Názory k článku
RE: konec broadbandu v Čechách

Soudruzi z Poradního Kolegia ministra informatiky budou nadšení. Nezávislost ovšem dostává těžce na frak. Asi by bylo poctivé, pane Peterka, do krátkého c.v. pod článkem, nebo snad přímo do článku, uvést, že jste členem Poradního Kolegia ministra informatiky - a jako takový tedy nemůžete být nezávislý.

Každý je přece závislý
na tom, co zvládne vlastní myslí.
Jen ten kdo hovno vymyslí,
je na myšlení nezávislý.

Pokud je to pravda pak je to urcite pro autora ostuda. Asistovat v teto saskarne jednomu z hlavnich principalu je opravdu na povazenou. Jsme (internetove) jednou z nejzaostalejsich zemi Evropy a pracovnici MI by se meli tudyz do zeme hambou propadnout (i s poradnim kolegiem).

http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=1814

a pak ze prislovi koho chleba jis, toho pisen zpivej prej uz neplati

No aspon jsem pochopil, proc si "nezavisly" novinar dava takovou praci na zmateni pojmu broadband....

Mimochodem - nepripadaji Vam slova v zaveru clanku o tom ze Autor je nezávislým konzultantem a publicistou jako sprosty podvod pan Peterko ?

To máte všichni problém si ten počítač o metr posunout?
Nedělejte z toho vědu!

:-)))))

Odpovednost za moznost broadband pristupu na inet by meli mit obce, nikoliv stat. Jak vime ze zkusenosti, stat (MI) jen vypracovava koncepce a skutek utek. Kdyby male obce investovali 30-40 tisic mesicne na wifi, tak by bez problemu obcane meli wifi sit zadarmo. Pritom je to castka prijatelna i pro nejmensi obec. Pak staci zobrazit zebricek obci a rychlost inetu, a obcane mohou videt koho maji/nemaji priste volit. Mala obec muze rozvest treba Ethernet a ma naveky postarano. Hlavne aby se tato povinnost/penize prenesla ze statu na obce. Jenze jak znam nase politiky (hlavne Mlynare) tak toto nehrozi a jako vzdy pujde jen o to jak zahrat vsechno do autu alespon do pristich voleb...

30-40k mesicne ze pro mensi (dokonce nejmensi) obec neni problem? Kde to zijes, clovece? Pro spoustu mensich obci je tohle polovina jejich rozpoctu ci dokonce vice.

Nejmensi obec kterou znam ma 300 obyvatel a zadnou firmu ktera by obci nejak prispela. Rozpocet: 5 milionu. Nevim jestli existuji obce s 50 obyvateli a rozpoctem 1 milion. Pokud existuji pak si muzou poridit lepsi ADSL pro celou obec a bude je to stat asi 5000/mesicne (protoze neni predpoklad ze by tam bylo vice jak 5-6 pocitacu). Ethernet jim (rada) uhradi EU.

skutecne nevite o cem mluvite, nejmensi obec o 300 lidech? mate alespon mlhavou predstavu co stoji provoz skoly, skolky, verejne osvetleni, dotace na dopravu aby tam vubec jezdil autobus, udrzba komunikaci a pozemku obce a dalsi tuny veci? pro toho pul milionu rocne ma takova viska 100 dalsich upotrebeni a verte ze mnohem dulezitejsich nez je wifi!

Muze to dat starosta z vyplaty. Ma minimalne dvojnasobek toho, co zbytek takove vesnice ;).

to je vtip? v malych dedinach je starosta maximalne na pul uvazku a verte neni to takove koryto jak v prahe!

Souhlasim par kilometru od nas je mladej starosta, kdyz zavre urad tak de kydat hnuj. Ale fakt musim rict kdyby bylo takovejch vic, nebyl by problem propojit obce, agregovat poptavku a snizit cenu za konektivitu.

Naopak je to jeden z nejhorsich jobu vubec. Mas kolem toho plno prace, miliony papirovani, cteni vyhlasek, zakonu, nemas za to skoro zadne penize a jeste se bojis aby te nezavreli za to, ze jsi na strance c. 157 spatne vyplnil jedno policko. Makas od nevidim do nevidim a pritom je vesnice plna chytraku z nichz kazdy vi, ze jsi naprosto neschopny nouma a vsichni by to dokazali delat mnohem lepe nez ty (u piva).

Cti nize, jedna se o penize ted jdou do MI a ktere by obec dostala jako dotaci. Tyto penize ted obec nema a nema ani internet takze hur na tom nebude.

Jsou vesnice (600 lidi), kde maji Wi-fi (?) zdarma pro obcany jiz nekolik let (co vim tak minimalne 3 roky, ale asi vic). Vysoky komin maji po zavrene textilce, zarizeni dodal sponzor a konektivitu (6000 Kc ? / mesicne) plati obec. Komputer a prijmac si samozdrejme musi kazdy koupit svuj. Jeden pocitac s Internetem maji zdarma v samobluze a dalsi v knihovně.

Je to o prioritach. Pokud se vesnice snazi aby tam prichazeli a nebo aspon zusatvali mladi lide, je to jedna z cesticek, jak tomu trochu pomoci.

Uvedeny priklad jsou Jindrichovice pod Smrkem

http://www.jindrichovice.cz

(vetrne elektrarny, protibyrokraticka vyhlaska, starosta motorkář a pod.)

Asi by se daly najít i jiné případy.

Tak na takto provozovany Internet by se pripojil jeden PaJaSoft a vischni by ho nenavideli... - kdyz uz chcete neco dotovat, tak at to stoji aspon trochu za to...(bohuzel musim platit i takoveto:-()

zasadne nesouhlasim, projekt Privatnet dokazal opak, znam obce ktere si zaplatily pristup pres 10,3 GHz spoj (porizovaci cena cca. 250.000 Kc, nebo mesicni splatky) a nechaly vybudovat spickovou metropolitni sit na "top-end" technologii jako je treba Stream-Fire.

Ze Vy jste tu koncepci necetl, filuto :-)

V koncepci je, ze stat podpori vznik komunitnich siti. Mimochodem, obcim dnes NIC nebrani v tom, aby takovou sit postavily. Vse je otazkou priorit - nechate radeji opravit silnici nebo chodnik nebo nabidnete Internet pro obcany zadarmo? Na to se zeptejte na verejnem zasedani zastupitelstva Vasi obce :-)

Jenze! Tezko starosta za KSCM da penize na inet. Od toho je stat aby obci prispel 70% nakladu a NARIDIL aby zajistil pristup na internet pro vsechny obcany, protoze je to strategicky zajem statu. V CR je +-15000 obci * prumerny prispevek napr. 20.000 KC = 300 milionu. Kolik stoji MI? Urcite stejne nebo vice.

Stat nema obci co narizovat. Nebo chcete zpet Narodni vybory, Narodni frontu a vedouci ulohu strany?

Pokud si obcane zvolili jako starostu komunistu, kterej nema o Internet zajem, je to svrchovane pravo (a odpovednost) tech obcanu.

Nevim co to meles, za komunizmu jsem tu nebyl. Ja se odvolavam na Svedsky model: zaplatim dane (castecne i za rozvoj internetu) ale tyto penize nejdou na ucet MI (= splachnout do zachoda) nybrz do obci ktere nejlip vi jak zavest internet. Pokud si chces neco precist o "decentralizaci" doporucuji http://jindrichovice.cz/

Pokud myslis ze nas Pan Mlynar (i s Telecomem) vsechny pripoji na internet lepe ze sve kancelare v Praze, tak prosim. Jeho vysledky jsou zatim takove jake jsou.

Paklize se odvolavate na model danovych asignaci, pak ho prosim zminte. Jinak se vystavujete nebezpeci, ze Vase genialni myslenka nebude pochopena beznymi smrtelniky.

Spise jsem myslel dat penize obcim a zrusit MI. Pokud se v "urednicine" tomu rika "Danova asignace" tak prosim :-).

Podivejte se na strukturu rozpoctu MI. Zjistite, ze vetsina tech penez jde na jinou agendu - propojovani verejne spravy.

Paklize nechcete, aby si zivnostensky urad sam vytahl z rejstriku trestu, zda mate narok na zivnostensky list a tyhle penize maji byt dany na pripojovani koncaku, pak je to reseni.

Ja davam prednost tomu, aby stat uprednostnil propojovani agend verejne spravy.

Tak pokud ti prijde jako lepsi propojeni statni spravy nez dostupny vysokorychlostni pristup pro vsechny obcany, pak se dovolim odhadovat ze jsi zamestnanec statu. Mluvim o prioritach. Propojeni statni spravy by samozrejme melo take fungovat, a neni to nejaky velky problem, ale pro me jako obcana je to opravdu nezajimava zalezitost (stejne jako Portal, ePodpis a podobne kraviny). Ve vlade by meli pochopit ze clovek se nepodiva na Portal (ePodpis, ...) pokud nema internet. To je zaklad.

Odhadujete spatne. Nejsem statni zamestnanec.

Pokud si mohu dovolit take odhad, pak nejste prilis srozumen s provozovanim informacnich systemu. Jinak byste nedokazal vypustit vetu: Propojeni statni spravy by samozrejme melo take fungovat, a neni to nejaky velky problem ....

A pokud se tyce vety: Propojeni statni spravy by samozrejme melo take fungovat, ... ale pro me jako obcana je to opravdu nezajimava zalezitost , pak mohu jen pozvednou oboci. Vas nezajima, ze misto deseti uradu budete muset jen na jeden (a nebo ani na jeden). Vase nezajima, ze agendy statni spravy nebudou delany dvojmo (jak tomu dnes v mnohych pripadech je)? Me to sakra zajima, protoze platim docela velke dane.

Odhadujete spatne. S provozovanim informacnich systemu jsem srozumen vic nez dost. Propojeni statni spravy je jenom bezpecne propojeny okruh "pobocek". Toto uz v CR provedlo X bank a pojistoven. Ze by stat na takovuto "ptakovinu" potreboval cele Ministerstvo? Chapu ze stat techto "pobocek" ma asi 16000, ale jednotny komunikacni protokol neni zas takova veda. To ze zivnostensky urad zjisti zda mam cisty trestny rejstrik povazuji za hyper-trivialni aplikaci. Samozrejme, stat neni firma, a ma na tuto aplikaci odbor a komisi a bude to stat miliardu. Ale kazda banka by tento upgrade udelala za max. milion Kc.

Obavam se, ze prirovnani statni spravy k pobockove siti je hodne nepresne. Take si nejsem jist, zda vite, kolik penez davaly banky za integraci ruznych systemu. Pokud byste to vedel, pak byste neplacal takovehle hlouposti.

V dobe kdy internetove aplikace pise kazdy skolak a SOAP protokol je snadno dostupny, nechapu na ktery problem narazis? Tak bys nam mohl specifikovat V CEM je problem propojit x uradu bezpecnym spojenim? V CEM se to odlisuje od propojeni pobocek kterehokoliv podniku (pry nepresne srovnani)?

Protoze problem neni v tom propojeni uradu, ale v propojeni agend :-)

Dovolim si nesouhlasit, problem skutecne neni propojeni uradu, problem je v lidech. Bohuzel vlastni zkusenost, kdy vas urednici v jedne budove posilaji od "certa k dablu" pricemz by to mohl vse zaridit urednik jediny deseti udery do klavesnice.

Urcite to vetsina zde pritomnych zna, v jedne kancelari vytiskou papir, se kterym bezite pet pater do jine aby tam pripsali jedno datum a dali raziko, nacez bezite opet do puvodni kancelare, kde se posleze dovite, ze je treba jeste druhe razitko opet v jine kancelari. Samozrejme ze v idealnim pripade stoji pred kazdymi dvermi alespon 30 lidi a rychlost razitkovani je 2/hodinu.

Tomu rikam naivita. To ze musite obihat deset uradu kdyz by stacil jeden preci vubec neni o propojovani statni spravy, ale primarne o lenosti a nechuti delat cokoliv navic. Myslite, ze na Katastralnim urade od vas pri zapisu hypoteky do katastru chteji vypis z KATASTRU NEMOVITOSTI proto, ze nemaji v te nove budove v Kobylisich natazeny Ethernet po vlastnim baraku? I kdyz bude mit statni sprava pripojenou i uklizecku pres gigovou optiku tak se stejne nic nezmeni, ono se totiz v prvni rade nechce nic menit.

Pokud si myslite, ze propojovani ruznych informacnich systemu zacina a konci na fyzickem nebo linkovem propojeni prislusnych siti, pak jste skutecne velmi naivni.

Souhlasim s tim, ze pripojeni klizecky pres gigabitovou linku nic neresi. Je treba mit provazane aplikace.

>> Je treba mit provazane aplikace.

Je predevsim treba mit vuli neco zmenit. Napr. urady se muzou provazat sifrovanym e-mailem a pak by casem zjistily ze nejaka sikovna aplikace usnadni komunikaci. Ale proc urady kaslou na zlepseni sluzeb je jina otazka...

Takze ja jako urednik na zivnostenskem uradu mam poslat sifrovanym e-mailem zadost jinemu urednikovi, ktery obhospodaruje trestni rejstrik a on mi sifrovanym e-mailem odpovi? WOW, tot aplikace na urovni 21. stoleti.

Je to lepsi nez A) poslat cloveka aby si to vyridil sam na policii a take lepsi nez B) cekat nez mi MI laskave poskytne super-aplikaci a do te doby delat A).

Pokud chces vedet jak bych to udelal ja: jako P2P sit typu ICQ. Urednici by komunikovali a posilali si dokumenty a nemuseli by nic podepisovat (dulezity je Sender). Veskera sit by byla oddelena od internetu, sifrovana a kompletne zalohovana. Prava by byla pridelovana centralne. Misto modifikaci/vyvoje/testovani x aplikaci bych jednou ranou zabyl vsechny mouchy a za par korun. Ale MI na toto prijde tezko :-)

No vidis a jeden z duvodu, proc je IS verejne spravy v takovem srabu, v jakem je, je neexistence centralni AAA autority :-)

Urednici s ICQ - to je teda dobra soda! :-))

Jenze poslat a nechat vyridit obcana je levnejsi nez vsechny cvicene opice na uradech skolit... = sorry, ale at si to skoleni plati sami, proc bych to mel financovat...!

Viz predchozi, casto by stacilo zvednout telefon a v ramci budovy overit potrebne udaje (minuta hovoru). Navic ten mail (podepsany) ma IMO stejnou funknost jako orazitkovany papir.

Alespon by clovek nemusel stehovat stohy papiru.

Pri vsi ucte bych si dovolil odhadnout, ze o propojovani aplikaci vim o hodne vice nez vy, konkretne poslednich pet let nedelam vlastne nic jineho. :-) A muzu vam rici, ze kdyz prijde silny hlas zhora, tak se dokaze propojit ledacos. Nerikam ze je to pekne, nerikam ze je to architektonicky ciste, ale jde to. A v tomto konkretnim pripade by stacilo, aby ta jedna pracovnice mela nainstalovany front-end (at uz je jakykoliv) co ma ta druha a muze se do katastru podivat sama a nemusi vas hnat do jineho patra za nekym jinym. Jenze je to o tom chteni, obcan se preci rade probehne.

Mate pravdu, ze kdyz prijde silny hlas shora, je mozne ledacos. Hloupe je, ze tim hlasem shora nemuze byt Mlynar (i kdyz se o to hodne v pocatecnim obdobi snazil). Muze jim byt pan "myslim to uprimne" predseda vlady.

Pokud se tyce aplikaci, jiste je mozne zvolit model, kdy budou do systemu vsichni pristupovat anonymne (ano centralni AAA system neni), pro kazdou agendu bude specificka aplikace (nebo specificka stranka). Predstava, ze urednici budou pouzivat padesat aplikaci je vsak pro me dost iluzorni (i kdyz je prevdepodobne, ze to tak dopadne).

Sláva, konečně se někde objevilo, že "propojování informačních systémů se nedá vyřešit na linkové vrstvě".
A podle mě je naprosto bezpředmětné odsuzovat starosty obcí nebo řadové úředníky státní správy.
Problém začíná před deseti lety, kdy pár "odborníků z vysokých škol a Akademie" začalo do Standardů SIS opisovat jednak rfc-dokumenty a na druhé straně číselníky.
Tito lidé by měli být volání k odpovědnosti, Otázkou je, zda netušuli nutnost definice rozhraní z hlouposti anebo z předlistopadového sentimentu úmyslně sabotovali nový vývoj.
No nesmějte se, ještě před 4 lety někde "renomaní experti" trvali na pilotním projeku přenosu dat po jiné síti než je internet, protože "internet ještě nedorostl k sedmi vrstvám". Samozřejmě celý projekt u pilotního projektu skončil.
A se SIS je to zrovna tak. Tam ani v posledním vydání standardů v roce 1999 ještě neměli v tabulce znaků znak Euro. No prostě typičtí anti-evropští zpátečníci.

No ono je sranda, jak ti slovutni vedci a odbornici zavadi IS na svem pisecku - takovy drivejsi VUT FEI, dnes VUT FEcosi a FIT se zdarnym prikladem jak lze IS budovat desitky let a vysledek je akorat hromada papiru a stejne chybu (at uz zamernou nebo nahodou) ci jasny prohresek proti studijnimu radu nikdo ani nezdetekuje...

No hlavne ze se na tom "propojovani" prizivi fura kamaradicku Mlynare a spol.....
... no mozna se tady najde vic takovejch co by radi byli taky kamaradici....

Tezko rict, kdo se na tom zivi. Agendu integrace tech systemu ma na zaklade smlouvy, kterou uzavrel byvaly ministr Brezina, Cesky Telecom. I kdyz Mlynare lze podezirat z ledasceho, z dobrych vztahu s managementem Ceskeho Telecomu asi ne :-)

Jeste poznamka k:

Pokud si obcane zvolili jako starostu komunistu, kterej nema o Internet zajem, je to svrchovane pravo (a odpovednost) tech obcanu.

blbost. Pokud se vlada rozhodne ze je v zajmu statu aby obcane meli pristup na internet a poveri obce aby to provedli (a da jim penize), starosta muze maximalne vybrat providera, rychlost a technologii. Starosta take nemuze zrusit povinnou skolni dochazku. Proc? protoze je to zajem statu aby deti umeli cist a psat. Presne jako internet.

Takze prece jen ta strana a vlada ...

Pokud skolni dochazka nebo povinny odvoz odpadu ti prijdou jako diktat totalitniho rezimu, je to tvuj nazor. Tam take lze usetrit docela dost. Ja zase zastavam ten ze by stat mel stanovit minimum sluzeb ktere musi fungovat vsude (armada, policie, INTERNET...), a pak je zajistit sam anebo poverit samospravu pokud je to vice efektivni (jako je tento pripad).

Skutecne nerad bych mel Internet na urovni policie ci armady ...

S ohldem na demografickou krivku, muzes mi rici, ktera obec nema vic duchodcu (kterym je Internet zcela vis kde) nez jinych obyvatel... - nejlepe mezi 20-45 roky a majici odpovidajici vzdelani aby ten Internet CHTELI?

Myslis ze jsme na evropskem zebricku broadbendu predposledni protoze internet nikdo nechce? Jsme snad nejaky zemedelsky stat z rovnikove afriky kde internet neni treba? Problem vyresen!

Ne nikdo ho za tyto prachy nechce, tak fakt nevim, proc ho podporovat za techto podminek zezhora a z mych penez!

Jinak za svym tvrzenim ohledne struktury obcanu v obcich (a tedy toho, ze v podstate neni jedina, ktera by pres zastupitelstvo dokazala protlacit "verejny Internet") - vite, ona je obec a mesto, myslim, ze vite ten rozdil sam - si naprosto stojim...

Za tyto prachy urcite nechce, ale "tyto prachy" mohou byt daleko mensi pokud toto pripojeni podpori stat/obce. A tato investice (podle me zanedbatelna) se v budoucnu urcite mnohonasobne vrati. Skoda ze toto musim vysvetlovat na Lupe...

Hmmm... a tato investice se za par let ukaze jako nadbytecna, neb jeji skalovatelnost je takova jaka je... tak sorry, ale platte si to ze svych penez, ne z mych....

Kazdy ma na vec jiny nazor ale ten zebricek s rychlostmi a paralela s volbama to uz je ujete velmi. To si vazne myslite ze by to nebylo naopak? Tedy starosta co vyhodil "5-20% rozpoctu" na internet by mel sanci na zvoleni? Vite jaky je v takovych obcich "poradnik" do ceho investovat? Co na to rekne "89%" lidi co chteji radeji jeden autobusovy spoj navic, nebo osvetleni obce, nez moznost mit internet pres obecni pripojeni?

Ja myslim predevsim na penize ktere zatim jdou na MI a tudiz obec je NEMA. Proste, kazda obec by mela narok na mesicny prispevek na rozvoj internetu, podle poctu obyvatel a nektera by to vyuzila lepe nektera hur. Museji to ale vyuzit na internet, protoze to je strategicky zajem statu (vzdelani, konkurenceschopnost...). Ne kazdy byvaly predseda JZD chape vyznam internetu a proto by to byla cilena dotace, nikoliv dalsi penize do obecneho rozpoctu.

Ale to je treba dobra myslenka. Ja jsem reagoval na tu naivni myslenku, ze internet je takove dobro, ze by byl zebricek, ktery by si obcane precetli a nadsene volili toho kdo se "nejvic" zaslouzil... Jestl vono to neni spis "na picoviny na to starostu uzije, ale aby neco udelal pro obec to ne.. treba koupil deckam kolotoc, ze" ;-)

Tak nejak. Navic to autobusove spojeni ci verejne osvetleni si jednotlivec sotva zaplati, ale pristup pres dialup (nebo ADSL pro toho kdo potrebuje rychlejsi spojeni) si muze dovolit opravdu kazdy.

Co dodat, v teto zemi je nejlepsi byt ministrem informatiky. Nikdo si nestezuje a kazdy je spokojen. Hlavne kdyz mame alespon ten dial-up...

Vam fakt neni jasna ta prioritizace? Ze z tech 300 lidi v obci je 260 zcela mimo, dalsich 36 ma dial-up za 80 Kc/mesic a 3 jsou ochotni platit 600 Kc ("kvuli detem") a jeden chce 1024 kbit/s a votravuje s tim vsechny okolo? Ostatni na to cumej a nechapou o co mu jde? Pak je v obci jeste 14 hasicu, kteri chteji susarnu hadic? Pak je v obci 48 matek ktery cheji skolku. Pak je to 289 lidi co chteji o dva autobusy denne vic? A uhrovatej mladik na zasedani zastupitelstva chce wifi... dyt je to legrace.
Nekdy cumim kdo vsechno nechce internet. Napriklad sef firmy co dela nejaky programy co pokladen. Ma internet v praci, doma nechce. Dite ma internet ve skole, doma "nepoptava"... ja mam hadici od roku 1997 ale tak sebestredny abych si myslel ze to dobro maji mit vsichni, to teda nejsem. A kdyz bych to mel platit z dani.... huj. Ale podat danovy priznani po internetu!!! To je jina kava.

Uz po jedenacte v teto diskusi zopaknu: Tyto penize do dani uz odevzdavas! akorad ze nejsou nikde videt (jdou do MI). A jak vysvetlis ze nekde ma 80% lidi broadband a u nas par procent? Asi protoze lide nejdrive musi mit dostupny internet a pak pochopi (uvazuji) k cemu jej vyuziji. Jde o to dat jim sanci: zajistit levny pristup. Urcite se ve Finsku vsichni nepripojily tak ze sli opruzovat vladu ale naopak, vlada pochopila v cem je budouci sila...

Nejdrive musi mit lidi doma pocitac, potom zacnou potrebovat software a tak si poridi internet a zacnou pouzivat vymenne site a uplne nekde nakonec muze prijit nekdo, kdo bude generovat nejaky obsah.

U nas vetsina lidi ceka jeste v tom stavu, zda vubec maji na to, aby si poridili pocitac.

Danove priznani po inetu zajima me, ale urcite nezajima Frantu z Horni Dolni, protoze on zadne nepodava.

Danove priznani po netu me take nezajima (stejne jako Portal a dalsi aktivity MI). Pocitac v CR ma hodne lidi (nejvic z novych statu EU), ale dostupnost internetu je nejhorsi v EU.

Pocitac ma doma skoro kazdy, malo kdo je totiz takovy blbec aby nechapal rozdil mezi koupi pocitace a trvalym placenim inetu.
Coz ovsem nechce pochopit napr nase vlada, proto porad neco blaboli o "drahych pocitacich". To uz davno problem neni, PC na praci se da sehnat za 5kKc, na hrani to stoji samozrejme vic (dejme tomu 30k Kc).
Na to PC si usetri kazdej (i clovek na socialnich davkach). Znam par takovych co daj 2 krabky cigaret dene, takze to PC maj za "par dnu".
Problem je, ze platit 1000Kc z rodineho rozpoctu 4clene rodiny s rekl bych celkem beznym prijmem nekde mezi 15 - 20 kKc je vic nez si muzou dovolit.
A dialup neni intenet, to je tak maximalne pristup na mail. Internet je o tom, ze kdykoli muzu hledat to co potrebuju, kdykoli se podivam co je noveho ve svete ...

Problem je jinde a malokdo na to upozornuje: PCcko schopne pripojeni do site muzu mit tak za 4000,-, z cehoz nejdrazsi jednotlivy kus bude pomalu modem (na modemu se neda setrit). Sice zadna slava, ale na e-maily a web to staci. To si muze opravdu dovolit skoro kazdy. Jenze kdo to potom bude spravovat? Ted je v domacnostech obvykle, ze se najde nejaky kolega ze zajmoveho klubu, strycek nebo synovec, co se tim nekde jinde zivi, a za gulas ci pivo da vzdycky system do poradku. Jenze kdyby si pocitac poridili domu vsichni, takovy clovek to nestihne. No, a nechat si spravovat pocitac na komercni bazi, to by stalo mnohem vic, nez pocatecni investice do HW.

To je o prioritach. Ve Finsku asi ma kazdy auto aby se mohl z vesnice dostat, maji susarnu hadic a penize na takoveto projekty. Nevim co dela ministerstvo informatiky a kde utapi penize ale ja vidim prioritini digitalni podpis a "statni obsah" na internetu. Az bude obsah, bude hej. Situace neni takova, ze vesnice je odriznuta od internetu, ale takova ze jim bohate bohuzel staci dial-up. Vetsina lidi neshledava kvuliva hodine tydne nutne neco s tim delat. Moc by me mrzelo kdyby v Puste Rybne meli za moje penize k dispozici vsichni sedlaci 512 k/bits a ja chodil s zadosti o pas stat do fronty na urad do Tisnova.

"Az bude obsah, bude hej. Situace neni takova, ze vesnice je odriznuta od internetu, ale takova ze jim bohate bohuzel staci dial-up"

Ale nesmysl, obsahu je dost (nemluvim o statni sprave samozrejme). Je to cite otazka ceny. Kdyz nabidnete lidem vodu z vodovodu za 100Kc/l tak si taky kazdy vykope na zahrade studnu. A ti kteri maji smulu a studnu mit nemuzou, budou sice platit tech 100Kc/l, ale nebudou tu vodu pouzivat jinak nez na piti, koupat se budou chodit do rybnika.
Pak budete take prohlasovat, ze o vodu neni zajem ze ?

Zajem statu je dotovat celou populaci aby konzumovala jakykoli obsah na internetu? Samozrejme - obsahu je dost. Ale pro Ester Laudovou si musite konektivitu zaplatit. Myslite si ze pokud obec ma 300 obyvatel a modem a linku ma 5 lidi, jeden udela 4 hodiny internetu mesicne, ze ma problem? Ze by rad byl na internetu 6 hodin mesicne? Ale ma problem s 40 Kc co ho to bude stat navic? Nebo je to pomale? Kdyby mu danovy poplatnici zaplatili 512 kbit/s tak by to byla jina kava? Maji lide na vescnici opravdu problem, ze nyni kdo trochu chce ma "56 kbit/s" ale moc ho to mrzi a potreboval by tento problem resit? Opravdu si myslite ze jste v obraze?
Mimochodem - u manzelky v praci delali vyprodej PC. PII 350 Mhz, 17tka monitor, 10 GB disk. 500 Kc to stalo. Z jeji pobocky, kde dela si to nevzal NIKDO! Kdo pocitac chtel, ten ho ma, kdo ho nechce byla by stokoruna moc. Vnucujete lidem neco co nechteji, respektive procento je tak male, ze by to bylo neskutecne mrhani prostredky.

"Zajem statu je dotovat celou populaci aby konzumovala jakykoli obsah na internetu?"

Ano. Je totiz obecne prokazano, ze pristup ke komunikacnim prostredkum podstatne zvysuje vzdelanost. Nebo si myslite ze Japonsko a spol buduje tyto site jen proto, aby si lidi mohli doma dobre gamesit ? Omyl, dela to proto, ze si dovedou dobre spocitat, ze se jim to mockrat vrati.

Ze stejneho duvodu je pitomost zavadet skolne a podobne hovadiny na VS, kdyz prumerny (zduraznuji prumerny) vysokoskolak odvede na danich statu za svuj aktivni zivot o miliony Kc vice nez stredoskolak. Takze se to vzdelani statu tezce zaplati i s uroky. Vsude ve svete je totiz vzdelani povazovano (z pohledu statu) za jednu z nejlepsich investic jakou muze udelat.

v japonsku je to kvuli pornu... a celkem tvrdemu...

1) Dotaci na rozvoj internetu uz platis, mrzelo te to nebo ne. Tato diskuse je o tom ze tyto miliardy nejsou nikde videt a jak to zmenit. 2) Pokud je tvuj navrh zrusit jakoukoliv podporu Internetu a penize dat na jine veci (legendarni hasice), je to take navrh. Ale pokud penize tam jsou bylo by rozumne je vyuzit. 3) "Vetsina lidi" o internet ma zajem ale neni pro ne DOSTUPNY. Pokud si myslis ze vetsina lidi jsou troubove co tomu nerozumi, podivej se do jinych statu. Dostupny internet pouziva az 80% lidi. U nas to nemuzes overit protoze internet NENI dostupny.

Ne ja bych hasicum nic nedal. Ja bych penize na rozvoj internetu dal na poskytovani obsahu. Nebo na to aby kdokoli z one vesnice mohl prijit do obecni knihovny a vyridit si treba mailovou komunikaci s pracovnim uradem. Ne platit do Puste Rybne 2048 kbit/s a nasledny AP pro 2 uzivatele. To muze prijit ale ne ted s takto vybrakovanym rozpoctem.

Ano, tento model (knihovna, dial-up) take existuje. Hlavne v Cine a rozvojovych zemi. Internet je dnes jako gramotnost, cili mel by byt dostupny pro kazdeho (a v civilizovanem svete je tomu tak). Ty to vidis jako formu zabavy, kterou potrebuje jen par lidi, ktera je u nas dobre dostupna. At si kazdy udela obrazek sam.

Ale vy nemate neomezeny rozpocet. Vy vypichnete jednu vec, napr. pozarni bezpecnost a pozadujete aby kazda domacnost mela praskovy hasici pristroj s poukazem ze v Svycarsku to tak je a zajmem statu je aby nehorelo. Co se zmeni pro ty lidi co dnes maji na vesnici pocitac a dial-up? Po zavedeni sponzoringu? Budou se vsichni vzdelavat? Hovno. Pro ty co se chteji vzdelavat pro ty to bude jednodussi, urcite to nakala dalsi male procento lidi. Zbytek vyhozeny penize. Co takhle neco udelat pro ty co na internetu jsou a poskytnout jim sluzby statu? A usetrit na urednicich? A na dopravnem?
Co treba hriste pro deti a zajmove krouzky? Nemel bych tvrdit, ze v Cine je nemaji, ve vyspelych statech ano, a proto by kazda obec dostala mesicne 3x 10 000 Kc na tri zajmove krouzky? Moznost napriklad chodit kazdy tyden do literarniho krouzku v kazde obci zvedne kulturni uroven. Co knihovna s veskerymi casopisy v kazde obci? Od amaterskeho radia, po Cosmopolitan (kdyz uz jste tak vstricny k tomu obsahu). Co povinna dotace na hriste? Zdravi naroda. Co to tak nechat na obcich? (jako v Jindrichovickych?)Proc proboha vypichujete internet? V tomto srabu v kterym je CR? Internet neni zcela nedostupny. Skoro kazdy ho muze jakz takz vyuzivat, samozrejme ne idealne a slo by to lepe. Co kdyz devce v obci Skryje u Tisnova chce hrat na fagot? Je to min dulezity nez jiny zpusob pripojeni k internetu nez maji v obci Skryje? Nebude lepsi kdyz ti lidi v obci muzou vyridit agendu z obecniho uradu, nez mit moznost doma nedial-up internet a jezdit jak trubka do poverene obce a do zdravotnich pojitoven ajinam.

Chtějí vlastně lidé internet? Před nedávnem jsem spustil internet v jedné obci cca o 600 obyvatelích,WI-FI 256 kbit bez omezení za 620 Kč.Kolik myslíte že se přihlásilo za 2 měsíce zájemců....čtyři!!! Podotýkám že zde není jiný poskytovatel wi-fi, ADSL, CDMA, max GPRS. ¨Ve vedlejší obci je stejně obyvatel a uživatelů tam 40, podmínky stejné, jak je to možné? Určitě bych lidem nedával internet zdarma, musí se sami rozhodnout jestli ho chtějí nebo ne.Wifi dělám jako koníček a myslím si že spoustu lidí ještě nepochopilo co stálé připojení vlastně je a wi-fi se nedá montovat jen tak na 14 dní zdarma, ale rozhodně by to pomohlo lidem v rozhodnutí a v povhopení o co vlastně jde. Když jsem hovořil z představiteli obce, že je možné dosáhnout na podporu z EU atd a zřízení by je téměř nic nestálo, tak ani neprojevily moc zájem, maximálně řekli "Když to celé uděláš a zařídíš..." nezájem... Jsem z toho občas dost znechucen!!! Před časem se obec plynofikovala, nabídl jsem se že zafinancuji položení eth. kabelu do výkopu - nezájem, tak proč se vlastně o něco starat, když mě někdy připadá , že net nikdo nechce.Podotýkám, že starosta není komunista a je mu 39 let.

Jak se vsichni mohou presvedcit, pro jisteho Lineara AKA Brouk Pytlik internet, bohuzel, pristupny je.

Tohle nejsou tak velke investice, ono se vsak bohuzel rado zapomina, ze kdyz uz konecne na konci 21-teho stoleti obce dokoncily uspesne plynofikaci (nektere jeste ne), dosla dalsi pohroma v nutnosti vybudovat casto nove cisticky odpadnich vod dle smernic EU... a to byl panecku vitr v pokladnach... - pokud se ptate, kam slo obrovske mnozstvi penez v poslednich letech, bylo to prave na vydaje souvisejici s cistirnami a kanalizacemi (jak splaskove, tak povrchove).

S tím kdo "nechce Internet" je to často docela logické. Zažil jsem zcela konkrétní případy v praxy, u různých firem.

Ono s tím homeworkingem to není tak zcela jednoduché jak jsem si kdysi myslel: lidé kteří mají internet spojený s prací, pracovními povinnostmi, pohotovostí ve firmě, apod., ti ho prostě doma mít nechtějí.

Proc stavet komunitni a jine alternativni site?

Cena standardne za
1 kbps je u linky 64 kbps cca 160,-
u linky 2Mbps stoji 1kbps jen 15,-
u vetsich kapacit je tento rozdil jeste vetsi.

PROTO SE TO VSEM VYPLATI. Ted muzeme spekulovat, proc asi je takovy rozdil mezi rohlikem a ROHLIKEM, proc jsou jine ceny tam, kde je konkurence a jine tam,kde konkurence neni.

Kdo za to muze? - Stat a jim vlastneny monopol. Paradoxne tim padem stat v jiste forme sam sobe musi platit vetsi polatky nez na ktere ma penize. Ne vsechno se mu vrati viz napr. odmeny managementu.

Zkuste se zamyslet nad využitím internetu.
Jen tak nastíním budoucnost za takových 10let. Připojená bude každá domácnost, úřad, domov důchodců, škola, firma, knihovna. Ale platit se nebude za rychlost připojení ani za dobu jakou tam strávíte.
Zkuste se zamyslet co by lidi mohly využívat, až nebude úzké hrdlo poslední metr k uživateli.
Důležitý pro rozvoj internetu není internet samotný, ale služby který budou využitelný pro běžné lidi. Jedna přenosová technologie pro několik služeb.
K těm důchodcům, znám jich spoustu a všechny sem je přesvědčil aby si pořídily počítač a připojení k internetu a proč? Všichni mají děti, vnučky a nežijí ve stejném městě, někdy ani ve stejném státě. Bylo to jednoduchý jakým jiným, rychlým a levným způsobem by přišel děda k fotkám z narozenin vnučky, která žije v jiném státě. Kolik by zaplatil za telefonní účet kdyby telefonoval, každý dva dny do jiného státu a vysedával u telefonu stejně dlouho jako si teď klábosí pomocí ICQ přes kabel či adsl. Co teprve až budou moci využívat videokonference v plné kvalitě.
Na vesnici kde rodiče zůstaly v rodném domě a děti se rozprchly za prací do měst a nemají čas na návštěvu. Jak by byly rádi kdyby mohly aspoň pomocí videotelefonu vidět své děti a jejich děti.
Studenti se budou zúčastňovat výuky bez nutnosti dojíždět do školy. Jak by se tím vyřešil nedostatek míst na Vysokých Školách.
Někdo zas využije digitální televizi v HDTV kvalitě, jiný bude využívat VoD jako dnes využívá půjčovny-DVD, Videokazet, CD. Jiný se zas podívá ráno na film, kvůli kterému by musel být vzhůru, nebo by musel odložit pracovní schůzku - dnes k tomu může použít video a naplánovat si nahrávání ovšem nesmí zapomenout na kazetu.
Zemědělec si bude moci zjistit lokální předpověď počasí, aby věděl kdy má zasít, sklidit, kropit, kde nejvýhodněji nakoupit nebo prodat. Rozhodnout se co pěstovat aby nebyl přebytek nebo nedostatek. Prostě aby na tom vydělal.
Zamyslete se jak by mohl připojení využít obyčejný člověk, nebýt omezení rychlostní a datové.
Nabídka musí být taková aby si mohl vybrat každý.
A co to všechno zaplatí? Zábava, erotika apod. Proč se uživí tolik erotických linek - protože každý má telefon a může zavolat. Proč jsou soutěže kde za jednoduchou otázku dostanete 10.000,-, protože tam zavolá hromada lidí a bude je to stát jenom 50,- za možnost vyhrát. Proč je podvodný přesměrování na datový služby se zvláštním tarifem.
Protože jsme konzumní společnost a chceme konzumovat.
Současný stav přístupových sítí neumožňuje konzumaci všech možných služeb. Kolik lidí by využívalo internet kdyby mohly využívat jenom e-mail, www, ftp, icq? Kdyby nebyly hry pro on-line hraní, nebyl by ani rozšířen internet mezi domácnostmi tak jak je dnes. Co by dělala ta hrstka lidí kteří využívají P2P a jsou ochotni si rozumnou částku připlatit za neomezené stahování. Co vydělává poskytovatelům obsahu na fungování - reklama. Ze všech těchto a jiných věcí může být ISP živen. Čím víc lidí bude využívat těchto služeb tím víc mu přinesou do pokladny.

Proč se třeba nevytvoří neutrální přístupová sít po vzoru NIX.CZ a uživatelé se pak rozhodnou od koho budou čerpat služby a komu za ně platit.
Místo toho aby si každý hrabal na vlastním písečku a čekal až ČTc zlevní, zkvalitní, pokryje obyvatele a oni mohly za jeho velkoobchodní cenu dále přeprodávat pomalý ADSL.
Proč ČTc nevyměnění metalické kabely mezi rozvodnami od ústředen za optické a nerozšíří tím dosah ADSL omezený vzdáleností metalického vedení. Vyplatilo se mu dotáhnout telefonní drát do každé obce. Stejně tak se mu vyplatí výměna za optiku a nasazení ADSL2+, který umožňuje sledování TV v digitální kvalitě a další služby.

Je to otázka ochoty investovat a budoucnosti jaké nové levné technologie přinese, aby se mohly využít všechny služby a všude. Vůbec nezáleží na tom jak bude stát investovat do infrastruktury v méně rozvinutých oblastech, když lidé nebudou mít potřebu využívat vysokorychlostní internet např. pro podání daňového přiznání, které budou moci odeslat po 19 hodině večer za 20Kč za hodinu. A víc o internet nezavadí.

Mělo by to být postavaveno na úlevách od státu (odpisy z daní, nižší dph) a ponecháno na komerčních subjektech. Vše ostatní si už nějaké cesty najde. Státu se to vrátí ve vyšších příjmech plynoucích ze sekundárních efektů intenretové gramotnosti. Vše ostatní jsou alternativy.....ale více pracné.

DPH OK (v idealnim pripade pro domacnosti 0% DPH = nepujde to dat s 0% DPH do nakladu), ale odpisy z dani nesmysl. Nejvetsi problem zaplatit inet maji domacnosti, ktere diky vysi svych prijmu temer zadne dane neplati. Takze tech 100Kc ktere mozna usetri rocne je vubec nevytrhne. A pri predstave co kvuli tomu bude za papirovani ...

Proč se třeba nevytvoří neutrální přístupová sít po vzoru NIX.CZ

Mozna proto, ze NIX.CZ neni pristupova sit :-)

Ale pokud vim, tak ty metropolitni site by mely byt neutralni vzhledem k poskytovateli konektivity.

Problém, který se tady ukazuje je ten, že vzácná není ta kontektivita u poskytovatele, ale vzácná je vždycky kapacita toho média.... lidé zkrátka zaplaní jakoukoliv kapacitu, kterou dostanou k dispozici, a dobrovolně nebude ohledy na ostatní brát nikdo.

Tzn. zdarma může být v přístupové síti o nějaké základní kapacita, pokud ji od provozovatele sítě vykoupí nějaký subjekt (obec, město...) a rozdá ji lidem. Ti ji okamžitě zaplní - což je v pořádku, pořád lepší než modem. V zásadě je to koncepce podobná například veřejným knihovnám. Zbytek kapacity může provozovatel pronajmout podle tržní ceny.

Základní rozdíl je vlastněná infrastruktura, na rozdíl od pronajaté. Tu může její provozovatel skutečně zdarma nasdílet dle svého uvážení a dle pravidel která uzná za vhodná. Dnes majitelé infrastrutury dle svého uvážení nejčastěji pronajímají - ale lze si představit metropolitní síť která je ve své podstatě privátní, tzn. její majitelé ji používají pro svoje vlastní účely, a nedochází tam už k pohybům peněz...

Proto se taky mluví o Inter-NETu, ne o Inter-PC. Problémem který řeší internet není připojování PCček k nějakému centrálnímu bodu (který neexistuje), ale propojování sítí MEZI SEBOU.

Např. přeprodejci ADSL i jiných "broadband technologií" neprodávají technicky vzato připojení k Internetu, ale jen a jen ke své vlastní síti (která je pravda propojena s ostatními).

Poměrně pravděpodobný model tedy nebude poplatek za nějakou službu, ale v podstatě spíš poplatek za "členství v síti". A třeba členství v neanonymní síti bude podle všeho podstatě levnější, než třeba členství v anonymní síti... jde si pak představit i sítě, u kterých budou udržovací poplatky konvergovat k nule. Bude to stejné rozhodování, jako mezi vlastněním rodiného domku nebo pronájmem bytu.

Jiz pred nekolika lety vznikl dokument "Thunder Project Core Document", ktery dosti podrobne popisuje koncepci vytvareni metropolitnich siti.

Jista nejmenovana firma z Prerovska pak zalozila projekt znamy pod obchodni znackou "Privatnet". Jiz nejakou dobu uspesne funguje nekolik metropolitnich siti pripojenych k internetu, ty jsou postupne take pripojovany k VoIP sluzbam a jiz ted je vyvijen HW a SW pro digitalni vysilani (tzv. Privatnet - druha generace).

Autorska prava k Thunder Projectu vlastni jista soukroma osoba a mimochodem potom co tu vidim plne chapu, proc si tato prava dal ten clovek zaregistrovat.

Jednou z rolí státu by mohla být jednoduchá webová "sběrna" tipů na obsah na internetu, v podstatě diskusní fórum, kde by se sbírali návrhy lidí co by rádi na internetu uvítali (častokrát by jistě taková služba již byla, jen by o ní dotyčný nevěděl, ale o tom to taky je), ke každému návrhu by se rozvinula diskuse a stát stát by na tomto základě mohl dávat pobídky (granty) či firmy hledat své nové působiště...
Samozřejmě by zde nesmělo chybět hlasování apod. k zjištění o co je největší zájem apod.
Jen taková myšlenka :)

proboha, takovych sberen funguje mraky - podivejte na libovolny diskusni server :-(

např.? ano všude se o něčem diskutuje a v tom je ten problém, opravdu nemá čas "všude" o něčem diskutovat a sbírat informace a tím méně je předávat...