná a zdaleka ne ta nejotevřenější.
dsfsdf (neregistrovaný)
10. 12. 2004 11:32
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Jam máte v ruce zdroják, nepotřebujete už žádné licence
Dan Lukes (neregistrovaný)
11. 12. 2004 17:54
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Pokud casem nezmenite nazor, mozna se nakonec dockate a pujdete sedet ... ;-)
Tomas Krause (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:56
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Myslim, ze uvedeny problem je lhostejny beznemu uzivateli a ma pravdu. Pokud se ovsem chystate vybavit prohlizecem firmu se stovkami ci dokonce tisici pocitaci, muze mit uz Frantiskuv argument urcitou vahu.
Marabu (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:41
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Jste si jisty ze rikate pravdu? Paklize ve firme nainstaluju prohlizec opera 7.54 a pristi rok operu nekdo koupi a narazi vyrazne jine podminky pak mam za to ze je to jeho vec - ale pochybuju ze by se jeho nove zavedena pravidla vztahovala i na minule produkty.
Mimochodem cim to ze se posledni dva mesice vsici zblaznili a co tyden musi byt akutne publikovano 2931 clanku/glos o tom ktery prohlizec je lepsi, nejlepsi (ma ho nejdelsiho atd.)? At si kazdy pouziva co chce, hlavne kdyz to umi zobrazovat stranky hlavne kdyz to umi co to ma umet a neni to uplne derave. Daleko vic by me potesily clanky/glosy na tema 'proc pouzivat antivir' nebo 'proc pouzivat firewall'...
Mimochodem cim to ze se posledni dva mesice vsici zblaznili a co tyden musi byt akutne publikovano 2931 clanku/glos o tom ktery prohlizec je lepsi, nejlepsi (ma ho nejdelsiho atd.)? At si kazdy pouziva co chce, hlavne kdyz to umi zobrazovat stranky hlavne kdyz to umi co to ma umet a neni to uplne derave. Daleko vic by me potesily clanky/glosy na tema 'proc pouzivat antivir' nebo 'proc pouzivat firewall'...
Flasi (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:10
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
No jestli vam nebude vadit pouzivat rok stary prohlizec? A jestli vam nebude vadit, ze za ten rok se v Opere treba najde nejaka kriticka chyba (jejiz opraveni bude pouze pro ty co pristoupi na zmenene podminky).
Uzivateli tohle muze byt asi jedno. Ale pokud bych treba delal takovou bohulibou cinnost jako je prekladani programu do cestiny, tak bych si radeji vybral OS. Prelozit komercni program zdarma a pak videt, ze to nekdo koupil a zmrsil - to by me mrzelo. Ale nechci malovat certa na zed.
Prave proto se objevuje tolik clanku a glos aby lide konecne zacali pouzivat neco co splnuje vsechny vase pozadavky (neni uplne derave). :-)
Uzivateli tohle muze byt asi jedno. Ale pokud bych treba delal takovou bohulibou cinnost jako je prekladani programu do cestiny, tak bych si radeji vybral OS. Prelozit komercni program zdarma a pak videt, ze to nekdo koupil a zmrsil - to by me mrzelo. Ale nechci malovat certa na zed.
Prave proto se objevuje tolik clanku a glos aby lide konecne zacali pouzivat neco co splnuje vsechny vase pozadavky (neni uplne derave). :-)
Marabu (neregistrovaný)
15. 11. 2004 15:43
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
No predne nepredpokladam ze by nekdo nainstaloval jednu verzi a s tou se snazil vyzit naveky, tudiz v danem pripade by se nejspis jednalo o nejnovejsi moznou verzi dle 'starych' pravidel. Imho debata o 'rok stare kriticke chybe' je v pripade opery naprosto smesna. V pripade ze nemate windows xp tak ve stejne situaci budete s IE zhruba za rok protoze pro vetsinu poslednich chyb jsou zaplaty jen ve verzi windows xp sp2, v ostatnich OS mate smulu coz je dle me daleko ulitlejsi.
Kazdopadne argumenty 'co kdyby' jsou neco naprosto mimo. Jednak je potencialni zneuzitelnost chyby v neIE prohlizecich vyrazne nizsi nez v IE (proc se zamerovat na prohlizec ktery ma zlomky procent celkoveho trhu - pozor, nemluvim o rodinne prohlizece ale skutecne o jednotlivych prohlizecich tzn. napriklad proc se zamerovat na operu 7.51 kdyz v 7.54 je to opravene a cela opera se pohybuje i v ceskych statistikach v radu par procent), jednak se nic podobneho zatim nestalo - a nebude to zmena ze dne na den. Stejne tak paklize chci nekam jet tak neresim problem 'nepojedu autem protoze se muzu nabourat' minimalne do doby dokud neni viditelnost 5 metru a naledi. Temata 'nepouziju protoze' mi z tohohle hlediska prijdou spis jako nechavat v cervenci na aute zimni pneumatiky protoze co kdyby zaclo zitra snezit...
Kazdopadne argumenty 'co kdyby' jsou neco naprosto mimo. Jednak je potencialni zneuzitelnost chyby v neIE prohlizecich vyrazne nizsi nez v IE (proc se zamerovat na prohlizec ktery ma zlomky procent celkoveho trhu - pozor, nemluvim o rodinne prohlizece ale skutecne o jednotlivych prohlizecich tzn. napriklad proc se zamerovat na operu 7.51 kdyz v 7.54 je to opravene a cela opera se pohybuje i v ceskych statistikach v radu par procent), jednak se nic podobneho zatim nestalo - a nebude to zmena ze dne na den. Stejne tak paklize chci nekam jet tak neresim problem 'nepojedu autem protoze se muzu nabourat' minimalne do doby dokud neni viditelnost 5 metru a naledi. Temata 'nepouziju protoze' mi z tohohle hlediska prijdou spis jako nechavat v cervenci na aute zimni pneumatiky protoze co kdyby zaclo zitra snezit...
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:27
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
prosim pochopte, ze analyza rizik (premysleni "co kdyby") nemusi byt lhostejna kazdemu jen kvuli tomu, ze je lhostejna vam. pokud napr. hodla nekdo nasadit jakykoli program na nekolik set pocitacu nekde ve statni sprave, tak si musi sakra dobre rozmyslet, co s tim bude v budoucnosti - vcetne moznych problemu s licenci.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:31
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Imho debata o 'rok stare kriticke chybe' je v pripade opery naprosto smesna. V pripade ze nemate windows xp tak ve stejne situaci budete s IE zhruba za rok protoze pro vetsinu poslednich chyb jsou zaplaty jen ve verzi windows xp sp2, v ostatnich OS mate smulu coz je dle me daleko ulitlejsi."
Směšná ta debata není. Např. Firefox funguje na Windows od verze 98 a má v soubě aktualizační mechanismus na zjišťování a instalaci bezpečnostních oprav (pokud se nějaké vážné vyskytnou) a nových verzí.
Směšná ta debata není. Např. Firefox funguje na Windows od verze 98 a má v soubě aktualizační mechanismus na zjišťování a instalaci bezpečnostních oprav (pokud se nějaké vážné vyskytnou) a nových verzí.
BoodOk (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:07
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
To s tim vytahem je prustrel vlastni nohy. Protoze ono se nakrasne muze stat, ze se ten vytah zastavi v puli cesty, a protoze vyrobce je v konkurzu, servisak uz u nej nepracuje. A potom, pekny den ;-) Nicmenem, vytahy se nedelaji open source, takze disputace na toto tema je IMO zcestna.
Marvin (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:26
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
OS je tomto případě schodiště.
BTW radši chodím po schodech abych udělal něco pro svou kondici a zdraví, většinou je to i rychlejší - nenapadá někoho nějaká analogie v OS? :)
BTW radši chodím po schodech abych udělal něco pro svou kondici a zdraví, většinou je to i rychlejší - nenapadá někoho nějaká analogie v OS? :)
Gilhad (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:24
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
V mem osobnim pripade OS znamena znacne setreni nervu v porovnani s predchozi praci pod Windows. A jak tak pozoruju lidi okolo, tak bezne slychane reakce se deli priblizne do dvou typu "Kouknete, co mi zas ten ****ny Word zase provedl!" a "Ty jo, koukejte, co jsem se prave naucil ve VIMu!"
Nerikam, ze je to globalni trend, jen to ze v okoli me konkretni osoby to takto funguje ;-)
A ano v mem okoli jsou linuxaky vetsinou lidi preskoleni z windows, kterym se uz z lepsiho nechce zpatky.
Nekde v podniku se sekretarkami, ktere postilo narizeni zhora o prechodu by tomu asi bylo jinak, ale ztama nemam zadne reference ;-)
Nerikam, ze je to globalni trend, jen to ze v okoli me konkretni osoby to takto funguje ;-)
A ano v mem okoli jsou linuxaky vetsinou lidi preskoleni z windows, kterym se uz z lepsiho nechce zpatky.
Nekde v podniku se sekretarkami, ktere postilo narizeni zhora o prechodu by tomu asi bylo jinak, ale ztama nemam zadne reference ;-)
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 19:26
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Schodiště jo - pomalé, často nepoužitelné (výškové budovy), pro mnohé nedostupné (vozíčkaři, staří lidé)...
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 19:22
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Nepojedu v baraku vytahem a polezu po schodech jenom proto, ze vyrobce toho vytahu by mohl svoji firmu prodat vyrobci toboganu???
Zdá se mi, že sis ten příspěvek špatně přečetl.
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 18:54
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Taky si myslím, že není dobrý důvod používat open source prohlížeč jenom kvůli tomu, že ho nikdo nemůže koupit (a možná zlikvidovat). Open source má snad jiné a větší výhody ne?
xicht (neregistrovaný)
15. 11. 2004 8:51
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
A flamewar je na svete. A vyjimecne se neozval zastance OS ;-).
paranoiq (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:22
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
souhlas. pro mne je stále schůdnější cestou používat Operu s ad-proužkem, nebo zaplatit nějakých 35$ za plnou verzi, než používat firefox (nic proti OS).
mac (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:36
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Muzu se zeptat, co je na Opere schudnejsiho, resp. na FireFoxu neschudneho? Je mi celkem jedno jaky prohlizec pouzivate, spis poukazuji na to, jakou maji takove debaty uroven - dohadovani bez skutecnych argumentu.
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 11:38
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Schudnejsiho je na ni mnoho veci, jen namatkou:
QT toolkit (rvete si jak chcete, GTK je mensinovy a navic pekne podezrely toolkit)
Rychlost
Funkcionalita (Uz takhle je opera rychlejsi, zkuste si firefox rozsirit na jeji uroven pomoci tech svych pluginu)
Inteligence (automaticka navigace v seznamech, rozumny download manager a narozdil od firefoxu inteligentni cache)
Funkcni na vsech platformach (Firefox ve verzi 0.8 a vyssi na windows NT5 (2000 a XP) pravidelne umira a pomuze jedine rucni mazani konfiguracnich souboru. A nejsem jediny komu se to deje)
Stejna na vsech platformach (Jeste kolem verze 0.8 byl firefox na linuxu pomalejsi a podstatne osklivejsi nez na windows. Dodnes ma odlisne klavesove zkratky, coz lidi s dualbootem ponekud irituje)
Pro firefox pak hovori jedine to, ze je opensource, coz se netyka programu, ale politiky. Vyvoj mozilly je toho plny, vice se tam politikari nez vyviji.
QT toolkit (rvete si jak chcete, GTK je mensinovy a navic pekne podezrely toolkit)
Rychlost
Funkcionalita (Uz takhle je opera rychlejsi, zkuste si firefox rozsirit na jeji uroven pomoci tech svych pluginu)
Inteligence (automaticka navigace v seznamech, rozumny download manager a narozdil od firefoxu inteligentni cache)
Funkcni na vsech platformach (Firefox ve verzi 0.8 a vyssi na windows NT5 (2000 a XP) pravidelne umira a pomuze jedine rucni mazani konfiguracnich souboru. A nejsem jediny komu se to deje)
Stejna na vsech platformach (Jeste kolem verze 0.8 byl firefox na linuxu pomalejsi a podstatne osklivejsi nez na windows. Dodnes ma odlisne klavesove zkratky, coz lidi s dualbootem ponekud irituje)
Pro firefox pak hovori jedine to, ze je opensource, coz se netyka programu, ale politiky. Vyvoj mozilly je toho plny, vice se tam politikari nez vyviji.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:50
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Rychlost"
Jsou stránky, kde je rychlejší Opera a jsou stránky, kde je rychlejší Firefox.
"narozdil od firefoxu inteligentni cache"
Mohl byste být prosím konkrétnější?
"Funkcionalita"
Firefox může mít díky rozšířením více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady - volíte si je ty funkce, které skutečně potřebujete a nebudou vám překážet ty, které nevyužijete.
"Funkcni na vsech platformach (Firefox ve verzi 0.8 a vyssi na windows NT5 (2000 a XP) pravidelne umira..."
http://www.mozilla.org/products/firefox/system-requirements.html
Používám Firefox (Dříve Firebird/Phoenix) již od prvních verzí před 2 lety a pravidelně neumíral ani na Win98, ani na Win2000.
"Stejna na vsech platformach (Jeste kolem verze 0.8 byl firefox na linuxu pomalejsi a podstatne osklivejsi nez na windows. Dodnes ma odlisne klavesove zkratky, coz lidi s dualbootem ponekud irituje)"
Firefox se chová podobně na všech platformách. Nechápu, proč zmiňujete verzi 0.8, která vyšla před 9 měsíci, namísto verze 1.0 z 9.11.2004.
Drtivá většina klávesových zkratek je stejná pod všemi operačními systémy:
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html
"Pro firefox pak hovori jedine to, ze je opensource, coz se netyka programu, ale politiky. Vyvoj mozilly je toho plny, vice se tam politikari nez vyviji."
Naopak. Open source prostředí má přímý dopad na vývoj programu samotného - spolupracují na něm tiscíe lidé po celém světě a díky tomu se neustále vyvíjí (téměř každý den):
http://www.mozilla.org/about/
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/07/time_flies_when_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/11/firefox_10_now_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
Je možné zjistit, kdo, kdy a jakou změnu v kódu udělal, jakou chybu opravil, jaké chyby jsou hlášeny:
http://bonsai.mozilla.org/
http://bugzilla.mozilla.org/
Kdokoli se může do projektu zapojit a dále jej vylepšovat:
http://www.mozilla.org/contribute/
Jsou stránky, kde je rychlejší Opera a jsou stránky, kde je rychlejší Firefox.
"narozdil od firefoxu inteligentni cache"
Mohl byste být prosím konkrétnější?
"Funkcionalita"
Firefox může mít díky rozšířením více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady - volíte si je ty funkce, které skutečně potřebujete a nebudou vám překážet ty, které nevyužijete.
"Funkcni na vsech platformach (Firefox ve verzi 0.8 a vyssi na windows NT5 (2000 a XP) pravidelne umira..."
http://www.mozilla.org/products/firefox/system-requirements.html
Používám Firefox (Dříve Firebird/Phoenix) již od prvních verzí před 2 lety a pravidelně neumíral ani na Win98, ani na Win2000.
"Stejna na vsech platformach (Jeste kolem verze 0.8 byl firefox na linuxu pomalejsi a podstatne osklivejsi nez na windows. Dodnes ma odlisne klavesove zkratky, coz lidi s dualbootem ponekud irituje)"
Firefox se chová podobně na všech platformách. Nechápu, proč zmiňujete verzi 0.8, která vyšla před 9 měsíci, namísto verze 1.0 z 9.11.2004.
Drtivá většina klávesových zkratek je stejná pod všemi operačními systémy:
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html
"Pro firefox pak hovori jedine to, ze je opensource, coz se netyka programu, ale politiky. Vyvoj mozilly je toho plny, vice se tam politikari nez vyviji."
Naopak. Open source prostředí má přímý dopad na vývoj programu samotného - spolupracují na něm tiscíe lidé po celém světě a díky tomu se neustále vyvíjí (téměř každý den):
http://www.mozilla.org/about/
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/07/time_flies_when_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/11/firefox_10_now_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
Je možné zjistit, kdo, kdy a jakou změnu v kódu udělal, jakou chybu opravil, jaké chyby jsou hlášeny:
http://bonsai.mozilla.org/
http://bugzilla.mozilla.org/
Kdokoli se může do projektu zapojit a dále jej vylepšovat:
http://www.mozilla.org/contribute/
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:08
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Jsou stránky, kde je rychlejší Opera a jsou stránky, kde je rychlejší Firefox."
Ale tech kde je rychlejsi opera je daleko vic
"narozdil od firefoxu inteligentni cache"
"Mohl byste být prosím konkrétnější?"
Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache, ne pokud zmacknu refresh.
"Firefox může mít díky rozšířením více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady - volíte si je ty funkce, které skutečně potřebujete a nebudou vám překážet ty, které nevyužijete."
Firefox se vsemi rozsirenimi bude jeste pomalejsi nez ted. Opera se vsi funkcionalitou je porad rychlejsi nez firefox bez ni. Navic pluginy ve firefoxu casto delaji neporadek a obcas je nutne kvuli nim cely prohlizec preinstalovat.
"Používám Firefox (Dříve Firebird/Phoenix) již od prvních verzí před 2 lety a pravidelně neumíral ani na Win98, ani na Win2000."
Umirat != padat
Cas od casu se proste rozhodne ze se nespusti a nehnete s nim. Ale je pravda ze tohle konkretne se zlepsilo.
"Firefox se chová podobně na všech platformách. Nechápu, proč zmiňujete verzi 0.8, která vyšla před 9 měsíci, namísto verze 1.0 z 9.11.2004."
Firefox se chova podobne, ale ne stejne. I ty drobne rozdily, jako treba nekolik odlisnych klavesovych zkratek zacnou casem lezt krkem. Osobne mi to nevadi protoze windows uz vubec nemam, ale treba ve skole je to opruz :)
"Naopak. Open source prostředí má přímý dopad na vývoj programu samotného - spolupracují na něm tiscíe lidé po celém světě a díky tomu se neustále vyvíjí (téměř každý den)"
Opensource prostredi je skvely vyvojovy model. Ale skvely vyvojovy model jeste nezajistuje skvely vysledek. Staci se podivat na KDE vs. GNOME. Obe prostredi jsou opensource a pritom kazde z nich ma naprosto odlisny vyvojovy model.
Vyvojari mozilly se snazi predevsim o ideovou cistotu, program samotny je az na druhem miste.
Pro me za mne, at si kazdy pouziva co chce. Me osobne firefox pripada jako MSIE 7, ne jako poradny prohlizec, ale nerikam ze je vylozene spatny, treba do zminene skoly se hodi vyborne :)
Ale tech kde je rychlejsi opera je daleko vic
"narozdil od firefoxu inteligentni cache"
"Mohl byste být prosím konkrétnější?"
Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache, ne pokud zmacknu refresh.
"Firefox může mít díky rozšířením více funkcí, než všechny ostatní prohlížeče dohromady - volíte si je ty funkce, které skutečně potřebujete a nebudou vám překážet ty, které nevyužijete."
Firefox se vsemi rozsirenimi bude jeste pomalejsi nez ted. Opera se vsi funkcionalitou je porad rychlejsi nez firefox bez ni. Navic pluginy ve firefoxu casto delaji neporadek a obcas je nutne kvuli nim cely prohlizec preinstalovat.
"Používám Firefox (Dříve Firebird/Phoenix) již od prvních verzí před 2 lety a pravidelně neumíral ani na Win98, ani na Win2000."
Umirat != padat
Cas od casu se proste rozhodne ze se nespusti a nehnete s nim. Ale je pravda ze tohle konkretne se zlepsilo.
"Firefox se chová podobně na všech platformách. Nechápu, proč zmiňujete verzi 0.8, která vyšla před 9 měsíci, namísto verze 1.0 z 9.11.2004."
Firefox se chova podobne, ale ne stejne. I ty drobne rozdily, jako treba nekolik odlisnych klavesovych zkratek zacnou casem lezt krkem. Osobne mi to nevadi protoze windows uz vubec nemam, ale treba ve skole je to opruz :)
"Naopak. Open source prostředí má přímý dopad na vývoj programu samotného - spolupracují na něm tiscíe lidé po celém světě a díky tomu se neustále vyvíjí (téměř každý den)"
Opensource prostredi je skvely vyvojovy model. Ale skvely vyvojovy model jeste nezajistuje skvely vysledek. Staci se podivat na KDE vs. GNOME. Obe prostredi jsou opensource a pritom kazde z nich ma naprosto odlisny vyvojovy model.
Vyvojari mozilly se snazi predevsim o ideovou cistotu, program samotny je az na druhem miste.
Pro me za mne, at si kazdy pouziva co chce. Me osobne firefox pripada jako MSIE 7, ne jako poradny prohlizec, ale nerikam ze je vylozene spatny, treba do zminene skoly se hodi vyborne :)
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:09
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
oprava
Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache, ne pokud zmacknu refresh.
melo byt
teprve pokud ma stranka no-cache, NEBO pokud zmacknu refresh.
Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache, ne pokud zmacknu refresh.
melo byt
teprve pokud ma stranka no-cache, NEBO pokud zmacknu refresh.
nemozny (neregistrovaný)
20. 11. 2004 21:18
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
naprosto s autorem souhlasim. muj skromny nazor je ten ze vsichni bojuji za firefox jen diky tomu ze je ted hrooooozne popularni open-source (nerikam ze je to spatne, prave naopak) a firefox je jednim z hlavnich symbolu prave open-source. no a co se tyce features obou browseru - opera jasne vitezi, mozillaci rikejte si co chcete. ale uznavam ze opera neni free, ale to neni az tak velky problem, ze? rozhoduje prece objem valcu, maximalni rychlost a interier, ne?
a to se = opere. hawk
a to se = opere. hawk
Petr Tomeš (neregistrovaný)
21. 11. 2004 9:18
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Cílem vývojářů Firefoxu nebylo mít více či méně funkcí než jiné prohlížeče, ale *dobře zvolenou* základní sadu funkcí a přehledné/srozumitelné uživatelské rozhraní pro širokou veřejnost s velmi dobrou možností přizpůsobení a rozšíření.
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/11/firefox_end_use_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
http://www.blakeross.com/archives/000259.html
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archives/2004/11/firefox_end_use_1.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
http://www.blakeross.com/archives/000259.html
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:37
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno"Ale tech kde je rychlejsi opera je daleko vic"
To pravděpodobně ano, na druhou stranu Firefoxu má lépe zpracované postupné načítání stránek - načítá stránku ve více krocích než Opera, a kvalitnější zobrazovací technologii (Gecko).
"Opensource prostredi je skvely vyvojovy model. Ale skvely vyvojovy model jeste nezajistuje skvely vysledek."
Absolutně dokonalý produkt neexistuje (a ani nebude) - vždy je možné něco vylepšit. Také se dá těžko říci, který produkt je "objektivně nejlepší" - to záleží na individuálních požadavcích uživatele.
Přesto lze Firefox označit za kvalitní a úspěšný produkt, protože:
- je to první prohlížeče v historii, který způsobil pokles tržního podílu IE
- si již během vývojových verzí získal miliony spokojených uživatelů, velmi příznivé ohlasy médií a doporučení od významných technologických komentátorů i bezpečnostních expertů:
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131
http://kb.mozillazine.org/index.phtml?title=Firefox_:_Press
http://www.download.com/sort/3150-2356_4-0-1-3.html
http://reviews.cnet.com/Mozilla_Firefox_1_0/4852-9241_7-31117280.html
Michal Kubeček (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:51
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ale mohl :) Kdyz se ve firefoxu zacnu vracet zpet v historii, ze zcela nepochopitelnych duvodu se stranky zacnou znovu nacitat, zatimco opera si jejich obsah pamatuje a nacita teprve pokud ma stranka no-cache nebo pokud zmacknu refresh.
Doporučuji zkontrolovat konfiguraci. Můj Firefox se tak rozhodně nechová a kam má paměť sahá, nechová se tak ani "velká" Mozilla. Dokonce si Firefox pamatuje v historii i vyplněné hodnoty ve formulářích, pokud není na stránce nějaký zákeřný JavaScript, který je při onload smaže.
PaJaSoft (neregistrovaný)
16. 11. 2004 13:14
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Nezkoumal jsem blize, ale co treba registrace na www.rakosnicek.cz... (IMHO ASP & IIS) nepral bych Vam slyset moji zenu, kdyz vcera musela registracni udaje zadavat asi na 4x... (Mozilla Suite 1.7.3)
Michal Kubeček (neregistrovaný)
16. 11. 2004 19:50
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Tahle stránka je zrovna všemi možnými i nemožnými způsoby označená jako necacheovatelná za žádných okolností. Takže tam by nejspíš podle příspěvku, na který jsem odpovídal, reloadovala i Opera. Proč je tomu tak, když se jedná o registrační formulář, který se nejspíš nemění každé dvě minuty, to bude vědět asi jen autor (a dost možná ani on). Tipoval bych, že za to mohou šílené tutorialy, které doporučují každou dynamicky generovanou stránku takto označit (pro strýčka příhodu).
martink (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:10
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"QT toolkit (rvete si jak chcete, GTK je mensinovy a navic pekne podezrely toolkit)"
Ehm, tak tohle me vazne dostalo...
Jednoduchy soucet balicku v Debianu Sarge zavisejicich na gtk a na qt:
$ grep-available -F Depends -d libgtk |wc -l
1184
$ grep-available -F Depends -d libqt |wc -l
479
Ehm, tak tohle me vazne dostalo...
Jednoduchy soucet balicku v Debianu Sarge zavisejicich na gtk a na qt:
$ grep-available -F Depends -d libgtk |wc -l
1184
$ grep-available -F Depends -d libqt |wc -l
479
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:28
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
$ grep-available -F Depends -d libgtk |wc -l
1184
$ grep-available -F Depends -d libqt |wc -l
479
To nic neznamena, Debian je odjakziva hrozne Gnome centricky. Tim ze je mensinovy myslim predevsim to, ze nejpouzivanejsi graficke prostredi je bez diskuze KDE, ktere je postavene na QT.
1184
$ grep-available -F Depends -d libqt |wc -l
479
To nic neznamena, Debian je odjakziva hrozne Gnome centricky. Tim ze je mensinovy myslim predevsim to, ze nejpouzivanejsi graficke prostredi je bez diskuze KDE, ktere je postavene na QT.
martink (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:07
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ktery program z KDE vam v Debianu chybi? Debian neni z principu "centricky" (napr. kdyz si vyberete pri instalaci "desktop", nainstaluje se vam KDE i Gnome). Kterykoli vyvojar Debianu muze pridat jakykoli software, ktery odpovida DFSG. Samozrejme mnou uvedena cisla nic neznamenaji, ale mnohe naznacuji. Muzete trochu rozvest, v cem vam pripada gtk podezrely? Pokud vim, tak Trolltech se pro budouci verzi QT chysta prevzit z gtk libatk. Jinak KDE je nejpouzivanejsi graficke prostredi v Evrope, v americe je to Gnome.
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 21:07
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
To je pekny nesmysl :) Trolltech nemuze nic prevzit z GTK, protoze win32 verze QT je closed source.
martink (neregistrovaný)
15. 11. 2004 21:33
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Jenze libatk je stejne jako cele gtk sireno podle GNU LGPL. Takze muze.
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 22:18
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Pokud se nejak priserne nepletu, tak LGPL se od GPL lisi jenom v tom ze umoznuje linkovani s closed source produkty za podminky ze je uvolnen zdrojak k te veci pod LGPL, takze pokud chce mit i nadale win32 QT cele closed source, nemuze do nej zaclenit nic z GTK.
martink (neregistrovaný)
15. 11. 2004 22:49
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
GTK se sklada z knihoven glib, pango a atk. Tj. atk je knihovna, ma licenci GNU LGPL, takze se muze dynamicky linkovat s non-GPL aplikacemi. Tj. Trolltech ji bude pouzivat take jako knihovnu, nebude ji zaclenovat "primo" do QT. Ale to je stejne jedno, protoze Windows ma accessibility vyresenu jinym zpusobem, takze ATK se tyka jenom UN*Xu.
Kouknete se treba sem:
http://trolls.troll.no/~harald/accessibility/
http://accessibility.kde.org/
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=8121&limit=no
Kouknete se treba sem:
http://trolls.troll.no/~harald/accessibility/
http://accessibility.kde.org/
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=8121&limit=no
Martin 'Bilbo' Petircek (neregistrovaný)
15. 11. 2004 18:28
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
No, ale QT toolkit se zase na druhou stranu lepe programuje
(aspon mne to tak prijde) a je lepe zdokumentovany. Nevim, proc by mel byt GTK podezrely, ale je pravda, ze clovek co uci u nas na MFF programovani pro X Window, tak na nej celkem nadava ... pry je to dost prasarna a mizerne zdokumentovana.
A na unixech je QT siren pod GPL, komercni je jen na windowsech...
(aspon mne to tak prijde) a je lepe zdokumentovany. Nevim, proc by mel byt GTK podezrely, ale je pravda, ze clovek co uci u nas na MFF programovani pro X Window, tak na nej celkem nadava ... pry je to dost prasarna a mizerne zdokumentovana.
A na unixech je QT siren pod GPL, komercni je jen na windowsech...
Adam (neregistrovaný)
15. 11. 2004 18:40
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Absolutne souhlasim, QT je asi nejlepsi toolkit sveho druhu co jsem kdy zkusil. GTK na druhe strane je pekny bordel :)
Mirsoft (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:01
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Kto chce ovladat browser z klavesnice, nema dnes realisticky inu moznost ako Operu.
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:23
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
proc nekdo ovlada browser z klavesnice? to nema byt provokativni otazka, normalne se ptam - opravdu to netusim, ja povazuju za nejgenialnejsi mouse gestures... a uprimne me nenapada jedina vyhoda ovladani z klavesnice - mi to pripada desne krkolomne, ale rad se necham poucit.
Erchamion (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:05
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Muzu mluvit jen za sebe, ale ja ovladani klavesnici pozivam. Resp. pouzivam "kombinovane" ovladani - pravou rukou mysuju a levou si vypomaham na klavesnici zkratkami. Nemusi to kazdemu samozrejme vyhovovat, ale me to proste sedi, prijde mi to rychle a komfortni. Mouse gestures jsou fajn a taky je pouzivam, ale kuprikladu proste zmacknuti klavesy "Z" pro "Back" strci mouse gestures do kapsy - jednoduchost sama. A je to silne navykove. :-)
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:51
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Naopak. Firefox má více klávesových zkratek, než Opera:
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html
Erchamion (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:08
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
A umi je vsechny v "defaultni" instalaci nebo je treba stahnout a nainstalovat nejake rozsireni? Neberte to jako narazku, proste se ptam, protoze to nevim. Opera je ma totiz v defaultni instalaci, tak by me zajimalo, jak je na tom konkurence.
rony (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:35
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
samozrejme. v tej stranke su uvedene len tie klavesove skratky, ktore poskytuje Firefox, nie rozsirenia.
Ohladom rozsireni: nechce mi uz niekto vysvetlit, ci je fakt tak neprekonatelne tazke klepnut na rozsirenie, aktivovat si ho a pouzivat? Z mojho pohladu je to rovnako tazke ako v prislusne vybavenom prehliadaci najst niekde v menu uz naprogramovanu funkciu. Iba s rozdielom, ze si instalujem to co ma zaujima a chcem pouzivat. Nic proti Opere ;-)
K teme Opera vs. Firefox, prosim uz sa zobudte - Mozilla.org nejde proti Opere preboha! Nejde o to sa tu pobit Operaci vs. Firefoxaci! Tak nechapem, preco sa vzdy musi ozvat nejaky utrapeny Operak, ze sa mu ublizuje! Ved sa hra o tu istu vec, ci uz Operou alebo Firefoxom, je to v principe jedno!
Precitajte si vyjadrenie Haunera a to si zaramujte:
"Opera je další báječný prohlížeč, a ač my v CZille jsme přesvědčeni, že Firefox i Mozilla Suite jsou o krapánek lepší, nevidíme důvod, proč přesvědčovat spokojené uživatele Opery ke změně - také si vybrali dobře. Cílem Mozilla.org je zachování možnosti volby a Opera je skvělým kamínkem do naší představy webu, který není v zajetí jediného programu či firmy. Ostatně, Mozilla.org a Opera Software úzce spolupracují, dobré kontakty jsou myslím i u nás v české kotlině.komentár pre Lupu, Adam Hauner, czilla"
Ohladom rozsireni: nechce mi uz niekto vysvetlit, ci je fakt tak neprekonatelne tazke klepnut na rozsirenie, aktivovat si ho a pouzivat? Z mojho pohladu je to rovnako tazke ako v prislusne vybavenom prehliadaci najst niekde v menu uz naprogramovanu funkciu. Iba s rozdielom, ze si instalujem to co ma zaujima a chcem pouzivat. Nic proti Opere ;-)
K teme Opera vs. Firefox, prosim uz sa zobudte - Mozilla.org nejde proti Opere preboha! Nejde o to sa tu pobit Operaci vs. Firefoxaci! Tak nechapem, preco sa vzdy musi ozvat nejaky utrapeny Operak, ze sa mu ublizuje! Ved sa hra o tu istu vec, ci uz Operou alebo Firefoxom, je to v principe jedno!
Precitajte si vyjadrenie Haunera a to si zaramujte:
"Opera je další báječný prohlížeč, a ač my v CZille jsme přesvědčeni, že Firefox i Mozilla Suite jsou o krapánek lepší, nevidíme důvod, proč přesvědčovat spokojené uživatele Opery ke změně - také si vybrali dobře. Cílem Mozilla.org je zachování možnosti volby a Opera je skvělým kamínkem do naší představy webu, který není v zajetí jediného programu či firmy. Ostatně, Mozilla.org a Opera Software úzce spolupracují, dobré kontakty jsou myslím i u nás v české kotlině.komentár pre Lupu, Adam Hauner, czilla"
Erchamion (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:25
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Ohladom rozsireni: nechce mi uz niekto vysvetlit, ci je fakt tak neprekonatelne tazke klepnut na rozsirenie, aktivovat si ho a pouzivat? Z mojho pohladu je to rovnako tazke ako v prislusne vybavenom prehliadaci najst niekde v menu uz naprogramovanu funkciu." - a to je prave ono. Z vaseho pohledu je to stejne tezke, z pohledu nekoho jineho (vcetne me) je jednodussi si nastavit funkce, dodane spolu s prohlizecem, nez smejdit po webu, hledat a zkouset ruzna rozsireni (a z jejich strucneho popisu se casto neda poznat, jestli to rozsireni ma nebo nema tu funkci, kterou chci, a nezbyde nez pouzit metodu pokus/omyl). Samozrejme predpoklad je, ze ta defaultne dodana sada funkci je dobre zvolena, coz se IMHO Opere docela povedlo. Ale nechci tu vyvolavat nejake valky Opera vs. FF, FF je vzasade dobry prohlizec, jen me proste pro nektere vlastnosti neprirostl k srdci a tak preferuju Operu, ktera je presne takova, jaka mi vyhovuje. Ale u nekoho jineho to muze byt jinak a pouziva FF - a tak je to v poradku.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:39
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Ale nechci tu vyvolavat nejake valky Opera vs. FF, FF je vzasade dobry prohlizec, jen me proste pro nektere vlastnosti neprirostl k srdci a tak preferuju Operu, ktera je presne takova, jaka mi vyhovuje."
Používáte kvalitní produkt, který vám vyhovuje - víte proč a umíte to zdůvodnit. To je v pořádku.
Kéž by takto v diskusích a fórech reagovali všichni (... mi vyhovuje, protože ...), namísto vykřikování "IE/Maxthon/Opera/Firefox/Mozilla/... je nejlepší".
Používáte kvalitní produkt, který vám vyhovuje - víte proč a umíte to zdůvodnit. To je v pořádku.
Kéž by takto v diskusích a fórech reagovali všichni (... mi vyhovuje, protože ...), namísto vykřikování "IE/Maxthon/Opera/Firefox/Mozilla/... je nejlepší".
Pepik (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:59
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Kéž by takto v diskusích a fórech reagovali všichni (... mi vyhovuje, protože ...), namísto vykřikování "IE/Maxthon/Opera/Firefox/Mozilla/... je nejlepší".
Co začít u sebe?
radek (neregistrovaný)
15. 11. 2004 22:28
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
a co začít Petře u sebe. Třeba ty bláboly typu "Gecko engine je nejlepší".. ;) Není, třeba pro CSS rozhodně ne.
Příklad: http://hulan.info/blog/?item=firefox-neumi-css
Příklad: http://hulan.info/blog/?item=firefox-neumi-css
Petr Tomeš (neregistrovaný)
16. 11. 2004 16:20
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Radku, právě u tebe mě mrzí přecenzurovanost komentářů k tvým příspěvkům.
Vyvozování jednoznačných závěrů o podpoře CSS v prohlížečích pouze na základě několika desítek ukázek, aniž by se řádně otestovaly stovky a tisíce vlastností celé specifikace, je velmi neobjektivní až trapné. Vědí to zkušení vývojáři Gecka i Opery. Ty bys to mohl vědět také a nevymýšlet si nesmysly.
Vyvozování jednoznačných závěrů o podpoře CSS v prohlížečích pouze na základě několika desítek ukázek, aniž by se řádně otestovaly stovky a tisíce vlastností celé specifikace, je velmi neobjektivní až trapné. Vědí to zkušení vývojáři Gecka i Opery. Ty bys to mohl vědět také a nevymýšlet si nesmysly.
Honza (neregistrovaný)
15. 11. 2004 16:32
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
TEN POSLEDNI ODSTAVEC BY SE MOHL TESAT DO KAMENE. omluvte prosim, ze jsem to napsal velkymi pismeny, ale opravdu bych to rad zduraznil - prilis casto na ruznych forech vidim zabomysi valky stoupencu jednotlivych produktu.
llook (neregistrovaný)
15. 11. 2004 21:56
Nový
jsou srovnatelne
celé vláknoMá možná víc klávesových zkratek, ale nemá "prostorovou navigaci" (spatial navigation). To znamená možnost procházení odkazů ne podle jejich umístění v kódu, ale podle toho, kde jsou zobrazeny (zkus v Opeře držet shift a používat šipky, nejlépe na stránce s hodně odkazy, např. na Lupě).
Po instalaci několika rozšíření už se na Operu vracet nechci, jsou věci, které by mi scházely tam, ale stále jsou věci, které Firefox neumí a Opera jo.
Síla Firefoxu je v jeho přizpůsobitelnosti. Ano, používá Gtk+, ale nad ním má vrstvu XULu, takže čistotu Gtk+ API bych nechal stranou. Navíc existuje i Qt Firefox.
Až se naseru a zase rozmlátím myš, tak Operu opět spustím. Existují sice pokusy jako Gecko prohlížeč s UI podobným Emacsu, ale takový magor snad zase nejsem.
Martin Trčka (neregistrovaný)
16. 11. 2004 10:05
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Petr Tomeš napsal:
"Naopak. Firefox má více klávesových zkratek, než Opera:
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html"
Ta stránka s klávesovými zkratkami rozhodně nic nedokazuje. Jsou v ní totiž pouze ty funkce (a pouze ty zkratky), které má Firefox.
Opera má samozřejmě spoustu funkcí (a příslušných klávesových zkratek), ke kterým není ve Firefoxu (bez pluginů) ekvivalent, např. fast forward a fast rewind. Dále má pro některé funkce klávesové zkratky jen Opera, např. pro přímé zobrazení nastavení (Preferences, Alt+P).
Nehledě na to, že zkoumat počet klávesových zkratek je pěkný nesmysl, o ničem to nevypovídá. (Mimo jiné také proto, že si v Opeře můžu pohodlně vytvořit tolik klávesových zkratek, kolik se mi zachce.)
"Naopak. Firefox má více klávesových zkratek, než Opera:
http://www.mozilla.org/support/firefox/keyboard.html"
Ta stránka s klávesovými zkratkami rozhodně nic nedokazuje. Jsou v ní totiž pouze ty funkce (a pouze ty zkratky), které má Firefox.
Opera má samozřejmě spoustu funkcí (a příslušných klávesových zkratek), ke kterým není ve Firefoxu (bez pluginů) ekvivalent, např. fast forward a fast rewind. Dále má pro některé funkce klávesové zkratky jen Opera, např. pro přímé zobrazení nastavení (Preferences, Alt+P).
Nehledě na to, že zkoumat počet klávesových zkratek je pěkný nesmysl, o ničem to nevypovídá. (Mimo jiné také proto, že si v Opeře můžu pohodlně vytvořit tolik klávesových zkratek, kolik se mi zachce.)
Petr Tomeš (neregistrovaný)
16. 11. 2004 16:24
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Mimo jiné také proto, že si v Opeře můžu pohodlně vytvořit tolik klávesových zkratek, kolik se mi zachce"
Jistě se u Opery najdou klávesové zkratky pro funkce, které Firefox v základní výbavě nemá, ale je vhodné porovnávat výchozí instalaci prohlížeče = to, co lidé mohou ihned používat. Ta uvedená tabulka navíc dokazuje, že Opera nemá klávesové zkratky pro některé důležité funkce.
Jistě se u Opery najdou klávesové zkratky pro funkce, které Firefox v základní výbavě nemá, ale je vhodné porovnávat výchozí instalaci prohlížeče = to, co lidé mohou ihned používat. Ta uvedená tabulka navíc dokazuje, že Opera nemá klávesové zkratky pro některé důležité funkce.
Martin Trčka (neregistrovaný)
16. 11. 2004 22:52
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Petr Tomeš napsal:
"Jistě se u Opery najdou klávesové zkratky pro funkce, které Firefox v základní výbavě nemá, ale je vhodné porovnávat výchozí instalaci prohlížeče = to, co lidé mohou ihned používat."
Souhlasím, však to také píšu. Ve výchozí instalaci prohlížeče Opera si uživatelé mohou pohodlně vytvořit tolik klávesových zkratek, kolik se jim zachce. Žádné rozšíření není potřeba, je to přímo položka v Nastavení. Ale to ted není podstatné...
Zpět k tabulce. Vy jste původně mluvil o počtu zkratek, ne o jejich užitečnosti. Jako "důkaz" jste uvedl tabulku. Já jsem se pouze ohradil, že ta tabulka o počtu zkratek v Opeře nevypovídá (resp. velmi zkresluje situaci). Chyba není v tabulce, chyba je v její interpretaci.
A nyní o chybějícím klávesovým zkratkám k důležitým funkcím. Zaprvé, důležitost funkcí je věc hodně osobní. Zadruhé, ta tabulka je zjevně neúplná, například pro přepínaní mezi framy funguje v Opeře klávesa 3, pro napsání nového mailu klávesová zkratka Ctrl+E, pro uložení cíle odkazu Ctrl+Shift+S. Mimochodem, Opera má klávesovou zkratku na zobrazení přehledu klávesových zkratek, Ctrl+B :-)
A ještě bych se vrátil k původnímu námětu diskuze, ovládání stránek pomocí kláves. Opera a Firefox jsou z tohoto pohledu (IMHO) nebe a dudy. Spatial navigation zatím nemá konkurenci, Tab skáče jen mezi prvky formuláře (když chcete dostat focus to políčka pro vyhledávání, nemusíte procházet celé navigační menu a spol. - na mnoha stránkách), skákání po nadpisech (S a W, rychlý pohyb po "struktuře" stránky), možnost otevření kontextového menu (Ctrl+M) bez speciální klávesy (na některých klávesnicích)...
Mimochodem, koho proboha napadlo dát (zejména na stránku o klávesových zkratkách) nějakou Javascriptovou akci na událost onkeypress? Tím úplně zabil klávesovou navigaci - příslušný odkaz "sežere" všechny stisky kláves :-(
"Jistě se u Opery najdou klávesové zkratky pro funkce, které Firefox v základní výbavě nemá, ale je vhodné porovnávat výchozí instalaci prohlížeče = to, co lidé mohou ihned používat."
Souhlasím, však to také píšu. Ve výchozí instalaci prohlížeče Opera si uživatelé mohou pohodlně vytvořit tolik klávesových zkratek, kolik se jim zachce. Žádné rozšíření není potřeba, je to přímo položka v Nastavení. Ale to ted není podstatné...
Zpět k tabulce. Vy jste původně mluvil o počtu zkratek, ne o jejich užitečnosti. Jako "důkaz" jste uvedl tabulku. Já jsem se pouze ohradil, že ta tabulka o počtu zkratek v Opeře nevypovídá (resp. velmi zkresluje situaci). Chyba není v tabulce, chyba je v její interpretaci.
A nyní o chybějícím klávesovým zkratkám k důležitým funkcím. Zaprvé, důležitost funkcí je věc hodně osobní. Zadruhé, ta tabulka je zjevně neúplná, například pro přepínaní mezi framy funguje v Opeře klávesa 3, pro napsání nového mailu klávesová zkratka Ctrl+E, pro uložení cíle odkazu Ctrl+Shift+S. Mimochodem, Opera má klávesovou zkratku na zobrazení přehledu klávesových zkratek, Ctrl+B :-)
A ještě bych se vrátil k původnímu námětu diskuze, ovládání stránek pomocí kláves. Opera a Firefox jsou z tohoto pohledu (IMHO) nebe a dudy. Spatial navigation zatím nemá konkurenci, Tab skáče jen mezi prvky formuláře (když chcete dostat focus to políčka pro vyhledávání, nemusíte procházet celé navigační menu a spol. - na mnoha stránkách), skákání po nadpisech (S a W, rychlý pohyb po "struktuře" stránky), možnost otevření kontextového menu (Ctrl+M) bez speciální klávesy (na některých klávesnicích)...
Mimochodem, koho proboha napadlo dát (zejména na stránku o klávesových zkratkách) nějakou Javascriptovou akci na událost onkeypress? Tím úplně zabil klávesovou navigaci - příslušný odkaz "sežere" všechny stisky kláves :-(
mac (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:43
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Myslim, ze FireFox je dostatecne uzivatelsky pritulny.
Uzovatele, kteri jej vyzkouseji na hodinku casto nepochopi jednu zasadni vec: FireFox je zcela zamerne navrzen tak, aby samotny byl maximalne jednoduchy a presto uzivatelsky upravitelny. Kazdy si nainstaluje takova rozsireni, ktera mu vyhovuji. Staci jich par a FireFox se v pritulnosti Opere plne vyrovna, ne-li ji predci. Pozn.: pouzival jsem Operu a to dlouhodobe, stejne tak FireFox (uz od nejake prehistoricke verze), takze srovnavat urcite muzu.
Uzovatele, kteri jej vyzkouseji na hodinku casto nepochopi jednu zasadni vec: FireFox je zcela zamerne navrzen tak, aby samotny byl maximalne jednoduchy a presto uzivatelsky upravitelny. Kazdy si nainstaluje takova rozsireni, ktera mu vyhovuji. Staci jich par a FireFox se v pritulnosti Opere plne vyrovna, ne-li ji predci. Pozn.: pouzival jsem Operu a to dlouhodobe, stejne tak FireFox (uz od nejake prehistoricke verze), takze srovnavat urcite muzu.
xxx (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:55
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Presne tak, leta jsem pouzival Operu, ale posledni dobou uz pouzivam operu a firefox v pomeru 1:1 :-)
emu (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:31
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Souhlas. Firefox je dotazenej a plne pouzitelnej. To, ze je opera o neco rychlejsi docela rad obetuju, kdyz muzu pouzit kvalitnejsi render v gecko. Chyby v zobrazovani na opere jsou pro me velkou prekazkou, proto nebude nikdy tim hlavnim browserem, tim je u me firefox.
kary (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:37
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Souhlasim. Ja jsem pouzival operu snad od te doby, co jsem internetove aktivni (to uz je peknych par let). A nepouzival jsem jen operu, ale i Maxthon a podobne nadstavby IE vcetne IE samotneho, Mozillu a spoustu dalsich.. Pred tydnem jsem je mel v posledni verzi nainstalovane vedle sebe vsechny. A ehjle. Mam pomerne silny stroj ale - opera je jen o chlup rychlejsi nez IE, mozilla je desne neohrabana, nadstavby na IE pomahaji jen s rozdelenim do panelu.. a To je vsechno! Kdyz pripocitam ze v Fire me neotravuje zadnej prozek, je o hodne (opravdu skutecne o hodne) rychljsi nez jeji udajne "nejrychlejsi konkurence (opera) je jasno. A presne jak kdosi napsal - pouziju jen ta vylepseni, co se mi hodi, a ne si Windowsackym zpusobem cpat do PC hory utilit uplne k nicemu. A vzhled? Co to proboha povidate? Jaka neprijemnost firefoxu? Vzdyt je srovnatelny, ba dokonce LEPSI nez opera, pokud pouzijete spravna rozsireni. A je mensi, bezpecny, a OS. At si rika kdo chce co chce, argumentovat ze je Opera lepsi je zcestne. to muzu po vice jak sestilete zkusenosti rozhodne rici vice nez povolane, nebot narozdil od vetsiny prispevatelu, ja jsem skutecne vsechny ty prohlizece pouzival, narozdil od tech, kteri brani slepe sveho milacka, aniz by to zkusili. Myslim doopravdy zkusili (den ci dva). Tecka. A zkuste me ukamenovat. Firefox je ve vsech ohledech vyhodnejsi, nez konkurence. (navic muzu rucit spokojenosti vice nez nekolika stvovek zakazniku, jen za minuly tyden).
r080 (neregistrovaný)
15. 11. 2004 11:03
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"nebot narozdil od vetsiny prispevatelu, ja jsem skutecne vsechny ty prohlizece pouzival, narozdil od tech, kteri brani slepe sveho milacka, aniz by to zkusili. Myslim doopravdy zkusili (den ci dva). Tecka. A zkuste me ukamenovat."
kamenovat te nebudu, ale doopravdy zkusit podle me neznamena 2 dny
pokud se chlubis, ze jsi vsechny vyzkousel a znamena to pro tebe: "mel jsem je dva dny nainstalovane a pouzival je", dost to u me snizuje vahu tveho tvrzeni...
kamenovat te nebudu, ale doopravdy zkusit podle me neznamena 2 dny
pokud se chlubis, ze jsi vsechny vyzkousel a znamena to pro tebe: "mel jsem je dva dny nainstalovane a pouzival je", dost to u me snizuje vahu tveho tvrzeni...
Dusan (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:04
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ale ja preci nechci resit spravna rozsireni. Ja nemam cas resit takovou blbost jako je browser. Navic u rozsireni tretich stran nikdy nevim jestli je funkcni, stabilni a co mi udela se systemem. Krome toho prjde mi nefer porovnavat rychlost Opery (ktera ma vse) a Firefoxu (ktery je holatko). Myslim, ze kdyz Firefox doplnim o vsechny ty extenze, tak bude pomalejsi nez Opera (obvykly jev u pluginu).
Mimochodem umi Firefox ukladat sessions? Bez teto feature uz browser nechci.
Mimochodem umi Firefox ukladat sessions? Bez teto feature uz browser nechci.
J (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:00
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
99% uzivatelu vam o zadna rozsireni nestoji, ba naopak, nevi si snimy rady a proto cim jednodussi, tim lepsi. Takze jak uz bylo mnohokret napsano, to ze FF je default "holatko" je presne ta vlastnost, kterou drti veskerou konkurenci.
Kdo potrebuje dalsi funkce, dvakrat klipne a najde co potrebuje, ale neprida mu to tunu veci ktere nikdy nevyuzije.
Kdo potrebuje dalsi funkce, dvakrat klipne a najde co potrebuje, ale neprida mu to tunu veci ktere nikdy nevyuzije.
Dusan (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:48
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ja bych naopak rekl, ze vetsina lidi je lina cokoliv hledat a pokud se neco doda jako holatko tak v naproste vetsine i skonci jako holatko. Nevim proc vam vadi "ta tuna veci kterou nikdy nevyuzijete"? Opera ma mensi instalacni balicek nez jakykoliv jiny browser a je velice rychla. Nemluvime o zadnem stomegovem mastodontu jako jsou MS produkty.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:08
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Ja bych naopak rekl, ze vetsina lidi je lina cokoliv hledat a pokud se neco doda jako holatko tak v naproste vetsine i skonci jako holatko."
Většina uživatelů Opery pravděpodobně nevyužije všechny její funkce - naopak jsou jim jen naobtíž a uživatelské rozhraní ztrácí na přehlednosti a srozumitelnosti:
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/005479.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html
Uživatelé obvykle nemění většinu nastavení prohlížeče - často ani neví, co znamenají.
Toho si byl vývojový tým Firefoxu vědom, a proto chtěl vytvořit prohlížeč pro širokou veřejnost - od počítačových začátečníků až po velmi pokročilé uživatele, kteří si mohou prohlížeč jednoduše a rychle přizpůsobit přesně podle svých požadavků pomocí mnoha různých rozšíření.
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
Ohlasy recenzentů i uživatelů Firefoxu a jeho úspěch potvrzují, že se podařilo tento cíl splnit.
Většina uživatelů Opery pravděpodobně nevyužije všechny její funkce - naopak jsou jim jen naobtíž a uživatelské rozhraní ztrácí na přehlednosti a srozumitelnosti:
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/005479.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html
Uživatelé obvykle nemění většinu nastavení prohlížeče - často ani neví, co znamenají.
Toho si byl vývojový tým Firefoxu vědom, a proto chtěl vytvořit prohlížeč pro širokou veřejnost - od počítačových začátečníků až po velmi pokročilé uživatele, kteří si mohou prohlížeč jednoduše a rychle přizpůsobit přesně podle svých požadavků pomocí mnoha různých rozšíření.
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
Ohlasy recenzentů i uživatelů Firefoxu a jeho úspěch potvrzují, že se podařilo tento cíl splnit.
Gilhad (neregistrovaný)
15. 11. 2004 19:38
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Ale no tak, neperte se ...
Lidi jsou ruzne, zvlaste pak nektere ;-)
Ja davam prednost minimalistickym skladackam, matka si nenainstaluje nic, takze potrebuje spis "vsechno v jednom" .. takze kazdy pouzivame neco jineho a debatujeme radeji o lidech a umeni ;-)
Lidi jsou ruzne, zvlaste pak nektere ;-)
Ja davam prednost minimalistickym skladackam, matka si nenainstaluje nic, takze potrebuje spis "vsechno v jednom" .. takze kazdy pouzivame neco jineho a debatujeme radeji o lidech a umeni ;-)
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 19:57
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Toho si byl vývojový tým Firefoxu vědom, a proto chtěl vytvořit prohlížeč pro širokou veřejnost - od počítačových začátečníků až po velmi pokročilé uživatele, kteří si mohou prohlížeč jednoduše a rychle přizpůsobit přesně podle svých požadavků pomocí mnoha různých rozšíření.
:-/ Tohle mi přijde jak z PR oddělení některých "hodně komerčních" firem... Tím nechci ríct, že je to lež nebo nesmysl.
No ale k věci. Dát uživateli úplně holý prohlíeč není zase tak moc dobrý nápad. Bude muset totiž plug-iny někde hledat, stahovat a ještě instalovat. Nemluvě o tom, že potom plug-in nemusí správně fungovat a tak může začít zlobit prohlížeč.
Druhý extrém - vybavit prohlížeč vším možným, je taky na nic. Uživateli přijde složitý, pravděpodbně bude mít spoustu zbytečných funkcí atd. Nakonec jste to už napsal.
Opera podle mě nepatří ani do jednoho extrému, možná má nějaké funkce, které uživatel (začítečník) nevyužije, ale určitě tím neztrácí na jednoduchosti.
:-/ Tohle mi přijde jak z PR oddělení některých "hodně komerčních" firem... Tím nechci ríct, že je to lež nebo nesmysl.
No ale k věci. Dát uživateli úplně holý prohlíeč není zase tak moc dobrý nápad. Bude muset totiž plug-iny někde hledat, stahovat a ještě instalovat. Nemluvě o tom, že potom plug-in nemusí správně fungovat a tak může začít zlobit prohlížeč.
Druhý extrém - vybavit prohlížeč vším možným, je taky na nic. Uživateli přijde složitý, pravděpodbně bude mít spoustu zbytečných funkcí atd. Nakonec jste to už napsal.
Opera podle mě nepatří ani do jednoho extrému, možná má nějaké funkce, které uživatel (začítečník) nevyužije, ale určitě tím neztrácí na jednoduchosti.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
16. 11. 2004 20:57
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"No ale k věci. Dát uživateli úplně holý prohlíeč není zase tak moc dobrý nápad."
Firefox *není* holý prohlížeč. Uživatelům toho nabízí mnohem více, než IE:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
"Bude muset totiž plug-iny někde hledat, stahovat a ještě instalovat."
Běžný uživatel obvykle nepotřebuje instalovat žádná rozšíření. Stačí mu základní vybavení Firefoxu. Naopak kdyby Firefox v základní výbavě obsahoval řadu rozšíření, nikdy by nemohl oslovit širokou veřejnost:
http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=29
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
Na rychlosti a počtu downloadů a růstu podílu Firefoxuje vidět, že Firefox má mnohem vyšší potenciál oslovit počítačové začátečníky i pokročilé uživatele, než Opera.
Firefox *není* holý prohlížeč. Uživatelům toho nabízí mnohem více, než IE:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
"Bude muset totiž plug-iny někde hledat, stahovat a ještě instalovat."
Běžný uživatel obvykle nepotřebuje instalovat žádná rozšíření. Stačí mu základní vybavení Firefoxu. Naopak kdyby Firefox v základní výbavě obsahoval řadu rozšíření, nikdy by nemohl oslovit širokou veřejnost:
http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=29
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
Na rychlosti a počtu downloadů a růstu podílu Firefoxuje vidět, že Firefox má mnohem vyšší potenciál oslovit počítačové začátečníky i pokročilé uživatele, než Opera.
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 21:40
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Firefox *není* holý prohlížeč. Uživatelům toho nabízí mnohem více, než IE:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
To jsem taky nenapsal ;)
Na rychlosti a počtu downloadů a růstu podílu Firefoxuje vidět, že Firefox má mnohem vyšší potenciál oslovit počítačové začátečníky i pokročilé uživatele, než Opera.
Opera taky nemá žádnou reklamní kampaň a hlavně obsahuje reklamu. To je velká škoda.
A pak, když začátečník spustí FF, tak vidí něco skoro stejné jako IE, což u Opery nehrozí.
Každopádně zmíněné nedostatky Opeře jako programu na kvlitě nijak neubírají.
To jsem taky nenapsal ;)
Na rychlosti a počtu downloadů a růstu podílu Firefoxuje vidět, že Firefox má mnohem vyšší potenciál oslovit počítačové začátečníky i pokročilé uživatele, než Opera.
Opera taky nemá žádnou reklamní kampaň a hlavně obsahuje reklamu. To je velká škoda.
A pak, když začátečník spustí FF, tak vidí něco skoro stejné jako IE, což u Opery nehrozí.
Každopádně zmíněné nedostatky Opeře jako programu na kvlitě nijak neubírají.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
16. 11. 2004 22:00
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Každopádně zmíněné nedostatky Opeře jako programu na kvalitě nijak neubírají."
Ale snižují jí potenciál oslovit skutečně velké množství uživatelů (jako v případě Firefoxu) - a to je škoda.
Ale snižují jí potenciál oslovit skutečně velké množství uživatelů (jako v případě Firefoxu) - a to je škoda.
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 11:13
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
"Kdyby byly srovnatelne, urcite bych pouzival Firefox, jenze Opera je v uzivatelske pritulnosti o tolik let vyvoje dale, ze zatim tu friendly licenci radeji vymenim za friendly browser"
Opera se v posledních verzí se zaměřuje na vylepšení uživatelského rozhraní na takovou úroveň, kterou má Firefox již několik let.
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html
Opera se v posledních verzí se zaměřuje na vylepšení uživatelského rozhraní na takovou úroveň, kterou má Firefox již několik let.
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html
Never Mind (neregistrovaný)
15. 11. 2004 11:17
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Cože má Firefox? Několik let?
Petr Tomeš (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:08
Nový
Re: Jenze oni nejsou srovnatelne
celé vlákno
Jednoduché, přehledné a srozumitelné uživatelské rozhraní.
Never Mind (neregistrovaný)
15. 11. 2004 8:52
Nový
Hezké blognutí
celé vlákno
Hezké blognutí Františku. Jak sám říkáš, bloggeři nevědí o čem píší, ale hlavně že o tom píší. Jsi fakt nejlepší blogger.
d.f.h (neregistrovaný)
15. 11. 2004 9:36
Nový
Re: Hezké blognutí
celé vlákno
...a pak jsou jeste lidi, co pisou reakce s nulovou informacni hodnotou. ver mi, jsou daleko horsi, nez stado bloggeru, at uz to znamena cokoli.
Marvin (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:05
Nový
Re: Hezké blognutí
celé vlákno
Z čeho nemám užitek, tak to mi nesmí přes cestu? Asi tě to naštvalo hodně, že sis dal práci s odpovědí.
Pro autora určitě pochvala nulovou informační hodnotou není.
Když už jsme u toho chválení, o FF vím už od dob ZX Spectra a už tehdy to pro mě byla osobnost. Těší mě, že jí zůstal, jeho příspěvky na Lupě patří k tomu nejlepšímu.
Pro autora určitě pochvala nulovou informační hodnotou není.
Když už jsme u toho chválení, o FF vím už od dob ZX Spectra a už tehdy to pro mě byla osobnost. Těší mě, že jí zůstal, jeho příspěvky na Lupě patří k tomu nejlepšímu.
d.f.h (neregistrovaný)
15. 11. 2004 13:17
Nový
Re: Hezké blognutí
celé vlákno
prectete si tu puvodni reakci pozorne a zkuste v ni objevit jisty podton. *neni* to pochvala! ;-)
Marvin (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:13
Nový
Re: Hezké blognutí
celé vlákno
Hmm, tak to se omlouvám, a příště se budu na čtení víc soustředit :)
Roman Dagi Pichlik (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:15
Nový
Open source, freeware a free software
celé vlákno
Nevim jak hodne se pan Fuka zabyval licencemi, ale Open Source jako hnuti bylo postaveno na zakladech Free Software Foundation a vzniklo prave z duvodu komercionalizace svobodneho softwaru. Jinymi slovy, je treba rozlisovat mezi svobodou a svobodou viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software
Pojem freeware je z meho pohledu nesmysl. Co znamena freeware volne siritelny, volne k uzivani...?
Pojem freeware je z meho pohledu nesmysl. Co znamena freeware volne siritelny, volne k uzivani...?
Adam Hauner (neregistrovaný)
15. 11. 2004 10:53
Nový
Re: Open source, freeware a free software
celé vlákno
Freeware označuje software, který je autorem poskytován zadarmo, je možné jej libovolně šířit a zdarma používat. Přesto autorská práva zůstavají plně v rukou autora.
Mimochodem, Mozilla je poskytována pod triple licencí MPL/GPL/LGPL, takže je možné ji považovat nejen za Open Source, ale i svobodný software.
Mimochodem, Mozilla je poskytována pod triple licencí MPL/GPL/LGPL, takže je možné ji považovat nejen za Open Source, ale i svobodný software.
Roman Dagi Pichlik (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:03
Nový
Re: Open source, freeware a free software
celé vlákno
Mimochodem, Mozilla je poskytována pod triple licencí MPL/GPL/LGPL, takže je možné ji považovat nejen za Open Source, ale i svobodný software.
Ja bych to formuloval jinak, Mozilla je sirena pod licenci MPL, coz umoznuje aby byly nektere casti pod GPL. Nicmene mate pravdu, ze MPL je licence svobodneho softwaru.
Martin Trčka (neregistrovaný)
16. 11. 2004 10:15
Nový
Re: Open source, freeware a free software
celé vlákno
Za freeware se dnes označuje kde co. Používání zadarmo ještě jakž-takž zůstalo (ale třeba jen pro osobní nekomerční účely), volné šíření je však často omezováno: Adobe Reader, QuickTime Player, RealPlayer, ...
Welf (neregistrovaný)
15. 11. 2004 12:53
Nový
Bill Gates je gay
celé vlákno
no, asi neni, ale chtel jsem Frantovi udelat radost :-p
Jan Klada (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:37
Nový
Re: Bill Gates je gay
celé vlákno
On neni jen gay, on je i homosexual! Takto podstatna informace a v clanku chybela.
??? (neregistrovaný)
15. 11. 2004 17:44
Nový
Re: Bill Gates je gay
celé vlákno
Možná se ptám hloupě, ale není on náhodou jenom teplej?
Karl (neregistrovaný)
15. 11. 2004 22:49
Nový
Re: Bill Gates je gay
celé vlákno
Pokud nosi slipy Calvin Klein je to gay. Pokud ma slipy z Hypernovy je to prachbidnej teplous.
Welf (neregistrovaný)
16. 11. 2004 8:51
Nový
Re: Bill Gates je gay
celé vlákno
A co kdyz chodi naostro? :)
pkm (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:42
Nový
Pro kazdeho neco
celé vlákno
Z ruznych duvodu pouzivam FF. Ale Operu respektuji jako vyborny prohlizec. Opera muze byt skutecne pro radu lidi "nejlepsi". Ale imho ma Opera jednu zasadni nevyhodu. Je nepouzitelna pro BFU. Kdyz si nainstalujete 7.54, tak v defaultni konfiguraci na vam vybafne tak silene preplacane gui, ze to 90% uzivatelu dokonale vydesi a vrati se ke svemu jednoduchemu IE. Naproti tomu FF je tak jednoduchy, ze s nim muze pracovat kazdy. Nevyhodou FF ale opravdu je "nezarucena" kvalita rozsireni.
Martin 'Bilbo' Petircek (neregistrovaný)
15. 11. 2004 18:34
Nový
Re: Pro kazdeho neco
celé vlákno
To je pravda, defaultni konfigurace Opery je naprosto silena a prakticky nepouzitelna .... holt komercni software.
Jinak ja sam operu pouzivam, tezko rict jestli je nebo neni lepsi nez Firefox, to zavisi na to, co od toho clovek ocekava, mne osobne vyhovuje Opera vic. Uprimne receno, kdybych mel srovnat Firefox a Mozillu, tak mi prijde lepsi Mozilla, Firefox je na muj vkus az prilis jednoduchy.
No, poslu do bugzilly na firefox par feature requests a uvidime jestli mi pristi verze sedne lip :o)
Jinak ja sam operu pouzivam, tezko rict jestli je nebo neni lepsi nez Firefox, to zavisi na to, co od toho clovek ocekava, mne osobne vyhovuje Opera vic. Uprimne receno, kdybych mel srovnat Firefox a Mozillu, tak mi prijde lepsi Mozilla, Firefox je na muj vkus az prilis jednoduchy.
No, poslu do bugzilly na firefox par feature requests a uvidime jestli mi pristi verze sedne lip :o)
anonymous (neregistrovaný)
15. 11. 2004 14:52
Nový
to: autor
celé vlákno
"To ovšem neznamená, že tomu tak bude napořád."
Vy vidíte do budoucnosti ?
"Pokud se například Microsoft rozhodne..."
Pokud...
Vy vidíte do budoucnosti ?
"Pokud se například Microsoft rozhodne..."
Pokud...
Michal Kubeček (neregistrovaný)
15. 11. 2004 20:01
Nový
Ještě jeden argument
celé vlákno
Doplnil bych ještě jeden argument, který v článku není zmíněn. Když zatoužím po 64-bitové verzi Firefoxe pro AMD64, tak si ji přeložím. Když to nepůjde (jako že jde), mohu začít pracovat na tom, aby to šlo. Když zatoužím po 64-bitové verzi Opery, tak... počkám a uvidím. V tomto případě je to sice maličkost, protože 32-bitová verze mi poběží také, ale totéž platí i pro jakoukoli jinou platformu, pro niž neexistuje oficiální build.
VD (neregistrovaný)
15. 11. 2004 21:45
Nový
gates
celé vlákno
Tak je teda ten Gates teplous nebo ne? Z diskuze to neni poradne poznat, vsichni tu placaji jenom o blbostech a na dulezite veci zapominaji.
Morgan (neregistrovaný)
16. 11. 2004 8:56
Nový
Re: gates
celé vlákno
Mě je to všechno jedno, jenom se tlemím. Všichni se tady hádáte jak koně, ale komu z vás se vymstily díry v IE? Používám to několik let a ještě jsem neměl jedinej problém, že bych přišel o data atd. Používám win, linuxu fandím, ale můj pokus o rozběhnutí končí černým screenem (Duron 1300, TNT grafika), po deseseti pokusech jsem si zase s radostí změnil partition na WIN 32 :)). Tohle moc user friendly není :).
fuka muká (neregistrovaný)
16. 11. 2004 11:15
Nový
Re: gates
celé vlákno
To měla být pravděpodobně jenom glosa na to, že se píše widle, gaytes apod. Stejně jako je možné napsat František Fucka.
Alif (neregistrovaný)
16. 11. 2004 12:30
Nový
Re: gates
celé vlákno
A taky co hulil ten Guevara? A Gates? A vdechovali, nebo jen šlukovali? Kde jsou nějaké informační hodnoty!
Worm (neregistrovaný)
16. 11. 2004 19:01
Nový
Re: gates
celé vlákno
Guevara hulil pochopitelně kubánský doutníky a Gates je možná hulí taky.
jirik (neregistrovaný)
16. 11. 2004 10:27
Nový
Operka...
celé vlákno
Je pravdou, ze Opera ma spoustu neduhu, nektere veci v ni nechodi a neni to vin aautoru stranek... zakladni konfigurace je strasna a dosti gay, ale jinak je to bezkonkurencni prdukt prave nekterymi vecmi na co jini nadavaji.
Zacalo to vypinanim obrazkum, zoomem a pomerne brutalnim cachovanim, konci to ovladanim pres prave tlacitko. Spoustu techto veci uz prevzali i jine browsery a hodne lidi s FF namitne, ze to lze naimportovat do FF take... ale ja celkem snadno umim ve Opere vypnout vsechny toolbary, proc se ucit neco noveho? Nicmene uznavam, ze FF je prvni rozumny browser jako alternativa... pridali se do nej standardne ovladani na prave tlacitko a stejny system chache, pak klinde emigruji... :)
Zacalo to vypinanim obrazkum, zoomem a pomerne brutalnim cachovanim, konci to ovladanim pres prave tlacitko. Spoustu techto veci uz prevzali i jine browsery a hodne lidi s FF namitne, ze to lze naimportovat do FF take... ale ja celkem snadno umim ve Opere vypnout vsechny toolbary, proc se ucit neco noveho? Nicmene uznavam, ze FF je prvni rozumny browser jako alternativa... pridali se do nej standardne ovladani na prave tlacitko a stejny system chache, pak klinde emigruji... :)
Jirka (neregistrovaný)
16. 11. 2004 20:15
Nový
Re: Operka...
celé vlákno
... nejak tak :)))
Opere fandim, protoze prisla se spoustou novych, skvelych funkci, ktere od ni ostatni prohlizece jen kopiruji.
FireFoxu fandim, protoze je open-source. ;)
Opere fandim, protoze prisla se spoustou novych, skvelych funkci, ktere od ni ostatni prohlizece jen kopiruji.
FireFoxu fandim, protoze je open-source. ;)
Petr Svoboda (neregistrovaný)
16. 11. 2004 20:59
Nový
Souhlasim, ale...
celé vlákno
S tímto článkem mohu souhlasit, ovšem Opera mi vyhovuje více než Mozilla, s Mozillou jsem nebyl ani trochu spokojen, Operu používám všude již přes rok a půl a jsem spokojen.
svp (neregistrovaný)
16. 11. 2004 21:27
Nový
asi takhle
celé vlákno
Sorry , ale vsechny ostatni prohlizece sou uplne nahovno, nevim proc bych mel pouzit prohlihec treti strany, kdyz mam v systemu integrovany primo od tvurce OS. Vsechny to ostatni silenosti nabihaj pomalu, poradne nepodporujou nejnovejsi technologie a neznam jedinej duvod proc si s nima zasravat system.A jestli nekdo rekne, ze IE pada a ma bezpecnosti diry to sou akorat kecy lidi , ktery si hrajou na "pan bezpecny" at mi nekdo ukaze jak uz mu nekdo pomoci naky diry v IE ukrad naky data.Hovno nejvic kecaj ty vocaskove co maj na PC max nakou tu hru a do .docu si pisou kolik brali vejplatu.Vyserte se na Operu ,MOozzilu a podobny zbytecny prohlizece.Uz to kurva pochopte MS bude dycky prvni a ostatni se ho budou akorat zkouset dohnat
Radek (neregistrovaný)
16. 11. 2004 22:23
Nový
Re: asi takhle
celé vlákno
hmm hodnotné. Vyhledej odbornou pomoc dokud je ještě čas :-)))
Petr Tomeš (neregistrovaný)
17. 11. 2004 17:19
Nový
Re: asi takhle
celé vlákno
Než předem nějaký prohlížeč odsoudíte, měl byste provést úvahu, zda vám nemůže být užitečný. Stejně tak pokud napíšete, že jsou něco "kecy", měl byste být schopen to zdůvodnit. Jinak je váš příspěvek o ničem. Přesto vám odpovím:
"Sorry , ale vsechny ostatni prohlizece sou uplne nahovno, nevim proc bych mel pouzit prohlihec treti strany, kdyz mam v systemu integrovany primo od tvurce OS."
Protože vám poskytnou lepší zabezpečení (viz dále) a zefektivní a zlepší práci s webem, než 3 roky starý a zaostalý produkt:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
http://www.rebron.org/mozilla/stuff/
- datasheet-firefox.pdf
- Firefox-Reviewers-Guide.doc/pdf
http://www.opera.com/features/
"Vsechny to ostatni silenosti nabihaj pomalu"
Všechny prohlížeče se spouštějí několik sekund a IE se spouští rychleji jen proto, že si vyhrazuje systémové prostředky již po startu systému. Tento jakýsi "náskok" se v moderních prohlížečích dožene již při rychlejším zobrazování stránek a hned při prvním využití prohlížení v panelech, integrovaného vyhledávání, rychlejším zobrazování stránek anebo dalších funkcí.
"poradne nepodporujou nejnovejsi technologie"
Naopak je to IE, který brzí inovace na webu tím, že nepodporuje úplně např. již 8 let starý standard CSS1 (a jen velmi omezeně CSS 2 z roku 1998) a další webové standardy:
http://www.mozilla.org/why/users-features.html#standards
http://www.opera.com/docs/specs/
"a neznam jedinej duvod proc si s nima zasravat system."
Protože vám mohou lépe vyhovovat, tak jako vyhovují milionům jiných uživatelů po celém světě, kteří přestali používat výchozí prohlížeč systému Windows.
"A jestli nekdo rekne, ze IE pada a ma bezpecnosti diry to sou akorat kecy lidi"
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html
http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/4227/
"Uz to kurva pochopte MS bude dycky prvni a ostatni se ho budou akorat zkouset dohnat"
Není to naopak MS, který bude muset zkvalitnit svůj zastaralý, zaostalý a špatně zabezpečený prohlížeč, kterému klesá tržní podíl a miliony uživatelů přecházejí na jiné, lepší prohlížeče?
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131
http://microsoft.weblogsinc.com/entry/2871212676619755/
http://www.download.com/3302-2356_4-10148260.html
http://www.download.com/3302-2356_4-10335582.html
http://www.download.com/3302-2356_4-10307755.html
"Sorry , ale vsechny ostatni prohlizece sou uplne nahovno, nevim proc bych mel pouzit prohlihec treti strany, kdyz mam v systemu integrovany primo od tvurce OS."
Protože vám poskytnou lepší zabezpečení (viz dále) a zefektivní a zlepší práci s webem, než 3 roky starý a zaostalý produkt:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
http://www.rebron.org/mozilla/stuff/
- datasheet-firefox.pdf
- Firefox-Reviewers-Guide.doc/pdf
http://www.opera.com/features/
"Vsechny to ostatni silenosti nabihaj pomalu"
Všechny prohlížeče se spouštějí několik sekund a IE se spouští rychleji jen proto, že si vyhrazuje systémové prostředky již po startu systému. Tento jakýsi "náskok" se v moderních prohlížečích dožene již při rychlejším zobrazování stránek a hned při prvním využití prohlížení v panelech, integrovaného vyhledávání, rychlejším zobrazování stránek anebo dalších funkcí.
"poradne nepodporujou nejnovejsi technologie"
Naopak je to IE, který brzí inovace na webu tím, že nepodporuje úplně např. již 8 let starý standard CSS1 (a jen velmi omezeně CSS 2 z roku 1998) a další webové standardy:
http://www.mozilla.org/why/users-features.html#standards
http://www.opera.com/docs/specs/
"a neznam jedinej duvod proc si s nima zasravat system."
Protože vám mohou lépe vyhovovat, tak jako vyhovují milionům jiných uživatelů po celém světě, kteří přestali používat výchozí prohlížeč systému Windows.
"A jestli nekdo rekne, ze IE pada a ma bezpecnosti diry to sou akorat kecy lidi"
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html
http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/4227/
"Uz to kurva pochopte MS bude dycky prvni a ostatni se ho budou akorat zkouset dohnat"
Není to naopak MS, který bude muset zkvalitnit svůj zastaralý, zaostalý a špatně zabezpečený prohlížeč, kterému klesá tržní podíl a miliony uživatelů přecházejí na jiné, lepší prohlížeče?
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131
http://microsoft.weblogsinc.com/entry/2871212676619755/
http://www.download.com/3302-2356_4-10148260.html
http://www.download.com/3302-2356_4-10335582.html
http://www.download.com/3302-2356_4-10307755.html
Michal Krsek (neregistrovaný)
18. 11. 2004 16:05
Nový
Re: asi takhle
celé vlákno
Domnivam se, ze prispevky pana Tomese pusobi jako inhibitor pro prechod na Firefox. Je to podobne, jako kdyz kampan Microsoftu na jejich lepsi IE odrazovala spoustu lidi od prechodu z tehdy horsiho NN :-)
Mozna by se nad tim mel zamyslet.
Jirka (neregistrovaný)
18. 11. 2004 0:18
Nový
Re: asi takhle
celé vlákno
aha, IE podporuje nejnovejsi technologie? :)))
vzdy me fascinuji hadky s lidmi, kteri o tematu vubec nic nevedi a svym omezeneckym zpusobem "argumentuji" naproste nesmysly :)))
vzdy me fascinuji hadky s lidmi, kteri o tematu vubec nic nevedi a svym omezeneckym zpusobem "argumentuji" naproste nesmysly :)))
n3tman (neregistrovaný)
27. 7. 2005 23:46
Nový
Re: asi takhle
celé vlákno
Řeknu to krátce. Už dlouho jsem se tak nezasmál, no škoda že stránky http://lamer.cz/ z (pro mě) neznámého důvodu nefungují. Určitě bys tam zabodoval, odborníku :D
Radek (neregistrovaný)
18. 11. 2004 16:09
Nový
reklama v opere
celé vlákno
ted jsem narazil na zajimavou informaci (hledal jsem uplne neco jineho)
http://www.opera.com/adsupport/
Ve zkratce: opera posila googlu informace o aktualne navstivene strance a on ji posle naoplatku reklamu.
Hezke
http://www.opera.com/adsupport/
Ve zkratce: opera posila googlu informace o aktualne navstivene strance a on ji posle naoplatku reklamu.
Hezke
nemozny (neregistrovaný)
20. 11. 2004 21:28
Nový
FF's blabol
celé vlákno
ja bych jeste chtel poznamenat k puvodnimu clanku Frantiska Fuky, ze je to jeden velky blabol a zkuste si povsimnou ze v nem neni ani JEDNA informace a vubec se mi zda ze tu furu textu splodil na zastavce kdyz cekal na tramvaj. Jedine k cemu to bylo je opravdu jen rozpoutat flame, jak uz nekdo poznamenal. A krome toho uz je hooodne pozde na nejake objevne clanky o open-source a firefoxu kdyz je to zalezitost starsiho (stareho) data. Prosim, priste zde uvedte radeji nejaky hodnotny clanek jaky bych take na lupa.cz cekal. dekuji
Tomáš Kocánek (neregistrovaný)
21. 11. 2004 7:16
Nový
Re: FF's blabol
celé vlákno
Náhodou, se mě článek docela líbil. On totiž nebyl jen o Firefoxu. Málo lidí si uvědomuje nebezpečí čehosi zadarmo. Spousta programů, která byla zpočátku zadarmo (freeware) se změnila postupem času (a s nárůstem oblíbenosti) na shareware nebo ještě hůř na komerční programy. A ne každej má na to, ať už měřeno penězi nebo morálkou, poslat 50dolců nebo i víc autorovi za - třeba i velmi povedenou - utilitu (sem nechť si každej doplní, co jeho jest). Jasně, jsou i programy, které šly opačně, třeba WinAmp, pokud mě paměť neklame, ale trend to rozhodně není.
Michal Krsek (neregistrovaný)
22. 11. 2004 16:14
Nový
Re: FF's blabol
celé vlákno
Nojo, nicmene WinAmp podle vseho hodla AOL zrusit :-|
Tomáš Kocánek (neregistrovaný)
26. 11. 2004 7:16
Nový
Re: FF's blabol
celé vlákno
No a vo tom to je... Ono je v zásadě pro dost lidí jedno, jestli to zpoplatní nebo zastaví vývoj, pro ně se tak program stane nedostupným. I když jak o tom přemýšlím, Windows 2000 jsou sice placený program, ale nový SP už na ně taky nebude, i když moha lidem co je mají legálně "nové" WinXp nesmí na komp, takže jsou do kytek tak jako tak, i když se budou ještě nějaký čas (stejně jako WinAmp), pokužívat. Skoro mě to připomíná památnou větu z Armagedonnu - Růskoje, amerikánskoje - vše sděláno na Tchajváně...
TableRule (neregistrovaný)
27. 11. 2004 2:08
Nový
Re: FF's blabol
celé vlákno
Přesně tak - takovým vývoje může projít i kterékoliv Linuxové distro, u RedHat serveru se tak již stalo dávno, Sun Java Desktop nebo SuSE distra od Novellu jsou za peníze a dokonce podléhá stejné registraci na webu, jako systémy Microsoftu. S přihlédnutím k tomu, jak jsou jednotlivá distra nekompatibilní (viz např. instalační balíčky) nelze předpokládat, že když si do firmy nasadíte RedHat Advanced Server, že jej jednoduše nahradíte čímkoliv jiným, když se RedHat nebo Novell rozhodne za totéž platit, nebo chtít více.
Omyl nejen autora článku, ale i vštšiny příznivců OpenSource je v tom, že fakt, že daná aplikace je postavena na OpenSource vůbec neznamená, že nemůže být libovolně zpoplatněná a že tyto peníze nemohou být vymáhany výrobcem stejně, jako v případě kteréhokoliv ClosedSource, jakmile se na SW stanete závislým.
A k tomu stačí, když se stanete závislým na kterékoliv jeho součásti. To, že vám Novell dá zdrojáky od kernelu totiž neznamená, že vám dá třeba od modulu, kterým provádí registraci na webu. Notabene, že ty zdrojáky půjdou zkompilovat a že vám bude podporovat jakékoliv změny, kterých se dopustíte.
Omyl nejen autora článku, ale i vštšiny příznivců OpenSource je v tom, že fakt, že daná aplikace je postavena na OpenSource vůbec neznamená, že nemůže být libovolně zpoplatněná a že tyto peníze nemohou být vymáhany výrobcem stejně, jako v případě kteréhokoliv ClosedSource, jakmile se na SW stanete závislým.
A k tomu stačí, když se stanete závislým na kterékoliv jeho součásti. To, že vám Novell dá zdrojáky od kernelu totiž neznamená, že vám dá třeba od modulu, kterým provádí registraci na webu. Notabene, že ty zdrojáky půjdou zkompilovat a že vám bude podporovat jakékoliv změny, kterých se dopustíte.
Michal Kubeček (neregistrovaný)
27. 11. 2004 11:45
Nový
Re: FF's blabol
celé vlákno
SuSE distra od Novellu jsou za peníze a dokonce podléhá stejné registraci na webu, jako systémy Microsoftu.
Tak nevím, jestli je vaše tvrzení projev neznalosti, nebo jen prachsprostá pomluva... SuSE Linux Professional 9.1 jsem si nikde neregistroval, a přesto mi (po téměř půl roce) ne a ne přestat fungovat. Nemluvě o drobném rozdílu mezi tady máte krabici, nainstalujte to na jeden počítač a běda, kdybyste to chtěli instalovat jinam (i kdybyste ten původní odinstalovali) a tady máte krabici a nainstalujte si to na tolik počítačů, kolik uznáte za vhodné...
nelze předpokládat, že když si do firmy nasadíte RedHat Advanced Server, že jej jednoduše nahradíte čímkoliv jiným, když se RedHat nebo Novell rozhodne za totéž platit, nebo chtít více.
Lze to předpokládat, ve skutečnosti je to totiž poměrně snadné. Kdo rozumí Linuxu, nemusí být fixován na jedinou konkrétní distribuci. Sice mám největší zkušenosti se SuSE a Slackwarem, ale to neznamená, že když je někde Red Hat nebo Mandrake, že si s nimi snadno neporadím také.
Omyl nejen autora článku, ale i vštšiny příznivců OpenSource je v tom, že fakt, že daná aplikace je postavena na OpenSource vůbec neznamená, že nemůže být libovolně zpoplatněná a že tyto peníze nemohou být vymáhany výrobcem stejně, jako v případě kteréhokoliv ClosedSource, jakmile se na SW stanete závislým.
Opět nepravda - viz už jednou uváděný příklad InterBase (a pár dalších podobných). Borland samozřejmě mohl přejít zpět k closed source vývoji a zpoplatnění (přesněji řečeno ukončit vývoj open source větve), ale nemohl zabránit tomu, aby ve vývoji open source databáze pokračoval nový projekt (který je dnes podle všeho podstatně úspěšnější než ten jejich).
To, že vám Novell dá zdrojáky od kernelu totiž neznamená, že vám dá třeba od modulu, kterým provádí registraci na webu.
Registrace se provádí modulem jádra? To jsou mi novinky.
Notabene, že ty zdrojáky půjdou zkompilovat a že vám bude podporovat jakékoliv změny, kterých se dopustíte.
Zatím mi vždy zkompilovat šly a kdyby snad ne, bylo by to porušení licence, protože by to nebyly zdrojáky jádra, které distribuují. Pokud si je upravím, tak je snad celkem pochopitelné, že se support nebude vztahovat na změny, které jsem tam provedl. Nicméně pokud se problém projeví i s původním distribučním jádrem, support se na to vztahuje.
Michal Kubeček (neregistrovaný)
27. 11. 2004 11:47
Nový
Re: FF's blabol
celé vlákno
Ještě bych podotkl, že netuším, co svými FUDy sledujete. Myslíte si, že tu není nikdo, kdo by je uvedl na pravou míru? Nebo jste to dostal nařízeno?
vont (neregistrovaný)
25. 1. 2005 17:13
Nový
Opera nikdy nebyla zadarmo
celé vlákno
Opera nikdy nebyla zadarmo, ani "za jistých podmínek", jak píšete. (verzi s reklamou ani 30-denní shareware rozhodně slovem "zadarmo" označit nelze!) Podle mne je celkem přirozené, že za kvalitu (v podstatě nejvyšší) si autoři nechávají platit a na druhou stranu je mi to celkem fuk (kvůli keygenům ;-> )
F.I.R.E. & OPERA RULE!!!
F.I.R.E. & OPERA RULE!!!
