Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 7. 2008 9:30 Nový

Hezky clanek

celé vlákno
Díky za hezký článek.

O tom, že veřejný návrh rozhodčí doložky je z právního pohledu nesmysl, by zřejmě nemělo být sporu. Smutné na tom však je, že Rozhodčí soud při Hospodářské komoře České republiky a Agrární komoře České republiky svou pravomoc z této „rozhodčí doložky“ už mnohokrát dovodil, přestože nedostatek jeho pravomoci byl stranou namítán. CZ.NIC se k této otázce odmítá konstruktivně vyjádřit, přes přímé dotazy. Až se tohoto modelu „chytnou“ jiné subjekty, můžeme se dostat ke skutečně absurdním situacím.

Oba zmiňované texty podmínek CZ.NIC jsou obecně na velmi nízké úrovni. Třeba i ustanovení zmiňované v článku nedává valného smyslu „Smluvní strany se zavazují vyvinout maximální úsilí k odstranění a řešení vzájemných sporů vzniklých na základě smluvního vztahu dle těchto obchodních podmínek nebo v souvislosti s tímto smluvním vztahem a k jejich vyřešení zejména prostřednictvím jednání pověřených zástupců.“ Jedná o formulaci, která je poměrně častá má zřejmou inspiraci v angloamerických smluvních textech (což většinou nebývá dobré).

Ale přemýšlel tvůrce podmínek o tom, co toto ujednání znamená v českém právním prostředí. Co se bude dít, pokud nevyvinu maximální úsilí (co je maximálním úsilím), jaká je za to sankce? Mohu někoho žalovat, když jsem nevyvinul maximální úsilí k jednání s protistranou nebo když jsem se s ní vůbec nebavil. Odpověď bude, že zřejmě žalovat mohu i v tomto případě, což znamená, že ustanovení podmínek je obsoletní a zmatečné.
Josef Aujezdský aura:100
17. 7. 2008 9:32 Nový

Re: Hezky clanek

celé vlákno
nepřál jsem si zůstat v anonymitě..
stoural
stoural (neregistrovaný)
17. 7. 2008 10:47 Nový

Re: Hezky clanek

celé vlákno
A proc ne?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 7. 2008 17:51 Nový

Re: Hezky clanek

celé vlákno
:))
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 7. 2008 18:59 Nový

Re: Hezky clanek

celé vlákno
HK ma sve zajmy, ale byl namitan pozdeji i u soudu ?
Petr
Petr (neregistrovaný)
30. 9. 2008 13:10 Nový

Redakčně smazáno

celé vlákno
30. 9. 2008 15:16 smazal Jiří Macich ml., důvod: spam
Bennie aura:73
17. 7. 2008 11:39 Nový

:)

celé vlákno
Nejčastějším titulem bude v 95 procentech případů ochranná známka, obchodní firma a nekalá soutěž.

Dobré mravy a zneužití práva je dle mé zkušennosti naprosto minoritní.

Co se neplatnosti rozhodčí doložky týká, naprosto souhlasím. Konstrukce je nesmyslná.
Petr Mocny
Petr Mocny (neregistrovaný)
17. 7. 2008 15:15 Nový

Proc?

celé vlákno
Uplne presne nerozumim, proc lupa otiskne clanek nezname studentky a nezabyva se nazory relevantnich osob a instituci. Nevidim zda ani naznak reakce CZ.NICu ci rozhodciho soudu nebo nejake vyznamneho pravnika.
Tohle mi prijde jako vykrik do tmy. Napriklad predsednictvo rozhodciho soudu se nedavno k otazce prislusnosti vyjadrovalo:
http://www.arbcourt.cz/pravety/praveta_08.pdf
A svete div se, maji jiny nazor nez pani Travnickova. Tak proc?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 7. 2008 15:35 Nový

Re: Proc?

celé vlákno
Mno ono uz z ustavy plyne, ze KAZDY ma pravo na SOUD.

Rozhodci jednani neni soudem a aby melo nejaky pravne zavazny vysledek, MUSI byt ucast OBOU stran DOBROVOLNA.

O dobrovolnosti souhlasu se da velice polemizovat, kdyz jinde nez i cz.nic domenu s koncovkou cz nelze ziskat. Pokud by existovali obe varianty - s a bez souhlasu, pak se da rict, ze ten kdo souhlasil, tak souhlasil dobrovolne.
Aleš Miklík aura:74
17. 7. 2008 15:40 Nový

Re: Proc?

celé vlákno
Autorka svuj text s CZ.NICem konzultovala, v clanku je na vice mistech zastoupen stanoviskem pani Durajove.
Zuzana Durajová
Zuzana Durajová (neregistrovaný)
17. 7. 2008 16:26 Nový

Re: Proc?

celé vlákno
To není tak úplně pravda, paní Trávníčková zaslala dvě várky otázek a na nabídku konzultací nereagovala a kontakt na právníka sdružení, který je autorem předmětných ustanovení, nevyužila. Rozhodně nekonzultovala svůj text :). Nemohu než souhlasit s tím, že každý má právo na jiný názor (a že je to dobře), ale bohužel je v článku několik faktických nepřesností či dokonce omylů, kterým se bylo možné vyhnout.
Aleš Miklík aura:74
17. 7. 2008 16:58 Nový

Re: Proc?

celé vlákno
V tom pripade se omlouvam za nespravny vyraz.
Mate-li pocit, ze nektera tvrzeni v clanku nejsou pravdiva, poslete nam (redakce@lupa.cz) sve stanovisko a my je pridame pod clanek.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 7. 2008 17:54 Nový

Re: Proc?

celé vlákno
no tak cely text snad ani konzultovat nemusi.. to by byla srandicka, kdyby novinar predtim nez neco napise o politikovi, utikal za nim a cely text mu dal precist, jestli se mu libi.. ano stanovisko protistrany k predmetu clanku je potreba, ale konzultovat cely text... SMESNE. Smesne, jako pravnik CZ NICu :)
Petr Kočí
20. 7. 2008 22:57 Nový

Re: Proc?

celé vlákno
Lupa nejspíše otiskla článek "neznámé studentky" proto, že dokázala jednoduše a srozumitelně uvést právní argumentaci pro oporu jejích názorů, což se "relevantnim osobám a institucím" (CZ.NIC) doposud nepodařilo, resp. se o to ani nesnažily (např. argumenty pro zdůvodnění možnosti neodvolatelnosti návrhu, možnosti analogického použití institutu veřejného návrhu na uzavření smlouvy pro občanskoprávní vztahy apod.).
Marek Antoš aura:100
17. 7. 2008 17:04 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Každý člověk má právo na názor a každý právník má právo na nejméně dva právní názory. :-) Otázky, které si klade článek, jsou proto legitimní, ale přeci jen trochu akademické. Jako vlastníka domén mne víc zajímá, jak to funguje v praxi: a tady myslím žádné problémy nejsou. Rozhodčí soud už řešil řadu doménových sporů, zcela bez problémů a podstatně pružněji než v případě sporů u obecných soudů.

Zda má být formulace rozhodčí doložky v pravidlech taková či maková, o tom se dá mezi právníky jistě diskutovat. Současná podoba je výsledkem opakovaných konzultací mezi Rozhodčním soudem a CZ.NICem a protože v praxi funguje, je možná lepší na ni zbytečně nesahat. :-) Důležité je, zda rozhodčí řízení v doménových sporech plní svůj účel, a to myslím ani v tomto článku nikdo nezpochybňuje.

Na okraj: vzhledem k tomu, že jsem v tomto případě hned dvojitým, ne-li trojitým "insiderem", mohou být moje názory pouze ryze osobní. :-)

Josef Aujezdský aura:100
17. 7. 2008 17:54 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Marku, z mé strany se domnívám, že zde o víc, než jestli to funguje. Tady je o princip, jestli lze uzavřít tímto způsobem rozhodčí smlouvu. To je celkem důležitá věc, jelikož osoba rozhodce může být poměrně určující v tom smyslu, jak bude rozhodnuto.

Pokud tuto situaci „naroubujeme“ na jiný případ dojdeme k absurdním výsledkům. Ad absurdum: Například se zaregistruju se na freemailu, který bude mít ve svých obchodních podmínkách veřejný návrh na uzavření rozhodčí doložky ve všech mých majetkových věcech k pofidernímu rozhodci. Všichni na světě mě pak budou moci žalovat k tomu rozhodci ve všech majetkových věcech. To se mi nejeví jako rozumné.

Další právní argumenty proti jsou, že ten návrh na uzavření rozhodčí smlouvy nemůže být z principu neodvolatený a že veřejný návrh na uzavření smlouvy je upraven pouze v obchodním zákoníku, takže ho nelze aplikovat na spotřebitelské vztahy (podrobněji to nemá smysl rozebírat).

Možná byl CZ.NIC veden dobrým záměrem, nicméně podle mého názoru jsou takovéto poměry neústavní. Smutné pak je, že se k tomu Rozhodčí soud při Hospodářské komoře České republiky a Agrární komoře České republiky propůjčí.

Ještě jednou bych se chtěl zastat (pro mě) neznámé autorky, která měla odvahu tuto záležitost publikovat.
Bennie aura:73
17. 7. 2008 21:30 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Ono je celkem logické, že rozhodčí soud svou pravomoc našel :) Protože tím samozřejmě vytváří prostor pro svou činnost a získává prostředky na provoz a odměny rozhodců atd. To že veřejný návrh na rozhodčí doložku je v podstatě ze strany CZ.NIC násilně vnucem každému vlastníkovi domény ač smlouva by měla být uzavírána svobodně, bez tésně atd a v tomto případě podle pravidel je "uzavírána" dokonce bez střětu souhlasných projevů vůle jejích účastníků, to je už jen perlička takové nesmyslné právní konstrukce.

Je potřeba ovšem kostatovat, že rozhodčí řízení je zpravidla dražší, než řízení u soudu, že poplatek za rozhodčí řízení se určuje ad hoc dle úvahy rozhodců (tj. na kolik si rozhodci odhadují cenu předmětu sporu - což je u domény otázka navýsost nejasná a velmi rozdílně interpretovaná a rozhodci pojimaná v řádech tisícú, ale i statisíců u lukrativních domén).

Navíc neexistuje možnost odvolání, a pokud rozhodce rozhodne nesprávně, není šance to nijak změnit. V případě důležitějších domén, nebo tam, kde se protistrana hodlá bránit, zpravidla klienti preferují možná pomalejší, ale jistější a opravným prostředkem vybavené soudní řízení.

Podstatné také je, že rozhodci nejsou vázáni procesními předpisy, ale pouze hmotnými, a dokonce i hmotné předpisy mohou překročit a rozhodovat podle obecných zásad a spravedlnosti, a to už je opravdu skoro ruská ruleta.

Ale pro řešení sporů, kde se squatter nebrání a jde jen o formalitu to může být skutečně výhodnjší než čekat půl roku na rozhodnutí MS Praha. Po novele 221/2006 Sb. rychlost a kvalita rozhodování ve známkových věcech poněkud vzrostla.

Důvodem proč doposud žádný rozhodčí nález nebyl napaden u soudu je zřejmě to, že se k rozhodčímu soudu podávají především tzv. jasné případy a "zmeškačky" a složitější věci má v řešení soud.
Josef Aujezdský aura:100
18. 7. 2008 8:59 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Máte pravdu, motivace Rozhodčího soudu při Hospodářské komoře ČR a Agrární komoře ČR je poměrně jasná. Nicméně si myslím, že to je kontraproduktivní přístup.

Získáte k rozhodnutí několik doménových sporů (to zas není tak lukrativní záležitost) za cenu diskreditace u (odborné) veřejnosti. Pokud byste měl důležitou věc, chtěl byste jí svěřit takovému rozhodčímu soudu, který si rozhoduje (dovozuje svojí pravomoc) podle toho, jak si zamane (bez ohledu na právní úpravu). Myslím, že tahle otázka není ani o právním názoru, tohle je poměrně jednoznačná situace. Na druhou stranu v ČR moc alternativ pro kompetentní rozhodování moc není, takže jim možná trocha té diskreditace nevadí.
Bennie aura:73
18. 7. 2008 9:22 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Jistě. Já osobně bych to neudělal, a klientům to vždycky vymlouvám (zatím úspěšně).

Riziko, že rozhodčí nález bude shledán nezákonným a zrušen je příliš velké.

Navíc předběžné opatření stejně musí vydat obecný soud, a podávat pak další žalobu k rozhodčímu soudu, když soudce obecného soudu už má věc prostudovanou a s velkou mírou pravděpodobnosti rozhodne stejně jako v předběžku, to mi přijde dost kontraproduktivní.

Riskovat, že rozhodčí soud dopadne jinak než předběžné opatření a tak klienta vehnat do řízení o náhradě škody z předběžného opatření mi nepřijde příliš rozumné.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 7. 2008 18:37 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Zapominate kdo je predsedou politicky nezavislych "podnikatelskych odboru" tj. Hospodarkse komory. Panove z ODS maji podnikatelske mysleni trosicku pokrivene a takto logicky a na dlouhodobe dusledky sveho konani vetsinou nemysli :-) To je rozdil mezi podnikateli u nas a na zapade. Nastesti uz se to zacina zlepsovat.
Petr
Petr (neregistrovaný)
21. 7. 2008 9:30 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
Právník nejsem (občas mám chuť říct, zaplaťpámbu), takže mám při čtení vaší argumentace povědomý pocit: Myslím, že rozumím, co říkáte, a zároveň mi není jasné, co všechno přehlížíte a proč :-)

Představme si dva fotbalisty, kteří jdou do souboje. Jeden souboj vyhrává a získává míč, druhý padá - a rozhodčí píská faul. Mnohokrát jsem viděl, že hráči a novináři situaci rozebírají; mnohokrát jsem viděl, že se třeba i (odborná) veřejnost shodne, že se rozhodčí zmýlil. Ještě jsem ale neviděl, že by předmětná situace byla řešena u soudu ("navrhovatel žádá o vydání předběžného opatření v tom smysl, aby až do vynesení rozsudku nebyla předmětná situace považována za faul")...

Proč by to u domén mělo být jiné?

Chci říct - jde vám o to, že je rozhodčí řízení u domén nešťastně formulováno, anebo o to, že je v principu v nesouladu s právním řádem, ať už by bylo zaváděno jakkoliv? Pokud jde o to druhé - proč je v pořádku existence rozhodčího při fotbale a ne u domén?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
18. 7. 2008 17:56 Nový

RE: Stane se rozhodčí řízení řešením doménových sporů?

celé vlákno
To snad nemyslite vazne, ze na pravo nehledime, hlavne ze DOSUD nebyl problem, tak proc to resit. Jste se dneska asi spatne vyspal :)))
Kedy
Kedy (neregistrovaný)
17. 7. 2008 22:16 Nový

Zdravim

celé vlákno
Publicista neni kazdy, kdo udrzi tuzku v ruce. Doporucuji najit si nekaje kurzy nebo si alespon neco precit o tom, jak se pisi takove texty. Oni i ti editori to potom maji lehci.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem