Názory k článku
Re: Chrání Seznam.cz spammery?!

No, myslim si, ze v teto "aferce" konecne zaznelo nekolik vecnych argumentu, ktere nebyly doplnovany "bouchanim pesti do stolu". Asi je to ale o tom, ze "administratori" jaxi automaticky predpokladaji znalost neceho, co sami nedovedou popsat a pak se rozciluji, ze jim nikdo nerozumi. To je ale bezna praxe :c((

Mozna ze je tento komentar trosku OT, nicmene po shlednuti zminovane korespondence citim potrebu se vyjadrit. Sam pan Hanke, ac iniciator diskuze, rad podporuje spamming, takze nechapu, proc se tak strasne rozciloval. Jsem spravcem konference php@pandora.cz. Jedno obdobi byli prispevky prichozivsi do konference silne off-topic a na me urgence o zastaveni posilani takovych prispevku az na par vyjimek kazdy kaslal. Udelal jsem tedy bububu :-) (jako ze zacnu konferenci moderovat) a prikladne reakce muzete shlednout napr. zde:
http://www.pandora.cz/mail.php3?no=251546
http://www.pandora.cz/mail.php3?no=251662
(pro plne pochopeni kontextu doporucuju prohlednout si archiv)
napada me obligatni: kdo nejvic krici, z toho to fici :o)) Od te doby je v konferenci klid.
Toliko pro spravce email seznam.cz, abyste se nemuseli priste pozastavovat nad emocialnim kontextem mailu nekterych jedincu :)

Ano, pokud nekdo povazuje MySQL a diskuzi o nem za tema nesouvisejici s PHP, tak prosim. Dobre, ze jste bububu udelal a konference se rozdelila. V te nove mame klid.

Netykalo se to pouze diskuze o MySQL, ale tuny balastu o serveru KGB, stupidnich dotazu a jedno-dvou vetnych prispevku absolutne nedulezitych a mimo obraz. Ale to je jedno. Zrejme patrite mezi ty rozhorcene - nedokazete se pod svuj nazor ani podepsat a vybirate si jen to, co se vam hodi do kramu. Nehlede na to, ze smysl emailove konference vam taky unika. Take to podle toho na te vasi nove vypada :))

Osobne jsem rad, protoze sdilet konferenci s blbecky, kteri si leci sve komplexy hrubymi nadavkami bych opravdu nerad. Kazdemu co jeho jest :)

A proc se nebavit o serveru KGB, ktery jako jeden z mala poskytuje podporu PHP? I s nim mohou byt problem (napr. nefunkcnost phpinfo();). Kde jinde by se lide o takovych problemech meli bavit? To si maji kvuli kazde otazce, ktere se 100% netyka tematu konference, jit zakladat jinou? Pak budou v kazde konferenci 3-4 lidi a kdyz budu potrebovat neco vedet, tak se bud nedozvim nic nebo budu nucen poslat svoji zpravu do X konferenci a bat se, ze me nekdo obvini ze spamovani.
Ty jedno-dvou vetne prispevky byly patrne absolutne nedulezite a mimo obraz pouze pro Vas a pro Vasi odbornost, ale mel byste si uvedomit, ze i kdyz jste tu konferenci zalozil, tak se najde spousta tech, kteri prave takove rady potrebuji.
Nemam potrebu se podepisovat, bude mi stacit, kdyz si moji reakci prectete a zamyslite se nad sebou.
Opravdu nevim v cem mi unika smysl emailove konference. V nove konferenci se mozna lide nebavi tak odborne a na urovni, ktera by byla hodna te Vasi, ale alespon se nemusi rozmyslet, zda je jejich problem dost "profi" a zda je za nej neserve moderator.
Nevim koho povazujete za blbecka. Nepatrim k tem, kteri voli ostra slova, pouze jsem utrpne sledoval Vase chovani a pocinani v one konferenci. Mate pravdu "kazdemu co jeho jest", snad je Vam ted ve Vasi konferenci uz lepe.

