Názory k článku
Safari pro Windows: jepičí život nebo světlé zítřky?

Teď někdy má vyjít SDK pro iPhone a právě společně s nímy bych očekával i uvolnění finální (nebo alespoň další BETA) verze Safari - ostatně kvůli toho nejspíše vůbec Safari na windows přišlo.

to že Živě je předsunutá bašta MS ví každý, ale tento článek se mi zdá neobjektivní a tendenční i na tento server

ááá, nekdo si dovolil rypnout do tveho milovaneho Adobe. Omlouvam se ponizene, priste je budeme jenom chvalit a vychvalovat.

Huuuuuu, apple :)))

Zabloudil?

... bez jediné konkrétní informace a důvodu proč se vývoj zpožďuje. Stejně je na tom třeba Silverlight, který je v alfa verzi 1.1 od července. Safari je naprosto skvělý prohlížeč a kdo měl v ruce iPhone nebo nové Nokie tak mě to potvrdí. Pro nás vývojáře pak je Windows verze skvělým nástrojem pro vývoj aplikací pro uvedená mobilní zařízení. Už jenom proto má obrovský smysl. To dnes fakt nebylo co napsat????? třeba z Barcelony???

Silverlight ma posledni dostupnou verzi za zari (1.1 Aplha refresh), za par tydnu tu ma byt hotovej....takze nekecat

Z pohledu webového vývojáře se okolo WebKitu děje řada věcí. A třeba pro mě je velmi přínosné, když si mohu hned po po přečtení o nově přidané vlastnosti do jádra stáhnout noční verzi WebKitu a vyzkoušet si ji i přímo na Windows. To by ještě nedávno bylo nemyslitelné. Z mého pohledu velký pokrok, v zásadě nic víc než noční verze ani nemusím, přeci jen, kdo by používal nějakou betu, která je třeba i několik týdnů stará, že? 8-)

Souhlasím s tím, že z pohledu uživatele se nejedná o viditelný pokrok. Otázka je, zda to bylo plánovaným krátkodobým cílem (dlouhodobým nepochybně) a jsem zvědav, zda a kdy začne Jobs nějak uživatele Windows masírovat.

Připomínám, že po Safari na Windows volali již několik let hlavně vývojáři (chtěli v něm testovat weby), nikoliv uživatelé, proto mi nepřipadne zas tolik nesmyslné, když jsou vývojáři kladeni na první místo a uživatelé si klidně ještě počkají.

Připomínám, že po Safari na Windows volali již několik let hlavně vývojáři (chtěli v něm testovat weby), nikoliv uživatelé, proto mi nepřipadne zas tolik nesmyslné, když jsou vývojáři kladeni na první místo a uživatelé si klidně ještě počkají.

Když Steve Jobs ohlašoval Safari pro Windows, tvrdil něco trochu jiného. Tohle je tak trochu zkrášlování reality. Safari 3 pro Windows je v současné době z pohledu uživatele mrtvý a dokud vývojáři nevyřeší vyhlazování textu a alespoň trochu lepší integraci vzhledu s Windows, zůstane u toho. Ostatně, na tom prvním bodu už pracují a Dave Hayet do vývojové větve zahrnul experimentální podporu pro ClearType.

Tohle je tak trochu zkrášlování reality.

Ne vubec, to je rozlisovani toho, co tenkrat prezentoval vysmaty Steve Jobs a toho, co od projektu bylo od zacatku skutecne ocekavano. Ja si osobne myslim, ze to co prezentoval (rapidni rust podilu Safari/WebKitu atd.) skutecne prijde (jedine multiplatformni open source snadno embedovatelne jadro je holt jedine multiplatformni open source embedovatelne jadro, ze?), ale zatim pro to nedozral cas a Safari na Win ma dnes zatim spise jiny ucel.

To jsou novoty. Není důležité, co tvrdí autor, důležité je, co je skutečně očekáváno. Jste asi hodně přesvědčený, nicht wahr?

WebKit je objektivne a momentalne nejlepsi implementace ve sve kategorii. Tecka. Muzete s tim subjektivne nesouhlasit, ale to je asi tak vsechno, co s tim lze delat. Martin ma pravdu. A vi, stejne jako ja, o cem mluvi.

Pro upřesnění Steve Jobs není autor, tady hrál spíš jen roli prezentátora 8-) Autorem je kupříkladu Dave Hyatt, Maciej Stachowiak a další, se kterými se můžete pravidelně bavit na vývojářském kanále WebKitu.

lepší integraci vzhledu s windows?
proč, proč by měnily výtečný vzhled (po kterém uživatelé touží, což ukazuje i spousta MacOS like skinů jak pro Firefox, Operu tak pro různé jiné aplikace včetně windows themes) a namísto toho vybrali vzhled a pošahané rozmístění prvků , které předvádí nový IE7, který považuji za současně nejšerednější prohlížeč

ale to vyhlazování by se šiklo

Z úplně stejného důvodu, proč Firefox 2.0 nezapadá do Mac OS X. Každý OS má jiné zvyklosti, jiný vzhled a aplikace to musí respektovat, pokud na daném OS chce být úspěšná.

Portování vzhledu pro jiné aplikace není ukazatelem. Jednak si jej často instalují právě uživatelé Mac OS X, aby jim např. Firefox lépe zapadal do systému, druhak je počet jeho instalací minimální vzhledem k rozšíření Firefoxu.

to je blbost sám výrobce OS (Microsft) tyo zvyklosti porušuje: například u MSIE7 (špatně umístěná základní nabídka) nebo nových Office, nebo Live Messengeru, když málem každý program od výrobce OS je jiný, tak proč by výrobci třetích stran měli dodržovat nějaké ustanovení, které nedodržuje ani ten, kdo je sám vymyslel? a když to jejich produktu výrazně uškodí?

Integraci vzhledu ať ladí, ale to jejich vyhlazování by tam měly nechat. Při stejné velikosti písma je výrazně čitelnější než zubato-duhový cleartype...

Fundovaný odborník by v prvé řadě věděl, že Safari na Windows bylo publikováno hlavně jako nástroj pro vývojáře - kvůli vývoji a testování widgetů a aplikací pro iPhone/iPod - a není cíleno na běžné uživatele, není nijak propagováno, není běžně inzerováno, uživatelé si ho musí najít. Kdyby to věděl, nemohl by publikovat takový blábol ani coby glosu. Ale to by to nejdřív musel psát ten fundovaný odborník...

Víš přece, že se říká "koho chleba jíš, toho píseň zpívej", ne?

Lupa patří aspoň k těm slušnějším webům, které uvedou jméno autora hned pod titulkem, abys dopředu věděl, co tě čeká (a že se na to dá docela dobře spolehnout).

hlavně že MS přichází s novými verzemi MSIE v rozmezí století
(IE 6 a IE7), ve srovnání s tím je vývoj Safari bleskový

No, MS bych si zrovna jako příklad nebral. Situace mezi IE6 a IE7, tedy letitá smrtelná křeč s nejistými konci, není příklad hodný následování. Ale podívejte se třeba na Firefox nebo Flock. Tam uživatel jasně ví, co se kutí, na co se těšit, co mu následující verze přinese a hlavně, že nějaká následující verze hlavně bude ;-)

Jirko, občas si přečti i ostatní komentáře. Několikrát ti byl doporučován WebKit a nikoliv náhodou. Sleduj jeho vývoj a budeš vědět, co se kutí.

Clovece, ty jsi vazne presvedcen, ze Jobs uvadel Safari jako novy prohlizec pod Windows? Nebo je to jen tvoje zbozne prani a chaba znalost anglictiny (ci vypadky dlouhodobe pameti), abys mel namet na prisernou "glosu" (vis, co to slovo znamena?). Petr ma pravdu, vyvojari maji nigthlies a ty jsi uplne mimo.

Je zajímavé že autor píše o tom že se okolo Safari nic neděje právě v době, kdy se něco děje :)

http://www.appleinsider.com/articles/08/02/07/apples_safari_3_1_to_support_downloadable_web_fonts_more.html

článek je typická ukázka omezeného pohledu windowsáka. není jiného os než windows a msie je jeho prorok... safari je dost dobrej prohlížeč na to, aby se pro něj muselo něco obzvlášť ladit. a už vůbec aby si na lupě mohli brát jeho jméno nadarmo. a ta zcestná přirovnávání k netscape...

omg, od kdy "Rubriky->Glosa" znamena na Lupech "Rubriky->Kraviny"?

zadna fakta, blaboly, neznalost problematiky.
"O koze nebo o voze? To je fuk, my jsme Lupy, my rozumime vsemu. Jirko potrebujem clanek, tak napis neco treba o tom Safari."

Musím se při čtení komentářů autora zastat - safari pro windows opravdu nemají moc smysl, pokud nepočítám vývojáře. A to používám Mac OS a na něm Mac OS smysl má, protože je ze všech prohlížečů nejrychlejší a hlavně nejlépe integrovaný do systému. Jinak WebKit je fajn jádro (a je trochu špatně, že slovo "WebKit" se autorovi v článku ani jednou), ale Safari se do windows prostě nehodí (a navíc vypadá graficky úplně jinak, než zbytek oken).

oprava - chtěl jsem říct "na něm Safari smysl má" a "... se autorovi v článku ani jednou neobjevuje", ale mí Pražané mi rozumějí

Zkuste se podivat na adresu http://www.webkit.org a podivat se na aktivitu napriklad na nightly buildy. Vyvoj pokracuje a docela slusnou rychlosti.

Dokud bude Safari browser, který padá víc než dolar, tak nemá naprosto žádnou šanci. Uživatelé jsou dnes zvyklí na stabilní spolehlivé prohlížeče a berou je jako samozřejmost.

Další problém je rozdílné uživatelské rozhraní a především odlišný způsob vykreslování písma. Někdo to považuje za plus, ale obávám se, že pro masového uživatele (nejen uživatel z masa) to bude nezvyk a tudíž mínus.

prášeček a hezky zapít … a příště brát v čas

Vy jste jeho kolega z vedlejšího lůžka, nebo jste si nepřečetl, co za tradiční bláboly opět vyplodil?

Hm, panáček je příznivec Windows, chtělo by to víc testovat a víc být objektivní...

Prave vcera som vyskusal Safari 3.1 beta. Plus minus je to rovnake ako FF3. Osobne ma zaujima predovsetkym implementacia CSS. Zo 43 CSS3 selektorov spracuju korektne jednotlive (najviac pouzivane) win browsery taketo pocty:
IE6 - 10, IE7 - 13, Safari 3.0 - 25, Opera 9.25 - 25, FF2 - 26, FF3 - 32, Safari 3.1 - 32 a Opera 9.5 vsetkych 43. Test je na adrese http://www.css3.info/selectors-test/test.html.
ACID2 urobila dobre uz aj verzia Safari 3.0. Zaujimavy je aj Developer, ale uz som si zvykol na WebDeveloper vo FF. Zobrazovanie minipidi fontikov tiez nie je velmi dobre. Rychlost je zrovnatelna s FF. Moj favorit je: na browsovanie Opera 9.5 - bezkonkurencna rychlost, ma vsak obcas problemy s Flashom (...omalovanky navstevujem vynimocne -:)) aj ked este nie je taka stabilna ako 9.25, FF2+WD na vyvoj (proti Opere lenive...), IE7+IE7Pro ked to uz inac nefunguje (rychlejsie ako FF ale pomalsie ako Op 9.5), IE6 povinne na checkovanie layoutov.
Safari sem tam, pre vyvoj je to FF cez kopirak (alebo naopak?). Som zvedavy co bude IE8. Od IE7 som cakal viac :-)) Je dobre, ze si mozem vybrat z viacerych browserov. Aj ked ani jeden nie je na 100% to, co by som chcel resp. potreboval. A vo vo vo vo tom to je ...

Jirko Macichu,

evidentne nevis, o cem mluvis. Apple naopak u drtive vetsiny svych produktu aplikuje silent start. Tyden ci dva dopredu da vedet, ze bude tiskovka, a pak vsichni jenom netrpelive cekaji, s cim prijde. Jasne, hodne si slysel o iPhonu a o Leopardu. Ale co treba nove generace iPodu, MacBooku, iLife...atd.?

Takze priste trosku vic premejslej ;-)

Tento prispevek pisu v Safari 3.1 ve Windows - staci to jako dukaz, ze vyvoj nezamrznul? Vsimam si, ze je GUI sviznejsi nez u verze 3.0..

Vyvoj Windows portu pokracuje prubezne a pomerne rychle, predevsim se jedna o vyvoj WebKit portu na Windows tak, aby byl nezavisly na CoreFoundation a CoreGraphics a tim padem fungoval vice 'nativne'. Safari, tedy ta schranka ve ktere WebKit bezi, se opravdu tak rychle neposunovala, ale verze 3.1 prinasi jasne zlepseni.

Ad vyhlazovani textu - to je asi ten nejzavaznejsi duvod, proc pouzivat Safari na Windows, je to nesrovnatelne lepsi nez ClearType a to jsem prosim uzivatel Windows, mnohalety a zastance ClearType (dokud jsem nepoznal vyhlazovani MacOS X)..

Ad prizpusobeni vzhledu Windows - tak tohle nemuze nikdo od Apple ocekavat.. Zaprve, pokud by o necem takovem uvazovali, uz by to davno realizovali na Windows portu iTunes a ten jak vime vypada jak vypada cele ty roky, takze tady zadny posun cekat nelze.. Krom toho jestli ma mit Safari na Windows pro uzivatele nejaky smysl, tak je to prave nalakani uzivatelu na grafiku, design a vyhlazovani a rychlost MacOS X..

A kde se dá Safari 3.1 pro Windows stáhnout? Rád bych se na něj podíval. Na stránkách Apple je nejnovější verze 3.0.4 (beta). Vývoj WebKitu nezpochybňuji. V glose jsem psal čistě o Safari pro Windows - prohlížeči jako celku.

Lze najit po chvilce googleni:

verze 525.7:
http://rapidshare.com/files/90086773/Safari_3.1_Beta.exe

verze 525.6:
http://rapidshare.com/files/88347350/SafariSetup.exe

Googluj.

Ono to ale chtělo zagooglit dřív, neš jsi naškrábal tuto "glosu", nevypadá totiž zrovna chytře, když mluvíš o zastavení vývoje a přitom netušíš, jaký je aktuální stav věci. Autor, který chce psát zasvěceně o Safari, by měl jít hlouběji než si otevřít domovskou stránku Apple - tzn. sledovat vývoj webkitu, sledovat vývojářský portál Apple, odebírat ADC News atd. Jinak sklouzneš na úroveň Tomšů a Hulánů, jejichž výplody zavánějí víc zkratkovitou ideologií než schopností nezávislé analýzy vyplývající ze znalostí.

Takže znovu musím zopakovat, že trvám na tom, že WebKit je renderovací jádro a Safari je kompletní prohlížeč. Nevidím mezi tím rovnítko.