Názory k článku
Proč prohrála Altavista souboj s Googlem

Seznam možná zná česká špecifiká, ale i přes tuto "výhodu" stojí jeho vyhledávání ve srovnání s Googlem za prd.

Nemluvě o dalších službách, jako je třeba Seznam mail, který poslední dobou propouští jeden spam každou půlhodinu.

Doufejme že za pár let bude platit známé reklamní pořekadlo: "Seznam? Neznám!".

Ano, seznam neznam. Dodnes nechapu jejich strategii, kdyz pro vyuziti jejich sluzeb musite mit emailovou schranku u seznamu, kterou kdyz nevyuzivate, bude po nejake dobe zrusena. Vase prihlasovaci jmeno k jinym sluzbam ovsem pry zustane zachovano. Kazdopadne, od te doby se nemohu prihlasit ke spoluzakum a proces ziskavani hesla (kdybych ho nahodou zapomnel) je sympaticky uzivatelsky neprivetivy.

Tou SMS si Seznam potřebuje propojit váš mobil s vaší schránkou. A prodávat např. váš internetový profil společnostem, co dělají cílenou reklamu prostřednictvím SMS.

Nevím, když se podívám na služby seznamu (email, mapy, aj.) přijde mi, že Seznam.cz dělá v podstatě jen lokalizaci googlích služeb (jinými slovy, bere nápady od googlu a přepisuje je pro svůj web).
Seznam má takový podíl jen díky lidem neznalým IT. Ty nevědí a neumí využít služby co google nabízí. V okamžiku, kdy bude google dopřeložen kompletně do češtiny, obchodní zastoupení tu v ČR začne nabízet služby korporátní klientele a spustí se i reklamní kampaň, půjde seznam do kopru. Jo...a taky až ICT ve firmách změní homepage uživatelům (těm co nevědí, že do té lišty nahoře jde zadat URL) ze seznamu na google.
Jen se bojím, aby až se google víc rozroste neztratil "drive" a hlavně nezačal se chovat jako svině (ala MS).

1. "Seznam má takový podíl jen díky lidem neznalým IT"
Ano a těch je nevíc

2. "a spustí se i reklamní kampaň"
Kde na světě Google spustil reklamní kampaň?

3. "Jen se bojím, aby až se google víc rozroste neztratil "drive"
Neztratí - už se stalo.

1. Ano je, o tom nikdo nepochybuje.

2. Máte pravdu, masivní kampaň asi nikdy nebyla. Kromě reklamy na vlastní produkty v rámci AdSense. Nějaké billboardy se ale přecejenom v USA objevily: http://blumenthals.com/blog/2007/09/19/goog411-rolls-out-bill-boards-in-the-hinterlands/

3. Hmm, tak google je jediná firma se ztraceným drivem, která plní všechna média a chrlí jednu službu za druhou.

3) chli = kupuje, ano :)

No a?!

pozor! google nemá patent na "standardní" portálové služby. seznam samozřejmě kopíruje - ostatně ukažte mi původní český internetový projekt - ale ne google, ale spíš Yahoo! a spol.

Já tedy se Seznamem sympatizuji. Doporučuju rozhovor s I. Lukačovičem ze Švandova divadla. Dobře tam popisuje ono "opisování" od velké konkurence.
A, že by šel seznam do kopru? To mu se mi nechce věřit. Má přeci některé ziskové služby, které Google neprovozuje (Sauto, Novinky, Lide).
A mě osobně takové mapy.cz přijdou daleko lepší než maps.google.com :-)

Mně přijdou lepší mapy.atlas.cz, ale je to věc vkusu. Seznam fakt nemusím, co pohltil to pokazil (email.cz, idos, ...). Působí na mne asi tak simpaticky jako Microsoft :)

Sympaticky, ješíš :D

Ano, proto pozor na Seznam :) http://www.lupa.cz/clanky/americti-investori-se-dostali-do-seznamu-a-rozhlizeji-se-dal/

V tom pripade nechapu, proc odesilas mejl ze seznamu.

To mi nepripada jako chyba v Seznamu. Nicméně, zkoušel jste technickou podporu? Zkoušel jste jiný počítač nebo prohlížeč? Dělá to jen na vašem účtu nebo na více účtech? Co založit nový účet.

Kdyby to takhle zlobilo všem, asi by už o tom někdo věděl, a televize Nova by zase burcovala národ.

"Co založit nový účet" - otázka je, proč to zkoušet znovu na seznamu, že. Jinak Googlí email je sice spolehlivý, ale k dokonalosti má taaakhe daleko. Chcete poslat zip? Zapomeňte. Upravit pravidla pro junk? Tudle. Filtry? Haha. navím, jak aktálně vypadá Seznam mail, ale kdyby Seznam posílil železo, bez šance by nebyl.

Kde jste prosím vzal, že Gmail neumí poslat ZIP? Nelze poslat archiv, obsahující spustitelné soubory, to je sice nepříjemné, ale nijak výjimečné (spousta firemní Exchange serverů se chová stejně), navíc stačí přejmenovat příponu a je vymalováno...

A co se Vám prosím nezdá na filtrech? S pravidly pro SPAM máte pravdu, a sám bych dokázal najít spoustu dalších věcí, které nejsou úplně ideální a rozčilují mne, přesto Gmail pokládám za výbornou službu a neumím si představit, že bych pro e-mail používal něco jiného...

Podle me zmena koncovky archivu nepomuze, aspon to tak bylo, ale hadat se nechci. Filtrovat se da par veci, chcete-li neco jineho, mate smulu.
Nechtel jsem dokazovat, ze google sucks. Sam gmail pouzivam, jak primo tak pres apps, a radu dalsich sluzeb. Chtel jsem jen naznacit, ze gmailem vyvoj nekonci, a ze i pro seznam je tu prostor byt lepsi, kdyz bude mit spolehlivost a rychlost na urovni gmailu, coz je zaklad.

OK, normalni zipy funguji, asi mi nesly zabalene exace. Sorry.
Ale na veci to nic nemeni, urcite existuje prostor pro to, aby seznam sam mohl nest prapor "prumysloveho standardu" kupredu.

Já si tím bohužel nejsem úplně jist. Po technické stránce samozřejmě není problém Gmail vylepšit (či vytvořit "jiný lepší" webmail), ale najdete pro to použitelný obchodní model?

Hodně z toho, co Vy i já vidíme na Gmailu jako nedostatky, je IMHO dáno tím, že Gmail je primárně určen pro masové použití běžnými uživateli, nikoliv pro pár geeků, kteří ocení možnost filtrovat zprávy podle položek hlavičky a podobné vychytávky. A přestože vnímám u Gmailu snahu vyjít vstříc i této minoritě (viz třeba vymakané klávesové zkratky), což je nejspíše dáno tím, že autoři Gmalu Gmail sami používají, tak hlavní důraz je zcela logicky dán na jednoduchost a pokud se nějaká pokročilejší funkce do tohoto schématu nevejde, pak prostě implementována nebude a basta. Může se nám to nelíbit, můžeme s tím dokonce i nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co můžeme, blaho většinového uživatele, který Gmail živí klikáním na reklamy, je prostě přednější... A co se Seznamu týče, mám lehce obavu, je jeho většinový uživatel je ještě většinovatější a Lukačovič & his boys to dobře vědí...

takze ty zvesti, ze google je jeden velky bordel budou asi pravda. Hmm, zajimave. Ono ho to nijak neohrozi, protoze v Seznamu taky pry nevladne prusacka disciplina.

Nerozumím. Odkud plyne tato informace? Pochopitelně s rostoucí velikostí firmy se zvyšuje bordel, ale evidentně to Googlu neubližuje, bo chrlí nové služby jednu za druhou a až na Calendar který má docela dost chyb, tak to i funguje (což se o seznamu říct nedá).

v respektu vysel clanek prelozeny z The Economist. Vychazi z informaci od zamestnancu googlu. Netvrdim, ze je to 100% pravda, protoze nekteri z nich jsou byvali zamestnanci. Ale rikaji, ze personalni politika Googlu neni tak ruzova jak by se mohlo zdat.

Clanek dokonce tvrdi, ze pravidlo 20% vlastni projekty je ve skutecnosti 120%. Tj 100% casu pro firmu. Dokonce, ze lide moc nemaji volno a chodi do prace 7 dni v tydnu. Ale i tak, rikaji ze z tech vlastnich projektu se moc googlu nevyplatilo. Protoze vse na cem vydelava pochazi z veci co google koupil. Jen malo toho je z vlastni dilny.

A posledni co se v clanku rika, je ze ti nejlepsi zamestnanci pomalu odchazeji, protoze je ani tak nezajima kolik berou ale zda pracuji na necem cool. A takovy facebook je vice cool nez google.

No zkuste to najit. Ten clanek opravdu stoji za precteni.

V kterém čísle to bylo????

Predpokladam, ze jde o clanek "Inside the Googleplex", uverejneny v Economistu ve vydani z 30.srpna 2007. Odkaz pridavam nize, ale mam pocit, ze pujde otevrit jen predplatitelum.
http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=9719610

Jediné, so má Seznam dobré, jsou ty mapy.

ast

Podle me je google nej vyhledavac jenze jde o to ze kdyz "uzivatel" prijde na seznam a napise "sez" tak mu to da napovedu. Jenze kdo ji potrebuje ? BUF jinak lidi co se dokazou dobre zeptat googlu tak jim google odpovi a najde co chce :D a otom to je staci si precist par navodu jak vyhledavat na googlu a najde co chcete jako registry na email v outlloku nekoho jineho atd... STACI SE DOBRE ZEPTAT

ten naseptavac ma gogole taky, dokonce i vpravo nahore ve FF to naseptava :)

JJ to mas sice pravdu ( sem to blbe napsal) seznam naseptavac funguje ve vsech prohlizecich ale ja pises ty naseptavac ma ae v FF a ne u pole vyhledavani na strance

myslen byl asi nejen naseptavac v ff, ale i "normalni" webovy na http://www.google.com/webhp?complete=1&hl=en

joo, bejvávaly to časy, Altavista, na stránkách sem tam i obrázek, připojení 28,8 ...

...a (později) když se dal altavistě položit lidsky formulovaný dotaz (v angličtině) a ona na to relevantně odpověděla?

Hlavne Altavista umela pouziti logickych vyrazu v dotazu, velmu prijemna vec byla napriklad "operator" NEAR. Google se omezuje jen na primitivni moznosti zadani.

> U Googlu se přiznám že jsem nepřišel na to, jak se to dělá.

AND je implicitní (tj. nezadává se), OR se překvapivě zadává jako OR, hvězdička se vkládá jako hvězdička a NEAR je v podstatě opět implicitní (silně se promítá do řazení). Docela jednoduché, ne?

Marku, to pořádně zjednodušuješ:

AND/OR: Na Altavistě skutečně fungoval boolenovsky, tedy i s možností závorkování a dělání vylomenin typu OR NOT.

Hvězdička: V Altavistě fungovala na části slov, v Googlu ne.

NEAR: U Altavisty existoval, u Google ne (a tedy není žádná možnost si NEAR pohodlně vynutit).

Tedy syntaxe původní Altavisty skutečně byla o mnoho mocnější.
(což nemění nic na tom, že jí to v konkurenčním boji nepomohlo)

"Google se omezuje jen na primitivni moznosti zadani." Větší blbost jste nemohl napsat. Kolik nabízí Google operátorů? Jak se dají kombinovat? O tom pravděpodobně nemáte ani potuchy...

Co to meleš?
http://www.google.com/intl/cs/help/refinesearch.html

>Cesi vzdy budou preferovat homepage seznam

aha, a teď ještě tu "PCčka nikdy nebudou mít tak super grafiku jako Amigy..."

Lidi, nebuďte krátkozrací... Ono úplně stačí, aby google nabídl personalizovanou stránku, na kterou pomocí drag and drop nataháte RSS kanály ze serverů, které vás zajímají, a bude vám z nich generovat "portálové zpravodajství" přesně podle vašeho gusta - a je vymalováno. Přičemž bych si tipl, že o tom docela uvažují, akorát to zatím naráží na technické problémy (nejde to tak jednoduše, aby to zvládla i sekretářka).

Krom toho tedy nelze souhlasit s tvrzením, že Seznam je portál, zatímco Google je vyhledávač s přílepky - Seznam přece také začínal jako vyhledávač (přesněji jako blbej katalog)...

Vždy je dobré vědět, že obchodnice z Centra si o vás myslí, že jste geniální a vaše myšlenky by mohly změnit svět.

"Kdykoli o těchto technologiích mluvím tak zůstává s otevřenou hubou."

možná jste tu její reakci špatně pochopil ;)

"Bohužel víc říct nemohu"

Škoda, docela by to v tom předvánočním stresu bodlo :)

Martin

Technologicke myslenky mozna dobry. Zato ty o cestine horsi... :) viz skveli (jako mlady clanek)!

Tak proc ji pouzivas?

Takove prispevky budu ukazovat detem, aby videly, jak je svet plny podivnych lidi.

Nevim, jak obchodnice v centru, ale podle me jste vul a to tezko prekonatelny. Vase smyslenky o patentovani vzduchu a "hakerech" to dokazuji na cele care.

Jo a jeste jste zapomnel napsat, ze vsechno vite a znate. A ze vase manzelka a deti (i s manzely) taky. Nejste nahodou pak Kacen od pani Kacenove?

Takove prispevky budu ukazovat detem, aby videly, jak je svet plny podivnych lidi.

Nevim, jak obchodnice v centru, ale podle me jste vul a to tezko prekonatelny. Vase smyslenky o patentovani vzduchu a "hakerech" to dokazuji na cele care.

Jo a jeste jste zapomnel napsat, ze vsechno vite a znate. A ze vase manzelka a deti (i s manzely) taky. Nejste nahodou pak Kacen od pani Kacenove?

Tak s timhle souhlasim. Altavista zacala tenkrat vypadat nejak moc nabobtnale (neco jak Yahoo nebo Seznam), takze Google s jednim inputboxem a tlacitkem byl proti tomu uplne perfektni.

johoho!! a já pamatuju ještě čistě textový vyhledávač ANGELINA (v době kdy vrcholem techniky byla zeleno-černá monochromatika HERKULES)

google od zacatku vracel relevantnejsi vysledky.

Nerozumím lidem, kteří "nerozumí" popularitě Seznam.cz

Zkusíme to tedy takhle:

-najděte jediný důvod, proč zrovna v ČR má ICQ takovou penetraci a z hlediska výsledků patří mezi nejlepší země na celém světe (pokud se nemýlím tak tento boom je též v Rusku...) ???

Víte proč? Protože ICQ používají ostatní...to je všechno...a se Seznamem je to nemlich to samé. V létě 2006 jsme si (kdo? - tajné) nechaji vypracovat kompletní studii o vnímání brandu Seznamu uživateli českého internetu... velice zobecněný závěr? Na Seznamu lidé najdou všechno, a jednoduše...Lezou na seznam proto, protože tam mají mail (a autentizace klidně trvá celý den co je PC zapnutý a prohlížeč se stránkou otevřen). A když už jednou mají mail na Seznamu, proč by měli lézt jinam, navíc když na seznamu najdou i nějaký seriózní zprávy, pro pikantnější Čechy (takže většinu) bulvár, něco o kultuře, počasí, televize....

Seznam půjde ke dnu, to určitě, ale nepůjde ke dnu jako Seznam, ale jako portál(y)....protože jednou přijde čas, kdy nás (tzn. uživatele obecně, ne IT experty, ne hackery, apod..) definitivně přestane bavit konzumovat všechno z "jednoho zdroje". Většina uživatelů v ČR dnes ani neví, co to RSS je, natož aby to pak používali...to že to používá drtivá většina čtenářů Lupa.cz je sice hezké, ale když si přečtete SocDem analýzu čtenářů LUpy, tak vám to poměrně rychle dojde.

Přidám trochu offtopic, ale zkoušel jste někdo udělat 3D model budovy a vložit ji do google earth? pokud máte google earth lokalizovaný do češtiny, tak nastává zmatek se souřadnicemi. Vložením objektu do souřadnice "globusu" se program lokalizovaný do češtiny nedohodne s americkým globusem a objekt se objeví někde uplně jinde. Důsledná snaha o to mít česky i označení světových stran vede k tomu, že jednoduché S=N a V=E se "naprogramovat" googlu nepodařilo. A podobně je to asi i s jinými produkty google, vždy to bude někde skřípat. Navíc - v minulosti jsem začínal hledat s google.com, pak se objevilo google.cz a tak v tom mám zmatek doteď. Opravdu v jednoduchosti je krása a hlavně menší množství možných chyb, což vede k větší spolehlivost. Ale to né, každej chce mít všechno, aby víc vydělal na reklamě a nakonec my doplácíme tím, že nám všechno dýl trvá. Google měl zůstat jen v angličtině a Seznam měl dotáhnout hledání českých dotazů k dokonalosti.