KGB:
proste proto, ze konference byla uzce zamerena na programovani v PHP a ne o vymenovani si dopisu typu "prej tam neco fungje", "jo jo slysel jsem o tom" - to jsou priklady onech jednovetnych, a dle vas uzitecnych (hmmm), prispevku (muzete si to overit v archivu). "proc mi to na lokale funguje a na serveru KGB ne?" - obrat se na spravce serveru, konzultuj to s nim a neotravuj tim ostatni. asi takhle. tak proto.

Vas podpis
nemate potrebu - Vase vec. o cem to pak asi svedci ze? mel jsem za to, ze je to povazovano prinejmensim za slusnost, kterou evidentne tech par odchozich vcetne Vas postrada ...

smysl, odbornost a profi
smysl Vam unika v te uzke specializaci emailovych konferenci - ostatne to do ni take nekdo z tech soudnejsich napsal (kde je archiv vite). neslo o zadnou odbornou uroven ani "profi" specializaci, ale o pouhe dodrzovani urcitych minimalnich zasad pouzivani teto konference, ktere jsem se snazil velmi slusne nastinit. naproti tomu se mi dostalo nadavek do debilu a kretenu. me osobne cely problem presvedcil o stupidite a nabubrelosti nekterych jejich clenu a jsem rad, ze jsou pryc (a ano, opravdu je mi ted lepe :))

blbecci
tim jsem nemyslel Vas, ponevadz nevim kdo jste (evidetne vite, proc se nepodepsat :)). minil jsem to jako reakci na vyse uvedene odkazy na archiv. toliko k tomuto.

Nerozumim presne, co se clanek snazi rict. Pokud se snazi rict, ze "seznam.cz provozuje open SMTP relay, otevreny kazdemu", pak je pravda, ze je obtizne zabranit spammerovi, aby skrz seznam.cz spammoval, ze?

Doporucuji kazdemu, at si zkusi "telnet smtp.seznam.cz 25"; pokud do MAIL FROM da nazev shranky na seznam.cz (nevim, zda vubec musi byt existujici), smtp.seznam.cz mu relay povoli.

Dal neni treba nic rozebirat; lide ze seznam.cz NEVEDI, ze open relay je *hruba*chyba*. Zarazeni do blacklistu jim zrejme nevadi. Kontrola, zda v MAIL FROM je nekdo@seznam.cz nebo nekdo@nekde.jinde.cz, je nesmyslna.

Puvodni clanek ma pravdu: seznam.cz podporuje spammery. Jsou jen dve moznosti: Bud to delaji z neznalosti/neschopnosti (coz je desive) nebo to delaji schvalne (coz je jeste desivejsi).


A k poznamce, ze clovek na helpdesku preci nemuze znat vsechny technicke detaily: Udelejte zvlastni schranku pro incidenty spojene se spamovanim (treba abuse@seznam.cz). Mejte zvlastniho cloveka (nebo team), ktery incidenty reportovane na tu adresu resi, a ktery vi, co dela. Na helpdesku nechte lidi, at vysvetluji, jak se v exploreru zada URL.

Pokud vidíte opravdu pouze tyto dvě možnosti, pak je to ta první: z neznalosti. Přiznávám, že neznám způsob, jak ověřit, že ten, kdo se právě přihlásil k našemu SMTP serveru, je opravdu vlastník schránky, ze které se snaží odeslat e-mail. Vzhledem k tomu, že Váš text vytváří dojem, že jste v tomto oboru velmi zkušený a že řešení znáte, prosím Vás, abyste nám takový způsob poradil, rádi jej implementujeme. Obávám se však, že se Vám to nepodaří, protože SMTP protokol prostě něco takového neumožňuje. Jak již jsem jednou napsal, kritizovat je snadné, hledat řešení je obtížnější.

Dovolím si tvrdit, že každý freemailový server, který poskytuje SMTP server, má (a nutně MUSÍ mít) stejnou "chybu". Jediným řešením by tedy byl úplný zákaz přístupu přes SMTP nebo jeho výrazné zkomplikování, které by pravděpodobně bylo nad síly většiny uživatelů.

Provozovat open-relay je špatné, v tom s Vámi souhlasím. Ale SMTP Seznamu není open-relay, neumožňuje odeslat e-mail s jakoukoli adresou.

Neptáte se _mne_, ale přece jen bych jeden nápad měl. Řada freemailových služeb ve světě postupuje tak, že uživatel si nejprve musí stáhnout poštu (resp. se úspěšně autentifikovat přes POP3) - a teprve potom je pro danou IP adresu povolen přístup na SMTP server řádově na několik minut.

No to je sice hezké, ale jak to má vyřešit, že si ten spammer zkrátka založí konto, v čemž mu nikdo bránit nebude a pak zkrátka udělá totéž jen s tím, že to bude existující schránka na jméno Pepa Zdepa.

Skutečnost, že se něco dá obejít, ještě neznamená, že se nemá proti spamu bojovat a alespoň to spammerům komplikovat. Proč se dělají třeba zámky na kola? Stačí si přeci přinést pákové kleště, přeštípnout ho - a pak to kolo štípnout. :-)

To: Marek Antoš

Nevadí, že jsem se neptal Vás, já jsem OPRAVDU rád za každý návrh řešení, od kohokoli. Všichni občas nějaký ten spam dostaneme a kdyby jim šlo jednoduše a definitivně zabránit, rádi bychom to na Seznamu (a jistě nejen my a nejen tam) udělali.

S tou POP3 mě to nenapadlo, to se přiznám. Uvažoval jsem o předchozím ověření přes WWW, ale to právě byly ty komplikace, o kterých si myslím, že by je většina lidí nezvládla. Ani ta POP3 není bez problémů, určitě se takto odmítne i nezanedbatelný počet "oprávněných" odesílatelů (například jejich klient bude poštu nejprve odesílat, pak přijímat). Co s nimi, až si budou stěžovat? Jak jim to budeme vysvětlovat, když to budou naprostí laici? Jak jim vysvětlíme, že je to služba navíc, když z jejich pohledu to bude jen zbytečná komplikace, kterou konkurence nemá?

Další problém je samozřejmě technický. Náš nový systém je dostatečně "modulární", aby to šlo snadno naimplementovat, z důvodů zátěže však máme SMTP server u jiného providera než POP3ku. To bychom při tomto řešení nemohli. Ale každopádně zkusíme o něčem podobném přemýšlet, i když to nevidím moc reálně. :-(

Jinak co se týká oněch "rozšíření" SMTP, problém je v tom, že to musí umět všichni klienti, nejenom Outlook Express. Dokud to nebudou umět všichni, musí být povolena i varianta bez autentizace, takže spamerům to ani trochu neublíží...

AFAIK, urcite diskuse o autorizovanem SMTP se vedly, ale zrejme to jeste nedospelo do stadia RFC, nehlede na podporu na klientske strane :( Asi jedine reseni je to, co tu uz napsal Marek, ale ani to nemusi byt stoprocentni.

Problem je v tom, ze uzivatele (a manazeri :) prilis nechapou, ze odesilani a prijmani posty jsou dve uplne odlisne veci, protoze se na vec divaji intuitivne.

Obecne ale nepovazuji reseni Seznamu za prilis rozumne. Neni to sice uplne open relay, testy (jak spamovacich tak antispamovacich spolecnosti :) ho nezdetekuji, ale pokud nekdo vi o co jde, tak pro nej je to totez, jako kdyby byl otevreny. Kdyz posilam spam tak mi vetsinou nezalezi na spravnosti odchozi adresy a je mi jedno, ze musi byt v domene Seznamu.

Nevím kam to nedospělo, ale pokud se nepletu tak sendmail 8.10.x už snad tuhle vychytavku ma, ale v praxi jsem to nezkoušel. A Exchange to snad umí taky, ale o tom vim ještě míň.

Ano, cetl jsem o tom, ze sendmail 8.10.x umi autorizovat a pak teprve umozni odeslat pres nej e-mail. Problem ale je, ze tato funkce zatim neni zabudovana do klientske casti - takze zatim jako by nebyla. Tusim, ze v podporovanych klientech se objevila jenom eudora. Uz jsem to cetl pred dlouhou dobou, tak me kdyz tak opravte.

To co se stalo jeste prece neznamena, ze seznam.cz dela RELAY... Pokud se pripojim na libovolny SMTP server a vnutim mu mail pro jeho platneho uzivatele, muzu si do hlavicky mailu napsat co chci a ten server s tim neudela vubec nic. Neco se da vystopovat z hlavicek "Received from" a "Delivered to", ale i tam se da prece fixlovat.

Mozna, ze s tim Seznam ma nejaky problem, ale taky s tim mozna vubec nema nic spolecneho. A dokud tady nebudou k dispozici hlavicky z tech spamu a logy ze zaspamovanych serveru tak to nikdo poradne nevyresi...

A to, ze spravce mailu nedokaze nekomu zabranit ve spammingu je prece neco uplne jineho nez "podpora spammeru", nebo se tady nekomu zda, ze je to totez?

Howgh.

Je docela zajímave, že jak oba články, tak názory k nim, jsou ne o tom, "kdo vykradl byt", ale o tom, "kdo nechal odemčené dveře, kterýma zloděj přišel". Asi by bylo třeba si přiznat, že ať je SMTP server Seznamu open relay nebo ne, ať bude autorizovat uživatele POP3 protokolem nebo třeba vzorkem DNA, na skutečnosti, že pokud někdo bude chtít spamovat, tak prostě spamovat BUDE, se nic nezmění. Protože možností, jak toho dosáhnout, je milion jedna. Kdo si po přečtení článků bude myslet, že nebýt "zlého a děravého" Seznamu, tak by byl na Pandoře klid, je blázen. Možná by nebylo na škodu pomalu se začít zamýšlet nad tím, jak chytit a potrestat spamera, než jak honit a pochytat po internetu jeho výplody.

Díky, to je také zajímavý pohled na věc. Ono chytit spammera by teoreticky nebyl takový problém. Máme v logu přesný čas a IP adresu dialupu, ze kterého do schránky přistupoval. Dotyčný provider jistě bude mít další zajímavé logy. Ale to je teorie. Takto lze honit někoho, kdo spáchal závažný trestný čin. Proti spamu není žádný zákon, proto i kdybychom věděli, kdo to je, nic se mu nestane. Nehledě na to, že vzhledem k "malé" závažnosti činu lze těžko po někom požadovat, aby zveřejňoval své logy a vlastně tím porušoval soukromí klientů. Pravděpodobně by se tak dle zákonů dopustil provider horšího činu než ten spammer. :-(

Takže dokud nelze proti těmhle obtěžovatelům nic dělat, nezbývá nám než, jak píše Marek Antoš, jim tu "práci" maximálně komplikovat.

>Proti spamu není žádný zákon, proto i kdybychom
>věděli, kdo to je, nic se mu nestane.

No mohli bysme mu dát aspoň přes držku..:)

>Díky, to je také zajímavý pohled na věc. Ono chytit >spammera by teoreticky nebyl takový problém. Máme v >logu přesný čas a IP adresu dialupu, ze kterého do >schránky přistupoval.

To Vam stejne nepomuze, existuji tisice kavaren, skolnich knihoven, uceben, proxy serveru, anonymizeru. Navic kazdy kdo opravdu chce "spamovat", se vykasle na nejaky SMTP a generuje maily primo v unixu pres sendmail.(PERL)

Skutečně originální nápad, jak doručovat na Internetu maily bez použití SMTP. Nemá už to někdo patentované? :-)

Navic kazdy kdo opravdu chce "spamovat", se vykasle na nejaky SMTP a generuje maily primo v unixu pres sendmail.

Domnívám se, že posílat spam programem sendmail je poněkud slaboduché, neboť sendmail do hlavičky zapíše:

Received: (from jméno uživatele@localhost)
 by jméno stroje (verze)
 for jméno adresáta; datum

Podle toho už se viník dohledá nádherně (za předpokladu, že ten stroj předtím nehacknul). Naopak, pokud chce svou identity zakrýt, nejlépe toho dosáhne přímo využitím nedostatků protokolu SMTP, tj. najde otevřený relay, v ideálním případě starý Novell, který si nevede logfile. Tam totiž bude stopa končit...

Vite kolik je freewebu podporujici Perl a Sendmail..:)))?

Když budu chtít opravdu usilovně spamovat (v českých rozměrech, tj. max. desetitisíce mailů), tak se připojím dial-upem přes modem a přesně tímto způsobem to rozešlu.

Takže jméno stroje bude cosi v duchu dialup-praha-576.freeprovider.cz - a najděte si mě až se odpojím. Ano, podle logu u providera se dá zjistit uživatelské konto které v daný čas mělo IP adresu (a to ještě ne vždy), ale tím to asi tak končí. Pro mne za mne si mi zablokujte konto na VOLNÝ.

Jenomže provideři (nevím, jestli všichni, ale VOL určitě) logují i telefonní číslo, ze kterého bylo uskutečněno připojení.
Takže pokud to bude někomu stát za to, spammera lze většinou najít.

Když budu chtít opravdu usilovně spamovat (v českých rozměrech, tj. max. desetitisíce mailů), tak se připojím dial-upem přes modem a přesně tímto způsobem to rozešlu.

Takže jméno stroje bude cosi v duchu dialup-praha-576.freeprovider.cz - a najděte si mě až se odpojím. Ano, podle logu u providera se dá zjistit uživatelské konto které v daný čas mělo IP adresu (a to ještě ne vždy), ale tím to asi tak končí. Pro mne za mne si mi zablokujte konto na VOLNÝ.

To může být stále řešitelné, ale další informace už může získat jen Policie ČR, která k tomu musí mít důvod.

Mimochodem z VOL již bylo oznámeno, že účty viníka byly zrušeny.

Plne zneni korespondence pripojene k reakci Seznamu na clanek jen potvrzuje moji zkusenost, ze komunikovat pomoci e-mailu je nejlepsi cestou jak se pohadat do krve. Myslim, ze cely problem mohl byt vyresen bez tehle aferky, kdyby alespon jedna ze stran byla rozumna a pouzila telefonni pristroj.

No, kdyz o tom tak premyslim a vzpominam na nekolik jinych flamewars, musim uznat, ze na tomto tvrzeni neco bude... ;-)

Omlouvám se panu Čapkovi ze Seznamu, že jsem ho v jedné své zprávě směřující do konference na Pandoře nazval lhářem. Po opakovaném prostudování veškeré korespendence musím přiznat, že došlo k malé záměně pojmů, způsobené mimo jiné také tím, že pro svůj výrok jsem informace čerpal z více zdrojů. Naopak velmi oceňuji jeho vstřícný postoj při řešení celého problému.

Děkuji za vyjádřenou omluvu. Omlouvám se však za svou nepozornost při čtení prvního e-mailu od p. Hankeho, který mohl již v zárodku celou situaci v klidu vyřešit. Zároveň děkuji svému kolegovi Martinu Kačerovi, který celou kauzu přehledně uspořádal a okomentoval věcnými poznámkami. Doufám, že nyní je již zcela jasné, že spam na Seznam E-mail není podporován.

no chlapi konečně. :o)))) málem jste si rozbili ústa a při tom v pohodě. :o) ale jste dobrý, že jste svou chybu přiznali. smekám před vámi. mezi takovými lidmi je radost žít. :o)))))

Ze bys byl ten blexn Ty dejve ? :-)

chtelo by to vic aktivity nez jen keci ze se seznam omlouva atd

je prave 17:17 a existuje adresa blexn2@seznam.cz ze ktere opet prislo 100 majlu do konference hw na pandore ....

Na základě dalších oznámení byla schránka blexn2@seznam.cz v 17,03 h zablokována včetně všech 3 filtrů směřujících na konferenci hardware na Pandora.cz. Díky p. Kunešovi, který poslal kompletní hlavičku spam e-mailu se pokoušíme kontaktovat providera Video On Line, přes kterého se blexn připojuje.

Diky za všechny uživatele Pandory ... doufám, že toho bastarda vystopují a dostane co propto.

Posta atlas.cz je open relay a je na blacklistu.

No fakt, tedka jsem to vyzkousel... To jsou teda...
Asi neumeji tomu svemu skvelemu MS software vysvetlit
ani takove omezeni jako je na Seznamu.

jo je/byl uz dlouho. a i blacklistu je vic .. a kdyz jsem se naposled dival tak byl ve vsech co znam (tusim 3nebo 4)

Po dukladnem protrepani cele causy a vysvetleni od Seznamu chybi jeste malickost - omluva od panu Zalesaka a Hankeho (tomu bych doporucil uzivani leku na vysoky krevni tlak) za zjevne manipulujici obsah clanku. Nebo uz je tento "skandal" nezajima a chystaji se odpalit dalsi "bombu"?

A jedna poznamka pro pana Petra Novotneho k jeho prispevku "nerozumim". Cili kdyz nekomu brani objektivni skutecnosti v tom, aby potiral dostatecne razantne a podle svych predstav to, co sam ve shode s ostatnimi povazuje za skodlive, tak to vlastne podporuje? Hmm.. super. "Policie Ceske republiky, nebot ma nedostatek financi, podporuje zlocin".

Po dukladnem protrepani cele causy a vysvetleni od Seznamu chybi jeste malickost - omluva od panu Zalesaka a Hankeho (tomu bych doporucil uzivani leku na vysoky krevni tlak) za zjevne manipulujici obsah clanku. Nebo uz je tento "skandal" nezajima a chystaji se odpalit dalsi "bombu"?
Vazeny uzivateli Mirco, timto bych chtel reagovat na Vas prispevek. Velice rad bych se omluvil, ale bohuzel me nenapada, za co konkretne bych se vubec omluvit mel. V clanku jsem o nikom zadne invektivy nepouzil, nikoho jsem neposlal "nekam", pouze jsem jako spravce Antispam.cz konal svoji praci a snazil jsem se byt nestranny.
S uctou,
Michal Zalesak

Po dukladnem protrepani cele causy a vysvetleni od Seznamu chybi jeste malickost - omluva od panu Zalesaka a Hankeho (tomu bych doporucil uzivani leku na vysoky krevni tlak) za zjevne manipulujici obsah clanku. Nebo uz je tento "skandal" nezajima a chystaji se odpalit dalsi "bombu"?
Vazeny uzivateli Mirco, timto bych chtel reagovat na Vas prispevek. Velice rad bych se omluvil, ale bohuzel me nenapada, za co konkretne bych se vubec omluvit mel. V clanku jsem o nikom zadne invektivy nepouzil, nikoho jsem neposlal "nekam", pouze jsem jako spravce Antispam.cz konal svoji praci a snazil jsem se byt nestranny.
S uctou,
Michal Zalesak

Jako dnes jiz byvaly "antispamovy" sef bych si dovolil pripojit take svuj nazor/shrnuti cele kauzy.

Vina na ponekud vzrusenejsim reseni je, zda se, na prakticky vsech stranach, ktere se do reseni zapojily. Dle meho nazoru je potreba, aby odborne problemy resili na obou stranach primereni odbornici s dostatkem informaci - jinak vznika siroky prostor pro mnoha nedorozumeni.

Clenove konferenci na Pandore nekontaktovali spravce systemu Pandora, ktery je (ma byt) schopen k dopisu, ktery je pred rozeslanim zbaven dulezitych udaju tyto udaje zase doplnit a tim umoznit setreni kdo a odkud vlastne takovy dopis odesila tak, aby bylo mozne se stiznostmi pokracovat kvalifikovane a na tom spravnem miste.

Bohuzel, i kolega Zalesak podle vseho zanedbal odbornou peci, protoze to mel byt on, jako odbornik na spamming, kdo si mel uvedomit, ze z dopisu bez kompletnich hlavicek nelze jen na zaklade "From:" zjistit u koho si stezovat, protoze tento udaj je bezpecne zfalsovatelny. Podle meho nazoru to mel byt prave on, kdo mel bud' poucit uzivatele, ze se musi obratit na spravce Pandory, nebo si tuto spolupraci vyzadat sam. Zejmena si vsak mel stezovat na spravnou vec - tedy ne nato, ze na Seznamu existuje uzivatel s emailovou adresou shodnou s tou v obtezujicim dopisu (protoze v te chvili nevedel, zda s tim ma neco spolecneho), ale nato, ze obtezujici dopis prichazel pres SMTP server patrici Seznamu. Je pochopitelne, ze pokud si stezujete na nespravnou vec a pozadujete ji napravit neadekvatnim zpusobem, ze dojde k vzajemnemu nepochopeni daleko snaze.

I Seznam se pripojil k tem, kteri se soustredili na mene dulezity problem - zrusit ci nezrusit konto, jehoz meni je mozna spravne, mozna nahodou shodne s adresou uvadenou ve "From:" a zanedbali problem dulezitejsi - ze pres jejich SMTP muze poslat kdokoli, kdo umi zfalsovat adresu odesilatele cokoliv a komukoliv. Jejich odbornici by totiz take meli byt schopni spravne rozeznat meritum veci a snazit se pomoci stezovateli, i kdyz se tento nedokazal spravne a presne vyjadrit k tomu, co presne potrebuje. Prinejmensim mu meli poskytnout informaci, ze to co pozaduje jeho problem neresi a nasmerovat ho jake informace ma ziskat tak, aby mohl byt vyresen jeho skutecny problem. Jinak je ale Seznam v teto kauze celkem spravne "hlavnim obvinenym" - samozrejme hned vedle neznameho spammera. Jak se nakonec ukazalo, je to totiz Seznam kdo tyto aktivity umoznoval a i nadale umoznuje - i v teto chvili mohu smtp.seznam.cz pouzit k rozeslani nevyzadanych dopisu.

Proste, mam dojem, ze v teto kauze doslo k docasnemu vypadku odborneho rozumu - a to na vice stranach. Uvedomme si, ze spam je dynamicka zalezitost a jeho udrzovani v rovnovaze stoji ciste na spolupraci spravcu siti - a osobni utoky, nevrazivost a vyhruzky spolupraci prilis nesvedci.

Faktem zustava, ze Seznam je kandidatem na No.1 pro kazdeho spammera. Ale vzhledem k tonu puvodniho clanku je potreba se Seznamu trochu zastat. Byt ale ja na strane Seznamu, asi bych na stiznosti tak, jak byly zasilany take nereagoval podle predstav stezovatelu, i kdyz bych jim asi oznamil, ze je to proto, ze poskytnute informace jsou hrube nedostatecne. Na druhou stranu castecne chapu i soucasneho spravce Antispamu, ktery je nepochybne ve stejnem tlaku jako jsem byl ja - at uz konecne proti SPAMu zasahuje a nezdrzuje neustale shanenim nejakych presnych informaci - vzdyt on tim vlastne SPAMerum nahrava ... Uzivatele by si pak meli uvedomit, ze Internet proste neni organizovan tak, aby se nektere veci dali resit ze dne na den - a zasah proti rozesilateli mezi tyto veci patri. Meli by proto mit vice pochopeni a trpelivosti - obzvlaste smerem k lidem, kteri se jim snazi pomoci nebo jsou dokonce jedini, kdo tak mohou, ale nikoli musi ucinit. No a Seznam, ten by se proste mel poucit jinde a ten svuj (takrka) OpenRelay zavrit. Bezplatne poskytovani teto sluzby je momentalne ponekud nemoderni i presto, ze je o ni znacny zajem ...

Ahoj Dane,
muzes prosim blize specifikovat to "ponekud nemoderni" ?

No dobre, necham opisu. Tedy znovu.

Poskytovani sluzby OpenRelay na SMTP serverech je v soucasne dobe tercem siroke kritiky a vseobecne se od nej upousti ve prospech takovych nastaveni, ktere neumoznuji zcela anonymni vstup zpravy do transportniho systemu posty. Jeste presneji by bylo rici, ze od nej jiz upustila (pravdepodobne) vetsina organizaci, ktere se Internetem zabyvaji profesionalne a znacna cast tech ostatnich.

Ponekud nemoderni tedy melo diplomaticky rict, ze si myslim, ze Seznam zaspal vyvoj a pusobi tim vazne problemy. Sobe i jinym.