Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Rozdělený Internet

Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 9:13 Nový

Mikliku Mikliku ...

celé vlákno
... ja vim, ze to je glosa. Ale napsat "Doufejme, že se za pár (desítek?) let nebudeme muset znovu učit vyhledávat různými vyhledávači pro různé druhy služeb jako v počátcích Internetu (Gopher vs. WWW)." je fakt otres.

Na pocatku Internetu (te site) nebyl zadny Gopher, nebylo zadne WWW. Ani soubeh provozu sluzeb nebyl nijak dlouhy, Gopher byl vymysleny v roce 1991, WWW v roce 1993 a pokud si spravne vzpominam, tak uz kolem let 1995-6 Gopher ustoupl do pozadi.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 3. 2006 3:02 Nový

Krsku, Krsku (was: Re: Mikliku Mikliku ...)

celé vlákno
...kdyz uz pomlouvam glosu, snazim se overit si fakta ;-). Jak Gopher, tak WWW byly uvedeny "na trh" v roce 1991, pricemz "tooly pro web" mel Tim Berners-Lee hotovy jiz v roce 1990, zaklady rozpracovane jiz v osmdesatych letech, nemluve o tom, ze definice hypertextu pochazi jiz z sedesatych let.

Tolik faktograficke rypnuti, jinak lze s namitkou proti teto casti glosy souhlasit, nebot skutecne muze vyvolat dojem, ze Gopher a WWW byly zakladnimi stavebnimi kameny pri pocatku Internetu, coz vskutku neni pravda ani omylem.

ad ustoupeni Gopheru do pozadi - uvadene rozmezi myslim odpovida. Pamatuji na clanek v CW nekdy z poloviny roku 1995, kdy bylo Gopheru i WWW prirknuto priblizne stejne dulezitosti, s proroctvim, ze WWW postupne zacne ziskavat navrch (tato "vestba" mela znacne racionalni zaklad, pochopitelne). Co si tak vzpominam na tu dobu z praxe, skutecne byly sily vyrovnane, a cetnosti uziti Mosaicu zdatne konkurovala Veronica s Archiem (snad se zde jeste najdou pametnici, kteri vi, o cem mluvim :) ). Ale rozmach GUI a prevaha grafickych terminalu nad textovymi (tehdy predevsim ve VS prostredi) ukazala jasne vyhody hypertextu a moznost "multimedialniho prolozeni obsahu", a prevaha webu zacala nabyvat tempem primo famoznim - dovolim si dokonce tvrdit, ze na tehdejsi i dnesni dobu nebyvalym. Jiz o rok pozdeji, na sklonku roku 1996, byli novacci seznamujici se s Internetem instruovani, ze "tohle je ten web, tam najdete [skoro] vsechno, a tamhle v rohu se krci Gopher, Veronica v nem sice obcas neco najde, ale na to se vykaslete, to uz je prezitek".

Jojo, krasne to casy, doby pionyrske...:-)
Michal Krsek aura:58
4. 3. 2006 12:10 Nový

Re: Krsku, Krsku (was: Re: Mikliku Mikliku ...)

celé vlákno
No uplne presne je to trosku jinak, nez pisete.

Mimochodem, zkuste se podepsat :-)
Michal Krsek aura:58
4. 3. 2006 12:18 Nový

Re: Krsku, Krsku (was: Re: Mikliku Mikliku ...)

celé vlákno
Abychom se netrumfovali URL, posilam jeste jednu detailnejsi historii webu a popis historie Gopheru. Problem je ten, ze obtizne muzete sdelit datum pocatku sluzby. Je to navrh portokolu? Myslenka autora? Prvnich 100 serveru v provozu? RFC?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 3. 2006 10:15 Nový

iný pohľad na vec ...

celé vlákno
... je svetle presunu správy domény .com na rúk verisign-u
Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 10:25 Nový

Re: iný pohľad na vec ...

celé vlákno
Muyete ten "inz pohlad na vec" nejak upresnit?
Karel Kocourek
Karel Kocourek (neregistrovaný)
3. 3. 2006 10:16 Nový

Ja bych byl mirne optimisticky

celé vlákno
Prezili jsme beztridni IP adresy, prezili jsme NAT, prezijeme i tohle. Dulezita je technologicka nezavislost.
Petr Weida aura:100
3. 3. 2006 10:59 Nový

Planý poplach

celé vlákno
Vilem Marsik
Vilem Marsik (neregistrovaný)
3. 3. 2006 11:00 Nový

Internet prece neni DNS

celé vlákno
Internet Protocol (IP nebo IPv6) prece funguje i bez DNS. Takze i casti site pod alternativnim DNS budou porad dostupne pres IP adresy. A pokud vznikne problem, udela se nova verze prevodu DNS->IP. Stejne k necemu takovemu vyvoj smeruje - prasenim DNS nazvu narodnimi znaky pocinaje. Jeste budeme vzpominat, jak to stare DNS bylo jednoduche...
Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 11:03 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
Pamatujete si IPv6 adresu rozhrani svych pocitacu? Ja si pamatuju dve.
jan chavel
jan chavel (neregistrovaný)
3. 3. 2006 11:22 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
no ja docela intenzivne vyuzivam /etc/hosts, mam pro vsechny pocitace na ktere pristupuju zadefinovane vlastni velice kratke prezdivky. kdyz prejdu na IPv6 tak v hosts jen zmenim leve IP adresy...
tohle si klidne muzu udelat i pro ty cinske weby...
Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 12:17 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
No ja nevim, odhadem pristoupim za mesic nejmene na tisice pocitacu a uz ted mam problem udrzovat hosts ve stavu, aby mi rozume filtroval reklamu ...

Mit tisice zaznamu v hosts, tak nedelam nic jineho nez opravuji zaznamy ...
J
J (neregistrovaný)
3. 3. 2006 12:48 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
Ehm a vy si pamatujete ty tisice adres ? No nevim, nejak se mi tomu nechce verit a rozdil mezi bookmarky ulozenymi jako nazev domeny nebo IP adresa nevidim zadny.
Petr
Petr (neregistrovaný)
3. 3. 2006 13:29 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
Nevim jak Vy, ale taky pristupuju za mesic na radove stovky ruznych serveru, posilam psotu na radove stovky ruznych domen, apod. Samozrejme pokazde ruznych...

Pamatovat (resp. udrzovat hosts) pro par zakladnich bych zvladnul. Ale predstava, ze pokazde kdyz se potrebuji dostat nekam, kde jsem jeste predtim nebyl, se mi _velmi_ prici - takze pro mne je DNS opravdu pomerne zakladni sluzba...
Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 15:21 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
Nepamatuji se, nicmene ja si prece nemusim pamatovat vsechny adresy, se kterymi komunikuje muj pocitac :-)
HK Maly aura:60
6. 3. 2006 8:06 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
Nezapomen, ze na to nebudes sam - ze si ten hosts s americkymi servery mohou mezi sebou ilegalne vymenovat vsichni cinsti uzivatele ...
Pavel Janoušek aura:41
3. 3. 2006 13:17 Nový

Re: Internet prece neni DNS

celé vlákno
Netvrdim, ze si pamatuju hodne IPv4 adres, ale to je jen z duvodu, ze je stale nedatluju (= chybi praxe)... myslim si, ze pro trenovany mozek neni rozdil jestli si pamatuje IPolam na 4 shluky cislic nebo vice...
meca
meca (neregistrovaný)
3. 3. 2006 11:09 Nový

Vše je jinak...

celé vlákno
Je zvláštní až zajímavé, jak chyba jedné (bo jednoho) překladatele může způsobit rozruch po celém světě... Totiž, vše je jinak - Čína nic nerozděluje, pouze .com, .net, .cn a kdoví co ještě bude spravovat sama. Dále zavádí mnoho domén druhé úrovně (com.cn, net.cn...) .. jestli jsem to dobře pochopil. Via http://madinblack.com/spot/Cina-internet-nerozdeluje-nakonec.mib a linky uvnitř...
meca
meca (neregistrovaný)
3. 3. 2006 11:11 Nový

Re: Vše je jinak...

celé vlákno
A, omlouvám se ;) ... Měl jsem to tu otevřený již od rána, takže jsem mainko pozadu.. :-/
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 3. 2006 15:45 Nový

Re: Vše je jinak...

celé vlákno
Oni by to asi jinak (jako čínské znaky) nemohli zavést, než jako poddomény .cn .
Ale to si vždycky připadám jako v dobách normalizace. když se objeví nějaký pisálek, který se hlavně musí ideologicky zavděčit režimu, a místo podstaty problému kecá o tom, kde utlačují Černochy nebo nyní demokraty.
Nicméně si myslím, že z výchovných důvodů by si měl Miklík "do příště" zjistit, o nových čínských doménách jaké urovně vlastně píše! Tady přece není hodnocen postkomunistickými editory České televize.
Petr Vodička
Petr Vodička (neregistrovaný)
3. 3. 2006 13:26 Nový

Dlohodobě neudržitelný stav

celé vlákno
Právní zřízení v Číně, ale i v jiných zemích je dlouhodobě neslučitelné s existencí tak svobodného komunikačního prostředku jako je Internet. Je to souboj kdo z koho - buď zvítězí volný Internet a Čina a jiné země budou muset přestat své občany držet v umělém světě a nebo vyhraje vláda a Internet přizpůsobí národní strategii, případně vytvoří Internet "vlastní". Ostatně Čína jako země s miliardou obyvatel má slušný potenciál na vytvoření takového malého intra-internetu.

Rád bych věřil, že s postupem času čina dojde k tomu, že nemá smysl něco takto blokovat a že se tamní systém změní.
Laoc
Laoc (neregistrovaný)
3. 3. 2006 18:54 Nový

Re: Dlohodobě neudržitelný stav

celé vlákno
Myslím, že význam Internetu přeceňujete. Ve své dnešní podobě a se současným procentuálním rozšířením v Číně určitě neí schopen cokoliv měnit na čínském systému. Několik bloggerů, kteří možná budou odsouzeni za své názory, pád režimu nepřivodí. Tomu snad nemůže ani nikdo věřit. A proč by se průměrný Číňan, který si na svou možnost přístupu k Internetu ještě chvíli počká, měl vůbec starat o boj čínské vlády proti svobodnému Internetu? Je totiž docela možné, že by "západním" informacím o čínském režimu ani nevěřil. Co my vlastně o průměrném Číňanovi víme?
Gavin
Gavin (neregistrovaný)
3. 3. 2006 15:57 Nový

Jazykova bariera

celé vlákno
Autor pise: "Jeden příklad mohou následovat další a rozbití Internetu do mnoha národních podob internetů by bylo skutečně tragickým utracením jeho původní svobodné myšlenky."

Uprimne - jazykova bariera je podstatne vetsi prekazka, nez nejaky separatni/dublovana sprava domen. "Narodni internety existuji a cizinci nehovoricimu danym jazykem jsou informace v nich zcela skryty (kdo z vas umi spanelsky? Cinsky? Japonsky? Kdo z dnesnich mladsich umi Rusky? Mno, ja taky ne.)

Takze predstava, ze mnoho narodnich internetu neexistuje je naivni a s tim, jak se pripojuje vic a vic lidi neznalych anglictiny, bude jejich podil a vyznam stoupat. Snad tento problem v budoucnosti vyresi dostatecne schopne systemy automatickeho prekladu.
Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 19:51 Nový

Re: Jazykova bariera

celé vlákno
Uprimne, zkuste se zamyslet nad tim, co je to Internet. Mozna mate na mysli internet (coz je nazev laiku pro World Wide Web), nicmene Internet je infrastruktura, ktera propojuje site (Inter Net). Ta ma s jazykovou barierou jen pramalo spolecneho :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 3. 2006 21:10 Nový

myslim, ze by to bylo dobre..

celé vlákno
jak se muze ted cina nebo my podilet na rozhodovani o internetu ? mozna je to laicky pohled a panove me pouci, ale myslim si, ze pokud nektere veci nerozhodnou americani, nezmuzou ostatni nic, a to by mohlo byt v urcitych situacich pro ostatni nebezpecne.

