Názory k článku
Provoz CZFree.Net JE legální

Hezky tu je rozebrano CZfre s pohledu GL na 2.4GHz technologii. CZfree vsak dnes vyuziva i "optickych" propoju (Ronja apod)... jak je to v tomto pripade clanek nerika :(

Optika neni nijak omezovana, jen musi splnovat hygienicke normy (ve viditelnem spektru). Jedna se ostatne o vylozene smerovy spoj, takze nemuze zpusobit nejake ruseni.

Jsem zapojen do programu testování spoje Crusader, který vychází ze spoje Ronja a běhá nám to na úctyhodných 1350m (Pražsk. povst./Pankrác-Budějovická), což je patrně současný rekord na této technologii. Akorát pár lidem z domů naproti se asi zdá, že nám na střechu namontovali světelný železniční přejezd :o)) Takže kromě hygienické normy je tu ještě rovina etická - pokud sebehygieničtější světlo bude někomu moc vadit, bude se to muset nějak vyřešit.

To by slo vyresit posunem mimo viditelne spektrum, otazka je, jak to ovlivni parametry.

Současný rekord v této oblasti je 1850 metrů dlouhý spoj v maďarském Kecskemétu, který je postaven technologií Ronja 10M Metropolis (průměr čoček 130mm).

Jakožto autor zařízení Ronja mohu zodpovědně prohlásit, že Crusader z Ronji nevychází. Pokud by vycházel, jednalo by se o porušení GPL licence projektu Ronja, protože Crusader pod GPL uvolněn není.

Jediná norma, která reguluje provoz teledataoptiky je 480/2000 Sb. Zákon o ochraně před neionizujícím zářením, kterou například zařízení Ronja 10M Metropolis splňuje.

Dobrý den, myšlenka, že CzFree není veřejná síť, se na fórech CzFree diskutovala. Proti myšlence, že lze vyloučit někoho z jejího užívání ovšem stojí tato věta z FAQ na CzFree:

CZFree.Net je projekt nové neziskové broadband telekomunikační sítě v České Republice, Praze. Síť je založena na filozofii přispěj a použij, kdokoliv se může na své náklady připojit, rozšířit tak síť a využívat společného fondu služeb. Sdílíme filozofii spřátelených sítí, které vznikají po celém světě.

Čili problém je, že samo CzFree sebe popisuje jako komukoliv otevřenou síť. I našemu právníkovi přišlo, že tím sebe samo posouvá do množiny veřejných telekomunikačních sítí. Vidíte jiný výklad?

Myslím, že jsou předem vyloučeny (i když ne explicitně jmenováni, ale co není, může být :) některé (komerční) subjekty, jako je Český Telekom, čímž to není veřejná telekominikační síť :) Opačně to neplatí, čímž je potvrzeno že ČT provozuje VTS :)))

Opravdu? To jsem se tedy nikde nedočetl, na to jste přišel jak, že některé subjekty jsou vyloučeny?

Je to popsano v clanku.
A co je vlastne CZFree.net? Kde mate tu sit? Sit vznika domluvou fyzickych osob ktere maji sve AP a propoji se navzajem. Z toho jde videt ze to neni VTS. Kdyz se budete chtit pripojit do CZFree.net budete si muset najit AP a s majitelem si dohodnout pristup na tento jeho konkretni hw a ten muze nebo nemusi mit propojeni na dalsi AP. Rovnez take muze pristup odmitnout a jsem si jisty, ze uz se to alespon jednou stalo.

Jak jsem to tu pochopil, na celem svete neexistuje jedina VTS :-)...

:-)

Ano i takto se to da pochopit ;-)

Na celem svete skutecne neni jedina VTS, uz proto ze v kazde zemi sa na to zakony budou divat jinak.

dobre, dodam 'pokud se na to podivam optikou pravniho vykladu p. Matejky'.. :-) coz jsem predpokladam, ze se v tomto kontextu rozumim samosebou

Ano, to máte sice pravdu, ale aby se takové domluvené fyzické osoby mohly hlásit k CzFree, musí splňovat a dodržovat jeho podmínky. Jednou z nich, kterou jsem citoval, je že CzFree je pro každého. Čili pokud někoho odmítne provozovatel onoho AP připojit, prakticky porušuje podmínky CzFree.

Je to právničina. Ale ta u soudu rozhoduje.

Ano tim porusuje deklarovane podminky CZFree, ale opet vyvstava otazka co je pravnicky CZFree a jakym pravnickym ukonem se stanu jeho soucasti?

konanim bratre, konanim ...

Jakym? :-)

Ja jako Pepa Vocasek si koupim kartu na kterou se vztahuje GL a pripojim se k Frantovi. To, ze je Franta pripojenej s Bedou me vubec nemusi zajimat, i kdyz ten spoj treba budu vyuzivat. To je CZFree. Pripojuju se tedy k Frantovi do VTS? ;-)

Treba tim, ze se pripojis :-)

Tezko muzete porusovat podminky neceho, co vlastne neexistuje. Pokud vim jedine podminky jsou technicke = musite mit spravne nastaveny pristupovy bod. To jestli nekoho pripojite dal nebo ne je ciste vec vzajemne dohody.

Myslim, ze pro tento pripad by bohate stacilo, aby na sve stranky kamkoliv napsali, ze CZFREE _NENI_ verejnou telco siti va smyslu telco zakona. A je vymalovano ;-)

A komuniste uvedou ze nejsou komuniste a fasiste uvedou ze nejsou fasiste... Je potreba pri praci soudu, regulacnich organu apod. porad pouzivat mozek :-)


Ostatne to tvrdil dnes i ministr sala, kdyz se ma vracet prvnich 1.5ha rodu Kinskych :-).

To asi nejde.. Tezko se muzes zbavit nutnosti mit svoji zeleninu jako koncesovanou zivnost s nutnosti mit prislusne vzdelani v oblasti myti a skladovani ovoce (*), kdyz nad vchod umistis ceduli "toto neni obchod se zeleninou, ale ja tady daruju ovoce, a ti co sem prijdou mi dobrovolne daruji penize, protoze mne maji radi a chteji podporit dobrou vec, prodej zdrave zeleniny". :-)
(*) samozrejme toto je jen priklad, doopravdy nevim co clovek musi mit k provozovani obchodu se zeleninou :-)

Jenze v ramci prevence proti uchylnym pravnikum a jinejm uradum je dobry to tam stejne napsat. Protoze kdyz ti na zaklade jineho napisu, ze "je to pro vsechny", jsou schopni "dokazat", ze je to verejna sluzba, je dobry ten vyklad jednoho napisu upravit jinym napisem. V pripade rozporu totiz rozhoduje tloustka fontu :-)

No kdyz popises neco co vypada jako verejna telekomunikacni sit a pak tam napises ze to verejna telekomunikacni sit vlastne neni, tak si tim nejak nepomuzes, spis to bude vypadat jako snaha o obchazeni zakona..
Vetsi smysl by asi melo napsat tam neco jako "pripojit se muze kazdy koho komunita prijme za sveho". Plus formalizovat clenstvi (viz filmove kluby apod.).

Jistě, ale nemusím mít živnost pokud tu zeleninu prodám za stejnou cenu jako když ji koupím, tj. jen ji rozdělím.

Např. libovolných 10 lidí se může domluvit, že jeden z nich koupí v Makru jedno balení 10 toaleťáků, podělí se o ně i o náklady tak, že nula zbyde (a všichni ušetří proti ceně toaleťáku drogerie odnaproti, drogistu to štve, ale to je život). Příště to zařídí třeba další z těch deseti. Přesto toto počínání není živnost.

Živnost je právní institut vyžadovaný pro podnikání a tím je "opakovaná činnost provozovaná za účelem dosažení zisku", přibližně, zpaměti.

Zbytek mého právního názoru na komunitní sítě jsem publikoval již v nějaké dřívější diskuzi zde na Lupě na toto téma. Obecně bych byl opatrnější v jednoznačnosti tvrzení "o legalitě" než je p.Matejka, protože o skutkové podstatě činnosti FreeNet se toho ověřeně ví velmi málo.

Jistě, ale nemusím mít živnost pokud tu zeleninu prodám za stejnou cenu jako když ji koupím, tj. jen ji rozdělím.

nevim jestli je to pravda, je to v kazdem pripade blbost :-) a tak trochu zase ten komunisticky mechanismus :-)

Pokud je moznost ziskat zeleninu za nizsi cenu, ale podminkou je odber tuny, tak se mi vyplati domluvit se sousedy a koupit tunu, kterou si rozdelime. Nikdo z nas na tom nevydela, kazdy zaplati svou cast. Presto je to pro nas vyhodne. Mily pane, "vsechno-vim-nejlip". Jestlize mi staci 64K, ale k dispozici je pouze 192K, tak se domluvime tri a tu 192K linku si rodelime na tretiny a totez s cenou.

No, rad bych vedel jestli i tak nejde o de-iure podnikani :-)...

Vzdycky jsem touzil stat se velkym podnikatelem. Ted teprv jsem se dozvedel, ze uz jim jsem. Nechavam na svou televisi divat ruzne lidi! Pritom koncesi za tu televisi platim jen ja. Musim skocit na zivnostak, necham si ten papir zaramovat a povesit nad televisi.
To same udelam nad umyvadlem (vodne + stocne) a povesim to i na vsechny svididla (elektrina)
Jezismarja ted jsem si uvedomil, ze mam internet i vedle v kuchyni, ja jsem vlastne telcopodnikatel!
Mohl by mi nekdo, kdo tomu FAKT ROZUMI NEJLIP ZE VSECH, poradit? Kolik budu potrebovat zivnostaku?

No hlavne to tu moc nevykladej, nebo si to precte nekdo od Spidly a od noveho roku to skutecne zavede. :-)

Nejde, protože podnikání je podle ŽZ opakovaná činnost provozovaná za účelem dosažení zisku.

Koordinovat se pro dosažení úspor při spotřebě se "zatím" nereguluje - až to jednou bude a půjdete se slečnou třeba na vodní šlapací kolo, tak potom hned na finančák s daňovým přiznáním, vyšlo vás to na osobu o 1/2 levněji než kdybyste jel každý sám. Potěš.

No to nevim :-) Ja totiz slecnu zvu :-)Takze me to bude porad stat stejne :-)

V takovem pripade ovsem musi slecna podat priznani k dani darovaci ...

Jistě, to je jednoduché - viz. znaky živnosti v Živnostenském zákoně či Obchodním zákoníku.
Mj. (z hlavy): činnost soustavná, samostatná, provozována za účelem dosažení zisku.

Podnikani je cinnost za ucelem dosazeni zisku - tolik definice zakona.

Jistě, ale nemusím mít živnost pokud tu zeleninu prodám za stejnou cenu jako když ji koupím, tj. jen ji rozdělím.

Např. libovolných 10 lidí se může domluvit, že jeden z nich koupí v Makru jedno balení 10 toaleťáků, podělí se o ně i o náklady tak, že nula zbyde (a všichni ušetří proti ceně toaleťáku drogerie odnaproti, drogistu to štve, ale to je život). Příště to zařídí třeba další z těch deseti. Přesto toto počínání není živnost.

Živnost je právní institut vyžadovaný pro podnikání a tím je "opakovaná činnost provozovaná za účelem dosažení zisku", přibližně, zpaměti.

Zbytek mého právního názoru na komunitní sítě jsem publikoval již v nějaké dřívější diskuzi zde na Lupě na toto téma. Obecně bych byl opatrnější v jednoznačnosti tvrzení "o legalitě" než je p.Matejka, protože o skutkové podstatě činnosti FreeNet se toho ověřeně ví velmi málo.

IMHO aby sit byla verejna, tak to musi jeji majitel/provozovatel prohlasit pri pozadavku o udeleni licence. Dokud to neudela, sit verejna neni. Nemluve o tom, ze CZFree zadneho majitele ani provozovatele nema a jednotlive male site, ktere eventuelne majitele/provozovatele maji by se za verejne urcite oznacit nedaly.
BTW: NIX je provozovatel verejne site ? Pokud vim, je to jen zajmove sdruzeni.

Dobry den,
NIX.CZ neni provozovatelem verejne telekomunikacni site.

Michal Krsek

Ale vlastni infrastrukturu pro propojovani nebo ne? A propojit se muze kdokoliv? :-)

NIX.CZ tu infrastrukturu nevlastni, ale z velke casti pronajima. Propojit se kazdy nemuze - viz. stanovy a provozni rad.

Přeji krásný den,
souhlasím s tím, že uvedené ustanovení předmětné věty z FAQ na CZFree může být problematické. Dle mého soudu je ale výrazně podstatnější existující zavedená praxe, a to v podobě skutečnosti, že až souhlas ostatních spluvlastníků zakládá nové spoluvlastnictví (členství v komunitě).
Samotné prohlášení předmětné věty z FAQ na CZFree tedy nepovažuji ani za příliš pravdivé ani za nárokovatelné. Navíc na stránkách (na podobné úrovni) lze nalézt prohlášení tomuto zcela protichůdná (viz např. zde .
V každém případě souhlasím, že jde o ustanovení problematické, a v zásadě jen potvrzuje, že je CZFree.Net jen velmi těžko uchopitelným souborem skupin jednotlivců, s mnohdy velmi odlišnými přístupy.
S pozdravem
Ján Matejka

Ján Matejka

Ty toho nenecháš ? CZFree je především amatérská síť. Kecat po CB může každý, kdo si dojde do nejbližšího obchodu pro vysílačku a potřebuje na to snad licenci ?

Pochopíš už konečně, že amatérská síť, kterou budují lidi svépomocí a kde neexistují žádní poskytovatélé služeb, operátoři ani provozovatelé sítě, nemůže být nikdy veřejnou telekomunikační sítí ?

je opravdu jen nazorem a to navic osoby, ktera tuto 'kauzu' sleduje z povzdali. Jak to dopadne se uvidi a nazory jsou min. dva :-)

Jak už jsem napsal v reakci na Marigoldovi, řešení je prosté, ať CzFree.Net na svých stránkách deklaruje, že členem se může stát pouze fyzická osoba a právnické osoby jsou z členství vyloučeny. Pak je to neveřejná síť jak vyšitá a není už o čem diskutovat.

bravo! tomu se rika "dve mouchy jednou ranou"! :-)

ja bych to jen upravil a priostril tak, ze pripojit se muze (AP ci koncovy bod muze provozovat) jen fyzicka osoba nepodnikatel ... uz v zajmu provozovatelu gateways do internetu bych to tak udelal ... ono soudit se o usly zisk kdyz neco nefunguje vazne neni nic prijemneho ... a nepodnikateli usly zisk nezpusobite ani kdybyste se rozkrajel :-)

btw, toto opatreni neznamena ze by sit nemohla byt uzivana k podnikani nebo ze by pres ni nemohla proudit i firemni data! znamena to "pouze" ze si naklady na pripojeni nikdo neda do nakladu ;-) ... pri te cene se to porad jeste vyplati ...

Jestli to nema preci jen ty dve strany.. Jak tohle reseni jde dohromady s argumenty o protivaze a konkurenci "velkych" ISP, ze komunitni site jsou budoucnost apod.? Jinak samozrejme tohle je hezke reseni ale dle meho neufinancovatelne (protoze se penize samozrejme nevybiraji - dalsi sporny bod) a pro vetsinu lidi bez pripojeni na internet nezajimave (a tam jsme cim dal tim hloubeji v debatach o financovani a charakteru teto VTS-neVTS.

CZFree jako subjekt neexistuje. Zakonne normy a pravidla se aplikuji na jednotlivce, kteri jsou do tehle site pospojovani. Je to stejne jako s Internetem, kde jednotlivymi subjekty jsou poskytovatele a nikdo nemuze vest nejaky proces proti Internetu.

Tohle ja chapu... takze proc z neceho takoveho jako bezdratoveho spojeni s nevyresenou legalni a technologickou strankou jindy izolovanych "AP" delame hype?

A co kdyz nekdo poskytuje pripojeni k Internetu pres czfree, jako bezny podnikatel, na zaklade smlouvy atd.? Poskytuje sluzbu komukoliv bez predchoziho omezeni (komukoliv kdo je jiz pripojen na czfree, at uz je slogan "czfree - neverejna sit - kazdy se muze pripojit" bezesporny nebo ne :-) po telekomunikacni siti.. A pripadne co kdyz zaroven provozuje nejaky svuj vlastni access point a pripojeni k Internetu prodava i primo pres tento access point?

