Názory k článku
Rozprodej českého Internetu pokračuje prodejem Centra

Tak nevím, ale "Rozprodej českého internetu" bych čekal tak v Haló novinách. Titulek smrdí bulvárem na sto mil.

A co jiného to je, než rozprodej? Možná přesněji výprodej... :-)

Drobne chybky v uvodu: Spolecnost zalozena v roce 1997 se jmenovala NetCentrum a investori prisli az na jare 2000. Ale to je z dnesniho pohledu detail :-)

Diky za upozorneni :)

Překvapuje mě, jak málo informací jste na tiskovce získali (ne dostali), ale nebyl jsem přítomen.

K jistým "pochybnostem" o Warburgu: v PE je v první lize, NetCentru určitě pomohlo, že mají dobré zkušenosti s českými firmami - investice v APP, dlouhodobě dělají s Romanem Staňkem, ...

tak na tom ty dva chujové nakonec vydělali. údajně dostali 75 mil. EUR, což je vzhledem k desolátnímu stavu tohoto portálu slušná částka. Kdybyste viděli to loučení, trapáci dva.

nmmm, dotali tak max. 75 mil. korun :-)

Jeste k tomu "není uvěřitelné, že by hodnota Seznamu a Centra měla být tak blízká":

Ja se divim, ze ten podil ma vubec nejakou hodnotu. Podil na rozhodovani nula, podil na zisku nula. Seznam ma sice spoustu cashe, ale na tu si minoritar nesahne - Seznam divi nevyplaci, Ivovi staci vytahovat penize z firmy pres svuj plat. A kdyz pricteme jeho (eufemisticky receno) preziravy pohled na minoritniho podilnika...

Michale, tys byl vždycky velký fanda Centra (jako jeden z jeho prvních zaměstnanců), určitě máš spoustu technických vlastností, ale obchodu nerozumíš a nikdy jsi nerozumněl :-)

Jojo, kdo ma argumenty, pouzije je, kdo nema, pouzije osobni utok, krasne jste to ukazal ;-)

To neni vubec o fandeni ale o selskem rozumu. Investor to kupuje aby vydelal prachy a ty vydela bud tim ze:

1) Najde jineho kteremu proda sveho Cerneho Petra za jeste vetsi cenu

2) "Nejak" donuti IL aby zacal vyplacet dividendu.

Obe dve moznosti jsou silne spekulativni, takze je jasne, ze cena za procento firmy v takovemhle podilu bude znacne nizsi nez by byla za procento kontrolniho baliku a to nejspis nekolikanasobne.

Michale, najdi si hospodářský výsledky Centra a Seznamu za poslední tři roky... a když uvážíš, že hodnota firmy je přibližně dvacetinásobek ročního zisku, zjistíš, že tu píšeš voloviny :-)

No, volovina je spis urcovat hodnotu firmy jen podle trailing P/E, navic za tri roky a v rustovem segmentu jako je tohle ;-)

Mimochodem - zkuste si tuhle metodu uplatnit treba na Google a pak porovnat s trzni kapitalizaci :-D

Navic ja se nebavim o hodnote Seznamu, ale o 30% podilu v nem a to je setsakra rozdil.

Ale co, pouziji Vasi metodu. Takze:

Za rok 2005 videli minoritni investori ze sveho podilu 0 Kc
Za rok 2006 videli minoritni investori ze sveho podilu 0 Kc
Za rok 2007 uvidi na 99.99% minoritni investori ze sveho podilu 0 Kc

Tedy hodnota podilu podle Vas: ( 0 + 0 + 0 ) * 20 = 0 Kc.

Dekuji, ze jste potvrdl me uvodni tvrzeni :-D

Tomek ti platí za PR? Pane bože, jestli tohle myslíš vážně...

A Tobe plati za PR Ivo? ;-)

Navic, kde je jaky PR? Ja jsem jen konstatoval, ze z mensinoveho podilu v Seznamu ma investor minimalni primy uzitek a proto bude prodavat s _velkym_ diskontem, navic kdyz se majoritni akcionar verejne vyjadruje ve stylu "minoritni akcionar mne nezajima, hlavne aby nam nepobryndali zpravu z VH kafem".

To je IMHO vec oproti ktere nelze mit namitek. A kdyz mne pak zacal o ohodnocovani spolecnosti poucovat clovek ktery o tom vi evidentne o dost mene nez ja, tak jsem proste neodolal :-D

Právě onen Google divedendy pokud se nemýlím také nevyplácí a kontrolní balík stále mají původní zakladatelé. Oboje jistě cenu akcií může snižovat, ale je otázkou, jak moc. Hodnota akcií Googlu je dána právě tou představou, že to časem přehodím někomu za ještě víc. U Seznamu to může být podobné. Stejně jako očekávání, že jednou ty dividendy vyplacet začnou, až společnost přestane mít potřebu tolik investovat.

Přemýšlel jsem o tom ještě chvilku. V zásadě tvrdíte, že cena podílu by se měla silně či výhradně odvíjet od možnosti něco ovlivnit a šance získat z firmy nějaké peníze. Vypadá to logicky, ale myslím, že to tak vůbec není. Předně investor se snaží maximalizovat svůj majetek, nikoliv hotovost. Pokud by Seznam vyplácel dividendy, pravděpodobně by tyto prostředky obratem přesunul do jiné investice. Aby to pro něj mělo smysl, musel by předpokládat, že jinde ze stejných peněz dokáže vyrobit větší přírůstek než prostřednictvím Seznamu. To ale u tohoto odvětví je velmi silný předpoklad. Stejně tak pro něj nemusí hrát vůbec žádnou roli, má-li kontrolu nad řízením společnosti. Je docela pravděpodobné, že vést Seznam k růstu dokáže Ivo Lukačovič lépe než vedení onoho amerického fondu. I pro ně je proto výhodné, že jej vede právě on.

Vliv na řízení a vyplácení dividend má i pro finančního investora jistě nějaký bonus. Bude však spíše vedlejším. Kontrola nad řízením dává jistotu, že kdyby se manažeři společnosti zbláznili nebo sledovali jíné cíle než zvyšování hodnoty své firmy, budu je moci nahradit. Výplata dividend zase poskytuje větší jistotu, že z celého podniku budu vůbec něco mít při možnosti neočekávatelného vývoje do budoucna. Oboje je ale spíše pojištěním proti riziku, za které si je finanční investor ochoten připlatit, ale nehraje pro něj primární roli.

Vůbec úvaha, že společnost nevyplácející dividendy má podstatně nižší hodnotu, je vratká. Ty nevyplacené peníze nemizí a jsou nevypláceny proto, že daná společnost je dokáže investovat nejlépe. Kdyby zde byla nějaká významná závislost, pak by za 5, 10, 30 let, kdy Seznam začne vzhledem k ustálení trhu stagnovat a prostřednictvím dividend a majitelů přesměrovávat své zdroje do jiných, rychlejších oblastí, musela jeho hodnota raketově vzrůst, téměř ze dne na den. To by však jistě nebylo racionální. Přestože se finanční investor asi nikdy žádných reálných peněz nedočká a akcie předtím dávno prodá, hypotetické naakumulované zisky vyplacené v budoucnosti bere v potaz a pouze jejich hodnotu snižuje o předpoklad výnosnosti jiných kapitálových příležitostí a rizika.

No takhle, kdyz to vezmete treba z pohledu trzeb, tak Seznam mel za rok 2006 trzby 1 miliardu. Podle VH planuji na letosek trzby 1.15 mld. Centrum bude mit cca 0.5 mld, to je z hlediska trzeb asi polovina toho co Seznam - tedy ten rozdil neni _az_ takovy. Na urovni zisku je rozdil samozrejme vetsi, protoze velka cast nakladu v tomhle businessu je fixni.

To s tim zhodnocovanim penez je vase vlastni uvaha? To je totiz casty argument oproti hodnoceni akcii podle dividend, ze spolecnost vyplaci dividendy proto, ze penize nedokaze dobre zhodnocovat sama. Pokud jste ho vymyslel sam, gratuluji :-)

Jenze Seznam ty penize nezhodnocuje ale nechava lezet na uctech. Pres 80% jeho majetku je tvoreno nahromadenymi penezi (viz rozvaha na konci roku 2006). Tedy dividendu by klidne vyplacet mohl.

Je mozne ze Seznam nekdy v budoucnu dividendu vyplacet bude, ale je to nejiste, hlavnimu akcionari evidentne staci jeho plat a (zatim) neni duvod proc by se o zisk vygenerovany firmou s nekym delil - dokud je ve firme, muze ho 100% ovladat, kdyby ho vyplatil, o cast z nej by prisel. To bylo to, co se tady snazim rici.

Kdyz se podivam treba na P/E navrhovane panem 404, tak mi podle roku 2006 vychazi u Seznamu P/E cca 12 coz je u takoveto spolecnosti opravdu hodne malo. P/S (cena / prijmy) vychazi asi 5.8.

Pokud by Centrum melo mit pri prijmech 0.5 mld CZK na cene 100 mil EUR P/S 5.3 - tedy jak vidite, na bazi P/S je cena 100 mil zcela v souladu s ocenenim Seznamu.

Jinak ocenovani spolecnosti je velka teorie a magie :-D

Ahoj Míšo. Nechci ti brát nadšení z teorií oceňování.

IMHO gro te transakcni ceny je trošku jinde než v suchých technických formulkách.

Centrum stále má obrovský nevyužitý potenciál. Proto do něj nový investor šel, a z toho primárně vycházela jejich cenová úvaha s kterou šli do jednání.
Neshazuju současné finanční výsledky, ale ty určitě nebyly hlavní důvod. Ty je zajímaly spíš v tom smyslu jestli je nějaká kontinuita a jestli nejsou velké ztráty.
A jestli s tím (současnými finančními výsledky) mávali při diskusích o ceně, tak jen proto aby jí srazili dolů.

Zpátky k článku, podíly majitelů byly původně jinak, ale od té doby se to asi změnilo? I když je to asi jedno.

S tim mohu jen souhlasit :-)

A jaka budoucnost? Ve vyhledavani je s velkym odstupem cislo 3. V komunitach jim ujel dobre rozjety vlak pred peti lety. Takze maximalne zpravodajstvi, kde s prichodem videa (a televizi) na internet budou mit bud daleko vetsi naklady nebo take zmizi nekde v pelotonu.

Jestli vám dobře rozumím, v P/E za earnings dosazujete dividendy? Děkuji, to mi stačí. Ani nemusíte chodit příště.

Ha, odhalil jste muj podly trik, jste lepsi nez pan 404! :-D :-D

Ano, teoreticky byly E docela slusne, ale faktem je, ze minoritni vlasnik si na ne nesahne, protoze je zadrzuje majoritni vlastnik.

Jinak podrobnejsi rozbor viz moje odpoved panu Antosovi.

Silne reci o skvelem exitu jsou blbost. Byla to rana z milosti. Rizikovi investori jsou lide namysleni a pokud by se jim povedl nejaky zazracny prodej, radi se pochlubi.

Cela transakce probihala nasledovne.

1. Centrum.cz utratilo vsechny penize od investoru. Barings a Intel pak navysili kapital holandske matky, stali se majoritnimi akcionari. V te doby byli Bajer s Tomkem odstaveni z vedeni.

2. Trabant Pincus (pardon Warburg Pincus) odkoupil cast podilu Intelu a Baringu, ale zaroven navysil zakladni kapital holandske firmy (pise se to i v TZ, je to ta posledni veta o reinvestici penez zpet do firmy). To melo dva efekty. Za prve firma dostane dalsi financni injekci a za druhe, dojde ke zmenseni podilu Tomka s Bajerem. Rizikovi kapitaliste si velice dobre ve smlouvach pojisti, kdy mohou navysit kapital otce zakladatele odstavit.

3. Dalsi duvod proc Warburg Pincus sel do teto rizikove transakce je nasledujici. V USA si muzete odesit kapitalovou ztratu, ci naklad, oproti kapitalovym vynosum. Pred koncem roku si tak hezky snizi danovy zaklad.

Presne tak, taky se pridavam ke GRATULACI.

Oba odvedli dobrou praci, zamestnali kupu lidi, zaplatili kupu na danich a urcite se jim tezko loucilo s tim jejich 7mi letym ditetem.

j.

Zdar pilňas, s těmi daněmi bych to tak horký neviděl (tedy z příjmů, za zaměstnance a dph to je jiná ale ani tak žádný megavejvar pro stát).

Jinak samozřejmě oběma taky gratuluju a přeju jen to nejlepší.

Nebuďte zbytečně patetický, rozjeli - neuřídili - vypadli... normální život... Vydělali na tom balík, a tak jsou jistě oba spokojení, a já jim to přeju! Jejich zásluha na vybudování druhého největšího portálu v ČR je nezpochybnitelná, stejně jako doba, po kterou ten portál řídili - úspěšní pan Tomek a Bajer jsou, ať se to někomu líbí nebo ne!
Z hlediska celkových investic do ČR je jeden portál (a dokonce i celý internet) naprosto zanedbatelný.

Docela se mi líbí, jak se tady rozebírají teorie o tom, co se komu vyplatí, proč se kupujou podíly. Nicméně se zapomíná na hlavní věc. Podíl neznamená nic, Ruku ruce s tím, můžou nastoupit smluvní vztahy a do smlouvy si můžete dát co chcete. To znamená, abych to odlehčil. Můžu koupit Internet Info a sepsat smlouvy, na základě nichž se stane z lupy do 5 let porno server... Samozřejmě to je jen na ukázku :-D

Hodnota centra je diskutabilní a jeho význam a cena určitě klesá. Myslím, že Bajer s Tomkem vytáhli cenu do neuvěřitelné výšky a nezbývá než před nimi smeknout, moc šikovní obchodníci. Warburg asi tak spokojený nebude až zjistí co opravdu koupil. Význam centra klesá a bude klesat, nástup googlu do čech ustojí možná seznam ale těžko někdo další.