Sakra, není tenhle pocit, kterému tak přesně rozumím, příznakem toho, že pomalu stárneme, pánové?)))
Naštěstí se objevil fenomén Arduina, který zase nabízí tu možnost objevovat a vymýšlet a tvořit, navíc dnes bez zásadních omezení typu "Máte tyhle tranzistory? - Zeptejte se za tři týdny..."
Proto jsem toho názoru, že tým lidí, který stvořil Arduino, by si zasloužil nobelovku. Ne proto, že by to vše bylo vysoce sofistikované, ale právě proto, že je to tak jednoduché a dostupné. Díky tomu to dává šanci a provokuje k myšlení a tvoření, ne jen ke klikání na něco, co vymyslel někdo jiný.
Za mých mladých časů bylo naprogramování nějakého procesoru věc téměř kosmická, zhruba stejně nedostupná. O to víc si "na stará kolena" znovu vychutnávám ty objevitelské pocity, navenek manifestované divokými výkřiky typu "Jo, chodííí!"
Já to naprosto chápu. Na eBay jsem si nedávno pořídil Amigu 500, 2000 a 1200, pak několik ZX Spectrum (128k, 128+2, a 128+3, Microdrive, Interface 1 a 2), Atari asi 800, Macintosh SE, a jeden o něco větší, prostě paráda. Jo a taky C-64, a C-128, Commodore 16 Plus, and nějaký Texas Instruments. Ještě tak mít čas to všechno zapojit a napsat si pár prográmků jako za mlada. Je škoda že za komančů nebylo tolik informací, kolik by člověk byl schopný nasát. Pamatuju jak náš fyzikář na gymplu někde sehnal manuál na Beta Basic, a jak nám ho kopíroval na nějaké samizdatové termo kopírce, nebo snad i termo tiskárně. Detaily si nepamatuju. Jenom si pamatuju že ten text po nějaké době dost zhnědl, protože to bylo na termo papíru. Jo, informace se sháněly těžko, a člověk to bral jako velké dobrodružství.
Autorovi naprosto rozumím.
Pořád mám doma několik ZX-Specter(včetně 128k), 2 Sinclairy QL, Amigu 500, Atari 1040 STFM a nikdy bych je neprodal, natož vyhodil. Je v nich kus života a opravdu mají duši.
Kupodivu mám i jedno opravdu zajímavé PC(XT) - takového předchůdce dnešních notebooků od Zenith Data Systems - zná vůbec ještě někdo tohoto výrobce?
Škoda, že na ně mám už jen málo času.
Představa dnešního typického facebookového blba, který tu "klávesnici" hází do kontejneru s odpadem mě také děsí.
Pepíku, Pepíku. Že ADent je o generaci starší než ty, je jasné. Že by byl senilní dědek, to asi napadne jen vyzrálého IT odborníka - že? Že by jemu, nebo podobným, nebyla dnešní technika "dost dobrá" jsem nikde v textu nezjistil. Všiml jsem si jen toho, že starým 8bitům přisuzuje "duši", kterou žádné dnešní stroje nemají a s tímto názorem se osobně plně ztotožňuji.
Jde totiž o to, že diskutované stroje byly prvními počítači v rukou běžných lidí a tudíž jde o historicky výsostně unikátní období a stroje. Vše potom už byly jen rychlejší kusy HW, které se začaly unifikovat a jedinečnost vymizela. A jako už tolikrát se mnohokrát uchytily hloupé větve vývoje, přestože existovaly daleko vyspělejší. Zkrátka jsou lidé (ano, povětšinou i dost přes 40), kteří prostě zažili onen vývoj a dokonce si jej i pamatují a mají tedy možnost porovnávat stávající stav odvětví s jinými časy. Zatímco šťastní nevědomí fríkulíni jsou případnými poukázáními na historii zneklidněni. Prostě tvůj příspěvek ti reklamu neudělá ani mezi spolužáky.
Kdepak šrot. Třeba Amig bylo ještě před sedmi lety na ebay plno, ale ten HW se rozpadá, lidé to povyhazovali a teď to už nejde sehnat lehko. Před rokem našli na Filipínách v nějakém skladu úplně nové a nerozbalené Amigy 1200. Jedná se tuším vydražila za 300.000,- Kč. Jak těch strojů mezi lidmi ubývá tak se jejich hodnota prudce zvyšuje.
Samozřejmě to nebude navždy. Jakmile odejde generace lidí, která tyto stroje milovala a nastoupí ta, která už to nezažila a nemá k nim žádný vztah, tak zmizí i povědomí o těchto mašinkách.
Kdo je dnes třeba fanda první fordky?
No ale generace dnešních pětatřicátníků až padesátníku si to dobře pamatuje, pomalu stárne a tak se začínají nostalgicky obracet k minulosti a navíc mají peníze. Takže cena těchto strojů bude stoupat.
Že jo, jak někdo může jezdit takovýma starýma kraksnama:
https://www.youtube.com/watch?v=AtPvg21n4n0
Nebo skladovat doma starý knihy. Já si nedávno pořídil toto:
http://antikvariat-malyctenar.cz/kniha/winter-zikmund-kulturni-obraz-ceskych-mest-zivot-verejny-v-xv-a-xvi-veku-dil-prvni-a-druhy-1890-a-1892
Neměl bych to vyhodit?
A nepřipadá ti zbytečné kecat v diskuzi o něčem čemu ani trochu nerozumíš?
Pokud ti nejde načíst kazeta, a neumíš "podle ucha" seřídit hlavu, jsi lama. A pokud ti nejde načíst disketa, a nemáš záložní kopii, jsi idiot :-D
Ale nemusíš se bát, ty bys nic podobného ani v té době zažít nemohl. Tehdejší počítače by tě nezajímaly, protože na ně prostě nemáš.
To záleží na tom, jestli to vadí při běžné práci, nebo se tím člověk jenom chce zabavit. To je jako říkat, proč mám jet po sjezdovce na lyžích, když dolu můžu autem. prostě zábava. A že to někdo nechápe, neznamená, že to někoho jinýho nenadchne. Stejně jako pánové nechápou ženy ohledně nákupu oblečení.
Když je čas a ta pravá nálada, jednoho z nich dám na stůl, vše připojím a prožijeme spolu třeba příjemné sobotní odpoledne.
Hromadím jen věci, které si to zaslouží. To byste koukal, kolik dnešního čínského elektrobraku se štítky kdysi seriózních výrobců jsem už byl nucen vyhodit...
Pokud už pro svoji starou výpočetní techniku nemáte doma, můžete ji zpřístupnit pro ostatní - pokud ji věnujete RetroHerně, interaktivnímu muzeu herní historie. Inventář postupně nakupujeme, ale vzhledem k neziskové povaze projektu je pro nás každý dar velmi cenný.
Kontakty a aktuální stav naší sbírky najdete na http://retroherna.cz
Pokud si chcete o starém hardwaru a hrám na něj jen popovídat, můžete navštívit náš Discord https://discord.gg/9jajeqZ
Za RetroHernu
František
PS Sbíráme i originální software a počítačovou literaturu!
Taky jsem měl didaktika ještě před 5lety a jsem rád, že jsem se toho zbavil. Na řízení domácí automatizace je Arduino či raspberry daleko lepší volbou. Jednak komfortem programování a jednak rozšiřováním a energetickou naročností a tedy i ekonomickou stránkou věci. Jako technická hračička dobrý , ale jsem osobně rád, že doba pokročila.
no, co pamatuju, tak problém nespuštění byl spíš výjimečný a týkal se spíš jen pochybných kopií nebo médií (analogové kopie kazet, pozděli balíčky noname disket co neustále putovaly po třídě). Nepamatuju, že bych vlastní záznam na kazetu následně nepřečetl kvůli nespolehlivosti. To jsem procentuelně odepsal víc CD nebo SD karet než kazet nebo disket. Ale to čekání s kazetama bylo něco. Nejdřív pečlivý výběr co si pustím, aby se vyplatilo čekat, pak nohy na stůl, knížka do ruky a už to jelo... při hraní her na osmibitech jsem toho přečetl opravdu hodně :-)
ZX-Spectrum mně startuje kolem 1-2 sekundy. Nejvíc času spotřebuje test RAM.
Natažení mého jednoduchého OS pro ramdisk(jehož rezidentní část se schovává v printer bufferu) z microdrivu trvá jednotky sekund. Jeho poslední verzi(RD-OS 1.3) jsem dodělal téměř přesně před 25 lety. Kdybych byl moc nervózní, asi bych to cca o sekundu dokázal zrychlit. Zdrojáky i GENS s Adámkovým editorem bych určitě ještě našel :-)
Teď mě napadlo: Co pan Petr Adámek...žije ještě?
Dodal bych lítost z toho, že takové aktivity neprovozují školy.
Kdysi jsem se snažil nabizet sbírku starých HW součástek školám odborného zaměření zdarma a žádná neměla zájem. Nejednalo se sice o extra sběratelské kousky, ale spíš o věci aby žáci pak v diskuzích věděli jak vypadal procesor do slotu...
Čte se to pěkně, hned jsem si uvědomil co mám za poklady.
Před 12 lety jsem se úplnou náhodou dostal do situace, kdy pán likvidoval nepořádek v garáži a co se stalo? Odvezl jsem si 5 ks (celou typovou řadu) Sharp MZ 700,800, s různými mechanikami,ramdisky,atd...
Jeden byl bez krytu, jen zdroj ,deska, klávesnice. Bylo mi ho líto,tak jsem ho oblékl do ATX Case, vypadá s MG na místě 5 1/4" úžasně. https://lh3.googleusercontent.com/-lrWscDMPNfg/VlM61Ubu0uI/AAAAAAAAAJA/2qEc3MdD_qQ/w265-h353-n-rw/image009.jpg
I kdyby to mělo jen ležet v té skříni, tak je to správné, protože oněm osmibitům zde mnozí vděčí za mnohé. Vznik home computers byla tehdá větší revoluce než dnes vznik Raspberry. Mimochodem kamarád jednou za rok udělá soukromou, několikadenní miniakci, kdy se nás několik sejde a hrajeme na originálním ZXS hry, posloucháme hudbu a probíráme novinky, takže ještě se to i zapíná.
Já z těch počítaců nemám vůbec nic, vůbec jsem do nich nenacpal už statisíce a nezabírají mi kdejaký úložný prostor v bytě :-) Nicméně asi mám víc štěstí na přítelkyně, protože žádná mi je zatím nechtěla zlikvidovat a se synkem už zdárně paříme Bruce Lee, Lotusy, Turricany a další. Jen pozoruju, že čím je člověk starší, tím má opravdu horší reflexy. Zatímco kdysi mi kvedlání joystickem nedělalo sebemenší problémy, dneska mi u některých náročnějších her citelně chybí těch pár ms, než zareaguju.
... A jak se nainstaluje patch, zjistí, že widle nemají kompatibilní verzi ovladače grafiky a místo hraní tři hodiny shání a instaluje na několik pokusů ovladač, protože MS ví přece nejlíp, kterou verzi ovladače právě potřebuje...
Pak začne dobrodružství s multiplayerem, protože je za NATem a ten jeho NAT je za CGNATem. A čistě náhodou ISP ani vydavatel hry netuší, že existuje IPv6. Takže VPNka, tunelování, šaškování, vyhrožování ISPíkovi a tři dny bez výsledku v pr... Stejně si nakonec nezahraje.
Zlatý kazety na Didaktiku. Ale třeba si v tom libuje... Úchylky jsou různý.
A nebylo to "hrát ze všech sil" dáno tak trochu i tím, že počítačové hry vůbec byly (u nás) novinka a moc jich nebylo, takže cokoliv byl zcela nový a výjimečný zážitek? Dnes má každý nápad tisíc klonů a hry jsou všudypřítomné, nejsem si jistý, že kdyby nahrání každé byla loterie, tak by to tu zahlcenost (vy|pře)vážilo.
Jinak řečeno ano, byla to jiná doba, kterou už dnešní mládež skutečně nezažije, ale že by ta nejistota byl klíčový aspekt, to bych fakt neřekl.
Já jsem se dost důvěrně setkal s počítačem s tímhle operačním systémem:
http://www.zive.cz/clanky/operacni-system-beznym-pocitacum-nedal-bill-gates-ale-gary-kildall/sc-3-a-187225/default.aspx
A dost mi to dalo do pracovního života. Vzhledem k tomu, že to bylo jednoduché, dalo se porýpat v programech diasemblerem, něco v nich upravit, případně vylepšit (třeba já jsem jeden textový editor naučil česky a pak za mnou chodili kolegové, že to taky chtějí), naučil jsem se, jak takový počítač funguje, to je něco co BFU u současných nadupaných počítačůe s wokny nemohou dělat ani náhodou.
Napadlo mne přirovnání osamělého mořeplavce co přepluje oceán a má spoustu zážitků z cesty se současným cestujícím co si koupí letenku a jeho nejzajímavější zážitek z cesty je, když mu letuška objednaným drinkem poleje kalhoty.
Zrovna včera jsem refaktoroval Z80 ASM kód mé GPL hry na ZX Spectrum Jet Set Willy X
http://ronja.twibright.com/jswx.php
Youtube video dohrání do konce, který udělal nějaký člověk - fanda do her typu Jet Set Willy:
https://www.youtube.com/watch?v=DmGNzFakdoY
Přemýšlel jsem, zda bych měl do té hry doprogramovat ještě létající příšery.
Pokud to někoho zajímá, může mě kontaktovat na IRC Twibright Labs.
Fascinuje mě, jak člověk může tvořit zvuk i obraz aniž by před tím dlouhou dobu musel studovat různé knihovny, verze, rozmýšlet pro kterou platformu to napsat, jak to bude interagovat s window managerem, kompatibilitu verzí a oprávnění na přístup na hardware a práci s akcelerátorem. A co když ty vrstvy pod tím budou zabugované, on nahlásí bugy a oni je promptně neopraví, a pro opravu vlastní silou budou vrstvy pod tím příliš komplikované, nebo se budou měnit tak rychle, že práce vložená do opravy přijde brzo vniveč?
Většinu hry jsem napsal v assembleru před 22 lety, dokončil jsem ji a vydal v r. 2006
Také existuje návrh Spectra co má místo ULA diskrétní 74HC logiku, takový veliký Ronja Twister. Jmenuje se to Harlequin. Jestli to správně chápu, tak se to normálně vyrábí a prodává, akorát bez té plastové skříně.
Ono Spectrum má podobný výkon jako Arduino, ale navíc má integrovanou plastovou skříň, klávesnici a výstup na televizor.
Ohledně té nehynoucí fascinace je to u mě stejně jako u pana Malého.
Věkem důchodce ani já nepatřím mezi barbary.Když vidím,co vše jsou lidé schopni vyhodit.srdce pláče.Mám doma starých věcí plnou skříň.Do sběrny je ale nevyvezu.Tak kdyby měl někdo zájem třeba o 30ti letý PSION II XP? A nic si z toho nedělejte,taky mi doma nadávají.
To jsou dvě různé věci. Ano, pokud si někdo chce dnes hrát s tím, zda se mu to historické železo podaří rozchodit, tak to beru, pak je ta nejistota součástí zážitku a vyhnout se jí/překonat ji výzvou.
Příspěvek, na nějž jsem reagoval, mi ale vyzněl tak, že dotyčný chtěl hrát hru (a ne se snažit vůbec rozchodit počítač) a se slzou v oku vzpomíná na časy, kdy nebylo jisté, zda ji vůbec spustí. A to opravdu nechápu, příměr k tomu lyžování by byl něco jako "chci lyžovat a vzdychám po časech, kdy jsem na blind vyrazil do hor a přes noc sníh buď napadl, nebo ne".
Na jednu stranu nechápete, jak to někdo může vyhodit a na druhou píšete, že to máte ve skříni a stejně to nezapnete. Pro normálního člověka to je jako vyhodit cokoliv jiného, co se už nepoužívá, používat nebude a má za to lepší náhradu. Ne každý chce nebo může mít doma skladiště všeho s čím začínal. Problém je, že trochu vzácné to začne být až za 30+ let a málokdo chce mít doma tak dlouho skladiště a doufat, že se té hromady PC286 ze staré školní sítě jednou výhodně zbaví.