Nedokazdu si temer predstavit zjevnejsi situaci, ktera by vyzadovala licenci k provozovani verejne telekomunikacni site..

IMHO neprovozuje sit(natoz verejnou), pouze poskytuje sluzbu, na coz samozjeme musi mit koncesi (a taky vetsinou ma).

No prave, poskytuje telekomunikacni sluzbu.. Co "jeho" cast czfree, to neni sit?
Nebo si predstav, ze ma vlastni AP, na ktere se jeho zakaznici pripojuji primo (vsechno tohle je v czfree pomerne bezny jev). Plus jako podnikatel tezko muze nekoho predem odmitnout, takze zrejme sbohem neverejna siti.. Uz se to prakticky nelisi od bezneho maleho subprovidera..

Dobry den,
zajimavy clanek, dle meho nazoru jde ovsem o laicky postavenou pravni argumentaci, kde je spise prani otcem myslenky. Prikladam svuj nazor (stejne laicky jako v clanku, nejsem pravnik) :
1) To, ze CZFree.net nema formu pravnicke osoby (pro zjednoduseni firmy) neznamena, ze nema pravni subjektivitu tj. neni koho postihnout. Tu maji jednotlivy clenove - uzivatele tim, ze jsou fyzicke osoby tzn. vztahuje se na ne obcansky zakonik, druhy pohled na vec je treba takovy, ze svym konanim naplnuji clenove podstatu jednani ve shode napr. spolku. Souhlasim s M. Krskem, ze podstatne je konani, na radu veci neni nutna pisemna forma a konani je snadno dolozitelne. Zde zalezi na povaze pripadne "zaloby" a argumentace zalobce s niz se soud muze nebo nemusi ztotoznit.
2) Sit nemusi tvorit jen soubor typu koncove body+AP, nejsnaze dolozitelne a zalovatelne by bylo postihovani kazdeho, k nemuz je pripojen nekdo dalsi (napr provozovatel AP) a jehoz KONANI naplnuje podstatu provozovani verejne site (viz ruzne popisy vychazejici z TelZ, sit muze klidne tvorit jeden hub a dva uzivatele, dulezite je prave to konani).
Opakuji ze se jedna o laicky nazor podepreny jen 10 lety praxe na trhu ceskych ISP.

TJ

Autor je narozdíl od Vás právník specializovaný na právní problémy spojené s internetem, takže bych jeho názor za zase až tak laický nepovažoval.

Dovoluji si oponovat tomuto článku s jednou připomínkou - naprostá většina (procentuelně se blížíme 100%) uživatelů porušuje generální povolení montáží příliš ziskových antén a navíc často používají síta, která mění mírně frekvenční využití a při použití na nízkých či vysokých částech volného spektra tak dochází k zasahování do licenčních pásem.
Kdyby ČTÚ chtělo (respektive kdyby jim někdo dal podnět a motivoval je), pak 100 tisícové pokuty všem zúčastněným byly asi konečnou pro celou organizaci. Protože jim to často montovali lidé z czfree.net, pak ačkoliv odpovědný pro ČTÚ je provozovatel, jistě by vznikly žaloby mezi uživateli a czfree.net, neb jejich nesprávnou instalací je poškodili.
A dále - co se týče provozování - nesmíte zapomenout, že pokuta není jediné co hrozí - zarušený subjekt se může domáhat žalobou i náhrady ušlého zisku či peněz vynaložených na nápravu škody.
Dále mnoho lidí montuje něco na fasády ač nemá vyjádření stavebního úřadu (či i památkového v centru), provádí výškové práce bez řádného glejtu, stejně tak instaluje kabeláže vysokého napětí (nad 50V) atd.
Nezapomínejme ani na ty debily, co si dělají antény z plechovek a tedy neinstalují schválené antény shodné s normami.
Co se týče ronji - i ta musí splňovat určité elektronické parametry a mít správné glejty a prohlášení o shodě včetně nalepených nálepek na správných místech.
Na czfree.net jsou na všechny lidi co to využívají napsány kontakty, dokonce i mapičky a fotky, takže až někomu začnete šlapat na kuří oko, tak si buďte jisti, že vám je možno zavařit a že se vám ušetřené penízky dost prodraží.

Takze kdys si koupim soucastky a postavim si doma radio, tak ho nesmim zapnout protoze nema glejt?

Nepletes si to nahodou s tim, ze ho nesmim prodavat?

Neplete. Pravidla pro praci s elektrickym zarizenim plati pro vsechny; to ze dneska je kazdy druhy Cech elektrikar a klidne si doma opravuje rozvody, vymenuje jistice a opravuje zasuvky je problem. Obvzlaste az vyhodite kvuli spatne vymenemu jistici, nejen ze Vam pojistovna neda ani korunu, navic pokud se nekomu neco stane, pravdepodobne pujdete i za katr.

Klidne si doma postavte radio, to nikomu nevadi; ale jestli kvuli nemu bude mit nekdo uraz nebo vznikne nejaka skoda na majetku, verte ze zazijete krusne chvile. A jestli nemate 50tku tak rovnou emigrujte.

Mily Vojto, ja bych pridal priklad z trochu docela jineho soudku... Cesi jsou uz takovi, kdyz to dela deset, tak je to spravne a my to muzeme udelat taky... Verim, ze je vseobecne zname nebo aspon logicke, ze vodovodni rad, ktery vyuziva treba rodiny dum a je pripojen na soukromou studnu (libovolne kvality) nesmi byt nijak fyzicky propojen s mestskym/verejnim vodovodnim radem (u elektriky je to to same, taky negenerujete energii do site CEZu a lokalnim distributorum) "pitne" vody... Inu i nase rodina pojala studnu za dobrou myslenku a vybudovali jsme ji... Samozrejme ze prvni, kdo prisel s nesmyslnym navrhem byl deda (coby technicky "prebornik" na vse okolo domu) - pripojime studnu na vodovodni rad (domek starsi asi tak 50 let s necim takovym jako pitna a uzitkova voda nepocital, studna nemela (a do dnes nema!) zadny atest)... A na nase namitky, ze je to trestne a ze bychom misto usetrenych par tisicovek za pitnou vodu (vodne + stocne te brecky co u nas tece) mohli taky zaplatit velmi mastnou pokutu a vycisteni celeho radu az k vodarne, deda velmi pohode reagoval, ze jsme samozrejme (jako obvykle) uplni magori a ze to tak v ulici maji vsichni... (coz je bohuzel temer pravda) Takze chapu Tve rozezleni, ze vsichni jsme odbornici na vsechno - dle toho mnoho kutilu dopada (a dobre jim tak!) - a pro korunu by si koleno nechali vrtat...

ono teoreticky i radio nemuzes zkonstruovat bez pridelenych paragrafu, jelikoz je ve vetsine sitovy zdroj! Kazdopadne ty plechovky jsou fakt supr :o). Mel by jim to nekdo promerit spektrakem, jestli to ma vyssi harmonicke, tak silne, ze zasahuji do placenych pasem.

Radiove vlny ma pod sebou CTU, Pokud ale zacnete operovat s optickymi a laserovymi spoji, je to jeste vetsi pruser. Tam musite mit zase schvaleni od hygieny ! Jsem zvedav kdy dojde k prvnimu pruseru s pojitkem Czfree az se nekdo podiva do cocky... Ona opravdu ta honba za usetrenou stokorunou mesicne neni to nejlepsi. Ja jsem si jist ze ten pruser prijde. Staci aby nekdo vylezl na strechu a podival se, co ze to tam tak silne sviti. A budte si jisti ze svetlo ktereprijimate na kilometr dlouhe trase prijimacem bude pro oko z pul metru opravdu trosku silnym oriskem !

Prognozy ve kterych se vyskytuje slovni spojeni budte si jisti ve vztahu k budoucnosti, tem moc vahu neprikladam. Navic by me zajimalo z jakeho vykonu laseru vychazi vase predpovedi o poskozenem zraku. Opravdu jste se nejprve seznamil s typem pouzite laserove diody, nez jste zde uvedl vasi analyzu?

Mlha na mlhu. V testovaném Crusaderovi totiž žádná laserová dioda není, je tam prachobyčejná LEDka za pár Kč. Pro další šťouraly - napájí se 12V, je to uzemněné a stavebnímu úřadu do antén ale opravdu nic není. Navíc majitel domu, který si to na střechu dal, má vyhlášku padesát. Při montáži se pracovalo v úvazu a s helmou na hlavě :o)))

Ronja 10M Metropolis používá jako vysílací prvek svítivou diodu, nikoliv laser. Pohled do čočky je bezpečný i z bezprostřední blízkosti a zařízení splňuje podmínky vyhlášky 480/2000 Sb. Kdo tomu nevěří, může optické parametry vysílací diody a použíté čočky (vše lze dohledat v dokumentaci, která je volně dostupná pod licencí GPL) dosadit do vzorečků, které v zákoně jsou, a ověřit si, že to tak skutečně je.

Ale, ale pán je asi provozovatelem komerční wi-fi sítě :-)

Tak podejte ten podnět sám, když se Vám to tak nelíbí. To už raději držíte hubu, že ano?

Prekvapuje me rostouci komunita mladych komunistu, kteri nesnasi vse co je jen trosku komercni. Ale ono se to vzdy tak nejak strida ... Odhaduji to, ze za par let budou natolik silni az dojde k vyvlastnovani komercnich siti za ucelem jejich provozovani zdarma ....

A za 40 let to radi polozi protoze uz nebudou vedet kudy a kam, a pak to zase budem muset napravovat :-) ovsem s moralne zdevastovanym narodem to pujde tezko :-((((

Tipuju ze ses jeden ze zlatokopu co mu czf kazi ksefty. (Upozornuju ze slusnym ISP fandim.) Tvuj prispevek je snuska nesmyslu. Na pouzivani ziskovych anten neni nic spatneho, je naopak ohleduplne vuci ostatnim uzivatelum spektra, na rozdil od 90% komercnich ISP umime a vyuzivame regulaci vykonu. Muzes mi prosimte vysvetlit jak antena jako pasivni prvek "mění mírně frekvenční využití a při použití na nízkých či vysokých částech volného spektra tak dochází k zasahování do licenčních pásem"?
Napeti nad 50V neni VN (OK, jenom slovickarim :), k montazi anteny za normalnich okolnosti (mimo pamatkove zony) zadne vyjadreni stavebniho uradu nepotrebujes (potvrzeno stavebnim uradem). Atd., atd.

Od 50V-1000V(~) je nízké napětí, nicméně platné zkoušky minimálně z "padesátky" by na montáže (ať je děláte pro sebe, nebo pro cizí, za peníze nebo zdarma) s tímto napětím být asi měly. U malých přijímacích/vysílacích antén lze asi přivést jen malé napětí, u nodů nevím. Obecně pak při práci na střechách je též nutné vědět (podle stejné vyhlášky), jaké jsou parametry a funkčnost hromosvodů a nenarušovat jejich funkčnost. Good luck.

A) GL nejde poruzit montazi prilis ziskove anteny. Musite vyzarovat prislusny vykon a Vy s prominutim prd vite, kolik do ty anteny de. Cim vetsi zisk ma, tim mensi vykon staci na obou stranach a tim je vetsinou take smerovejsi = zarusi mensi oblast.
B) Tezko muze nekdo zalovat nekoho, kdo mu za dobry slovo a zadarmo naco namontoval na barak.
C) "Vyskove" prace na vlastnim dome si muze kazdy delat kdy si zamane, a pokud to neni jeho dum ale majiteli/spravci to nevadi, je to jejich problem.
D) Prohlaseni o shode musi mit vyrobek prodavany (takze ronja ho urcite ma).

BTW: Vypada to, ze slapou na kuri oko prave Vam ?

> GL nejde poruzit montazi prilis ziskove anteny.

Tomu rikam "prani otcem myslenky". Precete si GL plus neco na tema EIRP..

>B) Tezko muze nekdo zalovat nekoho, kdo mu za dobry slovo >a zadarmo naco namontoval na barak.

Timto bodem bych si nebyl az tak jisty, ale to jen tak BTW...
Prece logicky, pokud to zpusobi nejakou skodu, muze za to ten co to namontoval. At uz zadarmo ci za prachy.

K Wi-Fi zarizeni skoro ani nelze namontovat "prilis ziskovou antenu". Vetsina Wi-Fi zarizeni, zejmena chipset Prism 2.5, ma plynulo regulaci vykonu, a konci nekde u 10 dBm - je to totiz delane na napajeni z PCI nebo PCMCIA sbernice, a musi to setrit energii protoze ten chipset je puvodne urceny pro prenosna zarizeni jako jsou notebooky.

Nejak tu nekdo vubec netusi, ze na rozdil od dnes jiz prekonane technologie Breezenet muze existovat cosi jako plynula regulace vykonu. Breezent ma vykon low a high - na low zari 4 dBm. Tam nekde se Wi-Fi chipset Prism 2.5 pohybuje v rezimu "auto". Ovsem na strankach www.CZFree.Net je dusledne doporucovano takove nastaveni registru chipsetu, pri kterem je vyzareny vykon daleko nizsi, nez 0 dBm. Srovnejte to s pocinanim nekterych nejmenovanych ISP, kteri sice maji telekomunikacni licenci, ale pripojuji k Breezenetum 24 dB anteny. A to jeste neni jiste, jestli opravdu maji vykon nastaveny na low a ne na high... na high jsou Breezenety mimo vsechny normy i kdyz pripojite misto anteny hrebik.

Takze neni trochu paradox, ze podminkou ziskani telekomunikacni licence je 100 000 Kc ? Nemeli by ji dostat spis ti, kdo prokazi, ze dokazi uhlidat vyzareny vykon svych zarizeni - neco jako ziskani ridicskeho prukazu ?

Krome toho ziskove anteny jsou prechodna faze, lidi postupem casu zjisti, ze ziskova antena na neprimerenou vzdalenost chyta i vic sumu a nezadouciho signalu od jinych AP. Cilem je pouzivat hodne smerove (=ziskove) anteny, ale vlastni vykon ztlumit na naproste minimum - prvni, koho zarusim, totiz bude moje vlastni sektorova nebo vsesmerova antena.

Co se tyce Ronji - neverim, ze slaboproude zarizeni musi mit JAKOUKOLIV nalepku. Samozrejme - pokud je umistena na strese, musi splnovat prislusne regulace tykajici se umisteni CEHOKOLIV na strechu - uzemneni, vzdalenost od hromosvodu, co ja vim. Je mozne, ze by na Ronju melo byt stavebni povoleni, stejne jako treba na televizni antenu nebo na takovy ten vetrnik co se montuje kvuli ventilaci svetliku. Ale neverim, ze by nekdo nekdo dokazal vyhrabat, ze na SLABOPRODUEM zarizeni ktere nevysila zadne elektromagneticke vlneni musi byt kvuli legalnosti nejaka nalepka, fakt ne. To mi teda najdete, kde se to pise! Prikladem jsou pocitace. Kompetence statu konci u zdroje, ktery je na 220 V, a musi na nem byt nalepka. Dalsi zarizeni, ktera se pripojuji k pocitaci, jsou uz slaboprodua, a zcela nehomologovana - mate nejakou nalepku na klavesnici ? na mysi ? na sitove karte ? To vsechno jsou zarizeni, ktera nejsou statem nijak regulovana.

Jediny zasah statu (bohuzel pomerne pravdepodobny) ktery si dovedu predstavit je vysetrovani, komu ten prerostly dalekohled vlastne patril, az se nekde utrhne i s kusem komina a spadne to nekomu na hlavu... preci jen to vazi asi dvacet kilo...

Jiste je jedno: jakakoliv sit vybudovana pomoci optickych pojitek je z principu neverejna. Buduje se vzdy novy privatni point-to-point spoj, ktery nepodleha ani GL, ani neni soucasti verejne telekomunikacni site - kazde opticke pojitko ma sve dva konretni majitele, kteri si spolu vybudovali privatni sit. Z toho duvodu jsou opticka pojitka genialnim resenim, ktera do budoucna Wi-Fi urcite zcela nahradi. Nezbyva nez doufat, ze seriova (a nejlepe masova) vyroba napr. Crusadera 100 Mbps zacne co nejdrive.

> Dalsi zarizeni, ktera se pripojuji k pocitaci, jsou uz
> slaboprodua, a zcela nehomologovana - mate nejakou
> nalepku na klavesnici ? na mysi ? na sitove karte ? To
> vsechno jsou zarizeni, ktera nejsou statem nijak
> regulovana.

No nevim jak vy, ale ja mam zespodu klavesnice sedm nalepek + FCC compliance. Z toho CE je platne i v CR. Takze bych nemluvil o nehomologaci slaboproudych zarizeni.

No nevim. Koukal jsem se na PCI karty a vetracky, a na nekterych z nich sice loga FC nebo CE jsou, ale nasel jsem spoustu kusu, na kterych nejsou.

Myslim ze tyhle nalepky byly vzdycky mysleny jako urcita garance pro zakazniky, nevim jestli museji byt povinne na kazdem kusu prodane slaboproude elektroniky. Jestli ano, tak to teda zijeme v pekne prebujele byrokracii...

Neco jineho je, ze kdo prodava elektroniku vlastni vyroby, tak by na to asi mel mit zivnostak, a zivnost "vyroba elektroniky" bude asi vazana na nejaky ten paragraf 50, nebo tak. Jakakoliv zivnost je ale potreba jen na prodej hotovych vyrobku. Pokud se bude Crusader prodavat jako nasackovana stavebnice, urcite na to staci zivnostak na nakup a prodej.

K tomu pocitaci - vim, ze to mnoho firem dela jinak a ani netusi pruser, ale na montaz pocitace potrebujete 50-tku paragraf 8 (slovy OSM) - tedy pokud skutecne prodavate smontovane pocitace a ne jen dily... (jednoduse se pozna na fakture/dodaku) - kolik firem v tomto state co bastli pocitace ma takoveho odbornika - navic za toto zodpovedneho - ve svem pracovnim/zivnostenskem kolektivu?

To je sporne, v zarizeni napajenem bezpecnym napetim se muze vrtat doslova kazdy - spomenme napriklad ruzne elekto hracky pro deti napajene z baterii nebo treba palubni sit auta. Jelikoz nejvyssi napeti v pocitaci PC je 24V, je to splnene. Neplati to pro zdroj, ale proto ma ten plechovy kryt a je na nem napsano (obvykle), ze ho muze otevirat jen opravneny pracovnik. Jinak by se ty zdroje prodavali bez krytu - stejne jako treba mainboardy.

Sporne se to muze samozrejme jevit Vam, nicmene relevantni organy v tom maji naprosto jasno...

Něco jako Breeznet dokázalo chodit i za těchto podmínek nad očekávání dobře. Ale o baterkách a LEDkách bych si iluze nedělal. Nebo máte jiné zkušenosti?

Ronja z principu žádné glejty splňovat nemusí, protože výstupem projektu Ronja je autorské dílo -- návrh zařízení, což je soubor textů, obrázků a schémat, která popisují určité zařízení.

Kdokoliv si Ronju postaví, činí tak na vlastní riziko. Předpokládám, že instalací na vlastní dům si bere zodpovědnost za svůj dům a svoje zdraví na sebe. Já nikoho ke stavbě ani instalaci Ronji nenabádám ;-)

Nicmémě, opustíme-li stránku právnickou a přejdeme-li do roviny čistě věcné, Ronju jsem se snažil navrhnout tak, aby byla bezpečná i z hlediska přímého zásahu blesku. Vycházel jsem přitom z filosofie dlouhodobě ozkoušených televizních antén. I otázce bezpečnosti zraku jsem věnoval dostatek pozornosti a mohu prohlásit, že i zde je zařízení výrazně předimenzováno.

Ronja z principu žádné glejty splňovat nemusí, protože výstupem projektu Ronja je autorské dílo -- návrh zařízení, což je soubor textů, obrázků a schémat, která popisují určité zařízení.

Kdokoliv si Ronju postaví, činí tak na vlastní riziko. Předpokládám, že instalací na vlastní dům si bere zodpovědnost za svůj dům a svoje zdraví na sebe. Já nikoho ke stavbě ani instalaci Ronji nenabádám ;-)

Nicmémě, opustíme-li stránku právnickou a přejdeme-li do roviny čistě věcné, Ronju jsem se snažil navrhnout tak, aby byla bezpečná i z hlediska přímého zásahu blesku. Vycházel jsem přitom z filosofie dlouhodobě ozkoušených televizních antén. I otázce bezpečnosti zraku jsem věnoval dostatek pozornosti a mohu prohlásit, že i zde je zařízení výrazně předimenzováno.

Teto i vsem dalsim podobnym aktivitam fandim, ale :
Skonci to presne ve chvili, kdy si nekteri z root ucastniku reknou, ze na tom chteji vydelat. Tak to prodaji komercnimu subjektu nebo to s nim vytuneluji. Cim vetsi sit bude, tim z toho ziskaji vice penez a tim drive to bude. Sorry, ale od urcite velikosti nema "neziskova" firma pravo na existenci. Ani ve svete a uz vubec ne v Cechach a v tomto oboru. Neziskove pestovani krecku mozna, ale ne TELCO...

Jak probůh chcete prodat něco co Vám nepatří a tunelovat něco co Vám nejen nepatří, ale nemáte k tomu přístup. Je nutné si uvědomit, že infrastruktura CzFree nepatří CzFree, ale majiteli jednotlivých AP a nodů jsou ti co je postavili.

Infrastruktura je nezajimava (amaterska), zajimavi jsou zakaznici. Jsem presvedcen, ze komercni ISP spolecne s CTc na neco prijdou... V jiste chvili to bude zajimavy trh. Ja tomu drzim vsechny palce, ale nepropadal bych iluzi, ze nad urcitou velikost to nebude zajimave pro komercni sferu. Stejne tak, at se tomu rika jak chce (sdruzeni,...) od jiste velikosti to musi mit vnitrni organizaci, rizeni, sefy atp. nebo se to rozpadne do vetsich ci mensich soupericich bloku... a to je opet konec.

Nemate nahodou email na sefa internetu? :-) Kdyz teda od jiste velikosti to musi mit sve sefy?

A neni Internet takhle nahodou kseft, ktery je rozparcelovan mezi ISP, narodni NIXy, NICy atd? Ty nemaji sefy? Nebyl kdysi Internet akademicky (nevydelecny)?
Pamatuji si diskusi, zda Net me nebo nema byt komercni (jooo, ta pamet - jako slon)... Jak to dopadlo...

AMEN!

Ano, ja na CZFree.Net chci vydelat - i kdyz pochybuju, ze se mi to podari, jde totiz o dokonale konkurencni prostredi, a v nem je to velice obtizne. Ale aspon se mi snad podari limitne snizit naklady na moje vlastni vysokorychlostni pripojeni do Internetu na minimum - a to taky neni malo...

Nevsiml jsem si, ze by CZFree.Net koncilo. V soucasne dobe je pouze ponekud pretizene, protoze nestiha zvladat obrovsky napor zajemcu. Do budoucna ten napor ponekud opadne, az lidi zjisti, ze to neni levnejsi alternativa k ADSL, ale spise zpusob, jak snizit naklady na svoje pripojeni temer az k nule. Dalsi zvysovani kvality pripojeni pro stovky bezdratove pripojenych clenu bude pro kazdou iGW velice obtizne, zatimco u ADSL to je velice jednoduche (technicky, taky to neni zadarmo..) Ovsem dalsi snizovani ceny u pripojeni pres iGW v CZFree lze limitne snizovat skoro az k nule - je mozne vymyslet spousty obchodnich modelu i modelu spravedliveho sdileni neceho co je zdarma nebo skoro zdarma.

Mimochodem, jeden zakaznik mi dnes odesel proste tak, ze pootocil antenu na sousedni, spise ciste komercni hotspot. Proste na nej mel primou viditelnost, a ted nemusi resit vypadky CZFree routeru. A proc ne ? Sit je stejne pretizena, a jeji rozvijeni je financne nakladne. Ted bych se jako mel sebrat, jit si koupit telekomunikacni koncesi, a jit zkoumat, jestli bych treba sousedni komercni sit nemohla dostat na to, ze prekracuji vykony, nemaji licenci, atd., atd.
Ale proc bych to jako mel delat? Myslite, ze ten clovek by jako nadsene presel zpatky ke me, kdyby se dozvedel, ze takovymhle zpusobem bojkotuji snahy konkurence. Pochybuju. Co udelam misto toho je to, ze nabidnu sousedni siti peering. Oni maji treba lepsi sluzby a vyssi ceny, ja horsi sluzby a nizsi ceny, ale na bezplatnem peeringu vydelame vsichni, protoze odklonime cast lokalniho trafficu od placeny a pretizenych dalkovych linek smerem do komercniho internetu.

Podle me kritikum CZFree predevsim vadi, ze tady vznika dokonale konkurencni prostredi. Najednou tady nekdo nemuze diktovat ceny na ktere byl zvykly, ale musi se prizpusobit cenam na trhu - a ty ceny zacinaji od 0 Kc, podobne jako treba ceny za jizdu autostopem nebo ceny za prespani pod mostem.

Tak tohle je asi nejrozumejsi prispevek ohledne CZFree, ktery jsem cetl. Je tady receno vse podstatne - plusy i minusy. Ja znova opakuji, ze tomu celemu fandim.
Ale je to presne tak, jak je popsano - skoro nulova cena za urcitou uroven spolehlivosti, zateze a vyhledu do budoucna. Kazda sranda neco stoji a proste nelze mit 2x vetsi rohliky za 1/2 cenu. Ale chtel jsem spis ukazat na jinou vec a to je, ze obecne lze postupovat dvema zpusoby a) amatersky, pak to mam jako zabavu, ale nelze od toho chtit profi vysledky nebo b) profesionalne, pak lze garantovat kvalitu sluzby, ale neco to stoji (dle trhu). Od urcite urovne velikosti, potencialniho obratu, zisku to bude zajimave pro komercni subjekty (bude jim to brat trh nebo budou chtit vydelat...). S technologiemi a investicemi a vlivem nemaji problem, chteji jen zakazniky (ziskat zakaznika je drahe)... A spravne jsi napsal - zakaznik pak neresi vypadky ale ma garanci - a za to se plati, to bohuzel za 0.- nejde.

Nevím, jestli se někdo tady již zabýval otázkou, co je to vůbec czfree.net. Dle toho, a pokud se nic nezměnilo, je to pouze souslednost písmen c,z,f,.... Tím pádem otázkami typu legální či nelegální se nemá cenu zabývat. Až si někdo zaregistuje czfree.net jako název firmy, pak teprv hovořme o legálnosti či nelegálnosti.

Já sám mám na balkoně AP, a že bych prováděl něco nelegálního nevím,nevím. Jediné co vím, že mám přístroj, který pracuje na frekvenci okolo 2,4 GHz a anténu. Zbytek je pro mě pasé. Pokud v tom vidíte něco nelegálního(mimo limitů), pak mi napište na e-mail.

Marek Veltin