Tohle kdyby se zrealizovalo, tak proste internet bude fungovat dal jak funguje, ale v prohlizeci si vedle adresy budu moci vybrat i sit, do ktere se pripojim a ta muze mit klidne i uplne jine GUI prohlizece, jinou architekturu (a zase pujde prepnout zpet na internet). Pro komunikaci mezi temito sitemi mohou vzniknout nejake gatwaye, protokoly, jedine co pro to bude potreba je DOHODA mezi obema "top-spravci".
Paradoxne i kdyby s tim zacala cina, to muze mit pozitivni vliv prave na svobodu, volnost vymeny informaci nebo alespon jejich ruznorodost. Jak rikam, stacilo by vhodne propojeni a nemusi ani dojit ke konfliktum mezi obemi sitemi. Pritom podobne snahy o alternativni DNS uz tu byly (jsou), ale prave cina by mohla prosadit rozsireni jejich vyuzivani - donutit vyrobce prohlizecu k jejich podpore a tim umoznit i vznik dalsich mnohem mensich.

No mozna rikam nesmysly a mozna to ma i nevyhody, ale tu vyhodu, ze ne vse bude pod jednou "moci" povazuji za docela dulezitou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 3. 2006 21:12 Nový

Re: myslim, ze by to bylo dobre..

celé vlákno
no a dokonce i tech gatewayu by mohlo byt vice a mohly by byt realizovany technicky ruznou cestou, ale uz radej mlcim.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
3. 3. 2006 21:30 Nový

Re: myslim, ze by to bylo dobre..

celé vlákno
prosim VAs nezadupejte me za ten prohlizec, samozrejme ze by se to muselo resit i jinde, dokud by se neimplmentovala ta gateway, tak by pro takove sluzby nebyl z internetu pristup.
Michal Krsek aura:58
3. 3. 2006 22:22 Nový

Re: myslim, ze by to bylo dobre..

celé vlákno
Mozna Vas to prekvapi, nicmene Internet je prave "propojeni siti".
melkor
melkor (neregistrovaný)
4. 3. 2006 18:45 Nový

Re: myslim, ze by to bylo dobre..

celé vlákno
Pane kolego,

vaznejsi problem bych videl v tom, ze ICANN koordinuje nejen jedno N (Names), ale i druhe (Numbers).
Alternativni DNS stromy sice existovat mohou, sice to bude delat trosku problemy, ale neni to zas tak strasne (proste vicero intranetu).
Ale jakmile zacne byt chaos v IP adresach ...
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
3. 3. 2006 23:01 Nový

Bez Ciny by to neslo?

celé vlákno
Rozumim obecnemu ohrozeni diverzifikace Internetu. Ale konkretne, co se tyka Ciny, mizivy pocet lidi pouziva servery v Cine, jako zdroj informaci. Jestli pred nekolika lety bylo 100 cinskych serveru, a nikomu nechybely - jedine tak podnikatelum, mozna. Pak v dnesni dobe, po cinske diverzifikaci by bylo dostupnych 0 serveru a komu by chybely? Zase mozna jen podnikatelum, ale rozvoj necinskeho internetu by to neohrozilo.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
4. 3. 2006 7:33 Nový

i off-line PC může změnit společnost!

celé vlákno
Podle mě, by klidně čína jednoho dne mohla být komplet změněná s pomocí i off-line PC :-)

Protože vzpomínám si, jak když jsem byl malý, můj otec bušil do psacího stroje samizdaty s 5ti průklepákama, aby to pak dal ve 4řech kopiích dál a mohli si to přečíst i jiní lidé - jenomže pokud chodíte do práce atd., tak jak dlouho trvá opsat jednu větší knihu??? Myslím si, že tak zhruba půl roku... Jenže v dnešní době PC zkrátka přijdete šoupnete do PC disketu/CD/DVD/flash disk/paměťovou kartu.... a během pár vteřin/minut to máte zkopírovaný a těch kopií můžou být skoro bez práce tisíce - takže už jen to, že lidi PC mají jim ohromě napomáhá k rychlejšímu šíření informací, samizdatových knih atd. čína net sice blokuje, ale stejně je nejdůležitější, aby se nejvíce zpráv šířilo uvnitř číny a nějaké te zprávy z venku se tam dostanou vždycky :-))

btw: Jenom by mě zajímalo, jak třeba Čína blokuje vysílání zahraničních TV přes satelit? :-DDDDDD Přes celou oblohu staví obrovskou olovněnou střechu? :-))) Kdyby si čínská domácnost pořídila saťák, tak určitě chytne i vysílání ze zahraničí a tam by se toho dozvěděla pomalu víc jak na netu a nehrozilo by, že je za to popraví, páč vysílání je jednosměrné :-)))
Dan Ohnesorg aura:96
4. 3. 2006 12:33 Nový

Re: i off-line PC může změnit společnost!

celé vlákno
Jiste si pamatujete, jak obtizne bylo ziskat cyklostylovy stroj. Tusim ze jeden neevidovany meli v te dobe akorat havlovi nekde u kamarada, pac doma ho mit nemohli.

Pocitam ze obdobne obtizne bude ziskat v cine satelit. Navic antena se ukryva hure nez cyklostyl.

Dalsi zakerna okolnost je, ze satelity pokryvaji jen urcite uzemi, takze Astru v cine asi nenaladite.

A jako ctvrty duvod, je tezke byt disidentem sam. Musite nejak komunikovat s ostatnimi, jeden naprdly cinan ve vesnici 5000 km od Pekingu nikoho nezajima. Teprve kdyz se zacnou potkavat, nadavat spolecne, sdelovat si krivdy, ktere se jim stavaji, tak vznikne ta spravna vybusna nalada vedouci k revoluci.
ACMik
ACMik (neregistrovaný)
4. 3. 2006 20:02 Nový

Re: i off-line PC může změnit společnost!

celé vlákno
Nikde ve svete jsem nevidel vic satelitnich parabol nez v Cine... navic se tam velka cast prijimacu beztak vyrabi ;)

Dalsi vec je, ze o tom, kolik lidi v Cine aktivne uz dnes vyuziva internet, nemaji zjevne diskuteri na Lupe ani poneti.
Laoc
Laoc (neregistrovaný)
5. 3. 2006 2:06 Nový

Re: i off-line PC může změnit společnost!

celé vlákno
Zdá se, že jste velký odborník přes Čínu. Můžete nám tedy říct, kdy očekáváte konec vlády jedné strany v Číně (zcela jistě zaviněný všemocným a všudypřítomným Internetem)?
so
so (neregistrovaný)
5. 3. 2006 14:05 Nový

Re: i off-line PC může změnit společnost!

celé vlákno
Podle mě je právě iluze, že čínský "komunismus" je něco jako byl ten náš a že po jeho odstranění v Číně nastane jakási demokracie. V Číně nic takového nikdy nepoznali a až na pár intelektuálů to podle mě ani nikomu nechybí a je vůbec otázka, zda tak obrovský kolos bez demokratických tradic může podobnou transformaci vůbec přijmout a přežít.

A nezapomeňme, že u nás taky nechodila většina národa zvonit klíči kvůli nějaké demokracii. Chtěli mít často jenom ty věci, které viděli v západních filmech. A položme si otázku, zda je ekologicky únosné, aby průměrný Číňan měl životní úroveň třeba průměrného Němce. Podle mě úplně stačí škody, které hospodářský růst Číny nadělal doposud.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem