Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Seznam - ideální pro spammery

Petr
Petr (neregistrovaný)
4. 6. 2003 7:47 Nový

Deja vu

celé vlákno
Tohle uz tu bylo asi pred tremi lety. Uz tehdy se ukazalo, ze seznam.cz chape tuto hrubou chybu konfigurace jako PR problem, nikoliv jako technicky problem. V tom je podobny jinym nejmenovanym firmam ;-)

S odstupem casu jsou jejich tehdejsi argumenty opravdu usmevne: Museji pry mit open relay k tomu, aby usnadnili zivot svym neplaticim navstevnikum, aby jim neutekli ke konkurenci. - Zda se ovsem, ze tento nesmyslny argument je pouzivan i dnes. Nektere veci se meni jen pomalu.

(Mimochodem, existuje dokonce i RFC, ktere rika, ze provozovat open relay je spatne.)
Yeti
Yeti (neregistrovaný)
4. 6. 2003 8:42 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
Existuje na druhé straně řada subjektů provozujících open relay naschvál, protože na open relay není nic špatného, špatné je přes ni spammovat.

Ostatně vzhledem k tomu, že Lupa neposílá při přihlášení k odběru názorů potvrzující e-mail, na který se musí odpovědět, a potrvdit tak, že skutečně chci, aby mi ty reakce chodily, může být snadno obviněna ze spammerství taky -- myslím, že by k tomu stačilo napsat do kolonky E-mail: darkmaster@pooh.cz a zaškrtnout Posílat reakce...

(Zdravím Medvídka Pů a další odvážné bojovníky proti spamu)
MedvídekPů
MedvídekPů (neregistrovaný)
4. 6. 2003 20:30 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
Pěkně prosím, nikoliv. Spam se týká REKLAMY, nikoliv chybně provedeného redakčního systému.

Takovéto maily budou pouze obtěžovat, ale není v nich reklama a nemají reklamní účel. Stejně špatně to má Živě, kterému je to, stejně jako LUPĚ, uplně jedno.

Čili tohle by SPAM nebyl - pouze nepříjemnost. Která by ovšem byla poměrně snadno řešitelná komunikací s Lupou nebo Živě.

Zatímco klasický spam je prakticky neřešitelný - i ti největší (a "renomovaní") se prostě nehodlají vzdát pokoutně získaných mailových adres - jeden příklad za všechny může být DIMAR, který nehodlá o tomto problému ani komunikovat. Místo toho pořádá semináře o SPAMu a sám šíří komerční nabídky na pokoutně získané adresy.
Dan Lukes
Dan Lukes (neregistrovaný)
5. 6. 2003 8:09 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
Pokud si smim dovolit poznamku, pak SPAM se netyka (jen) REKLAMY. K tomu, aby byl dopis hromadne rozesilany, nevyzadany a obtezujici neni vubec nutne, aby nabizel k odberu nejake zbozi nebo sluzby. Pripoustim ale, ze jedna z hloupych vlastnosti oznaceni "SPAM" je ta, ze nebylo nikdy dobre definovano "co to je" a tak si kazdy pod nim predstavuje to co ho zrovna napadne ...
miroslav.kucera
miroslav.kucera (neregistrovaný)
5. 6. 2003 8:44 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
Podle me je definice "nevyzadany reklamni email" dostatecne jasna.
miroslav.kucera
miroslav.kucera (neregistrovaný)
5. 6. 2003 8:55 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
Podle me je definice "nevyzadany reklamni email" dostatecne jasna.
Dan Lukes
Dan Lukes (neregistrovaný)
5. 6. 2003 12:32 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
To jiste je. Nekteri si ale mysli, ze tahle jasna definice je prilis uzka protoze tvrdi, ze SPAM NEMUSI mit reklamni obsah, zatimco jini si mysli, ze tato jasna definice je prilis siroka, protoze podle nich je SPAMem jen takovy nevyzadany reklamni email, ktery prijemce obtezuje. A jeste jini lide si mysli, ze tahle definice SPAMu je sice jasna, ale uplne spatna, protoze spam nemusi byt reklamni, ale musi byt obtezujici. Dalsi zase vyzaduji, aby SPAM byl hromadny nebo opakovany (tedy dopis zaslany jednou na jednu adresu nemuze byt SPAM). A dalsi maji jeste uplne jine definice. A to je prave ten problem s oznacenim "SPAM", o kterem jsem se zminil.
Kyril
Kyril (neregistrovaný)
5. 6. 2003 18:38 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
K tomu bych chtěl dodat - tuto oblast reguluje zákon o reklamě, který mimo jiné zakazuje "šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje.". Vaši snahu tedy zaměřte právě na to, aby se rezesílání spamu zdrželi. Požadovat, aby se vzdali získaných adres, byť podle vás získaných "pokoutně", nemusí vést k úspěchu, protože je dost dobře možné, že se nejedná o osobní údaje, jež jsou předmětech ochrany podle zákona.
Vita
Vita (neregistrovaný)
7. 6. 2003 21:21 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
Ale pane, adresy necht si kazdy schranuje jak chce. Podstata veci je samotny spam, nikoli vlastnictvi adresy. Tim spatnym skutkem je samotne ODESLANI nevyzadaneho mailu, nikoli ziskani adresy.
Kyril
Kyril (neregistrovaný)
8. 6. 2003 15:56 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
...čímž jste napsal prakticky totéž co já. Zřejmě jste chtěl reagovat na jiný příspěvek, kde autor vskutku požadoval, aby se adres vzdali.
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
4. 6. 2003 11:39 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
BTW: Vite vubec co znamena zkratka RFC?
Mirek
Mirek (neregistrovaný)
4. 6. 2003 14:30 Nový

Re: Deja vu

celé vlákno
No nevím, přijde mi, že Lupa nemá o čem psát. To, že je něco open relay je jedna věc, že se spamerům dá stížit přístup to další věc, a že spaměři dokáží automatizovaně zakladát na freemailech klidně tisíce nových účtu a přes ně to posílat ještě věc jiná.

Z toho pohledu mi ten článek přijde dost neobjektivní a úchylný.



MedvídekPů
MedvídekPů (neregistrovaný)
4. 6. 2003 8:07 Nový

Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Děkuji Mirkovi, že si půjčuje můj screenshot, to že zapomněl uvést odkaz na článek určitě brzy napraví,

SEZNAM.CZ provozuje open-relay smtp (sobota 31.5.2003)

D.

Jirka
Jirka (neregistrovaný)
4. 6. 2003 9:37 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Aby ses nepos*al...
MedvídekPů
MedvídekPů (neregistrovaný)
4. 6. 2003 13:17 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Děkuji, ale neposral. Je tam smajlík, vcelku jasně vyjadřující povahu tohoto ohlasu.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
4. 6. 2003 15:07 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Ty smajlíky si okoukal od CEO Němce? OK, tak se dohodněme takto: Smajlík použitý v diskusi na Lupě znamená:

"Uvedomuji si, že můj příspěvek je debilní, takže na něj nereagujte. Je tam smajlík, který znamená, že když nebudu vědět, co vám odpovědět, tak vás utřu tím, že jste si ho nevšimli."

Jirka 2
Jirka 2 (neregistrovaný)
4. 6. 2003 11:25 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Umastena lebka promluvila :-)
Jirka 2
Jirka 2 (neregistrovaný)
4. 6. 2003 11:28 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Jo jeste, medvidku nechces si zmenit jmeno na Medvidek Poo ??? Pro neanglictinare POO = LEJNO a to by tak odpovidalo a ty bys ne***vil tuto pohadkovou postavu. Domena www.poo.cz snad bude jeste volna. Hodne stesti !!!
Roj
Roj (neregistrovaný)
4. 6. 2003 13:12 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Jirko, nechces si zmenit cislo z 1 a 2 jeste na ? Pro matematicke analfabety: Pí je iracionalni cislo. Stejne jako Jirkovy blaboly.
Jirka
Jirka (neregistrovaný)
4. 6. 2003 14:58 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
Tentokrát jsme byly opravdu 2, přísahám.

(Nebudu komentovat ten křečovitý pokus o intelektualismus a stejně křečovitý navazující oslí můstek)

Jirka
Jirka (neregistrovaný)
4. 6. 2003 15:08 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
... a to tvrdý Y si radši okomentuju hned sám :)
mara
mara (neregistrovaný)
29. 8. 2003 20:33 Nový

Re: Vypůjčený obrázek :)

celé vlákno
mara
mara (neregistrovaný)
29. 8. 2003 20:35 Nový

Seznam

celé vlákno
smallbear
smallbear (neregistrovaný)
4. 6. 2003 10:52 Nový

Jak se tedy branit?

celé vlákno
Hmm, moc konstruktivni debata tu na toto tema neni.
Kdyz bychom brali v uvahu, ze ISP neni open relay, ale musi prijimat postu od svych zakazniku, tak i kdyz se budou autorizovat a to bud POP before SMTP nebo SMTP autorizaci jako takovou, tak stale tu hrozi pomerne velke procento spamu pres daneho ISP. Koncovy uzivatel si nastavi autorizaci v MSOE (v autlůku), ale pokud chytne vira, ktery bude vyuzivat MSOE a uzivatel bude mit "fajfku" zapamatovat heslo, tak je autorizace k nicemu, nemluve o ruznych proxy serverech, kde hrozi bud relay, nebo stejny pripad.

Smallbear
Petr Klimovic
Petr Klimovic (neregistrovaný)
4. 6. 2003 11:00 Nový

Re: Jak se tedy branit?

celé vlákno
Typicka ukazka pristupu kdyz to nejde dokonale, tak to nejde vubec. Problem nejsou ani tak uzivatele rozesilajici viry, pres sveho ISP, ale vychcane svine posilajici sve nesmyslne reklamy v poctu tisicu kusu pres takovy open relay. Smyslem ruseni open relay neni resit viry, ale resit spam.
Dan Lukes
Dan Lukes (neregistrovaný)
5. 6. 2003 8:18 Nový

Re: Jak se tedy branit?

celé vlákno
Jenze ISP (vetsinou) vi, kdo to pres jeho stroj rozeslal - a jelikoz mu to (vetsinou) vadi, a jelikoz (vetsinou) ma ve smlouve se svym zakaznikem nejake ustanoveni, kterym se zakaznik zavazuje takovehle veci nedelat, ma moznost zapusobit na nej v tom smyslu, aby v tom nepokracoval. Jiste - nechytite tim uplne vsechno. Ale on je celkovy pocet zakaniku preci jen omezeny ...
Cohen
Cohen (neregistrovaný)
5. 6. 2003 14:21 Nový

Re: Jak se tedy branit?

celé vlákno
Prave naopak, to je uplne idealni. Pokud se totiz klient autorizuje vuci SMTP, da se delat statistika kolik toho odesila, z hlediska serveru se nemuze schovavat za zmeny adresy odesilatele apod. A pokud dojde k neobvyklemu narustu aktivity, muze byt preventivne automaticky odriznut. Navic ten, kdo si da tu praci a udela SMTP AUTH, tak si obvykle da i tu praci s antivirem.
Alif
Alif (neregistrovaný)
4. 6. 2003 11:35 Nový

Muhahahaha

celé vlákno
... protože existují minimálně dva jednoduché způsoby, jak zneužití SMTP serveru předejít. Tím jednodušším je POP before SMTP a tím složitějším (ale lepším.) je ASMTP ...
Jů, ty jsi ale chytrý. Jenže stačí se akorát na Seznam naPOPovat a mohl bych SPAMovat vesele dál. Muhahahaha!
Mimochodem, jednou jsem nedopatřením nechal na serveru relay otevřený dokořán. Trvalo asi den, než to SPAMeři vyhmátli, a asi tak další den nebo dva než byl server na indexu. Takže jestli Seznam SMTP server provozuje roky, tak tam asi něco yntelygentního má.
Petr Klimovic
Petr Klimovic (neregistrovaný)
4. 6. 2003 12:36 Nový

Re: Muhahahaha

celé vlákno
Ale abys mohl POP, tak se musis zaregistrovat, atd... Je to prace navic, kterou spammovaci roboti hledajici open relays neumi. Zase ten pristup. Budto vsechno, nebo nic. Svuj dum take nezamyskas, ze? Protoze kazdy zrucny zlodej ten zamek otevre.
Mirek
Mirek (neregistrovaný)
4. 6. 2003 14:32 Nový

Re: Muhahahaha

celé vlákno
Umí, moc dobře umí
Cohen
Cohen (neregistrovaný)
5. 6. 2003 14:35 Nový

Re: Muhahahaha

celé vlákno
Ale ale ;-)

Nahodou jsem prave seznam resil v dobe, kdy nekdo z jeho zamestnancu pridal server jineho providera do ORDB.org.

ORDB fungovala v te dobe silne naivne a to tak, ze zasilala vsechny sve testy z pevne emailove adresy. Takze stacilo blokovat odesilatele a pro jistotu i prijemce z domeny ordb.org.

Takhle bohuzel funguje vetsina systemu pro kontrolu open relay.

Nicmene, s tim single relay to neni uplne presne, protoze ORDB nekam zasle mail a blokuje IP ze ktereho se to vratilo - tzn. vyridi i vicenasobne relay.
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
4. 6. 2003 11:39 Nový

čistě technicky?

celé vlákno
Oba se v tomto případě nachází mimo lokální doménu (respektive mimo lokální rozsah IP adres, čistě technicky.)

To mi připadá jako dost podstatný rozdíl. Bude-li to MTA kontrolovat podle domény, stačí si pro zneužití vhodně nastavit reverzní DNS záznam (leda by MTA pro kontrolu provedl ještě ověření překladem jména zpátky na IP adresu). IP adresa se zfalšuje přeci jen podstatně méně snadno.

PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
4. 6. 2003 14:10 Nový

Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Těm, kteří nechtějí využívat webového rozhraní, jsme nabídli komfortní POP3 a SMTP přístup bez nutnosti složité konfigurace poštovních klientů.

Tak jako u konfigurace POP3 je treba (povinne) vyplnit jmeno a heslo, nevidim problem v tom, zadat to jmeno a heslo u SMTP - bezne MUA to bez problemu umi. Treba takovy Outlook ma dokonce polozku "Pouzit stejne nastaveni jako pro server prichozi posty"... Problem je spise v tom, ze Seznam nerozeznava poradne ani zakladni RFC (pokud ten jejich sqely system uz RFC neodporuje, omlouvam se, nabyl jsem dojmu, ze zejmena v konferenich je to videt jinak!), natoz aby vedel o moznostech SMTP autentizace...

JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
4. 6. 2003 17:29 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
vite proboha co to vlastne znamena zkratka RFC?
Roj
Roj (neregistrovaný)
4. 6. 2003 18:05 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Tak ja uz! :-)
Co to teda znamena to RFS? nebo RFC?
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
4. 6. 2003 18:26 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
RFC samozrejme :-)
Cohen
Cohen (neregistrovaný)
5. 6. 2003 14:32 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Aha, sem myslel, ze si delas srandu a ty to fakt zrejme chces vedet :).

RFC = Request for comments

tedy zadost o vyjadreni.
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
5. 6. 2003 15:12 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Ja to vim, tak proc by to mel nekdo respektovat, vydane to je nejakou samozvanou IETF a to ze nektere prohlasili za standard je z meho pohledu smesne :-)
Cohen
Cohen (neregistrovaný)
5. 6. 2003 15:27 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
No, vzhledem k tomu, ze na standartech v RFC stoji vetsina internetovych technologii, tak mam pocit, ze na uhlu pohledu az tak nezalezi ;-).
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
5. 6. 2003 16:27 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
no cast z nich je dobra, cast je mi ukradena a cast je spatna.. Spis me "fascinuje" (z technicky, obchodnich a lidskych duvodu) proc je nekdo adoptoval, co to znamena je ignorovat apod.. ale to my dva nevyresime :-)
Dan Lukes
Dan Lukes (neregistrovaný)
5. 6. 2003 16:22 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Ehm - a jake nesamozvane standardizacni organy znate ? A druha otazka - opravdu je podle vas standardem to co ma v nazvu "standard", kdezto to, co ho tam nema za nej povazovano byt nemuze ?
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
5. 6. 2003 16:33 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
ad a) prave ze neznam, zatim verim na neviditelnou ruku trhu, podlozenou experty a miliardami dolaru :-)
ad b) ne :-)

spokojen?
Dan Lukes
Dan Lukes (neregistrovaný)
6. 6. 2003 2:13 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Jo. Podle toho prispevku na ktery jsem reagoval to ale na dve zaporne odpovedi nevypadalo. Ty samozvane standardizacni organizace mnohdy vytvorila prave ta zminena neviditelna ruka - a ty co nevytvorila, tem alespon umoznuje existenci tim ze jejich standardy respektuje. A proc jste tak trval na rozklicovani te kratku "RFC" a mel takovou radost kdyz to tu nekdo konecne napsal, kdyz vite, ze podle nazvu se houby pozna taky neni jasne. Ale co, hlavne, ze uz si rozumime.
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 10:36 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
K prvni casti, myslim, ze kdyz tyhle organizace (IETF, W3C apod) pracovali, o business moc jeste neslo. Tolik maly komentar

ad 2) Ja samozrejme vedel, co znamena RFC, ale mel jsem pocit, a mam ho stale, ze vetsina si proste neuvedomuje vyznam teto zkratky a dusledky z toho vyplyvajici.. (napr. ze podle nazvu se houby pozna - nevite jde li o standard, navic uznavany, nebo nejaky sileny navrh kdovikoho :-) utekly pod hlavickou IETF.
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
6. 6. 2003 13:03 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Myslim, ze mne z neznalosti co je RFC podezirat nemusite, konkretne treba RFC 821 (status: STANDARD)
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 13:20 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Ja jsem vcera vydal JDSA(JuniorDictator's standardization authority) 1938885438583 (Status: MORE THAN STANDARD) a co?
Petr Klimovic
Petr Klimovic (neregistrovaný)
6. 6. 2003 13:35 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
No a nic. Ja vim, ze bys hrozne chtel aby neco. Ale sorry. Tva uroven se s jejich neda srovnat.
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 13:38 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
no to se treba i shodnem, rozdil je ovsem i v tom, ze ja proste neberu kdejake RFC jako modlu :-).

S pozdravem,
JuniorDictator
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
6. 6. 2003 13:41 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Jezis ty ses trubka... Co jako? Treba to, ze na zaklade zmineneho RFC se do dnes dorucuje SMTP posta v celem Internetu, na tvuj JDSA kazdej z vysoka sere...
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 13:47 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
jasne trubko a to mi bere pravo si o tom myslet sve ze? podvrzeni mailu a dalsi veci se vam zrejme nikdy nestali

zkuste nekdy popustit uzdu svemu mysleni a rozsirit si obzory. SMTP je jeden z prvnich protokolu, ktery by se mel komplet predelat..

a JDSA je proste jen dalsi samozvana autorita..Neco jako nezavisly music label :-)
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
6. 6. 2003 14:01 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
No podvrzeni mailu se mi vazne nestalo, jo ty myslis asi falsovani zobrazovanych hlavicek v MUA? Vis, ono se totiz dorucuje dle obalky (envelope) a co si das do mailu (tj. to co MUa zobrazuje) je celkem putna...

Obzory mam jasne, SMTP se asi predelavat nemusi, protoze funguje spolehlive... - nebo chces predelat i TCP, protoze CRC32 je dost slabe a v praxi bezne chybujici?

Prosim radsi si nejprve over s kym komunikujes, treba sve radoby odborne vedomosti placici mozna na BFU presunes jinam...:-) (nejlepe do /dev/null)

JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 14:04 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
No ja to napsal tak aby jste to pochopil. Stalo se. Tak co jsem provedl spatne :-o?
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 14:04 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
No ja to napsal tak aby jste to pochopil. Stalo se. Tak co jsem provedl spatne :-o?
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 14:11 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
A to jeste nemluvim o vyspelosti textoveho SMTP na aplikacni (IS etc.) urovni :-), nicmene netusim co a jak jste nekdy vyvijel a pak diskuze na techto strankam je dosti offline :-(
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
6. 6. 2003 14:16 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Vy pasujete SMTP na aplikacni uroven?:-0 Ja bych teda rekl, ze jeho ambice konci na urovni transportni... Simple Mail Transport Protocol to ma v nazvu asi pro srandu kralikum...:-)))
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 14:25 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
takze nevyvijel :-). dekuji za odpoved. Obavam, ze tohle rozdelovani je prave spatne :-) at uz jde o pouhe 100% zarucene potvrzeni o doruceni ;-)
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
6. 6. 2003 15:13 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Co konkretne jsem mel vyvijet? Za svuj pomerne kratky zivot jsem toho stihl docela dost...:-)

A co se tyce zaruceneho dorucovani - i kdyby neexistovalo, tak jako hmota/energie nevznika, nezanika, pouze se transformuje, stejne je to u e-mailu, to ze se nejaky 'ztrati' neni nahoda, ale neschopnost admina po ceste, nekdo/neco ten e-mail smazat musi, sam se nevypari...

JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 15:17 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
AAAAAAAAAAAAAhhhhhhaaaaaaaaaa.... tak to ano, to je urcite bezva vec, myslim, ze to kazdy pochopi, zvlast nasrany zakaznik :-)

Ale dost, puvodne me tohle vlakno bavila ale uz se to preklopilo :-o
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
6. 6. 2003 15:21 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Tak to jste byl vy kdo zlbnul bedu trisku a ten se me pak ptal, kudy ze vyleti data z hardisku kdyz se smazou :-o.. je to preci energie/hmota to se nemuze jen tak ztratit ze?
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
6. 6. 2003 20:28 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Transportní? SMTP je, pokud je mi známo, stejně jako třeba HTTP nebo FTP, protokol vrstvy aplikační. Slovo transfer (nikoli transport) v názvu s tím nemá nic společného. Transportní vrstvu v tomto případě tvoří protokol TCP.

Zkuste se podívat např. na RFC 1122, případně RFC 1123.

smallbear
smallbear (neregistrovaný)
9. 6. 2003 8:49 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Jenze ty nejsi uznavanej a tak se na tvuj standard kazdej vysere. Navic, co resi ten tvuj standard?
Small
smallbear
smallbear (neregistrovaný)
9. 6. 2003 8:19 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Aha, takze si kazdy udelame svuj standard a prestame komunikovat, protoze se nikdo sehsodne na stejne komunikaci :-))) Sqely!
Small
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
5. 6. 2003 7:26 Nový

Re: Co to zase PRcko keca?

celé vlákno
Proboha vim, vice jak 10 let s nimi pracuji i jinak operuji... A taky vim, ze vsechny Internetove standardy jsou patricna RFC, ktera maji urcity status (nektere nedospely ani do faze Draft ci final-draft)... a zadne jine normy tu nemame, prenos po fyzicke vrstve (IEEE) neni naplni Internetu (ale linkova uz ano - napr. PPP, PPtP, PPPoE)...
nimou@seznam.cz
nimou@seznam.cz (neregistrovaný)
4. 6. 2003 15:11 Nový

Seznamu je to jedno...

celé vlákno
léta jim píšu, že spam mi vadí a aby s tím něco dělali a oni odepisují, ať ty viníky teda nahlásím, to je z jejich strany maximum :-(
pupu
pupu (neregistrovaný)
4. 6. 2003 19:44 Nový

open relay a autorizace

celé vlákno
Dovolil bych si pripomenout, ze pomerne znacna cast spamu v nasich podminkach prochazi pres spatne nakonfigurovane servery zakazniku velkych provideru. Tam vam potom zadna autorizace na strane providera nepomuze. Firmicka ma server na pevne lince, na nem WinProxy a za nim pet pocitacu. WinProxy ma nastaveny jako nadrazeny smtp server server providera. Odesila pres nej s autorizaci. Jak si myslite, ze dopadnete, kdyz bude tenhle serverik open relay?
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný)
4. 6. 2003 19:50 Nový

Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
Tak mě napadlo, asi možná budete vědět, ale seznam sám kontroluje přijatou poštu do své doby vůči Open Relay Database. Jeden z našich klientů se chybnou konfigurací od předchozího poskytovatele ocitl na černé listině Open Relay serverů a uživatelům se vracely emaily odeslané do domény @seznam.cz jako nedoručitelné s odkazem na onu ORDB. Zvláštní, že? Na jedné straně tvrdí, jak moc chtějí být vstřícní a otevření vůči svým uživatelům, na druhé naprosto tvrdě a nekompromisně spoléhají na jakousi anonymní databázi (a ona anonymní je, protože u ní není uveden žádný legální subjekt, jenž by ji provozoval) a na možnost zneužití této databáze neberou ohledy. Zkrátka, jste v DB, tak máte smůlu. Vyřešte si to s nedostupným kontaktem správy oné dbase. Ach jo, to je normální, že firma se snaží svým PR zastřít a zamaskovat vlastní chyby, ale kéž by tomu věnovali alespoň důkladnější pozornost a podrobna nejdříve rozebrali veškeré varianty, které mohou kritiky napadnout, aby je mohli vyvrátit. je vidět, že profesionálové v oboru ještě stále u nás nejsou pravidlem (Public Relations, marketing atd.)
Mirek
Mirek (neregistrovaný)
4. 6. 2003 19:56 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
Není to schizofrenie? Aneb jak se zavděčit všem :-)
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný)
4. 6. 2003 20:02 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
Možná, fakt používají databázi DSBL.org. Ale co by člověk mohl čekat od seznamu, mohli by se přejmenovat na FM Seznam. Práce všeho druhu, proboha, který blázen by si od nich asi tak koupil dům nebo pozemek, co oni o tom mohou vědět - možná, že někdo bude namítat, že přeci jenom vytvořili jakousi databázi nemovitostí na netu, ale co pak ten tištěný časopis? Mám v ně fuckt velkou důvěru. Seznam je podle mě namyšlený. Nemůžu si pomoci. Je to velice subjektivní pocit, ale je to tak.
JuniorDictator
JuniorDictator (neregistrovaný)
5. 6. 2003 10:13 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
a jeste tu po nich nekdo chce aby dodrzovali RFC od samozvane IETF
Vita
Vita (neregistrovaný)
7. 6. 2003 21:31 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
A jaky nazor mas ttreba na w3c, to je taky samozvane jen proto ze to vzniklo sdruzenim par odborniku, prekvapive mimojine z microsoftu a netscape?

A co treba TCP/IP ktere je vpodstate pouze komunikacni protokol vymysleny jednou univerzitou? Taky 'jen' samozvane?

Zkus si uvedomit ze jinak se na to asi divas ty a jinak lidi kteri dostavaji az 200 spamu denne.
CrayXMP
CrayXMP (neregistrovaný)
8. 6. 2003 13:52 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
Omlouvám se, jsem se nepřesně vyjádřil. Je samozřejmě chválihodné, že tuto službu si někdo vytyčil jako svůj cíl. Zkusím svůj názor ilustrovat na onom konkrétním případě:

Náš zákazník měl chybou svého tehdejšího správce otevřený server a dostal se na černou listinu onoho serveru. Pak zaměstnanci zjistili, že jim neodchází (přesněji řečeno, že se vrací) emaily odeslané do seznam.cz a několika dalších domén. Z logu poštovního serveru jsme zjistili, že je to kvůli tomu, že doména odesílatele je blokováno s ohledem na svůj záznam na černé listině. Chybu v nastavení relaying jsme odstranili a hned požádali na stránkách provozovatele oné černé listiny o vyřazení domény ze seznamu. Po měsíci se nic nestalo. Obrátili jsme se tedy osobně na techdesk Seznamu s žádostí o ruční vyřazení naší domény z jejich databáze s odůvodněním, že chyba byla opravena a že provozovatel toho seznamu OpenRelay Serverů neodpovídá na naše žádosti. Vyjádření seznamu: "nás do toho netahejte, vyřiďte si to sami s ním". Z tohoto důvodu, je každý takovýto projekt velmi zneužitelný. Jen si představte, kdyby provozovatelé do něj ze msty přidali, koho by je jen napadlo. A pak se někde odvolávejte, když nemají právní identitu. Bylo by docela zábavné čistě hypoteticky zauvažovat nad tím, zdali v případě přidání nepravdivé informace do databáze ve svém soukromém vlastnictví, jsou odpovědni za škody, které takto můžou vzniknout třetím stranám, které ač nejsou nuceni tuto databázi využívat, jediný smysl vlastníka pro její údržbu a správu spočívá v tom, že JI BUDOU VYUŽÍVAT..
Cohen
Cohen (neregistrovaný)
5. 6. 2003 14:43 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
Ja myslim, ze neni az tak anonymni, je to proste neziskova organizace:

ORDB.org headquarters
F. G. E. Rostrups Vej 2
8000 Aarhus C
Denmark

Resit to s nedostupnym kontaktem je nesmysl, zasadne je potreba to resit tim, ze se relay uzavre a nasledne se spusti novy test ze stranek ordb.org.

Me to taky rozcilovalo, ale open relay je proste spatne, oni se snazi, aby se to omezilo a je to dobre.
Kix
Kix (neregistrovaný)
5. 6. 2003 18:25 Nový

Re: Ironií osudu sám seznam využívá ORDB pro doručování emailů do domény @seznam.cz

celé vlákno
což ovšem neříká, jestli vůbec ORDB je nějakou organizací. Napsat ORDB.org headquarters tomu moc nenapovídá - a ceduli si tam můžou dát jakou chtějí.
Asi jako robertnemec.com :-)
PepaMotorkar
PepaMotorkar (neregistrovaný)
6. 6. 2003 19:53 Nový

co ordb, to je malina,.. su aj horsi

celé vlákno
napriklad taka databaza spews.org:
- adresa zaregistrovana na pobox v sibiri
- ziadna komunikacna adresa, iba news skupina
- nedostatocne faq
- nezdrahaju sa blokovat aj evidentne nevinne cele siete
- ich databazu vyuzivaju ine sluzby, ktore nerespektuju ich "level system"
- to ze je to "preventivny system" na blokovanie spamov asi tiez hovori o vselicom..

takze spravcovia serverov, kludne sa spoliehajte na taketo databazy, ktore ani len netusite ako funguju a ako je mozne sa do nich dostat a uz vobec nie kto ich prevadzakuje. kludne odmietajte emaily iba na zaklade adresy z ktorej sa niekto k vam pokusa pripojit, bez zaujmu o obsah - ano, to je spravna cesta k vyhubeniu emailu z povrchu zemskeho...
Tomáš
Tomáš (neregistrovaný)
11. 6. 2003 11:15 Nový

Telecom je na tom stejně!

celé vlákno
dávám v plen včerejší a dnešní komunikace s Tudlekomem o stejném problému.

Tomáš

To: IOL Techhelp
Subject: smtp-out3.iol.cz na seznamu spam.dnsrbl.net !

Dobrý den,

server smtp.iol.cz (smtp-out3.iol.cz) je na seznamu nedůvěryhodných serverů (zdroj spamu) http://www.dnsrbl.net jsme váš zákazník, máme od vás pevnou linku.

Jaký odchozí server máme používat místo nynějšího "smtp.iol.cz", aby naše firemní maily nepocházely z nedůvěryhodnýdného zdroje (nebyly odmítány)?

Tomáš ****

---------------------------------------------------------------
"IOL Techhelp" <techhelp@iol.cz>
Sent by: Hnídek Luboš <lubos.hnidek@imaginet.cz>
10.06.2003 15:58
Subject: RE: smtp-out3.iol.cz na seznamu spam.dnsrbl.net !

Dobry den,
bohuzel spravci tohoto serveru se jiz psalo nekolikrat, ale je zde nevole odstranit smtp.iol.cz z jejich spamlistu. Muzete si nastavit server ns2.tel.cz, ale nejsem si jist, zda uz do techto seznamu nebyl zarazen take.

Nezbyde nez vydrzet, pripravujeme konecne reseni na odbourani
spameru, tim by melo byt vse vyreseno.

s pozdravem
Hnidek IOL Techhelp
---------------------------------------------------------------
To: IOL Techhelp <techhelp@iol.cz>

Subject: RE: smtp-out3.iol.cz na seznamu spam.dnsrbl.net !

Dobrý den,

je tam i ns2.tel.cz [194.228.2.1].

Dobře, počkáme tedy na plné zprovoznění našeho mailserveru a nebudeme pak používat váš relay.

Tomáš *****
---------------------------------------------------------------
Internet on Line Mail Delivery <postmaster@iol.cz>
Subject: Delivery Notification: Delivery has failed

Your message cannot be delivered to the following recipients:

Recipient address: techhelp@iol.cz
Original address: techhelp@iol.cz
Reason: Over quota
---------------------------------------------------------------
To: Voňavková, Jana /GRS,ZGR [to je tisková mluvčí]
Subject: Fw: Delivery Notification: Delivery has failed

Dobrý den,

Jste na sezanu zdrojů spamu a schránka technické podpory nefunguje.
Můžete se k tomu nějak oficiálně vyjářit?

Tomáš ****
---------------------------------------------------------------
jana.vonavkova@ct.cz [to je tisková mluvčí]
11.06.2003 08:48

Subject: RE: Delivery Notification: Delivery has failed

Dobrý den
asi mám zavirovaný PC, dnes přijdou technici.

Zdraví
Jana Vonavková
SpammerMX
SpammerMX (neregistrovaný)
29. 10. 2004 18:07 Nový

Něco pro spammery SpammerMX.wz.cz

celé vlákno
Jen tak pro zajímavost je nutno dodat, že k zařazení IP Seznamu do databáze spammerů, resp. IP adres spamovacích serverů se nemalou měrou zasloužil i freeware program SpammerMX http://www.spammermx.wz.cz, kterýžto dovoluje libovolnému uživateli zneužít seznam jako prostředníka mezi ním a cílem(tedy adresátem). Navíc samotný SpammerMX obsahuje několik desítek tisíců mailových adres a jeho používání je tak snadné a pěkné, že by ho zvládla i moje babička. Ostatně můžete se sami přesvědčit.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem