bohužel, žijeme kde žijeme, takže je téměř jedno co je ve standardu, důležité je, co mají lidi doma. Když se jim podaří přesvědčit IE tým, aby jejich doplňky implementovali formou patche do IE6 a IE7, tak to ani nemusí mít podobu de-iure standardu a stane se to de-facto standardem, který okamžitě budou následovat FF a Opera, potažmo ostatní.
Když se jim podaří převědčit IE tým, aby to updatovali alespoň v IE7, tak to bude mít stále nějaký význam, ale většina uživatelů internetu bude mít ještě minimálně rok IE6 a celé se to zpozdí.
Když se jim ale nepodaří přesvědčit IE tým, aby to dali do IE6 či IE7 (a to je podle mě nejpravděpodobnější varianta vzhledem k historii nulového vývoje jádra IE6 po celou jeho 6letou historii), tak mohou klidně vydat najednou až celou CSS3 specifikaci a přesvědčit IE, aby ji implementoval alespoň do IE8, to ovšem znamená dalších tak minimálně 5 let zpoždění, než to bude majorita uživatelů.
Názory k článku
Quo vadis, CSS?
Pavel (neregistrovaný)
25. 7. 2007 15:23
Nový
Re: k čemu?
celé vlákno
A nebo presvedcovat uzivatele aby prestali pouzivat takovy shit jako je IE libovolne verze a s tim jak se bude zmensovat jeho trzni podil se jednak zvysi pocet browseru, ktere aspon korektne zvladaji CCS2 (aspon ACID test) a jednak se zvysi sance ze Microsoft zacne opet na svem bastlu, pardon browseru opet delat, takze treba i zde se dockame nejakeho zlepseni.
pa3k (neregistrovaný)
26. 7. 2007 15:05
Nový
Re: k čemu?
celé vlákno
To je nereálna a dosť naivná predstava. IE má takú majoritu a previazanosť na webové služby a nástroje, že tadiaľ cesta nevedie. Žiaľ existuje priveľa dôležitých IE-only webov a užívateľov ani prevádzkovateľov tých ohavností nikto neprinúti investovať prachy aby sa otvorili.
pepak (neregistrovaný)
25. 7. 2007 8:29
Nový
Převaha implementátorů
celé vláknopři tvorbě specifikace převládá pohled zástupců prohlížečů a implementátorů CSS (což se projevuje zejména v možnosti implementátorů přehlasovat všechny ostatní)
Jsem jediný, komu to připadá spíš jako výhoda než nevýhoda? Je jistě smůla, že "líní programátoři" mohou takhle okamžitě smést ze stolu jakýkoliv návrh, který jim bude připadat příliš pracný, ale je to zas o tolik horší než kdyby se návrh sice dostal do specifikace, ale pak ho léta nikdo neimplementoval? Takhle aspoň máme šanci na to, že specifikace bude realisticky použitelná.
Zdenek (neregistrovaný)
25. 7. 2007 14:48
Nový
Re: Převaha implementátorů
celé vlákno
Nejste jediny, vidim to naprosto stejne :-)
aura:87
25. 7. 2007 18:01
Nový
Re: Převaha implementátorů
celé vlákno
Rozdíl je mezi "mít možnost ovlivnit" a "v pohodě přehlasovat cokoliv". Přesné detaily tu asi nikdo moc neposoudíme (hlasování a debaty v interním mailing listu nevidíme), ale z příspěvku fantasai jsem měl spíše ten druhý pocit.
Samozřejmě na implementátory JE NUTNÉ brát ohled, jinak by to mohlo dopadnout jako s XHTML2, které se sice pár teoretikům líbí, ale implementovat to z prohlížečů nechce nikdo (což tvůrce specifikace vesele nezajímá).
Najít tu správnou rovnováhu není určitě snadné. Implementátoři by měli mít velký, ne však všemocný hlas.
Samozřejmě na implementátory JE NUTNÉ brát ohled, jinak by to mohlo dopadnout jako s XHTML2, které se sice pár teoretikům líbí, ale implementovat to z prohlížečů nechce nikdo (což tvůrce specifikace vesele nezajímá).
Najít tu správnou rovnováhu není určitě snadné. Implementátoři by měli mít velký, ne však všemocný hlas.
Jan Brašna (neregistrovaný)
31. 7. 2007 2:13
Nový
Re: Převaha implementátorů
celé vlákno
"Sténání" implementorů je vidět i na veřejném www-style listu, kde často právě Baron a Hyatt hovoří o inkrementálním renderingu a podobné, pro nezasvěcené, magii, která ovšem v praxi reálně omezuje to, co je možné počítat nebo cílit všelijakými navrhovanými selektory nebo pravidly.
rb (neregistrovaný)
25. 7. 2007 12:52
Nový
detaily
celé vlákno
... potřeby dneška (nové selektory, průhlednost, boxy s oblými rohy atd.), tráví spoustu času řešením detailů, které nejsou kritické (např. specifika zarovnávání tibetského textu).
Nejsem sice se stavem specifikace spokojeny - oble ramecky bych treba uvital. ale treba z jejich pohledu to muze vypadat tak, ze se nebudou zabyvat detaily jako jsou oble ramecky, kdyz neumime poradne zarovnavat text. byt tibetsky.
Obyvatel (neregistrovaný)
25. 7. 2007 14:17
Nový
Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Nejsem jsem webdesigner, ale co jsem slysel, tak CSS je jednim z duvodu, proc se design vetsiny webu (naposledy napriklad zive.cz) meni z layoutu ktery ze prizpusobi sirce okna prohlizece na nechutne uzke nudle. Clovek aby se pak uscrolloval, kdyz chce neco precist a polovina ci vice plochy monitoru zustava nevyuzita. Hnus ...
Zdenek (neregistrovaný)
25. 7. 2007 14:49
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Ano je to hnus a hlavne blbost tech prislusnych webdesigneru a ne CSS.
Roman (neregistrovaný)
25. 7. 2007 16:36
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Nesouhlasím. Ste asi nevideli obraz na rozliseni 1920x
Text je pak nechutne dlouhy a roztahly. No nechce se mi to pak vubec cist. Navic modernejsi jsou weby ktery maji statickou sirku. Maji takovy styl. Ty co se roztahnou jsou onicem.
Text je pak nechutne dlouhy a roztahly. No nechce se mi to pak vubec cist. Navic modernejsi jsou weby ktery maji statickou sirku. Maji takovy styl. Ty co se roztahnou jsou onicem.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
25. 7. 2007 17:09
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Tak se nám tu prezentovaly dva názory, chybí už jen třetí: pro takové případy tu je vlastnost max-width (v MSIE se přinejhorším nechají použít expressions), díky ní je možné stanovit hranici, kdy už je to "nechutne dlouhy a roztahly" a přitom nedělat pouhé "nechutne uzke nudle".
Jimmy (neregistrovaný)
25. 7. 2007 17:21
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Tak ještě čtvrtý názor:
Pro ty co nejsou spokojeni s tím, gumově či pevně vytvořil web autor je tu rozšíření Firefoxu Platypus, které umí buď jedním příkazem udělat z pevného layoutu gumový (příkaz relax) nebo umí změnit pevnou šířku na jinou hodnotu.
Pravda, některé weby se s tím nesrovnají, takže to nelze použít všude.
Pro ty co nejsou spokojeni s tím, gumově či pevně vytvořil web autor je tu rozšíření Firefoxu Platypus, které umí buď jedním příkazem udělat z pevného layoutu gumový (příkaz relax) nebo umí změnit pevnou šířku na jinou hodnotu.
Pravda, některé weby se s tím nesrovnají, takže to nelze použít všude.
J (neregistrovaný)
26. 7. 2007 14:21
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Evidentne nevis o cem mluvis:
a) moderni je rozhodne web, ktery se umi prizpusobit moznostem prohlizece.
b) takovy web je cim dal tim vice NUTNY, protoze se cim dal tim casteji pouzivaji ruzne mobilni prohlizece s rozlisenim hluboko pod "standard" PC.
c) udelat sloupec textu siroky 1920 (nebo vic) muze jen neschopny tup. Normalni je rozlozeni textu uzpusobit parametrum zobrazovadla => pri dostatecnem prostoru to rozhodit treba do 2 a vice sloupcu.
d) weby se statickou sirkou delaji patlalove, kteri vubec netusi, co to web je.
a) moderni je rozhodne web, ktery se umi prizpusobit moznostem prohlizece.
b) takovy web je cim dal tim vice NUTNY, protoze se cim dal tim casteji pouzivaji ruzne mobilni prohlizece s rozlisenim hluboko pod "standard" PC.
c) udelat sloupec textu siroky 1920 (nebo vic) muze jen neschopny tup. Normalni je rozlozeni textu uzpusobit parametrum zobrazovadla => pri dostatecnem prostoru to rozhodit treba do 2 a vice sloupcu.
d) weby se statickou sirkou delaji patlalove, kteri vubec netusi, co to web je.
Roman (neregistrovaný)
26. 7. 2007 8:38
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
To je naprostý nesmysl. Naopak, CSS díky vlastnostem min-width a max-width umožňuje dělat weby s dynamickým layoutem, aniž by to přecházelo do extrémů u extrémně širokých displejů. Pravda, zkriplený IE6 to neumí, takže to používají jen ti nejlepší z nejlepších, kteří si i tak s tím umí poradit.
Statické layouty vznikají z jiného důvodu a to špatnou technologií tvorby šablony stránky, která se nakreslí v grafickém editoru, pak rozřeže na části a nakonec složí v html zase dohromady. Takto navržený design se na 99 % neumí přizpůsobit různé šířce, protože ten grafický návrh dělá grafik, který o webových technologiích, jejich možnostech, silách i slabinách ví naprosté howno. A tak dělá návrh jako by dělal stránku časopisu, která má pevnou šířku.
Statické layouty vznikají z jiného důvodu a to špatnou technologií tvorby šablony stránky, která se nakreslí v grafickém editoru, pak rozřeže na části a nakonec složí v html zase dohromady. Takto navržený design se na 99 % neumí přizpůsobit různé šířce, protože ten grafický návrh dělá grafik, který o webových technologiích, jejich možnostech, silách i slabinách ví naprosté howno. A tak dělá návrh jako by dělal stránku časopisu, která má pevnou šířku.
J (neregistrovaný)
26. 7. 2007 14:25
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
A ja jen dodam, ze takovy navrh se pak predhodi managorovi, ktery o webu vi jeste vetsi howno, a jeho nejdulezitejsim zivotnim predsevzetim je dosahnout "aby to vzdyky vypadalo stejne".
Nacez nasleduje duhadovani se s implementatorem, proc je ten obrazek soupnuty sem, kdyz na tom obrazku je o milimetr jinde, proc na mem pocitaci v praci to je OK, ale na tom doma uz ne (ten odstavec vypada blbe, dal si spoustu prace aby to bylo 10 radku a doma z toho ma 3 ...)
Nacez nasleduje duhadovani se s implementatorem, proc je ten obrazek soupnuty sem, kdyz na tom obrazku je o milimetr jinde, proc na mem pocitaci v praci to je OK, ale na tom doma uz ne (ten odstavec vypada blbe, dal si spoustu prace aby to bylo 10 radku a doma z toho ma 3 ...)
Q (neregistrovaný)
27. 7. 2007 9:38
Nový
Re: Nechutne nudlovite weby
celé vlákno
Ano, tak to je, přesný, ze života... :(
Tupý a zblblý managor z brainstormingu reklamních teoretiků, který se plete do toho čemu nerozumí a myslí si, že html stránka je tištěný leták na křídovém papíře... ;)
Tohle je opravdu tuhý nepřítel, zvláště když má svou vizi, takové zakázky, byť dobře placené zahazuji... S magorama se nebavím. :)
Tupý a zblblý managor z brainstormingu reklamních teoretiků, který se plete do toho čemu nerozumí a myslí si, že html stránka je tištěný leták na křídovém papíře... ;)
Tohle je opravdu tuhý nepřítel, zvláště když má svou vizi, takové zakázky, byť dobře placené zahazuji... S magorama se nebavím. :)
honza (neregistrovaný)
29. 7. 2007 9:57
Nový
Kniha Andy Budda
celé vlákno
V clanku je zminka o prelozeni knihy Andy Budda CSS Mastery: Advanced Web Standards Solutions do cestiny. Koukal jsem po ni, ale nikde jsem ji nenasel... Nevite nekdo, kdo ji vydal? Nebo kde ji sehnat? V cestine. Diky
aura:87
29. 7. 2007 14:25
Nový
Re: Kniha Andy Budda
celé vlákno
V češtině vyšla pod trochu pozměněným názvem http://interval.cz/clanky/css-filtry-hacky-a-pokrocile-postupy-andy-budd/
Jan Brašna (neregistrovaný)
31. 7. 2007 2:15
Nový
Re: Kniha Andy Budda
celé vlákno
Úděsný překlad názvu.
stoural (neregistrovaný)
31. 7. 2007 12:39
Nový
Re: Kniha Andy Budda
celé vlákno
No, mozna lepsi nez "Pokrocila reseni webovych standardu", coz je imho neprodejne :) Ale mozna se mylim, nejsem vydavatel.
Jan Brašna (neregistrovaný)
31. 7. 2007 2:19
Nový
CSS a MSFT, webdesignéři ve WG
celé vlákno
1) CSS a Microsoft
Pracovní skupina IE je a vždy byla při slepování CSS specifikací, jednu dobu hodně věcí prosazoval tým IE/Win, jindy tým IE/Mac, ale v rámci tehdejších měřítek se spíš vůbec postarali o jakýkoliv úspěch CSS tím, že skutečně nabízeli jedny z prvních widespread implementací.
2) Absence webdesignérů v pracovní skupině
Tohle se před nějakou dobou adresovalo, a jako přizvaní designéři jsou tam již nějakou dobu např. Molly, Malarkey, Cindy Li a nyní věřím že už i další, takže toho bych se tak nebál.
Pracovní skupina IE je a vždy byla při slepování CSS specifikací, jednu dobu hodně věcí prosazoval tým IE/Win, jindy tým IE/Mac, ale v rámci tehdejších měřítek se spíš vůbec postarali o jakýkoliv úspěch CSS tím, že skutečně nabízeli jedny z prvních widespread implementací.
2) Absence webdesignérů v pracovní skupině
Tohle se před nějakou dobou adresovalo, a jako přizvaní designéři jsou tam již nějakou dobu např. Molly, Malarkey, Cindy Li a nyní věřím že už i další, takže toho bych se tak nebál.
Tiskni
