Vlákno názorů k článku
Reportáž: Jak se dělá Server Housing? I

Chapu rozcilovani pana Cendry nad "monopolem" NIXu. Nikdo z provideru s nim peerovat nechce :-D Ale zase NIX ridi provideri sami, takze nevidim duvod tvorit neco duplicitniho, natoz s nucenou politikou peerovat kazdy s kazdym. Myslim, ze NIX je dobry v porovnani za clenstvi v jinych IXech na hranici nakladu. A stanovy NIXu jsou o absolutni svobode.
TTC telehouse, jestli se nemylim, byl vybran velice rychle, na zaklade vypovedi z Casablancy a provazeli ho nejake nestastne zalezitosti, co jsem zmercil ... nerikal bych tomu vyberove rizeni :-D
Server Uloz.to ... mno, nepresouva se trochu jinam ? Mam dojem, ze traffic notne opadl :-D
Toky 15 giga ... ja nevim, NIX statistika je verejna, ja tam vidim 10giga ... a jestli zahranici dela 5 giga, pak tedy by me zajimalo, co se stane, az treba shori jedno SFP, jak se nacpe 15giga do 10gigove linky :-D Ja mel dojem, ze plati minimalne 2nasobek kapacity.
A nejvis me pobavila na www strankach superhostingu zadna agragace :-D S tim 20gigem by to bylo 20 gigovych zakazniku, na 100Mbitu 200 zakazniku, nejak se mi to nezda. ani se mi nezda zapojeni klientu do switche s jednim uplinkem. Neni tohle agragece ?

Cendra mumie je přece každému z branže dobře známý. Jediný, kdo si myslí, že je superhosting normální společnost, jsou jeho nevědoucí zákazníci.

Většinou ale do prvního většího problému. Pak urychleně utíkají :)

Kamarád dělá v jednom nejmenovaném housingu a to se vždycky nachechtáme, těch historek co o mumii má :)

proc je Cendra mumie?

Jde o vlastni prezdivku z dob pocatku podnikani.

Používal to dlouhá léta jako svůj nick. Ale pak se k tomu nějak přestal hlásit :)

Více o Cendrovi zde: http://www.vorisek.cz/mumie/

No, nejvetsi naklad je na pronajem prostor a na proud. Lkat nad cenikem NIXu coby hlavnim nakladem na serverhosting je opravdu dost mimo misu, ackoli je fakt, ze to uplne levne neni.

Priznam se, ze tomu uplne nerozumim.

Nejsem si vedom toho, ze by NIX.CZ byl proti zahranicnim propojovacim centrum nejak extremne drahy. Obecne receno se daji vzdycky najit mista, kde se da usetrit, ale na druhou stranu musi mit dotycna organizace nejake penize stranou (rikejme tomu treba odpisy) na nakup nove platformy. Podotykam, ze ve hre jsem byl na obou stranach. Faktem je, ze NIX.CZ strategicky ridi jeho clenove a pokud by se jim zdal rozpocet prilis velky, tak ho okrouhaji.

V internetove rozvinutych zemich existuje vic propojovacich center a to "mensi" ma skutecne nizsi ceny. To je casto zpusobeno tim, ze nemusi tolik investovat jako to prvni. Kdyz hrajete druhou ligu, nepotrebujete tolik penez na hrace jako v lize prvni.

Je mi samozrejme znamo (protoze to neni zadne tajemstvi), ze pan Cendra vede jednani s nekterymi ISP o zalozeni alternativni propojovaci platformy. Prekvapuje me, ze si tento fakt pan Wolf nezjistil. Clanek o teto aktivite by byl jiste prinosnejsi nez clanek, pod nimz diskutujeme.

vezmeme si kalkulacku a modelovy pripad mensiho az stredniho ISP s provozem kolem 600 mbps do internetu

mesicne ho gigabitova pripojka do nixu vyjde na 16 tisic, kdyz umorime vstupni/instalacni poplatek 70 tisic na dva roky, je to zhruba 19 tisic mesicne

i kdyby mel provider pomer 50% provozu do nixu, tak by ho stale ten megabit z 300 mbps nixoveho provozu stal cca 63 Kc, kde mame dalsi poplatky za rack v telehouse, propojky do nix, apod.

kdyz vezmeme, ze dneska je na trhu k dostani megabit internetu v lokalite providera ve velkych mestech i pod 100 Kc za mbps, tak si to dvakrat rozmysli, jestli se mu vstup do nix vyplati, resit, kdo s nim by tak chtel a kdo nechtel peerovat a to jeste nepocitame to, ze kazdy mesic vyplazne dalsich X desitek tisic za minimalne jednu lambdu do prazskeho telehouse ze svoji lokality

nevidim to zevnitr, ale v nixu urcite neprobihaji takove rotace topologie a zarizeni jako treba v decixu, kdyztak me opravte :)

ono tlak od clenu nix na snizeni ceny nevim nevim, velke firmy to asi moc zajimat nebude, i kdyz doba krize by snizovani nakladu mohla prispet :)

Dobry den,
nevidim prakticky zadnou souvislost s tim, jake jsou poplatky NIXu a tim, jake jsou naklady na ISP, s.r.o. v Sumperku.

Ta vec neni jenom "chci byt clenem NIXu", ale obvkle jde ruku v ruce s osamostatnenim subjektu. Takze se stanete LIR (platite RIPE), potrebujete smerovac, ktery zvladne plne smerovaci tabulky ...

Takove rotace technologie jako v de-cixu neprobihaji, to je dano rustem. Nicmene dalsi technologicky skok se blizi a at uz bude smerem k opticke platforme nebo ke 40GE, urcite nebude levny.

Co se tyce snizovani poplatku za porty, podivejte se na cleny. Zjistite, ze tech velkych ma NIX.CZ skutecne malo. V kazdem pripade je nase diskuse zcela akademicka, poplatky si schvaluji clenove a az budou mit pocit, ze je to moc drahe, tak poplatky snizi.

MK

ja jsem reagoval na pripominku, ze se Vam nezdaji poplatky v NIX prilis vysoke, uvedl jsem jenom ukazkovou konfiguraci, at si pripadne ctenar udela prehled

ohledne osamostatneni subjektu, svym zpusobem ano, kazdopadne nesdilim uplne s Vami to, kam asi mirite, ze to znamena vysoke naklady, poplatky RIPE nejsou nejnizsi, ale v pomeru za ostatni naklady nejsou likvidacni, novy smerovac pro plne tabulky s kapacitou >= 1 gbps poridite i pod 10 tisic Kc (nechci vyvolavat flame na tema smerovacu s a bez hw akcelerace prepinani/smerovani), druha vec je, zda ho NUTNE take potrebujete i pri peering v nix, staci mit plne tabulky z nix a na "zbytek" default (zalezi na konfiguraci)

ohledne velikosti pripojenych clenu/zakazniku: myslim si, ze velkych subjektu je tam celkem dost (to je asi o vnimani "velikosti" :) ), kazdopadne je to o jejich demokratickem rozhodnuti a to nejak nehodlam zpochybnovat
za velkeho muzeme treba povazovat i SH a tomu zjevne poplatky vadi, takze to jen tak cernobile nebude :) kazdopadne bez velkych hracu alternativa nix moc smysl nema a pokud ti velci nemaji duvod neco menit, tak se prava "konkurence" asi utvorit nemuze

Obavam se, ze zijeme v jinych astralnich dimenzich :-)

Smerovac, ktery zvladne 1 Gb/s provozu za 10.000 Kc? Bavime se doufam o spolehlivem stroji, ktery bude schopen delat alespon nejake trivialni filtrovani. To, ze protahnu 1 Gb/s pres dve sitovky ve svych Windows XP, jeste mnoho neznamena.

Ono nakonec zjistite, ze ty poplatky NIXu take nejsou nijak dramaticke a za co zaplatite nejvic (jako mimoprazsky) je trubka do Prahy.

Samozrejme neni nic cernobile :-) LoNAP nestartoval s velkymi hraci, ale misto placani pusou proste ten uzel spustili.

v jinych astralnich dimeznich zrejme ano :)

ano, novy spolehlivy smerovac s kapacitou >= 1 gbps pod 10 tisic s plnou bgp tabulkou i od nekolika peeru a filtrovanim treba podle sedmdesateho bajtu v paketu, to neni scifi, to je realita, samozrejme to nejsou zjisteni na zaklade nejakeho protahovani 1 gbps provozu na domacich Windows, ale podlozene dlouhodobymi merenimi a zkusenostmi

podle podminek a moznosti muze delat ve vetsine pripadu poplatek nix jednu az dve tretiny nakladu vzhledem k nejakemu okruhu nebo lambde, coz neni zanedbatelne vzhledem k tomu, ze takhle ziska pravdepodobne mene nez 15-20 tisic prefixu a celkovy provoz urcite nepresahne desitky procent (z celkoveho provozu) spocitatelne na prstech jedne ruky

Muzeme jen drzet palce a prat hodne stesti, az nekdo udela nejaky maly DDoS na neco, co je za tim smerovacem za 10K.

podle podminek a moznosti muze delat ve vetsine pripadu
tak ve vetsine pripadu nebo podle podminek a moznosti?

Mimochodem, kdo mi proda GE lambdu z Karvine do Prahy za 10-15K mesicne?

a co udela s nekterym smerovacem nejaky prefix s peknym as path? :) porad tam muzu mit rezervu a ddos mi treba vyhuli nakoupene linky, takze na vykon smerovace nemusi vubec dojit

vetsinou v tom rozmezi, v ktere jeho casti podle podminek :)

vypocitaval jsem tu nejake mesicni naklady na nix gigabit pripojku na 19 tisic, pokud to ma delat jednu az dve tretiny nakladu vzhledem k okruhu/lambde, tak se jednoduchymi pocty dostavam na rozmezi 28.5 az 57 tisic, kam by se mohl vejit okruh/lambda i z karvine :) (pokud jsem to rozmezi popsal predtim mene jasne, tak se omlouvam :) )

Predpokladam, ze chapete, ze je jisty rozdil mez dimenzi konkretniho HW a tim, ze v jeho software jsou nejake chyby.

Novy vypocet uz zni pravdepodobneji. Nicmene GE lambda z Karvine za 30K take neni uplne spatny kauf.

Tak ja jsem reagoval na Vasi pripominku o spolehlivosti (reseni jako celku), protoze spolehlivost prave ovlivnuji z velke casti bugy, at uz software, hardware nebo neceho jineho. Dimenze je samozrejme trochu jina vec, tu jsem pro orientaci oznacil ze spoda, protoze jsem chtel ukazat, ze i pro toho mensiho az stredniho providera to muze byt relativne minoritni naklad s uspokojivym vysledkem. (at uz vzhledem k poplatkum NIX nebo okruh)

Tak urcite kauf dobry, kazdopadne karvina se z jasnych duvodu pohybuje ve vyssi casti uvedeneho intervalu. :) (to je tech "podle podminek")

Nemusi, ale muze. Staci, aby ty packety byly male a uvidite, jak se to tomu PC bude libit :-)

Dale, preji mnoho stesti s Quaggou a 300k prefixu v tabulkach (cimz netvrdim, ze to nebude fungovat).

To uz je skutecne staveni vzdusnych zamku. Technik na umirneni preruseni je nekolik, jader muzete mit dnes kupu...

Nevim, proc implementace bgp vyrobcu smerovacu s hw akceleraci prepinani/smerovani musi byt zarucene kvalitnejsi. Funguje je to a ma to teoreticky lepsi predpoklady fungovat i v budoucnu. (opravite si lepe pripadny bug, neohrozuje vas nedostatek cpu nebo pameti, apod.)

Inu, iluze Vam brat nebudu, to necham na realite :-)

To neni iluze, to je realita. :)

Uz vam odpovedel MK, kazdopadne ano, cesta ke snizovani nakladu na megabit vede pres saturovane 10G pripojky. Pokud se male firme nevyplati, muze si ceskou konektivitu koupit od nejakeho jineho clena NIX.CZ, ktery dostatek kapacity ma. Nebo muze hledat vlastni cestu, jednu z nich tady naznacil i pan C.

Píšete: "Nikdo z provideru s nim peerovat nechce" - ale podle http://www.nix.cz/cz/peering/76 s ním peeruje 83 providerů z 94?