Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Vlákno názorů k článku
Protipirátská ochrana se obrátila proti Ubisoftu

Aleš MAJA Slabý
Aleš MAJA Slabý (neregistrovaný) 213.29.198.---
10. 3. 2010 6:52

Může to být neprolomitelné

Možná, že se mýlím, ale opravdu to může být neprolomitelné. Jednoduše stačí aby hra neobsahovala části map a v tu chvíli by pak hackeři museli mít vlastní server, který jim tyto mapy bude distribuovat (pokud vím, tak nic takového v masovém měřítku poskytováno hackery nikdy nebylo). Samozřejmě by to šlo, nějak postupně mapy postahovat z jejich serverů (při dobrém zabezpečení prakticky nemožné) a přiložit je k balíku a překopat celý program, ale to není reálné. Pokud tam tedy nebude chyba v nějaký pitomosti, tak je dost možné, že to nikdy nebude hacknutelné.
noname
noname (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 3. 2010 7:00

Re: Může to být neprolomitelné

Trotlík vystrkuje růžky? Spamere, zalez do díry!
ondra.novacisko.cz
ondra.novacisko.cz (neregistrovaný) 77.93.216.---
10. 3. 2010 7:27

Re: Může to být neprolomitelné

A kde je problém v pašovat do kódu mezi místo kde se mapy stahují a kde se ukládají do paměti záznamník na disk. A pak hru distribuovat i s tímto záznamníkem a s jeho obsahem.

Jistě, kód může být zacryptovaný, ale ten se stejně musí decryptovat v paměti. A do paměti cizího procesu se lze bez problému ve Windows dostat, stačí mít admin práva. A UAC má dneska každý puboš. Pak už stačí mít trainer, který se attechne na běžící aplikaci a patchne ji přímo v paměti. Zbytek je stejný.

Tomu by pomohla ochrana na úrovni HW, kde by decryptování prováděl až procesor. Ale to je v tutu chvíli nereálné.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.kerio.cz
10. 3. 2010 8:18

Re: Může to být neprolomitelné

A jak zařídíš to, abys ze serveru stáhl úplně všechno? Projdeš každý milimetr hry, vyzkoušíš všechny její možnosti?

Podívejte se třeba na Wow, kdyby nebyly ukradené servery (a že to po vydání trvalo pěknou chvíli), tak si nikdo ani neškrtne.
Jirka Hronec
Jirka Hronec (neregistrovaný) ---.net.upc.cz
10. 3. 2010 8:46

Re: Může to být neprolomitelné

Přesně tak. V té hře se ze serveru dále stahuje chování a pozice NPC a nové úkoly. To emulovat nejde. Tečka.

A další krok je toto: http://www.youtube.com/watch?v=s7fq8NmiV8U&NR=1

Hráč posílá serveru ovládání, server vrací stream videa a zvuku. A hackeři můžou jít do výslužby, protože od toho okamžiku žádné pirátské hry nebudou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.anonymouse.org
10. 3. 2010 10:00

Re: Může to být neprolomitelné

Emulovat to jde. Stejne jako se emuluji WoW servery.

Streaming her je pekna hudba budoucnosti. OnLive to jaksi zabalila a pujde presto hrat jen hry typu piskvorky, protoze u RTS a FPS meli problem, no hadejte s cim, s latenci.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
10. 3. 2010 10:50

Re: Může to být neprolomitelné

Už vidím, jak bude taková hra fungovat na vodoprdném AžDSL s Up 512 kbps, agregací 1:50 a pingy přes 100 ms! Dpadne to tak, že takovéto hry si nikdo nekoupí, nebo je nějaká hackerská skupina upraví tak, aby net nepotřebovaly a bude prodávat ve stánkách.
kolemjdoucí
kolemjdoucí (neregistrovaný) ---.199.broadband14.iol.cz
10. 3. 2010 11:41

Re: Může to být neprolomitelné

Možná jste si ve svém rozlícení na TO2 neuvědomil, že tyto hry jsou náročné na download a up 512 (reálně jistě o něco méně) není podstatný.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
10. 3. 2010 16:26

Re: Může to být neprolomitelné

Pokud bude upload pomalý, nebo koktat, tak máte smůlu, protože počítač nebude na vaše povely adekvátně reagovat. Pokud budete hrát přes síť s někým, kdo má kvalitnější připojení, nemáte šanci.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 62.209.239.---
15. 3. 2010 9:05

Re: Může to být neprolomitelné

Ve videu tvrdí, že stačí připojení 4 Mb/s, to teda ale podle mě na full HD rozlišení (v kterém dnes hraje kde kdo) nestačí. Btw, pokud by tu hru hrálo X tisíc lidí najednou, to by se server rendrující video a linka pěkně opotili.
Vladimír Kutna aura:45
10. 3. 2010 11:59

Re: Může to být neprolomitelné

Můžete alespoň naznačit, jak hackerská skupina upraví hru, kterou fyzicky nemá?

To je jak kdybyste chtěl upravit televizi tak, aby nepotřebovala anténu a přesto v ní bylo 50 kanálů!
uživatel si přál zůstat v anonymitě 193.165.70.---
10. 3. 2010 12:53

Re: Může to být neprolomitelné

VHS ;-)
WW
WW (neregistrovaný) ---.t-systems.cz
11. 3. 2010 14:31

Re: Může to být neprolomitelné

VHS s padesati AV kanaly? Hm to reseni by me zajimalo ...
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
10. 3. 2010 16:28

Re: Může to být neprolomitelné

A on je takový problém si ji sehnat, upraveným HW vysledovat případnou komunikaci s netem a pak do ní zasáhnout?
Vladimír Kutna aura:45
10. 3. 2010 16:59

Re: Může to být neprolomitelné

Ano, je to problém.

Jestli to pro vás problém není, pak mi sežeňte aplikaci http://basecamphq.com/ rozjedu si to doma na serveru. Je to hromádka kódu v RoR, tak by to neměl být problém, ne? Anebo to reimplementujte pomocí sledování komunikace....

Anebo mi sežeňte https://www.photoshop.com/?wf=testdrive rozjedu si to na chatě, ať si v tom můžu upravovat fotky i když tam nemám net.

Uvědomte si, že "Software as a service" je zcela neprolomitelný model.

A FPS možná ještě pár let budou odolávat kvůli latenci, ale pro běžné programy to je reálné už dnes (viz ten Photoshop), může se stát, že sada Adobe CS7 už bude dostupná jen takto.

A i na ty FPS dojde. Bohatě bude stačit, když nějaký provozovatel Cloud řešení typu Amazon rozmístí k ISP servery přímo na jejich páteř (obdoba stávajících CDN) a bude to dále jako službu nabízet vydavatelům her. A to se pak pohybujeme s latencí pod 10 ms!
pepak
pepak (neregistrovaný) ---.phoenix.cz
11. 3. 2010 7:23

Re: Může to být neprolomitelné

Uvědomte si, že "Software as a service" je zcela neprolomitelný model.

Je, ale jen za jednoho předpokladu: Že je veškerá funkčnost na serveru, mimo dosah uživatele. Pak je z hlediska provozovatele skutečně pirátství zlikvidováno. (Z hlediska uživatele to až tak růžové není. Jednak je vázán na schopnost a ochotu provozovatele službu poskytovat, což se v dlouhém období jeví jako problematické (nebylo zrovna málo DRM systémů, které skutečně obsah ochránily, jak uživatelé zjistili v okamžiku, kdy provozovatel autentizační servery vypnul, protože už se mu nevyplácely). Za druhé, náklady pirátství se prostě přesouvají od provozovatele (=nedostane peníze z upirátěných kusů) na uživatele (=nedostane funkčnost, kterou si zaplatil, protože někdo odchytil jeho přihlašovací údaje a používá službu jeho jménem).

A i na ty FPS dojde. Bohatě bude stačit, když nějaký provozovatel Cloud řešení typu Amazon rozmístí k ISP servery přímo na jejich páteř (obdoba stávajících CDN) a bude to dále jako službu nabízet vydavatelům her. A to se pak pohybujeme s latencí pod 10 ms!

Speciálně u her bych řekl, že rychlost přenosu dat po síti je to poslední, co by bránilo konceptu "game as a service". IMHO je problém hlavně ve schopnosti serveru ty hry "upočítat" (aneb "kolik instancí Crysis si na svém high-end stroji můžete spustit najednou, aby to ještě bylo plynulé?"). Masivní paralelizace to řeší, ale takové řešení je drahé (pokud potřebuju na jednu instanci hry jeden počítač, dostáváme se do situace, že místo 50 dolarů za kopii stojí hra 1000 dolarů).

jt
jt (neregistrovaný) ---.241.broadband15.iol.cz
12. 3. 2010 13:48

Re: Může to být neprolomitelné

ve vysledku se najde nekdo kdo prijde s kvalitni podobnou hrou na DVDmediu za par dolacu s moznosti objednani pres nejakou nap premium sms,paypal a nemam co resit. koupim hraju a vlastnim. nechcu platit za neco co by melo byt moje a pritom neni.
Mablung
Mablung (neregistrovaný) ---.static.cable.virginmedia.com
10. 3. 2010 12:54

Re: Může to být neprolomitelné

Ideální by bylo mít celou hru na serveru, jenže problém je v investičních a provozních nákladech. Čím více dat na serveru, tím hůře a tím později se to prolomí, ale zároveň tím více musíte do serverů investovat.
h4rr0d
h4rr0d (neregistrovaný) ---.147.broadband6.iol.cz
10. 3. 2010 19:10

Re: Může to být neprolomitelné

Otazka zni, co na streamovane hry budou rikat vyrobci hardwaru. Uprimne, pokud za 10 let rozjedu hru na svem obstaroznim MSI GX720, protoze mi ji bude renderovat superpocitac na druhe strane zemekoule, tak si rad tech $30 zaplatim protoze jsem usetril $1700 za novy herni pocitac.
tom
tom (neregistrovaný) ---.207.broadband.iol.cz
11. 3. 2010 12:34

Re: Může to být neprolomitelné

mozna ty nebudes potrebovat pocitac na nic jineho... na strihani domaciho videa ve 3D, na praci atd., ale to si pak koupis konzoli za $200 ne? Rozhodne te vyjde levneji nez platit tech $30 kazdy mesic....
JSH
JSH (neregistrovaný) ---.fit.vutbr.cz
10. 3. 2010 9:58

Re: Může to být neprolomitelné

Ale houby, servery wow nikdo neukradl. Piráti si naprogramovali vlastní podle odchycené komunikace. A obsah je udělaný podle databází jako alakhazam.
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.kerio.cz
10. 3. 2010 15:23

Re: Může to být neprolomitelné

:))))

tak ten byl dobrej
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
10. 3. 2010 17:50

Re: Může to být neprolomitelné

Nevsim sem si ze by (napr) http://sourceforge.net/projects/mangos/ byl ukraden.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:9e70:----:----:----:----:----
10. 3. 2010 10:28

Re: Může to být neprolomitelné

Ehm, uvedom si, ze hrou kterou bude hrat par lidi se nikdo zabyvat nebude. Takze mas tisice/desititisice lidi, kteri jsou vetsinou ochotni prilozit ruku k dilu => pehem par dnu/tydnu vis o aplikaci prvni posledni.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný) ---.idtnet.cz
10. 3. 2010 10:52

Re: Může to být neprolomitelné

Pro tým několika lidí, vybavených odpovídající technikou to bude otázka max. jednoho dne. Jediný rozdíl bude možná v tom, že originál bude na DVD a pirátská kopie na BR.
Marty McFly aura:74
10. 3. 2010 9:14

Re: Může to být neprolomitelné

Nepodceňuj dnešní crackery, jsou to velice schopní programátoři - co si budeme namlouvat, většina z nich jsou géniové :-) Mimochodem měl by sis někde nastudovat pojmy jako cracker a hacker a neplést si to ;-) A jen tak mezi námi, pokud jsi skutečný Aleš "spamerský hajzl" Slabý, možná by bylo lepší, kdyby ses podepisoval pod nějakou přezdívkou a ne pod pravým jménem. Akorát tu rozvíříš vody, Aleše Slabého totiž nemá rád nikdo, včetně jeho matky (asi jí taky spamoval poštu) :)
uživatel si přál zůstat v anonymitě 62.209.239.---
15. 3. 2010 8:51

Re: Může to být neprolomitelné

Něco podobného již existuje (cracknuto) a je v celku jedno jestli se tahá část mapy nebo systémového souboru. Prostě se stáhl zvlášt, přiložil a cesta na stažení byla změněna na lokální.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem