Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Proč Opera nedohání Firefox a Internet Explorer?

Vlastimil Svoboda
2. 5. 2007 7:25 Nový

Legalni software

celé vlákno
"...která z vás udělala platícího klienta, aniž by vaše peněženka trpěla. Ne že bych takové chování podporoval, ale krade se jiný, podstatně dražší a i horší software, tak proč by nějaké používání Opery v rozporu s licencí mělo najednou být hamletovskou otázkou?"

Vážená redakce, tohle snad nemyslíte vážně?
Suchanek
Suchanek (neregistrovaný)
2. 5. 2007 7:51 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Proc by to autor glosy nemyslel vazne? Jen se pozastavoval nad tim, ze se nelegalne pouziva spousta jineho software a pokud by opravdu Opera byla hodne kvalitni tak by zrejme mela vetsi problemy s "piratstvim". A apropo strkanim hlavy do pisku, veci neprestanou existovat.
Carlos
Carlos (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:09 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Vy můžete přísahat na větrák svého procesoru, že máte vše legálně ?
Monor
Monor (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:13 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Ano mohu, ty ne?
haxik
haxik (neregistrovaný)
2. 5. 2007 11:34 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Máte na počítači operační systém MS Windows a máte na počítači nálepku, která je na obalu? Pokud ne, tak ani ten windows nemáte legálně, protože porušujete licenční ujednání.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 11:58 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Co kdyz mam na pocitaci licencni nalepku MS Windows, ale jedu na Linuxu?

Kompletne, mam tady akorat licencni firewall management, kterej mame s firewallem koupenej, jinak tu samozrejme nic nezavadnyho nemam. Takze ano, muzu prisahat, ze mam vse legalne. A to jak v praci, kde bych si to snad vubec nedovolil, ale i doma (ale tam mam legalne windows k notebooku).

To jsou tady fakt jenom omezeny Windowsaci, ktery fakt jeste nic neslyseli o Linuxu a GNU?
outtony
outtony (neregistrovaný)
2. 5. 2007 23:13 Nový

jj, windowsaok / warezakov je este stale dost

celé vlákno
jj, windowsaok / warezakov je este stale dost
Derek
Derek (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:00 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Ano, i to je jeden z důvodů, proč se Widlím vyhýbám ;-) Nebudu dělat nějaké firmě šaška....
KejPi
KejPi (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:14 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Ja nemam nalepku windows - nestesti - ale preste vse legalne. V pocitaci mam GNU Linux a vsechny pouzivane aplikace jsou licencne ciste :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:14 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Co to kecate. Kdyz to mate z MSDN, tak zadne debilni nalepky nelepite. I jine licence Windows pro vetsi zakazniky nic nemusi lepit.
jajaja
jajaja (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:42 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
nejsou nahodou ty samolepky jen u oem verzi windows? ;)

jinak u notebooku samolepku mam, ale primo od vyrobce mam nainstalovany windows s jinym cislem nez je na vyrobcem nalepene samolepce - takze je ta samolepka stejne k ho.nu
dolec
dolec (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:19 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
da se to vyresit pomoci utilitky KeyUpdateTool primo od Microsoftu. predpokladam tedy, ze se nelisi verze Windows (Home/Profi)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 16:56 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Samozrejme, ze jsou. Na krabici k XP je sice taky nejaka samolepka, ale uz nalepena :)
J
J (neregistrovaný)
2. 5. 2007 20:24 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Sou a navic OEM verze by se vubec podle pravidel M$ nemeli objevit samostane v krame. Predpoklada se totiz, ze tu samolepku nalepi vyrobce PC (s kterym ma M$ uzavrenou nejakou smlouvu a tim padem mu to muze jako povinost stanovit). End userovi nelze nic takovyho licenci naridit. Z hlediska zakona je podstatny jakymkoli zpusobem prokazat (v pripade podnikatele/firmy pouzivajici firemni PC) ze zpusob nabyti te licence je OK. Sokroma osoba nic dokazovat nemusi, musel by naopak nekdo dokazat ji, ze to tak neni, coz je vpodstate nemozne.
petr
petr (neregistrovaný)
3. 5. 2007 1:59 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
tuším, že i ms se k oem staví tak, že samolepku lepí ten kdo počítač staví. pokud si koupíte hromadu komponent, nic vám nebrání si koupit i oem licenci, počítač si sestavit, nainstalovat win, nalepit samolepku. podporu pak poskytujete sám sobě :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 5. 2007 16:34 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
M$ mel ted akci, ze se OEM verze mohla prodavat i bez HW za ucelem legalizace systemu.
kl
kl (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:35 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Muzu prisahat klidne i na elektrolyticke kondenzatory ve zdroji, ze mam vse legalne. Nepouzivam Windows a tak nejsem zasazen zlodejickovskou mentalitou jejich prumernych uzivatelu.
outtony
outtony (neregistrovaný)
2. 5. 2007 23:14 Nový

1

celé vlákno
+1
maco
maco (neregistrovaný)
13. 6. 2007 9:18 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
:-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 14:38 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Zajimalo by me stanovisko redakce k tomuto odstavci. Nemuzu uverit vlastnim ocim, ze seriozni internetovy server souhlasi s akceptovanim softwaroveho piratsvi.
LK
LK (neregistrovaný)
2. 5. 2007 14:40 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Zkusil bych se obrátit i na Radu pro rozhlasové a televizní vysílání. Na ČT tuhle mluvili o tom, že se stala vražda. Také se mi nechce věřit, že by seriózní televize souhlasila s vraždami!
Suchanek
Suchanek (neregistrovaný)
2. 5. 2007 14:43 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
A na Nove je dokonce propaguji!
Jiří Macich ml. aura:100
2. 5. 2007 17:10 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Samozřejmě nesouhlasí ani Lupa, ani autor glosy (který to ostatně píše o pár řádku níže). V daném odstavci pouze popisuji současnou praxi. Nebudeme přece pokrytecky říkat, že softwarové pirátství neexistuje.
Zdenek Sojka
Zdenek Sojka (neregistrovaný)
7. 5. 2007 23:56 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Tesi me, ze redakce Lupy si udrzuje uroven a nenechava se zviklat libivymi nazory (at uz jsou libive pro kohokoli). A ze je autor schopen svuj postoj velmi rozumne oduvodnit.
J
J (neregistrovaný)
2. 5. 2007 20:31 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
No, ja osobne to vidim tak, ze dokud se budou autori (at uz sami nebo prostrednicvim ruznych "zastupcu") snazit omezovat prava moje, tak ja na ty jejich taky kalim.

Ne ze by to bylo uplne koser, ale napr. argument "si stahnete demo/prectete recenzi" je naprosto zcestny. Demo nedovoli otestovat dost, aby mohl clovek rict "OK, to si koupim", pripadne obsahuje jediny trochu povedeny lv/audio stopu/... .

Recenze jsou pro zmenu ovlivneny komercnim tlakem a masazi reklamy, casto jsem se setkal s tim, ze co autor vychvaluje do nebes to, co nasledne uzivatele/hraci/... odsoudi do propadliste dejin.

Toz vesele stahujte, at si ti skutecni autori konecne uvedomi, ze zadny OSy a podobny zlodeje nepotrebuji a sami je znici.
Goro
Goro (neregistrovaný)
4. 5. 2007 6:57 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Je to jeden pohled na problematiku. Na druhou stranu, už jste si odnesl z obchodu stan že si ho na měsíc vyzkoušíte a pak ho buď přijdete vrátit, nebo zaplatit? Ochutnáte rohlík a pak se rozhodnete, zda Vám stojí za to?
Od toho zjistit o produktu více jsou tady dema a recenze. A argumentovat tím, že když Vám autoři nedovolí pořádně vyzkoušet jejich programy, tak ty programy budete používat nelegálně je už opravdu ubohé. Smysl by mělo říct vyzkouším cracknutou plnou verzi a pak se rozhodnu zda smazat nebo koupit, ale říct oni mi nedovolí vyzkoušet plnou verzi tak ji budu používat nelegálně ...
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
4. 5. 2007 7:37 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
už jste si odnesl z obchodu stan že si ho na měsíc vyzkoušíte
Ano, ale nebylo to v ČR ale v USA ve Wallmartu ;-) Tam si můžete téměř jakékoliv zboží zakoupit a do 3 měsíců ho můžete v jakémkoliv Wallmartu nepoškozené vrátit a dostanete plnou cenu zpět.
Goro
Goro (neregistrovaný)
4. 5. 2007 10:06 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Ano znám, kamarádi to vyřešili počesku, měsíc cestovali po celé Americe a po použití vrátili stan, takže si ho vlastně "půjčili" zadarmo. Bylo to už před nějakým rokem a jak zajistili nepoškozenost nevím :)
error
error (neregistrovaný)
4. 5. 2007 18:05 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Kuš, zmetku.
Libb
Libb (neregistrovaný)
15. 5. 2007 9:34 Nový

Re: Legalni software

celé vlákno
Podle mě máte problém s chápáním psaného textu. Autor to myslel ne jako nabádání k pirátství, ale popisoval, že pokud je o nějaký program zájem, tak si ho lidi cracknout - tak proč to neudělali s Operou, když crack existuje? Prostě: ta reklama nebyl důvod nerozšíření Opery.
VfB
VfB (neregistrovaný)
2. 5. 2007 7:39 Nový

proč nepoužívám Operu

celé vlákno
chybí mi hlavně dvě funkce a to hodně:
1. zvětšování písma
2. psaní HTML mailů v M2
a taky možnost zobrazení jen části zdrojového kódu stránky, nevím zda je nějaký plugin do Opery pro záložky delicio.us,
možná bych si ještě na něco vzpomněl ale možná je to řešitelné přes nějaké pluginy a podobně ale pokud nebude umět zvětšovábní písma, je Opera pro mně nepoužitelná (a to jsem ji používal dlouhou dobu jako numero uno)
hm
hm (neregistrovaný)
2. 5. 2007 7:44 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
Skutečně je k něčemu jen zvětšování písma bez okolí (lupa čistě jenom na text) alá Firefox? To už nedělá ani MSIE7.
Rdm
Rdm (neregistrovaný)
2. 5. 2007 7:57 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
Ano, je. Tak snad čteme písmo. Když chci větší obrázek tak si na něj kliknua pokud to nejde tak mi lupa stejně nepomůže, protože každým zvětšením se kvalita toho obrázku zhoršuje.
hm
hm (neregistrovaný)
2. 5. 2007 8:09 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
Tak jo. Mně rozhodně vyhovuje zvětšování všeho, protože dívat se pak na total rozhozenej layout se nehodlám...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:04 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
Ten rozhozený layout záleží na tom, jak je stránka napsaná. Pokud je napsaná dobře, není se zvětšováním/zmenšováním písma problém. BTW, zvětšování stránky v IE7 vypadá dobře, ale vždy to nemusí být zdaleka ideální řešení. Zkrátka obojí má něco do sebe.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:39 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
"Skutečně je k něčemu jen zvětšování písma bez okolí?..."

No, ja to tak mam radsi, rad vidim celou stranku. Ale kdyz si nejakej pseudo-webdesigner vymysli, ze kdyz na jeho monitoru s nejakou uhloprickou s nejakym rozlisenim, na kterej kouka z urcity vzdalenosti, je pismo 8pt videt super, tak to musi mit vsichni stejne, tak holt to pismo potrebuju zvetsit, abych ho na jinak velkym monitoru s jinym rozlisenim a z jiny vzdalenosti mohl normalne precist. Ja uz mam sice defaultne prednastavenou minimalni velikost pisma, ale obcas to nejak nezabere, tak pak prichazi na radu zvetsovani pisma. Jinak podle toho se taky pozna dobre webdesigner, kdyz udela stranku tak, ze i po zvetseni pisma zustane struktura stejna a jen se preformatuji textove bloky.
Oswald
Oswald (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:51 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
a taky možnost zobrazení jen části zdrojového kódu stránky
http://www.webkitchen.cz/lab/opera/view-selection-source/
noname
noname (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:35 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
ad html maily - od verze 9 je podpora enhanced textarea v opeře podporována, velká část wysiwyg tedy funguje i v opeře
ad zobrazení kódu části - ano je možné, viz už přidaný link, nebo hledejte opera web developer toolbar
ad zvětšování písma - tohle je naopak přesně důvod, proč používám operu - koukám na obrazovku z jednoho metru, když je web nečitelný, tak si jej zvětším jedním tlačítkem a na rozdíl od jiných prohlížečů mi nikde nic nepřeteče, všechno je hezky čitelné. A krom toho i toto jde v opeře řešit, můžete dokonce nastavit různé velikosti pro různé weby, stačí trochu pátrat. Ale spíš doporučuji to měsíc zkoušet a uvidíte, že už nebude chtít jindy jinak
b0b
b0b (neregistrovaný)
2. 5. 2007 17:21 Nový

Re: proč nepoužívám Operu

celé vlákno
Ctrl+F12, záložka Pokročilé, sekce Písma, možnost Minimální velikost písma (v pixelech). Vím, není to přesně požadovaná funkčnost, ale eliminuje problém s miniaturními rozměry fontů...
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
2. 5. 2007 8:10 Nový

Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Autor spravne uvedl poznamku o placene verzi do 8.5. Lide tak nejak maji tendenci radeji pouzivat veci zdarma a proto se mnoho lidi, predevsim spravcu, naucilo pouzivat Mozillu (ktera mimochodem kvalit Opery nikdy nedosahovala) a pozdeji Firefox (ktery je alespon na urovni).
No a spravci maji vetsinou vliv na chod pocitacove site, takze vsem uzivatelum naridili a nainstalovali pouzivat jenom jeden prohlizec a to vetsinou FF. Chci rici, ze FF ma procenta, ktere si nezaslouzi, protoze ty statistiky z naproste vetsiny delaji uzivatele, kteri o tom nic nevedi, kterym proste nekdo nastavil pocitac a rekl "Misto modreho E je tu nyni FF, neres to". Pokud by se porovnavalo pocet uzivatelu, kteri pouzivaji Operu ci FF a vedi proc, tak je procento priblizne stejne. Ja vim, ale o tom neni.

Setkal jsem se se dvema zajimavymi skupinami uzivatelu:
1) Reknou neco jako "Ja vim, to je pekny prohlizec ten Opera Firefox" - opet mu bylo narizeno pouzivat FF, ale nevedel proc, nevedel nic ani o jednom, ani o druhem.
2) Kdyz jsem nainstaloval naprostemu laikovi Operu i FF (cista instalace, zadne dalsi konfigurovani - to jsem jiz nechal na uzivateli), tak zajimave je, ze v 90% pripadu si vybral Operu. No proc asi, ze jo? Ma vsechno, ale je to schovane a na dulezite veci se zepta pri jejich prvnim pouziti.
Pavel aura:96
2. 5. 2007 9:05 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Hlavně jde o zvyk. Lidi, co utíkali od MSIE, přešli (z důvodu "placení" Opery) spíš na Fx zadarmo. Těm, co to mají na prohlížení Seznamu a mailu je v podstatě buřt, co mají za prohlížeč, používají ten, který jim někdo nastavil jako default. Ti, co chtěli si už Fx doladili instalací rozšíření a Opera jim v podstatě nepřinese nic nového.
Mard
Mard (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:22 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Dovoluji si nesouhlasit. Operu jsou používal dlouhá léta (reklama mi nevadila), pak jsem přešel na FireFox, ani sám nevím proč. Něco v tom musí být, snažím se na to přijít. Dnes Operu spustím jen když mám s nějakou stránkou problém, nebo potřebuji na jeden server dvě různá cookies.
pARANOIk
pARANOIk (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:32 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Operu bych pouzival rad kdyby si dokazala pamatovat hesla tak dobre jako Firefox.
LK
LK (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:37 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
To je zajímavé, zrovna jedním z důvodů, proč jsem opustil Seamonkey a přešel na Operu, je pro mně výrazně lepší práce s hesly v Opeře :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:16 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
pamatování hesla.Opera si umí pamatovat hesla.Stačí je uložit a odznačit položku vymazat hesla.Jinak je to nejlepší a nejrychlejší prohlížeč,včetne poštovního klienta.Zvětšení písma klavesou + a nabídka klavesou F12.Funguje i pod Linuxem .
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:42 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Sorry, ale na F12 mam ve WindowMakeru menu Aplikaci ...:))
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:17 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
No tak si to v opere zmente na cokoliv. Navic na linuxu opera (alespon ta posledni) primo po prvnim spustenim nejakym varovanim upozornuje, ze jeji standardni klavesove zkratky jsou pouzivany window managerem a je dobre si je zmenit.
Michal Jungmann aura:75
2. 5. 2007 16:09 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
> pak jsem přešel na FireFox, ani sám nevím proč.
> Něco v tom musí být, snažím se na to přijít.

No, u mne to byla i/ kompatibilita (v Opeře mi některé stránky nechodily, FF je až na velké výjimky v pohodě) a ii/ rychlost načítání (ano, je to neobvyklé, ale na mém stroji byl FF fakt rychlejší, měřeno opakovaně).

Osobně jsem velice konzervativní a Operu jsem spokojeně používal mnoho let jako primární prohlížeč, FF 1.0 jsem si tehdy nainstaloval jen tak ze zvědavosti, ale rozdíl byl natolik přesvědčivý, že jsem po týdnu váhání ke svému velkému překvapení zůstal u FF a Operu si nechal pouze v mobilu...
Tom Rösner
Tom Rösner (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:27 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Má zkušenost je trochu jiná. Pracuji v internetové kavárně. Na win počítačích máme nainstalované (kromě MSIE, pochopitelně) i Operu, Firefox a pro cizince anglický Maxthon. Operu nepoužívá snad nikdo, za rok a půl, co tuto práci dělám, jsem viděl jen několik uživatelů, kteří měli jako prohlížeč spuštěnou Operu (pozn., ikony Opery, MSIE, FF a Maxthonu máme přímo uprostřed monitoru, kde jsou vedle sebe "ihned na očích").
Aby nevznikla nějaká mejlka, já jsem velice rád, že Opera existuje, je to vynikající prohlížeč, který si jistě najde své uživatele. Mě osobně ale přece jen víc vyhovuje FF. Můj kolega, se kterým se pravisdelně střídám, používá Operu. Je to skvělé, on má svůj browser, do kterýho mu nelezu a já mám zase svůj pluginama vytuněnej Firefox, do kterýho mi zase neleze on. Ideální stav :-)
MartinezZ
MartinezZ (neregistrovaný)
2. 5. 2007 20:27 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Používám Operu a celkem slušně se mi daří lanařit na ní i ostatní, ale jít do Internetové kavárny, tak bych ji taky nepustil. A proč? Protože svojí už mám kráááásně nakonfigurovanou dle svých potřeb - na tu chvíliibych asi vážně radeji použil FF (pokud bych si tedy nemohl připojit USB Flash se svojí Opera@USB 9.01 - PS: nevíte, kdy už vyjde Opera@USB 9.02? chybí mi SpeedDial :D)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:20 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Kdysi davno jsem si hral s nastavenim (standardni) opery ve skole (z nejakeho debilniho duvodu se tam neuchovavaly uzivatelske profily nebo neco takoveho) a zjisti, ze je mozne pres prikazovy radek pri spusteni ji podstrcit alternativni konfiguraci (opera.ini) umistenou na jinem disku (tehdy na mem uzivatelskem). Takze by to nemel byt snad takovy problem udelat si vlastni prenosnou operu (nebo aspon jeji konfiguraci :))
Jack
Jack (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:16 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
To se mi libi, ze kdyz Opera nejde nahoru, tak to nikdy neni vina Opery, ale zleho okoli. DONUCENI? No jasne, uz vidim ty chudacky korporatni uzivatele, kteri by tak strasne radi pouzivali lepsi prohlizec, ale diky zlym managerum nemuzou.

Domacich uzivatelu (i domacich uzivatelu s dobrou znalosti IT) je uz davno mnohem vic, nezli ty 1-3% kterych Opera maximalne dosahuje.

Nemuzu si pomoc, ale i tenhle pristup bylo to co me od Opery odradilo. Kdyz jsem na foru nadhodil, jestli se da nejak udelat to cemu FF rika LiveBookmarks (Titulky RSS clanku generovne do prehledneho menu) tak vetsina pekne arogantnich odpovedi byla ve stylu ze to prece nechci a nepotrebuju, protoze RSS reader opery je lepsi. No, neni...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:22 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Jo treba tohle by se tam hodilo. A nebo alespon nejaky RSS panel.
Adamantium
Adamantium (neregistrovaný)
3. 5. 2007 0:24 Nový

Re: Proc neni Opera rozsirena - je to snadne

celé vlákno
Ach ano, Opera ma malý podíl, protože zlí správci nainstalovali na počítače FF a chudáci uživatelé to musí používat. Kdyby tam nedali nic a nechali, jak to je, uživatelé by používali to, co tam je, čili IE, takže zaplaťpánbůh za to.
Sám jsem si vyzkoušel IE, FF, Mozillu i Operu, na každém jsem strávil minimálně týden (á min. 3hod denně) a nejvíce mi vyhovoval FF, u toho jsem zůstal a opravdu nemám potřebu zkoušet nic jiného.
Martin Hassman aura:87
2. 5. 2007 8:18 Nový

kultovni prohlizec

celé vlákno
Opera ma stale image jakehosi kultovniho prohlizece. Obcas mam pocit, ze je to i zamerem.
pepak
pepak (neregistrovaný)
2. 5. 2007 8:29 Nový

Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Myslim si, ze duvodu je nekolik. Za hlavni ale povazuji ten, ze Opera v podstate vznikla na tom, ze vypada a funguje jinak nez ostatni, a dodnes se toho nezbavila. Kdyz si uzivatel zvykly na MSIE spusti Firefox, ocitne se v prostredi, ktere duverne zna a muze ho hned zacit pouzivat. Kdyz si tentyz uzivatel spusti misto Firefoxe Operu, vyskoci na nej hned na zacatku spousta panelu, jejichz smysl nezna a ktere z jeho pohledu slouzi jenom k tomu, aby bylo oladani Opery slozitejsi. Je mozne, ze delsim pouzivanim by prisel na to, ze mu tyto novinky ulehci praci, ale odhaduji, ze vetsina uzivatelu se ani nepokusi do nich proniknout a Operu rovnou zavrhne.

Z druhe strany zase Opera prichazi o "pokrocile" uzivatele, kteri by potencialne uvazovali o prechodu z Firefoxu na Operu. Ti zase okamzite po spusteni Opery narazi na to, ze funkce, na ktere jsou zvykli z nescetnych rozsireni, Opera nema nebo je dovedne skryva, a ty, ktere ma, funguji jinak. Navic neexistuje moznost prizpusobit si je podle sveho - pokud uzivateli nevyhovuje zpusob, jak zamyslel prohlizec pouzivat jeho tvurce, ma smulu.

Dalsi duvody, jako treba letite prosazovani placeneho modelu v situaci, kdy vsechny ostatni prohlizece byly zdarma (a v pripade MSIE dokonce rovnou soucasti OS), uz jsou podle me spis podruzne - myslim si, ze Opera selhava u velke vetsiny potencialnich uzivatelu proste proto, ze tezce podcenuje jejich neochotu ucit se neco noveho (a priznejme si na rovinu, ze jim v mnoha ohledech Opera ani neprinasi duvod, proc by se to nove meli ucit).

(Presto i tento prispevek pisu v Opere: I pres vsechny jeji nedostatky a pres rozcilujici pristup autoru, kteri radeji pridavaji nove zbytecne funkce nez aby opravovali stare chyby, je pro me pouzitelnejsi nez konkurence. Ale uprimne nevidim argumenty, kterymi bych mohl o prednostech Opery presvedcit nekoho jineho - i kdybych se chtel vydat na presvedcovaci krizovou vypravu)
Radek Hulán
Radek Hulán (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:48 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Však o tom to je. Firefox je pouze mírně vylepšenou kopií MSIE 6 (MSIE 7 je lepší než Firefox). Opera nemá masové nasazení, protože je složitá. Stejně jako byla složitá Mozilla Suite.

Opera má více funkcí než Mozilla Suite, a právě proto nemůže u mas prorazit, lidé co mají IQ +/- 100 na to prostě nemají.

Mozilla Suite ani Opera nebyla pro masy nikdy určena..
Doc. MUDr. et. Mgr. et PHDr. Zadek Ulhán
Doc. MUDr. et. Mgr. et PHDr. Zadek Ulhán (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:08 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Lidé s IQ nad 100 jsou většinou schopni pochopit, že nelze paušálně říct "ABC je lepší než EFG", protože každý má jiné priority. To však nebrání některým bakalářům, aby všude vyrubovali, co je jednoznačně nejlepší.
vorel
vorel (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:36 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Vy proste nechapete potreby profesionala, rekl bych ze budete nejaky uhrovity nactilety fracek, co v zivote nebude vlastnit korvetu a modrou prostatu, vydelavat miliony, lepit weby pro pekarny a zabijet dny moderovanim privatniho fora.
hnidopich
hnidopich (neregistrovaný)
2. 5. 2007 16:25 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Myslím, že jste ve své honbě za výrazem dospěl k nesrozumitelnosti takřka zajímavé. Alespoň já příliš netoužím vlastnit modrou prostatu a lepit weby pro pekárny.

Abych byl on-topic: Operu používám od verze 6 (s reklamním proužkem, později AdWords - to bylo občas i užitečné) mj. kvůli konfigurovatelnosti, komfortu a rychlosti ovládání. Na druhou stranu, Firefox trousím, kudy chodím - pro začátečníky je jednodušší.
Papamobil
Papamobil (neregistrovaný)
2. 5. 2007 16:43 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Velmi trapné. Pan Hulán jen znám jako velmi čestný muž a největší odborník v republice a co řekne, to je pravda.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 19:20 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
MSIE 7 je lepší než Firefox?
TO by mě moc zajímalo v čem...
MSIE 7 má divný uživatelský rozhraní, mimo jiné....
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:25 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Co myslite tim firefoxem? Cisty firefox bez rozsireni?
Nebo firefox s desitkou ruznych (a ruzne bezpecnych) rozsireni, ktera jsou pri aktualizaci casto "docasne" neaktivni?

Pokud to prvni, pak jiste. Pokud to druhe, pak mozna take.
Mili
Mili (neregistrovaný)
7. 5. 2007 17:13 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Jak tak pročítám diskuzi, tak občas nechápu. Jsem uživatel, který má zkušenosti s MSIE, FF i Opera. Když chci tvořit nový web, tak sáhnu po FF, protože díky "pluginům" se dá spousta věcí krásně ladit a hledat chyby v kódu. Po IE6 sahám jen občas, když má někdo IE-only page. Jinak jsem stále ne Opeře. Proč? Jednoduchost, rychlost přehlednost!

Někteří zde argumentují "Opera je příliš složitá". Prosím vás, v čem? Nebo když vezete Frantu-uživatele, tak co ten od prohlížeče očekává? Výrok, že Opera není určena masám se mi také nelíbí, právě z mé zkušenosti s tímto prohlížečem.

Myslím si, že rozsířenost FF je také hodně dána "módou". Vývojáři a programátoři mají s FF nejlepší možnosti a normální uřivatel pak jedná podle "profík to používá, tak je to určo nejlepší".
czeXit
czeXit (neregistrovaný)
8. 5. 2007 11:55 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
kdyz jsem si precetl tohle:
"Firefox je pouze mírně vylepšenou kopií MSIE 6 (MSIE 7 je lepší než Firefox)."

tak jsem si v duchu rekl: "To je nejaky blbec, akorat chce flamovat ve stylu Hulvata.", sjedu ocima kousek nahoru abych videl jak se ten blbec jmenuje a on je to original Radek Hulvat. No, smal jsem se (ti). :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
19. 4. 2008 17:03 Nový

Re: Proc je Opera vzadu?

celé vlákno
Aha,už zase se Radek Hulán plete do IT...mnozí z nás ho znají taky např z kritiky(přečtěte si na jeho osobních stránkách :-) )na telefony nokia,tak se nedivte za jeho "velmi zajímavé názory..."
mimochodem jeho web byl také označen jako "Jaký český web je úplně nejhorší"
pinus
pinus (neregistrovaný)
2. 5. 2007 8:31 Nový

Proc brzo skoncim s Operou

celé vlákno
Operu jsem pouzival dlouhou dobu. Jednim duvodem byly fantasticke funkce, na svou dobu jedinecne. Druhym duvodem byla skutecnost, ze jsem mel v pocitaci jen 512 MB pameti, a Opera si preci jen brala mene pameti nez Firefox.

S Operou ale koncim, jen co budu mit chvilku casu, abych preklopil RSS feedy do Firefoxu. Proc?

Prvni duvod pominul, Firefox se s funkcemi rozrostl natolik, ze ma vsechno, co potrebuju. Druhy duvod taky pominul, proste jsem upgradoval pamet.

Oba duvody by me ale nepresvedcily od Opery odejit. Klicovym duvodem je nepodpora nekterych webu. Obe moje banky - sorry, Opera not supported. Weby NBC, ABC nebo Fox, odkud si poustim serialy - Opera not supported. Kdyz se je pokusim oblafnout maskovanim identifikace, tak funguji vselijak. Amazon.com a dalsi weby - rozhozene obrazky na pozadi. Online sportovni komentare z iDnes.cz - nefunguje automaticky refresh (resp. se nacte jen cast obsahu).

Kvuli tomuhle vsemu musim poustet jeste jiny prohlizec. A uz mi dosla trpelivost.

Ano, neni to chyba Opery. Bohuzel, je pro me snazsi vymenit prohlizec nez zmenit banky.
nelly
nelly (neregistrovaný)
2. 5. 2007 11:26 Nový

Re: Proc brzo skoncim s Operou

celé vlákno
zajímavé, s operou chodím na online idnes :-D
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:26 Nový

Re: Proc brzo skoncim s Operou

celé vlákno
A jak jste ty banky resil dosud? :)
ZEMO
ZEMO (neregistrovaný)
2. 5. 2007 21:54 Nový

Re: Proc brzo skoncim s Operou

celé vlákno
Pouzivam banky dve. Ceskou Sporitelnu a GECB a obe mi funguji.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 9:05 Nový

preco?

celé vlákno
Asi rok som sa snazil si zvyknut na operu. Na listovanie zalozkami, ktore sa neda nastavit tak, aby fungovalo normalne som si vsak nezvykol a tak prislo na reinstal pocitaca, operu som si uz nenainstaloval.. Teda nakoniec som ju tam strcil, ale len na kontrolu, ci pod nou funguje moj web..
gum
gum (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:17 Nový

Je to jak s auty

celé vlákno

Podle mého je to jednoduché -- máte to jak s auty.

  • Fabia 1.2 HTP -- žere málo, stojí málo, sice jede dost pomalu, ale někam se s ní taky dojet dá. A je dělaná na české silnice.
  • BMW řady 3 -- žere docela dost, poměrně dost i stojí, ale zase jede hodně rychle, je slušně pohodlné a uspokojí téměř každého řidiče
  • Ferrari F50 -- žere jak kráva, je drahé jak kráva ale jede fakt slušně. Máloco si může řidič lepšího po jízdních vlastnostech přát. Jenže je zase trochu nepohodlné a nemá moc výbavy.

No a teď si místo těch aut dosaďte prohlížeče. Většině lidí bude stačit ta Fabia, ti, co se jim líbí bavoráky a mají na to, si koupí BMW a jen hrstka lidí, co je nezajímá nic než rychlost si koupí to Ferrari.

Prostě obyčejný uživatel, co někde slyšel "že je teď moderní mít ten fajrfoks", si nainstaluje FF. Kdo chce mít všechno na jednom místě a mít prohlížeč co nejvýkonnější, nainstaluje Operu. Není to prohlížeč pro každého a pokud neudělají v Opera ASA něco jako "profil vzhledu pro BFU" a "profil vzhledu pro profesionála", tak zůstane rozšířená tak málo, jako je teď.

Suchanek
Suchanek (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:33 Nový

Re: Je to jak s auty

celé vlákno
Tak jednoduche to neni. Kdbyby byly ty vase 3 modely aut zadarmo stejne jako prohlizece, tak tu Fabii nikdo nema ;-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 9:45 Nový

Re: Je to jak s auty

celé vlákno
ciste hypoteticky: pokud by takova situace nastala po pocatecnim "vyradeni" by nejvice lidi skoncilo v BMW 3 nebot pro vetsinu lidi by byl problem denne ukocirovavat ENZO cestou do/z prace :)
gum
gum (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:14 Nový

Re: Je to jak s auty

celé vlákno
Přesně tak jsem to myslel. Opera i Exploder jsou extrémy, Firefox je v normálu.
kl
kl (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:53 Nový

Re: Je to jak s auty

celé vlákno
A co kdyz mam SeaMonkey ? To jako patrim kam ?
astray
astray (neregistrovaný)
4. 5. 2007 13:29 Nový

Re: Je to jak s auty

celé vlákno
Do delfinária.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 9:30 Nový

Opera neni pro kazdeho

celé vlákno
****** Samozřejmě se můžete pokusit tyto statistiky zpochybnit, což jistě nejeden čtenář právě spěchá udělat v diskusi pod touto glosou. *******

Po tlaku diskutujicich v poslednich mesicich kvuli "kvalite" clanku se situace dle meho nazoru zlepsila, ale myslim ze by se pani "novinari" nemuseli takhle detinsky sichrovat v kazdem clanku proti tem odpornym diskuterum-kritikum. Staci pouze dobre odvest svou praci :)

Ted k Opere nabizi takovou variabilitu a funkce ze ji pouzivam i skrz potize na nekterych webech. To ze mi stoji za to na nektere weby spoustet Firefox protoze v Opere proste nebezi beru jako dukaz vyjimecnosti. Jsem na netu i 12 hod. denne a kdyz sectu pro a proti jednoduse ji pouzivam ne z duvodu nejake kultovni zalezitosti ale proste z duvodu uspory casu a perfektni orientaci. Ale jak hlasam v titulku oceni to jen hrstka lidi. Doufam ze Opera pujde nadale svou cestou nebot masove rozsireni by ji jiste pripravilo o jeji "silu".
kowalski
kowalski (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:40 Nový

jednoduchost

celé vlákno
Ono je to asi tou jednoduchostí. Přesný opak proč je FF úspěšnější, když všichni "operáři" říkali, že si musejí vše doinstalovat pomocí addonů a stěžovali si. Jenže tohle asi vyhovuje všem i mě ve firmě a všude jinde kde vidím FF. V knihovnách apod....
z80pin6
z80pin6 (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:41 Nový

License: Proprietary

celé vlákno
Ja Operu nepouzivam proto, ze k ni nejsou zdarma verejne pristupne zdrojaky. Nechce se mi nainstalovat na system nejaky opaktni binar, kde z principu muzou byt ruzne backdoory, spywary, trojske kone atd.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:58 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
Aha... a proto pred instalaci prolizas tisice radku zdrojoveho kodu u FF? A s Linuxem to same? A proto si radeji instalujes ruzna pochybna rozsireni do FF, ktera maji problemy jak s bezpecnosti, tak s pameti? No potes vidle, u tebe na disku to musi vypadat :-)))

No spise nez toto mne radeji naproti tomu presvedci bezpecnostni prusvihy a to kolik z nich je zatim neopraveno a FF na tom neni zrovna nejlepe (navic kdyz posoudis, jak kratce je FF 2.0 venku):
FF: http://secunia.com/product/12434
Opera: http://secunia.com/product/10615
IE: http://secunia.com/product/12366
J
J (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:30 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
A) Operu pouziva radove min lidi => prijde se na min chyb. To souvisi samozrejme i s dotupnosti zdrojaku, dovolim si odhadnou, ze SW bez pristupnych zdrojaku ma chyb (o kterych se diky tomu nevi) minimalne o rad vic.
B) Pokud si pamatuju, FF vyda novou verzi v pripade zavaznejsi chyby v radu hodin, chyby zneuzitelne jen s obtizema se zaplatujou +- v mesicnich cyklech. Nevim jak to dela Opera, jelikoz ji nepouzivam, IE nezaplatuje nektery i pekne pruserovy chyby roky.
C) To ze ja(kdokoli) zdrojaky nectu, neznamena ze bych je cist nemohl. Rika vam neco napr bezpecnostni audit ? Jsou fimy, ktere si klidne zaplati za kontrolu zdrojaku (a pak samozrejme danou verzi pouzivaji roky). Da se navic predpokladat, ze pokud se na vyvoji podili vice nez jeden clovek, tak kazdy kus kodu precte nekolik lidi. Samozrejme, pripadna zadni vratka se mozna i tak protlacit daji, ale s daleko nizsi pravdepodobnosti, nez u uzavreneho sw (znam celkem dost prikladu ruznych komercnich aplikaci)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:30 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
A) cili se min chyb konvertuje do utoku :)) a take se takove utoky delat nevyplati :))

B) nejde ani tak o FF jadro, ale o ruzna rozsireni (ktere mimochodem s tou novou verzi fungovat nemusi)

C) At si firmy plati za co chteji. operu take vytvari vice nez jeden clovek (na rozdil od nekterych rozsireni do FF)
Mimochodem ty priklady mne zajimaji.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:33 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
No, ja ty zdrojaky neprolejzam, ale verim, ze ty lidi, kteri se na vyvoji podileji, se nedohodli a spolecne tam nejakej ten backdoor nedali a ze ten kod, kterej tam je, uz urcite nekolikrat zkontrolovali a jsou si jisty, ze tam nikdo zadnej backdoor nedal. A kdyz se objevi chyba, tak si muzu byt relativne hodne jisty, ze se najde nejaky vyvojar, ktery tu chybu opravi, protoze treba zrovna jemu bude hodne vadit, kdezto nejakou chybu v Opere tvurci opery ohodnoti jako nepodstatnou a proto jeji opravu odlozi na neurcito. Stejne tak s addonama, navic pokud chces mit super bezpecnej prohlizec, tak si addony nemusis instalovat, osobne mam jeden prohlizec pro normalni praci a pak mam dalsi 4 profily pro testovaci ucely, cili neni problem mit takhle vice ruznych profilu s ruznymi addony nebo uplne bez addonu.

Ty odkazy na Secuniu jsou sice hezke, ale vubec nic nerikaji o tom, kolik tech chyb vlastne ve skutecnosti v IE a Opere je. Open-source ma vzdycky vic odhalenych chyb nez closed-source. Na druhou stranu si muzu byt relativne hodne jisty, ze v Opere je spousta jeste neodhalenych chyb, ktere muze zrovna nahodou odhalit nejakej black-hat a nez tu stejnou chybu odhali vyvojari Opery, muze to nejakou dobu trvat, coz v pripade OSS je mensi riziko.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:32 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
Ale stejne tak muze byt spousta neodhalenych chyb v open source. Na vetsinu chyb se totiz neprijde tim, ze by si nekdo cetl zdrojak, ale tim, ze proste neco vyzkousi.

Stejne tak hloupe lze argumentovat tim, ze v open source je snadnejsi najit takovou pripadnou chybu a nikam ji nereportovat.
petr_p
petr_p (neregistrovaný)
2. 5. 2007 14:49 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
Nejde jen o bezpecnsost. Mit zdrojaky znamena moznost provozovat prohlizec na OS ci HW, ktery autor zrovna nepouziva. Uz jste videli Operu na IRIXU?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:32 Nový

Re: License: Proprietary

celé vlákno
a uz jste videli firefox na na wii? :)
LK
LK (neregistrovaný)
2. 5. 2007 9:49 Nový

Proč Opera ne?

celé vlákno
Moje teorie je vcelku jednoduchá. Neřeším odborníky, ti mají své prohlížeče vybrané dle racionálních argumentů, někomu vyhovuje Opera, jiný má Seamonkey či Firefox a někteří klidně i IE7. Teď řeším tu masu lidí, která dělá statistiky.

Obyčejný BFU má Explorer. Internet je pro něj velké modré E a tím to končí. Je mu jedno, že je to děravý prohlížeč, protože ho ani nenapadne, že by to mohlo být jinak. Prostě uvažuje stylem "dneska jsou viry a červi všude" a neřeší, že tomu tak být nemusí. On to Franta od vedle občas přeinstaluje a je to.
Takovému BFU vůbec nevadí, že IE chybí mnoho funkcí, které činí surfování příjemnějším. Nikdy ty funkce neviděl a tak mu nechybí. Stačí si udělat obrázek o Lojzovi, co donedávna jezdil ve Škodě 120 a teď přesednul do Fábie HTP. Přijde mu, že je všechno úplně super a vůbec ho nenapadne, jak fajn je klima, paměť na sedačky a volant, tempomat a tisíc dalších vychytávek. Auto jezdí i bez toho a on je spokojen, vůbec nerozumí tomu, proč by se měl učit ovládat další serepetičky.

Pak je o trošku pokročilejší BFU. To ví, že dneska je Firefox v kurzu. Kdo z uživatelů PC nemá Firefox, není IN. On přece IN bude a tak si Firefox pořídí taky, zvlášť když je zadarmo.

Opera je neznámá. Když už BFU má představu, že "internet není to velké modré E na ploše", tak si jako prohlížeč představí "děravý a OUT Explorer" a "alternativní a IN Firefox". Nic víc. Kolem Opery není hype a proto dle mně je mezi BFU tak nerozšířená.
mytch
mytch (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:07 Nový

Re: Proč Opera ne?

celé vlákno
no, tak nejak to asi bude :-)
stoural
stoural (neregistrovaný)
3. 5. 2007 8:13 Nový

Re: Proč Opera ne?

celé vlákno
Odkdy IE chybi spousta funkci? Mozna jste myslel IE 6. Ale uz tu mame IE 7, pokud vam to uniklo, a ktery jste pravdepodobne ani nespustil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 5. 2007 9:13 Nový

Re: Proč Opera ne?

celé vlákno
asi nemuze potrebuje pro to windows geuine verifikaci :)
martens
martens (neregistrovaný)
15. 7. 2007 22:34 Nový

Re: Proč Opera ne?

celé vlákno
A nebo ji nemá, protože nemůže, jako já :-)
PS: GNU/Linux je "genuine" i bez WGA
LK
LK (neregistrovaný)
3. 5. 2007 11:08 Nový

Re: Proč Opera ne?

celé vlákno
To mi samozřejmě neuniklo, že je tu IE7. Už jen proto, že jsem nucen pro něj programovat.

Namátkově uvedu z chybějících funkcí blokování reklamy, gesta, mailklient, otvírání několika záložek (skupiny) do tabů a download manažer. Nějak to nezkoumám, určitě bych přišel na řadu dalších věcí, které v Opeře automaticky používám a tady by mi chyběly. Teď jsem si třeba vzpomněl na inkrementální hledání.

Hrozně miluju chytráky, co si myslí, jak jsou geniální a ostatní pitomci. Já vám váš IE7 neberu, ale nedělejte pitomé závěry, když k tomu nemáte ani předpoklady, ani podmínky (neznáme se).
LK
LK (neregistrovaný)
3. 5. 2007 11:37 Nový

Re: Proč Opera ne?

celé vlákno
Vzpomněl jsem si na další věci - možnost přehazovat taby + nastavování autorefreshe.
šťoura
šťoura (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:07 Nový

Opera - ještě dlouho pouhá alternativa

celé vlákno
Opera má spoustu pokročilých funkcí, které se mi opravdu líbí, ale také spoustu věcí, které se mi nelíbí - neumí automatické dokončování, po zavření aktuální záložky se naprosto nelogicky vrátí na tu výchozí (a nejde to změnit), u stránek se spoustou objektů je (navzdory tvrzení) výrazně pomalejší než třeba FF, integrovaný e-mailový klient neumí vytvářet zprávy v html formátu, neumí zoomovat písmo - jen celá stránka, minimální množství doplňků - jen widgety, ale ty jsou v drtivé většině zcela k ničemu, ale hlavně: velké množství stránek, které zobrazuje nekorektně, špatná spolupráce s webmailovými službami,
nelly
nelly (neregistrovaný)
2. 5. 2007 11:32 Nový

Re: Opera - ještě dlouho pouhá alternativa

celé vlákno
štouro, jukni na operacesky.net
automatické dokončování a zavírání tabů lze řešit dle Tvých přání (děkuji za výchozí chování! :-D)
zrychlení prohlížeče - ff používá víc spojení na server, když v opeře zvýšíš, tak to taky bude lepší... (viz fórum)
problémy se stránkami (už jich není moc, vesměs jde o ignorování od vývojářů, viz sekce na fóru)
webmaily fungují jak mají, pokud myslíš wysiwyg, tak kontaktuj autory, ať upraví kód ;-) Opera tohle už nějakou dobu podporuje, ale vývojářům je to fuk :-)

ad zoom, tak si nastav větší minimální velikost písma (a normálního písma)
..
.. (neregistrovaný)
3. 5. 2007 10:21 Nový

Re: Opera - ještě dlouho pouhá alternativa

celé vlákno
vetsina toho je mi na opere sympaticka, ale s tim pismem to neberu - tak predtim se mluvi o tom, ze chyba je u vyvojaru, ze opera interpretuje spravne podle pravidel, ale stranky jsou spatne napsane - s tim souhlas, to je systemove dobre, ale s tim zvetsovanim pisma x zoomem.. tam by se tedy mela chovat rovnez tak, ale dava prednost tomu, aby nedoslo k rozhozeni stranky... proste jednou tak a podruhe jinak, to je podle me chyba.
gdsgdsg
gdsgdsg (neregistrovaný)
2. 5. 2007 10:37 Nový

hdfg

celé vlákno
Asi pred pul rokem jsem Operu zkousel na PII 400MHz z 200M pameti jakozto nahradu za firefox. Podlehl jsem clankum, jako je tehle, jak je to rychly nenarocny klient. Po par dnech pouzivani jsem jej odinstaloval, protoze se ukazalo, ze opak je pravdou. V prvni rade me vadila naprosto neuveritelne navrzena ergonomie, no tomu se snad ani ergonomie rict neda. rekl jsem si ok, kdyz to bude rychlejsi, tak se prizpusobim. Dalsi vec bylo spatne renderovani stranek, pismo, obrazky, ubohost. Opet jsem to byl ochoten prekousnout ve vidine rychlejsiho browseni. Nicmene po par dnech se ukazalo, ze nenarocnost opery je jen iluze. Jednak moc dlouho nevydrzi. Jsem zvykly mit otevreny prohlizec treba mesic... opera nevydrzela vic jak 2-3 dny. Nejhorsi bylo, ze po chvilce browseni se rychlost zpomalovala a zpomalovala coz jsem sledoval ze bylo jednak v dusledku neskutecne velke potreby pameti (klidne i 2x vic jak ff). Nicmene i na zacatku bylo videt, ze renderovani vetsich stranek je viditelne pomalejsi nez u ff.

Tezko rict, cim to. Nevim uz presne verzi a vim, ze nektera starsi O. mela plno memory-leaku jak jsem se na vlastni kuzi presvedcil. Cely pribeh se odehraval pod FreeBSD, coz neustalemu swapovani O. spis nahravalo.

Nedivte se, ze O. muzu tezko nekomu doporucit na praci.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 10:46 Nový

Re: hdfg

celé vlákno
Operu netreba doporouceti, ale Opere porozumeti :)
jozin
jozin (neregistrovaný)
2. 5. 2007 21:21 Nový

Re: hdfg

celé vlákno
Mno, ted musim pouzivat P133+64MB RAM na W98 a mam tu Operu 9 a jde to. FF bych tu snad ani nespustil :-)

Jo a nemam mys :-D
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:35 Nový

Re: hdfg

celé vlákno
Operu jsem leta provozoval na velmi podobne konfiguraci a rozhodne bezela rychleji nez firefox na tomtez stroji(natoz, kdyz jsem otevrel vic tabu).

Zkuste to znovu a mozna se pohrabte v nastaveni pametove cache (nastavte na konkretni velikost nikoliv na automatickou).
..
.. (neregistrovaný)
3. 5. 2007 10:24 Nový

Re: hdfg

celé vlákno
to by snad mohla umet sama opera ne? i ja nepozoruji u ni rychlost oproti ff, jako byvala kdysi v davnych dobach.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 5. 2007 19:24 Nový

Re: hdfg

celé vlákno
Co by mela sama? analyzovat kolik mate ramky a co na pocitaci delate a podle toho optimalizovat sve vyuziti pameti?

Myslite jako, ze firefox uz je konecne na dvoujadrovych gigahertzovych procesorech s gigabyty ram skoro stejne rychly, jako opera? :))
HB
HB (neregistrovaný)
2. 5. 2007 11:14 Nový

Proč používám Operu.

celé vlákno
1. Mnohé servery mají 3 sloupcové uspořádání stránky. Obvykle mě zajímají informace v prostředním sloupci, proto si tento sloupec zvětším (včetně obrázků) tak, aby zabíral celou šířku obrazovky. Pak F11 (fullscreen) a nerušeně čtu bez balastů po straně, které mi jenom kradou místo na obrazovce. Jde o to, aby se to četlo s dobrým zrakovým komfortem a nebyli rozhozene proporce stránky grafika - verzus text. Tohle umí nejlépe Opera !
2. Opera rychle zoomuje
3. Opera je multiplatformní
4. Opera je bezplatně k použití(ostatní browsery taky).
Mican
Mican (neregistrovaný)
2. 5. 2007 11:48 Nový

Opera

celé vlákno
Opera odvádí dobrou práci na zařízeních od Nintenda, na počítači ji ale fakt mít nemusím.
jirik
jirik (neregistrovaný)
2. 5. 2007 11:50 Nový

Proc operu ano

celé vlákno
Popravde, nikdy jsem neprisle FF na chut. Libi se mi nektere pluginy, mam ho doma jako kontrolor kompatibility, ale to je asi vsechno. V zasade pro me neprinasi nic nez MS IE, krome rizika, ze neco v tom nepujde.

Proc Opera? Prvni verze co jsem nainstaloval, byla 3.6... umela velmi jednoduse vypinat a zapinat obrazky. Skvele pro cloveka na modemu. Dalsi verze s sebou prinasely vzdy nejake zajimave fce: zoom, zalozky, tabovani, zkratky mysi, dobry pass manager, rss ctecka a nove skvela uvodni stranka atd.

Proc ji pouzivam stale? Je to jediny browser co umi cachovat stranky: kdyz dam back, dostavam to co jsem opustil, vcetne obsahu. Je to velmi rychly prohlizec (ano, zere pamet... a vim, ze to je nekdy peklo pro vyvoj). Na vse ostatni uzivam MS IE.

Proc se Opera nerozsirila? Mozilla je od zacatku spjata s vyvojem a linuxovym svetem. Vzdy se drzela kopita standardizace. Opera sla cestou pro uzivatele, kteri drive byly jinou sortou. V dobe, kdy Opera prisla uz zdarma a pro svechny to byl neznamy pojem, pod kterym navic ne vse fungovalo. Opera mela problem s vykonem JS, vyvojari (linux svet) radeji vyvijel pro Firefox a nezbytne tolerovany MS IE. Bezny BFU tedy nemohl mit Operu jako jediny prohlizec, coz u FF lze. FF prinesl s sebou jakysi boom revolty vuci MS obecne, prisel s nalepkou bezpecnosti (mnohdy trosku falesnou, ale v pravy cas na pravem miste dobry mkt pocin). Opera je stale jen dobry browser, nema zadnou nalepku jinou, nez to neco pro ty co vedi.

Zatimco FF je k nerozeznani od MS IE a preinstalovani rodicum je jen otazka zmeny ikonky na "e", aby vse bylo ok, Opera vypada jinak. Jeji default byl az do verze 8 tragicky.

Na druhou stranu... Opera Mini je naprosto genialni produkt a ve svete vseho mimo PC Opera vladne. Toto ji mozna zpetne pomuze se dostat i na PC.

Opere preji jen to nejlepsi... neni nezajimave kolik inovaci v browseni maji na svedomi lide z Opery. V tomto ohledu je "jen" FF prazna skatulka, kterou plni sikovni lide kolem.

Pozn.: byl jsem ted velmi prekvapen, kolik lidi kolem me (normalni uzivatele, zadne emoce...) pouziva Operu jako zakladni prohlizec. Paradoxne tito lide ji maji a nevyuzivaji jedinou z funkci, ktera je pro prave tim hnacim motorem. Jen se jim nejak libi. :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:36 Nový

Re: Proc operu ano

celé vlákno
zere pamet - zkuste nastavit memory cache na fixni hodnotu a nenechavat automatic
p
p (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:00 Nový

Proc ne FF

celé vlákno
U FF mě odrazuje systém více či méně důvěryhodných pluginů, které je nutné nainstalovat aby se na FF dalo pracovat ne úrovni a efektivně (cca 6-8h denně). Vesměs těmto "důvěryhodným" pluginům nedůvěřuji. Navíc s každým novým buildem, či snad verzí FF se strachovat, kolik plugginů nebude fungovat a po každém updatu trávit čas hledáním nápravy, aby vše zas fungovalo a bylo "stabilní"

Děkuji, nechci.
Jack
Jack (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:06 Nový

Konzervatizmus

celé vlákno
Osobne si myslim (ale Operu rad nemam), ze to je zalezitost vrozeneho konzervtizmu koncoveho uzivatele. Na Firefox se neprechazelo kvuli nemu samotnemu, ale lidi (vcetne me) byly proste cim dal tim nespokojenejsi s IE. Taky to co ma dnes FF ve statistikach, nabral vicemene v jednom konkretnim obdobi - od svych prvnich pouzitelnych verzi (cca 0.9) az po vydani - respektive zvesti o brzekm vydani - IE7. A Opera to proste prosvihla...
rpodgorny
rpodgorny (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:28 Nový

Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Je mi lito, ale pote, co jsem narazil na "stamiliony uzivatelu ICQ" dal jsem radeji nepokracoval. Staci se podivat napriklad na http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_Messaging a zjistite, ze cela tako skvostna sit ma usmolene ctyri (sic!) miliony uzivatelu...
Jiří Macich ml. aura:100
2. 5. 2007 12:39 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Nevím, kde svá čísla vzal autor článku na Wikipedii, ale loni v září byl oficiální počet uživatelů cca 400 milionů.
Derek
Derek (neregistrovaný)
2. 5. 2007 12:58 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
To byl spíš počet zaregistrovaných účtů, ne? Sám jsem si jich založil u ICQ už asi sedm (a jejich čísla dávno ztratil a zapomněl) - ICQ používám jen opravdu výjimečně, když potřebuji rychle komunikovat s někým, s kým to jinak nejde. S kamarády si povídám po Jabberu.

Aktivních účtů je nepochybně řádově méně (a jsem nakloněn věřit tomu, že o dva řády).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 13:12 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
z ICQ me beha mraz po zadech. Domnivam se ze ho pouziva nejcasteji mladez 12-18 let. Z toho duvodu pokulhava autorovo srovnani reklam na ICQ a Opere. Bohuzel ho budu muset zase nainstalovat nebot je vyzadovano na foru kam jsem se nove prihlasil...:(
rpodgorny
rpodgorny (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:00 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Bohuzel (mozna spis bohudik) to tak neni, staci kouknout na oficialni cisla: http://www.icq.com/info/icqstory.html

Mozna doslo k zamene za pocet odeslanych zprav za den...
Jiří Macich ml. aura:100
2. 5. 2007 13:58 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Skutečně, máte pravdu. V textu glosy je to tedy opraveno :-)
..
.. (neregistrovaný)
3. 5. 2007 10:32 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
hm to me docela prekvapuje, osobne bych tipoval mnohem vyssi cisla
luke
luke (neregistrovaný)
2. 5. 2007 14:48 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Hele vykipedisto podivej se radsi sem http://en.wikipedia.org/wiki/Sic
rpodgorny
rpodgorny (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:00 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Kde jsem tedy konkretne udelal chybu? Snazil jsem se zduraznit, ze se nejedna o preklep (rozdil radu tech cisel, o kterych se debatovalo je znacny).
stoural
stoural (neregistrovaný)
3. 5. 2007 8:14 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
ICQ samozrejme nema 4 miliony lidi :-) Nesmite verit vsemu, co se na wikipedi pise :)
rpodgorny
rpodgorny (neregistrovaný)
3. 5. 2007 9:10 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Ale samozrejme, ze nema. Bohuzel se presne cislo asi nedozvime (taji ho?). Ucelem meho prispevku bylo upozornit na to, ze jich rozhodne nejsou stamiliony, tot vse. V cem je porad problem? Jde o rady, ne o presne cislo...
..
.. (neregistrovaný)
3. 5. 2007 10:34 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
No ale kolik tedy? Nemyslim denne, ale treba tak alespon 1 za mesic aktivnich ?
abysser
abysser (neregistrovaný)
4. 5. 2007 18:21 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Podívej se, 99 procent běžných uživatelů ani netuší, co to nějaký Jabber je. Prosil bych některé IT člověky, aby se na tu věc někdy podívali ze sociologického hlediska. Stejně tak vyznívá věčný flamewar Opera vs. FF. FF je ve všech ohledech pro běžného uživatele accessibilnější než Opera stejně jako ICQ je accessibilnější než jiné IM protokoly. Podívejte se, co používají teenageři! Z 99 procent ICQ.
Martin Jelen
Martin Jelen (neregistrovaný)
13. 5. 2007 0:13 Nový

Re: Stamiliony uzivatelu ICQ?

celé vlákno
Bohužel v tomto případě je toto pravda možná v Čechách, globálně ale určitě ne. A jestli je ICQ jednodušší pro použití než AIM nebo MSN messenger? Alespoň pro mě tedy ne
edois
edois (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:01 Nový

Duvody proc operu nehodlam ani zkouset

celé vlákno
jsou:

-ze mailoveho a torrent klienta uz mam vlastniho a fakt nechci mit zbytecne spustene 2 najednou
-ze si muzu vybrat hromadu dalsich prohlizecu s podobne kvalitnim renderovacim jadrem, ktere maji otevreny kod

asi tak.

opera neni spatna, ale dokud nevyjde opensource a nekdo z ni nevykope ty zbytecne funkce navic, do pocitace mi nesmi :)
MartinezZ
MartinezZ (neregistrovaný)
2. 5. 2007 21:24 Nový

Re: Duvody proc operu nehodlam ani zkouset

celé vlákno
Torrent klient - vzdyť ho nemusíte používat - stačí jednoduše vypnout.

Mail klient - na co mit spustene dva softy, kdyz to mam hezky vjednom - a ze neumi psát HTML zprávy? (reakce na nekoho výše) - k čemu? text staci, mail je mensi - me v HTML chodi jenom spam - html zpravy mazu ;)

Ani jedna funkce pro me neni zbytecna - na torrenty mam sice uTorrent, protoze ten v Opere je jen znouzectnost, ale nekde, kde zrovna nemam po ruce flashku s uT jsem za tuto funkci vdecny
M2 mail klient - kdysi daaaavno jsem pouzival Outlook Express a poté přešel na Outlook 2000 a říkal si, jak jsem probůh mohl používat OE. Poté jsem přešel na ThunderBird a říkal si, jak jsem mohl používat Outlook. A pak jsem přešel na Operu a pochopil, ať si používá kdo chce co chce, ale způsob práce v M2 mi vyhovuje zatím ze všech možností nejvíce ;)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:42 Nový

Re: Duvody proc operu nehodlam ani zkouset

celé vlákno
duvod proc neco nezkouset je ten, ze krome stovky dalsich funkci to umi i dve, na ktere mate jinou aplikaci? :))

mimochodem pri stejne logice ale pada ten vas druhy duvod :) proc zkouset hromadu dalsich prohlizecu, kdyz uz jeden mate :))


otevreny kod je mi na nic, stejne jako hromada prohlizecu
staci mi jeden kvalitni, rychly, funkci.
mylan
mylan (neregistrovaný)
3. 5. 2007 0:32 Nový

Re: Duvody proc operu nehodlam ani zkouset

celé vlákno
Ono jednou z výhod Opery je že ak mail klienta M2 nepoužívate a nechcete, tak ani neviete že v Opere je. Nijako Operu nezpomaľuje a nijak nie je vidieť...
Derek
Derek (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:03 Nový

Nejsou k ní zdrojáky

celé vlákno
což je docela významné mínus, které autor nezmínil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:45 Nový

Re: Nejsou k ní zdrojáky

celé vlákno
Zdrojáky k ní samozřejmě jsou :)) Jenom nejsou veřejně dostupné. Totéž ale platí i o redakčním systému tady a nebrání vám ho to používat :))

Jste-li programátor, který chce využít prohlížeč pro své vlastní potřeby možná vám to vadí. Ale ostatním to věřte nevadí. Nejsem tak paranoidní abych si před spaním předčítal zdrojáky (a znova pokaždé při vydání nové verze a totéž s každým pluginem a extension).


Mimochodem, vy open-source bojovníci, jsou vůbec veřejné zdrojáky třeba pro flash plugin??
petr_p
petr_p (neregistrovaný)
3. 5. 2007 20:48 Nový

Re: Nejsou k ní zdrojáky

celé vlákno
Verejne zdrojaky pro flash plugin? Ovsemze: swfdec, gnash
foldy
foldy (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:08 Nový

Opera nevěky

celé vlákno
uz na pentium 166 s windlows 95 sem pouzival operu byla hrozne rychla pak prisly win 98 win 2000 a expolorer sem pouzival tak maximalne na stazeni aktualizaci jinak stale opera pred tremi lety linux slackware a prvni co bylo tak sem pouzil firefox abych stahl operu vsechno v ni vzdycky fungovalo jede to rychle perfektní zpráva hesel zalozky a jine vychytavky a v zivote se mi nestalo aby byl s operou nejaky problem nevim asi sem si na ni moc zvykl ale ve firefoxu a IE (ten maximalne spustim pres wine ale zbytečná práce aktualizace microšrotu nepotřebuju) my pripada ze tam neni vsechno po ruce tak jako v opere (pouzivam default vzhled nastaveni snad menim jen nejake malickosti a vyhovuje my cela ta leta doufam ze vyvoj bude pokracovat dal jeste dlouho protoze si bez jineho prohlizece nedokazu predstavit surfovani operu mam i na telefonu a celkem casto surfuju i pres lynx (nekdy to ma sve vyhody(pro neznale prohlizec v textovem rezimu)) dokud vse funguje tak jak ma tak neni duvod menit a to je ten duvod ktery si asi rika hodne uzivatelu ktery zacinaly na IE a FF a jinych ja sem zacal na opere a sem tak nauceny je to o zvyku. Vsem jinym operačním systémum a prohlizecum kromě widlows a IE trikrat hura
Zdenek Sojka
Zdenek Sojka (neregistrovaný)
8. 5. 2007 0:05 Nový

Re: Opera nevěky

celé vlákno
Omlouvam se, ze odpovidam do diskuze, ale nebylo mozne odepsat na email.

Musim vas upozornit, ze takhle napsany prispevek je naprosto necitelny. Nemuzete cekat, ze vas nazor nekoho zaujme. Pokud mate co rict, napiste to prosim cesky (tzn. s interpunkci). Pokud nemate co rict, prispevky neposilejte.

Neberte to jako urazku nebo pitvani - verte mi, tohle opravdu nikdo cist nebude (ani ja necetl vic jak prvni a posledni radek).

(pokud mi nekdo chcete napsat, ze k cestine patri i diakritika, vyjadrete se na email : zsojka - at - seznam - dot - cz )
laco paco
laco paco (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:16 Nový

používám všechny

celé vlákno
já používám (podle nálady) IE, Firefox i Operu na střídačku a jsem v pohodě. Ať si každej píše co chce, všechny maj něco do sebe, takže je mi srdečně jedno kterej je "nejlepší"
KejPi
KejPi (neregistrovaný)
2. 5. 2007 13:34 Nový

Operu nepouzivam...

celé vlákno
...protoze zobrazovani stranek je srovnatelne s FF a taky, i kdyz to bude znit asi divne, protoze se neni schopna integrovat do meho KDE desktopu. Ma divne ovladani a at se snazim sebevic, vzdycky na mem desktopu trci jako neco naprosto ciziho, nevabne vypadajiciho.

Driv jsem pouzival FF, ted pouzivam Konqueror, protoze je rychlejsi, ale kdyz ma obcas s nejakou strankou problem, tak spustim FF a ne operu, ackoli ji mam taky nainstalovanou.

BTW: v konqueroru jde dokonce rozchodit internet banking KB, coz se mi nepovedlo ani v Opere ani ve FF :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:49 Nový

Re: Operu nepouzivam...

celé vlákno
Je fakt, ze ty okna (hlavne standardni tlacitka) na linuxu v opere jsou nejaky divny. Taky fonty ma zrejme vlastni a ne systemove, ale to jde vyresit (teda az na ty okna) nastavenim a volbou (pripatne dokonce vytvorenim) vhodneho skinu (jsou snad i nejake specialne pro KDE).
KejPi
KejPi (neregistrovaný)
2. 5. 2007 22:25 Nový

Re: Operu nepouzivam...

celé vlákno
Jsou, ale vypada to porad jak pest na oko. FF je GTK a umi sezrat nastaveni GTK aplikaci, Opera je QT, ale z neznameho duvodu neumi vypadat jako vsechny ostatni Qt aplikace :-(
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 22:52 Nový

Re: Operu nepouzivam...

celé vlákno
Nevim no, zkuste to napsat do jejich wishlistu nebo reportovat jako bug :)

I kdyz na linuxu jsem si zvykl, ze vzhled je to posledni, co me musi zajimat. Pokud chci najit funkcni aplikaci, ktera navic vypada pekne a dobre zapadne mezi ostatni, je to nekdy ukol temer nadlidsky. Nastesti pod KDE se to porad zlepsuje, ale i tak me ty ruzne nekompatibilni toolkity stvou.
Treba nedit je skvely editor s dobrymi funkcemi, ale vypada tak, jak vypada...
Petr Svoboda
Petr Svoboda (neregistrovaný)
2. 5. 2007 14:52 Nový

Opera je výborá až na mail klienta

celé vlákno
Na Operu nedám dopustit, je úžasně rychlá, pomáhá mi dost při tvorbě www, dobře se ovládá, má spoustu funkcí a nastavení. I moje přítelkyně na ní nedá dopustit, a to je počítačový laik. Ve srovnání s pomalým firefoxem... je fakt skvělá. Navíc RSS, IRC, Bittorent klient také udělá svý. Není systémově náročná, zobrazí wap stránky, nádherně přizpůsobivá, urychluej práci. Ovšem emailový klient v Opeře, to je vážně bída, chybí HTML emaily, při stahování z IMAP, se to občas kousne, nebo to dělá úplně šílený věci.
Fox Mulder
Fox Mulder (neregistrovaný)
7. 5. 2007 0:49 Nový

Re: Opera je výborá až na mail klienta

celé vlákno
On i ten bittorentovej klinet je docela bídnej.. Je děsně pomalej, nemá žádný možnosti nastavení, je nestabilní, často se stahování sekne na nule (asi se neumí připojit, nebo neumí navázat) a můžete tahat od znova. Bittorent na Opeře vážně ne. Jinak Opera špatná neni. ;-) S mail klientem zkušenosti nemám...
Tomas Richter
Tomas Richter (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:24 Nový

FF vs. Opera vs. IE

celé vlákno
Jsem webdesigner a proto pouzivam (musim) vsechny nejpouzivanejsi prohlizece (IE6, IE7, FF, O).

Standardne pouzivam FF, pokud mam pustenou nejakou narocnou aplikaci tak Operu, IE pouze pro testovani stranek.

Velke plus Opery (oproti FF) je mnohem mensi spotreba pameti - proto ji take pouzivam tak jak ji pozivam :) Nicmene jsem predevsim uzivatel FF a na nektere spekty Opery si nemuzi zvyknout. Napriklad mi dela velke problemy vyhledavani primo z addres baru, jak to krasne umi FF. Taky jsem si zvykl pouzivat nektera pekna rozsireni u FF. V tomto Opera nesaha FF ani po kotniky. Widgets jsou podle meho jen balicek nepotrebnych serepeticek. S tim souvisi treba blokovani reklam - Adblock u FF je mnohonasobne pouzitelnejsi nez sprava blokovani v Opere.

O IE se nema cenu vyjadrovat. Jako webdesigner jsem na IE akorat priserne nakrknutej, pac u jakehokoli slozitejsiho designu mi vice nez polovinu casu zabere jen ladeni pro IE.

Navic jestli Radek Hulan rikal, ze FF je jen vylepseny IE6 (smal jsem se pekne dlouho), pak je IE7 jen okopirovany FF se spoustou pridanych chyb.
Radek Hulán
Radek Hulán (neregistrovaný)
2. 5. 2007 16:46 Nový

Re: FF vs. Opera vs. IE

celé vlákno
Troška historie:

http://radekhulan.cz/item/kopirak

Firefox je opravdu cílen jako konkurence MSIE 6.0, dnes je jeho koncept extrémně zastaralý a neinovativní..
mm
mm (neregistrovaný)
2. 5. 2007 18:06 Nový

Re: FF vs. Opera vs. IE

celé vlákno
Hulan, prozradte nam, kdy prijde ten slavny den ? Kdy nas prestanete obstastnovat svymi moudry ?
Tomas Richter
Tomas Richter (neregistrovaný)
2. 5. 2007 19:08 Nový

Re: FF vs. Opera vs. IE

celé vlákno
Ze tveho blogu a celeho vystupovani mam neodbytny pocit, ze jsi placen firmou Microsoft za reklamu. Nekolik takovych lidi znam.
Lammer
Lammer (neregistrovaný)
17. 5. 2007 11:37 Nový

Re: FF vs. Opera vs. IE

celé vlákno
Opera vyhledavani z address baru umi. Pro google staci napsat g a hledany text. Pro jine vyhledavace neznam pismenka :) ale jsou tam.
martens
martens (neregistrovaný)
15. 7. 2007 22:47 Nový

Re: FF vs. Opera vs. IE

celé vlákno
A ještě k tomu si můžeš vytvořit vyhledávač vlastní...
kl
kl (neregistrovaný)
2. 5. 2007 15:29 Nový

otazka pro autora

celé vlákno
Co je na ovladani SeaMonkey ve srovnani s Firefoxem sloziteho ??
Cely rozdil je v tom, ze se Firefox objevil v reklamach. A stado pouziva vyhradne to co je v reklamach apod. .
Ale i ja jsem za Firefox rad. Dulezite je jadro prohlizece. Diky Firefoxu a jeho rozsireni funguje ted skoro vse i u me v SeaMonkey (vcetne napr. bankovnictvi u CSOB) - proste prohlizece, zalozene na Gecku uz nemohou byt ignorovany. A to je dobre.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 17:59 Nový

Re: otazka pro autora

celé vlákno
Radsi bych pomlcel, a nesoudil dle sebe. Ja treba zacat pouzivat Firefox jeste ve verzi 0.1 (tehdy jako jeste Phoenix). A to bylo roce 2002. A mam ho stale. Za chvili to bude 5 let, co pouzivam Firefox :)
eL
eL (neregistrovaný)
2. 5. 2007 16:31 Nový

Vysvetlete mi

celé vlákno
na co vsechno lidi pouzivaji Internet browser. K cemu bych potreboval pluginy a jina rozsireni? Pokud mam kam napsat adresu a zobrazi se mi obsah, tak jsem spokojenej. A je mi uplne jedno jestli pouzivat MSIE, FF, Mozilla nebo dalsi...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 16:32 Nový

Vývojářská rozšíření FF

celé vlákno
Pro vývojáře je FF lepší i vzhledem k vývojařským rozšířením jako Webdeveloper Toolbar, Tidy Validator, Firebug, LiveHTTPHeaders atd. Nic podobně kvalitního pro Operu (nemyslím tu nepovedenou napodobeninu Developer Toolbaru) jsem zatím nenašel.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 21:51 Nový

Re: Vývojářská rozšíření FF

celé vlákno
Pro vyvojare ceho? HTML?
neni lepsi vyvijet v nejakem vyvojarskem prostredi nez v prohlizeci? :))
stoural
stoural (neregistrovaný)
3. 5. 2007 8:18 Nový

Re: Vývojářská rozšíření FF

celé vlákno
Kdybyste si lepe precetl ta rozsireni, bylo by vam jasne, jakym vyvojarem.

"neni lepsi vyvijet v nejakem vyvojarskem prostredi nez v prohlizeci?" Nepochybne, ale prohlizec je nedilnou soucasti tohoto procesu testovani, pokud nevite tento zakladni fakt.
Be
Be (neregistrovaný)
2. 5. 2007 19:32 Nový

Používám Operu i Firefox

celé vlákno
Operu používáme v práci, nainstaloval jsem ji bez ptaní a Firefox už jsem pak neinstaloval, abych kolegyni nepletl :-) (modré E na ploše ani v nabídce Start není). Doma na některých počítačích Operu mám , jeden čas jsem ji přiinstaloval i do Kubuntu. Nejlepší vychytávka Opery je pro mne nabídka " přejít na stránku z textu " pod pravým tlačítkem myši. Z těch mnoha funkcí, co Opera nabízí využívám vlastně jen málo.
Zbytek počítačů má nainstalovaný Firefox ( používám už od verzí s názvem Phoenix ). Na Firefoxu nesnáším defaultní vzhled ( používám skin Brushed ) a jediné rozšíření je Mouse Gestures. Dcerka má na PC Avant Browser, který mne irituje, ale oblíbil si ho její kluk.
Miky
Miky (neregistrovaný)
2. 5. 2007 20:24 Nový

Opera neroste? Ale roste

celé vlákno
Nemuzu souhlasit s tim, ze Opera neroste. Opera roste. Napriklad u nas uz dosahuje uctihodnych 3.5-4 procent. To ze ma Firefox nekolikanasobne vic je jina vec. JA si napriklad moc dobre pamatuji, kdy mel Firefox podobne vysledky a uz se o nem hovorilo jako o prohlizeci, ktery porazi IE.

Opera sice neroste nejakym zazracnym tempem, ale v poslednim roce ma pomerne maly lec stabilni rust, coz muze byt dobrym prislibem do budoucna.
stoural
stoural (neregistrovaný)
3. 5. 2007 8:18 Nový

Re: Opera neroste? Ale roste

celé vlákno
Verte tomu, ze celosvetove vysledky Opery nejsou tak slavne.
DruheJa
DruheJa (neregistrovaný)
2. 5. 2007 20:53 Nový

použitelnost

celé vlákno
Zatim jsem nezaznamenal jedinou stížnost, po instalaci opery a "schování" ikon exploreru z plochy a nabídky start na PC uživatelů pro které modré e znamená internet. Nastavení mi netrvalo víc než několik málo minut.
Libor
Libor (neregistrovaný)
2. 5. 2007 21:13 Nový

Proč

celé vlákno
dávám přednost FF před Operou?
Jen krátce:
AdblockPlus / DownThemAll / Flashblock / IE Tab / Location Navigator / NoScript / Remove It Permanently / Sage / xyzproxy / Target Alert / ScrapBook / Session Manager / Snap Links...
Myslím, že podobných důvodů má každý uživatel FF (který ví, co potřebuje a umí si addon najít) víc.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2. 5. 2007 23:18 Nový

Re: Proč

celé vlákno
Download manager mam externi, adblock opera ma, IEtab lze snadno doplnit editaci kontextoveho menu, location Navigator vlastne taky (krome modu prezentace take malo znama moznost nastavit si defaultni klicova slova, ktera pokud jsou na strance tak po stisknuti mezerniku kdyz uz nejde se posunout dale opera automaticky 'klikne' na toto klicove slovo - idealni treba pro next, dalsi, > a podobne)
NoScript - existuje - snadno lze JS vypnout i zapnout pres F12 a pro vybrane domeny nastavit odlisne chovani. totez s cookies, identifikaci browseru...
Pokrocilou RSS ctecku ma taky (spis mi tam chybi nejaka rychla intuitivni a mene pokrocila)
Target alert opravdu nepotrebuji, ale sel by resit pomoci user javascriptu.

Spoustu veci jde urcite resit naprosto transparentni kombinaci user javascriptu pripadne genialnim systemem prikazu a jejich kombinaci at uz v menu nebo na tlacitkach a to bez psani jedine radky zdrojoveho kodu a udrzby mnoha desitek ruzne bezpecnych rozsireni.


A Session manager je v opere defaultne jiz dost dlouho vcetne automatickeho ukladani sessions pri nestandardnim ukonceni (ne ze by to bylo moc potreba :), ale obcas nejaky ohavny plugin muze nadelat neplechu)
skurut
skurut (neregistrovaný)
3. 5. 2007 7:06 Nový

Re: Proč

celé vlákno
Zdravím,
vždycky mě královsky pobaví snaha některých uživatelů Opery v diskusích najít funkce, které může (ale nemusí, když nechci) mít Firefox i v Opeře a ty, u kterých se jim to přes veškeré úsilí nepodaří, prostě odmítnout jako nepotřebné, nepodstatné nebo nahraditelné jiným programem. Mohl bych vám vyjmenovat desítky funkcí/pluginů, o kterých se Opeře ani nezdá. Jen z těch, které já rád aktivně využívám (a ne, nejsou pro mě nepotřebné a nepodstatné) je to již zmiňovaný ScrapBook, dále Allpeers, FireFTP, FoxLingo (jen doufám, že mi tady někdo nebude tvrdit, že ten trapný widget, který má něco podobného dostat do Opery, může tomuto rozšíření dosahovat byť jen po kotníky), FoxyTunes, Zotero. Jsou desítky a stovky dalších, které já neupotřebím, a proto je nemám. Někdo jiný je naopak využít může a není nejmenší problém si je přidat.

Opera je vynikající prohlížeč a já ji občas využívám. Má své přednosti - oproti Firefoxu především rychlost a nižší nároky na systémové prostředky. Ovšem ani zdaleka se nemůže rovnat Firefoxu v šíři a rozmanitosti funkcí, ať už budou zarytí propagátoři Opery jakkoli editovat ini soubory a jinak "doprogramovávat" svůj prohlížeč.

Každému vyhovuje něco jiného a každý si vybere prohlížeč podle svých preferencí. Nemá cenu řešit, který je lepší nebo horší.
HB
HB (neregistrovaný)
3. 5. 2007 8:38 Nový

Re: Proč

celé vlákno
Poraďte mi pane, jak udělat ve Firefoxu zoom rovnocenné s Operou (tj. stejně rychlé zvětšování obsahu textu včetně obrázků, aby se mi nerozhodil layout stránky).
Královsky mi poraďte, abych mohl číst příspěvky ve FF při zvětšení (200%) jako teď, když píši tuto reakci v Opere.
Na FF se mi líbí na rozdíl od Opery , že ve vlastnostech stránky lze mezi multimediálními prvky najít i flash prvky, které mohu buď uložit, nebo snadno bloknout jejich url. U opery nevím a flash prvek na pravé tlačítko nabízí pouze menu flash playeru :-(.
skurut
skurut (neregistrovaný)
3. 5. 2007 11:10 Nový

Re: Proč

celé vlákno
Zdravím,
máte pravdu. Nevím o žádném rozšíření, které by dokázalo zvětšovat stránky podobně jako Opera. Mně obvykle, když už to potřebuji, stačí zvětšit písmo, ale souhlasím, že Opera to má promakanější a že uživatelé