Názory k článku
Seznam sedí na prameni

Pisete o uterku jako o vcerejsku, chapu, asi se to zdrzelo v redakci, ale pak by to redakce mela opravit ;)

> Vlastní technologie tak nahradila dosavadní Jyxo a nutno říci, že změna k lepšímu je na první pohled více než patrná.

Tady Tome motáš dvě věci, které spolu příliš nesouvisí. Jedna věc je, že Seznam nahradil Jyxo svou technologií. Druhá věc je, že výsledky servíruje hledajícím jinak. A právě ta změna vypisování výsledků je IMHO tím, co dělá onu změnu k lepšímu.

Tak to je nepochopení. Došlo ke změně jak ve vypisování výsledků tak i v technologii počítající relevanci. Obojí je krok dopředu. Zkuste si stejná slova zadat v Jyxo a pak na Seznamu. V Seznamu vyjedou nejprve velké servery a pak menší, Jyxo umí pracovat s klíčovými slovy, ale relevanci nezvládá.

Tak to je nepochopení toho, co jsem myslel. Samozřejmě vím, co je za změnou v Seznamu. Já jsem "kritizoval" autorovu zkratku, že JEN výměna Jyxa = zlepšení. V tom to zlepšení samozřejmě není.

> motáš dvě věci, které spolu příliš nesouvisí.

Nemotám o novém formátování jsem nepsal. Novému vyhledávání se bude ještě zvlášť věnovat Marek Prokop. Podle mě ta hlavní a nejdůležitější změna je stejně nová vlastní technologie.

Formátování je zajisté důležité, ale asi to není to, kvůli čemu bych Seznam používal. Na prvním místě jsou opravdu relevantní výsledky, všechno ostatní jsou jen ty brusinky, i když některé opravdu chutnají. (Např. kvůli formátování výsledků nepoužívám vyhledávání Atlasu.)

Mimochodem, nové formátováni bylo opravdu přehledné a velice se mi líbilo. Ale zdá se mi, jak nyní seznam nepatrně změnil své reklamní odkazy "seznam doporučuje" tak se přehlednost trochu ztratila.

Dopis nespokojeného PLATICÍHO ZÁKAZNÍKA Seznamu
Dobrý den,

teď jsem se díval na zobrazovaní doporučených odkazů na slova záclony a povlečení, jsem z toho Vašeho nového zobrazovaní dost překvapen a rozhořčen.

Jak je možné, že ten, kdo si zaplatí (za dost peněz), pozici v sekci DOPORUČUJEME, která by se měla nad ostatními odkazy vyjímat, se zobrazuje menším a neúplným textem než další (neplacené) odkazy.

Více by jste si měli vážit zákazníku, kteří si zaplatí zobrazování a co nejvíce zvýraznit placené (DOPORUČENÉ) odkazy.

Takový placený odkaz, který zaniká na stránce před neplacenýmy odkazy nesplňuje funkci, kterou by splňovat měl.

Z tohoto důvodu zvažte změnu zvýraznění odkazů v sekci DOPORUČUJEME.

Kontaktujte mě prosím na tel.:777 111 515

S pozdravem
Rudolf Š

Vyhledávač na Seznamu nepoužívám, ale pravidelně čtu Novinky.cz, které se staly velmi přehledným, informačně zajímavým denníkem, kde najdu aktualní info. Před pár lety to same nabízely České-Noviny.cz. Se změnou designu přišly i o spoustu čtenářů, relativně dobře je nahradil po zpravodajské stránce idnes.cz, ale když se Seznam "obul" do Novinky.cz, tak idnes.cz jednoduše nemá šanci.

prakticky to same co jsou novinky, od stejnych redaktoru (Pravo) a v hodne podobnem (vysoce slusivem) kabatku jste si predtim nez "se Seznam obul do Novinky.cz" mohl nalezt jako flashnews.cz. jenze to je o tom o cem pise autor: dostante se do staje szn a to se to konkuruje iDnesu hned o moc snaz :)

Seznam neříká pravdu, pokud tvrdí, že má totéž co je Google Suggest. Google totiž ukazuje odhady počtu výsledků, zatímco Seznam jen četnost dotazu na daný řetězec.

Seznam má možná něco první, ale není to nic extra převratného. Je to jen statistika četnosti hledaných výrazů, která vám k nalezení výsledku pomůže pramálo.

I pres to, ze to pravdepodobne neni cetnost vyhledavani, ty cisla jsou obcas dost nesmyslne...
U jsou tu teorie, na kterych neco bude, ze to seznam bude pouzivat k dalsimu lakani klientu na dobra klicova slova, slova, ktera jsou v naseptavaci se pravdepodobne potom stanou jeste vice vyhledavanymi a vice inzerovanymi

Seznam nic takového netvrdí. To jste si jenom špatně vyložil to, jak to podávají média. V tomto článku je to navíc popsáno podle mě zcela přesně: "Našeptávač, okoukaný od Googlu a jeho služby Google Suggest". Nikdo netvrdí, že funkce má být stejná.

Podle mě mohou být za určitých okolností užitečné obě funkce, náročnost implementace bude myslím také podobná.

Řekl bych, že Google řeší každý den poněkud jiné množství dotazů než lokální trpaslík Seznam. Z toho pohledu (celková)
náročnost implementace u Google bude úplně jiná než když si totéž přidáte do svého blogu

Zdá se mi, že z autora mluví spíš zaujatost, než věcné argumenty. Tohle například zní jako z Ruďasa:

> Nejstarší český portál může mít na českém Internetu prakticky cokoli, co si zamane. Už pouze skutečnost, že za novým projektem stojí Seznam, zaručuje několik tisíc návštěvníků denně, což někdo jiný dosahuje jen dlouhodobou a poctivou prací.

Zlí kapitalisté kontra poctiví soudruzi úderníci.

Jedině závěrečná část o PPC jde k jádru věci.

S tímhle naprosto souhlasím. Tento odstavec mě naprosto odvařil - kouká z něho ona známá česká závist.

"Koukněte na něj, on má co si zamane, ostatní musej dřít a von si jen tak mávne a jde to samo!!!!" .... Co to má proboha znamenat? Nepochybuju o tom, že Seznam má, co si zamane, ale rozhodně to nemá zadarmo!!!!

Podotýkám, že nejsem osobně ani nijak jinak spojen s touto společností, ale takovéto názory mě zvedají ze židle.

-fs

Osobně mě výklad přes závist tedy nenapadl. Spíše to poukazuje na až nebezpečně silnou pozici Seznamu. Já jim úspěchy i zisk přeji, ale jejich silná pozice má i své nevýhody - konkurence to má potom mnohem těžší. A tak i když někdo nabídne lepší službu než Seznam (a třeba i dřív než Seznam), nemusí to samo o sobě stačit, protože odkaz z titulky Seznam.cz všechno převálcuje. Pro uživatele to v důsledku může být nevýhoda.

Brání to rozvoji trhu potenciálně stejně jako Český Telecom trhu jinému ...

Srovnávat Telecom se Seznamem je (při vší slušnosti) hloupé - Seznam je soukromý subjekt (narozdíl od polostátního Telecomu) a svoji pozici si vybudoval sám - to, že získává monopolní postavení ale není jeho problém - je tu Atlas, je tu Centrum, jsou tu další portály: proč nejsou tak úspěšné? Chybí dvě věci - nápad a jeho následný prodej - kdo třeba zná centrumácké morfeo? Málokdo. Nové vyhledávání na Seznamu je po pár dnech známé i mezi těmi, kdo sledují dění na internetu jen okrajově... Stejně tak gigové maily - je sice hezké, že centrum vyvíjí velmi kvalitní gigamail - pokud ale neuspíší vývoj a nepustí tenhle mail mezi lidi, bude za chvíli gigacentrum jen hračkou pro bár blogerů...

No jo... kdyz se ti nelibi telecom a chces soukromou firmu, ktera se sama vypracovala, tak co treba Mrkvosoft:-)

Domnivam se, ze kdyby vsichni uzivatele, kteri maji v prohlizeci homepage nastavenou na seznam si na tyden homepage zmenili treba na slashdot, bylo by pak v iAuditu videt, ze je seznam pekne v prdeli... Prave v tomto zdanlive drobnem momentu je jeho sila. Uzivatele si otevrou prohlizec a seznam jim tam serviruje vse, co zrovna potrebuje provarit.
Uzivatel se tak obvykle vubec ke konkurenci nepodiva, natoz aby objektivne hodnotil, ktera sluzba mu pripada lepsi.
Abych rekl pravdu, vlastne vubec nechapu proc jakykoliv uzivatel, tedy nemluvim ted jen o uzivatelich seznamu, ma jako homepage nastavenu stranku, ktera je tak dementni, jako homepage libovolneho portalu. Na homepage portalu jsou informace, jejichz uzitecna hodnota je obvykle naprosto nulova a jedine, co je tam pouzitelne (pokud portal takovou sluzbu vlastni), je logovaci formular do mailboxu.
IMHO clovek, ktery si takovout stranku nastavi jako homepage je masochista.

Zadarmo to určitě nemá, ale zaplatí to ti, kteří si platí placené vyhledávaní za nemalé peníze a pak bez jejich vědomí nebo dalšího upozornění změní zobrazování těchto placených odkazů.

Víte, já mám stejný názor a rozhodně to není závist. Problém je v tom, že Seznam už se opravdu monopolizoval a stačí lusknout prsty a v daném oboru zlikviduje konkurenci. Když zavede službu (např. sreality), je to nejdřív zdarma. Návštěvnost roste, zavede se malý poplatek a pak se najednou razantně zdraží. Zákazník už je sedřenej z kůže, ale odejít nemůže, protože všichni ostatní tam inzerují, a tak si nemůže dovolit tam nebýt.

No stejne by se dalo psat, ze Annonce ma monopol a brzdi trh, protoze proste jinam ani nema cenu davat inzerat (a ani nic jineho nema cenu nakupovat, protoze v annonci je inzeratu nejvic.)

A stejne tak Microsoft - potvora jedna, vzdyt kolik jinych krasnych systemu by tu mohlo byt.

Ted nedej boze, aby Seznam zavedl stahovani muziky za poplatek. To by pak branil i rozvoj Bontonlandu a supraphonu...

NEvím, proč bych měl cítit zapšklost, zaujatost či závist. Naopak Seznamu opravdu gratuluji a pana Lukačoviče obdivuji, to co dokázal je obdivuhodné.

Vemte si třeba Microsoft. Případ podobný (i když značně odlišný !) a Bill Gates také všechno vybudoval od nuly. Že neotřesitelná pozice Microsftu škodí trhu, je věc druhá. Ale představte si sami sebe v jeho pozici. Co uděláte, budete se soustředit na svůj zisk nebo se budete chovat tak, aby celý trh prosperoval a rozvíjel se a vy ho budete vlastně dotovat a ztrácet? Je to značně zjednodušené, ale je to tak.

Seznam z jeho pohledu chápu, snaží se svou pozici uchovat a vylepšit. Ostatně tak by se chovala každá firma. Na druhou stranu z toho pro ostatní (i uživatele) plynou nevýhody.

"vůbec nejpopulárnějším produktem loňského roku byl firemní zápis do katalogu určený pro malé a střední firmy. Tito podnikatelé si velice důsledně měří návratnost prostředků investovaných do reklamy. Z tohoto důvodu investují tam, kde je to pro ně nejvýhodnější."

aby kurva ne:) priklad tiche posty aplikovany na pravidla davoveho vyvoje. super proste super. uz jen aby zanikly zlaty stranky a zacal seznam vychazet v tisteni podobe. Konecne by ten internet byl lidem k uzitku.

Zadna pravda, zadna lez, jen verejny mineni.

problém není vyhledávač, problém je obsah

jsou mraky živnostníků, kteří mají záznam ve zlatých stránkách, ale na internetu nemají ani blbou vizitku za pár stovek ročně.

je třeba všechny drobné živnostníky přesvědčit, ať si nechají udělat aspoň jednoduché stránky, kde budou základní informace a naučit je číst maily (a odpovídat!) aspoň jednou denně!

Omyl, neni treba, znam zivnostniky, kteri maji tolik prace, ze ji musi odmitat. Nikdy zadnou reklamu neplatili a platit nebudou. Co je to mail skoro netusi a o nejake procitani, odpovidani a placeni za tvorbu webu nemaji zajem. Za tech par stovek rocne si radsi koupi nove naradi.

Mimochodem, co se hledani tyce je seznam to nejhorsi co v soucasnosti znam. Kdysi (nekdy v tom praveku kdy jel na HW jmenem P133), to byl dobrej srv, dnes na libovolny dotaz odpovi strankou naprosto nesmyslnych firem, ktere me vubec nezajimaji (v mem pripade spis naopak, cim vetsi cetnost zobrazeni nejake reklamy, tim vetsi presvedceni "tam si vzivote nic nekoupim, furt me otravujou"). Pouzivam googla, priadne nekolik dalsich pro specificke dotazy, narozdil od Seznamu nevraci stranku plnou reklamy.

Skutečnost je ovšem přesně opačná. Platby za proklikávání se nám snaží vtlouct do hlavy všichni ostatní.
Jenže když přijde na ceny, tak jsou ty jejich "prokliky" ve výsledku 5 až 10x dražší než při paušálu u Seznamu.

Nevím, z čeho vycházíte. Hezky o tom psal nedávno Yuhů na http://www.jakpsatweb.cz/weblog/a/1098871740-proc-ceske-portaly-nestoji-o-ppc-reklamu.html nebo Martin Kopta zde na Lupě: http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=3729 (odkaz je i v článku).

Z čeho vycházím? Z čísel, zkuste to. Naštěstí je to poměrně jednoduchá matematika z 1. stupně - dělení a násobení.

No zas tak jednoduché to nebude. Ono nezáleží jenom na tom kolik za reklamu zaplatím, ale taky co mi přinese.

Dobry den,
nesouhlasim s vami, ze PPC je nakladnejsi nez CPT (platba za imprese). Specialne ne u seznamu. Jejich vysoka navstevnost muze nektere kategorie pekne prodrazit.

Osobne se priklanim spise k pouzivani PPC, protoze:

a) platite za skutecneho PRIVEDENEHO zakaznika, ktery se dostane na vase stranky. To zda ho udrzite a ziskate jako klienta je pak uz na vas.

b) mate jasny prehled o uspesnosti kampane, podivejte se na ceny za tisic impresi u seznamu a odhadnete pomer impresi a kliknuti, me se zda, ze to zatim vychazi lepe pro PPC (etarget, bbkontext).

c) u kontextove reklamy mate lepsi kontrolu nad tim, co se zobrazi a jak...

Nemyslým si, že by nové vyhledávání bylo lepší a to ze dvou důvodů. Pokud ponecháme stranou relevantnost odkazů, tak se Seznam nepředstavitelně arogantně zachoval k zákazníkům, kteří měli koupené pozice na vyhledávání. Tyto pozice přemísťuje a upravuje bez toho aby to zákazníkům dal vědět předem. Nevím přesně, ale myslím, že jim musí klesat počet prokliků.

Druhá věc je absence snadně dostupného regionálního vyhledávání. Pokud budu hledat něco v mém okolí, tak to bude docela problém.

Přesně tak a pokud vím, tak už se dost bouří.
Těm co Seznam živí se teď například jejich placené pozice smrskly na jeden řádek, který je ještě tak umístěn, že si ho nikdo nevšimne.
Neplacené pozice jsou naproti tomu na půl stránky včetně náhledu stránky....

Ano, mate pravdu. Uspesnost techto odkazu klesla o nekdy i desitky procent. Prave proto se chysta zmena a take nasledujic vyjadreni: http://blog.lide.cz/ilblog/2005/03/17/66

Vypadá to nadějně, je dobře, že se to Seznam nesnaží okecávat, ale rovnou uzná chybu... :-)

Z hlediska uživatele je ale velmi smutné, když místo přirozených výsledků vyhledávání dostane změť nesmyslných odkazů.

Můžete prosím upřesnit, co myslíte termínem "úspěšnost odkazu"? Děkuji.

Předpokládal bych,že to nejjednodušší - poměr kliků ku počtu zobrazení ...
Mě vadí trochu něco jiného - mám pocit, že seznam "bojkotuje" domény mimo .cz - a to i u těch, které byly zaregistrovány - tváří se, že jsou zahranční, což v intenetu je velmi odvážné tvrzení.

Bracha robertnemec.com???:)

Ne - toho neznám, ale díky za upozornění

Jenže na Seznamu se platí za dobu zobrazování reklamy a míra prokliku tedy sama o sobě nemá pro inzerenty žádný ekonomický význam. Nazývat ji "uspěšností" je opravdu hodně zavádějící. Ale to je konec konců problém Seznamu -- když učí lidi nazývat věci nepravými jmény, ať si teď nese následky sám.

Ale má. Když zaplatím 10.000,- za 10000 návštěvníků na Seznamu, nebo 10.000,-Kč za 2000 návštěvníků z Atlasu, Centrumu nebo e-targetu tak je to sakra znát.

A to ještě na ze Seznamu přijdou ti co hledali přímo klíčové slovo.
Zato s e-targetu ti co hledali "něco podobného".

Nerozumím vám. Pokud tvrdíte, že má samotná míra prokliku pro inzerenty nějaký ekonomický význam, proč to dokládáte příkladem, ve kterém míra prokliku vůbec nefiguruje?

Když řeknu, že je auto červené, budete mi oponovat tím, že má čtyři kola?

Ale já jsem nikdy nemluvil o MÍŘE prokliků, ale o tom kolik mě odkud stojí návštěvník.

Úspěšnost odkazů - myslel jsem úspěšnost prokliků na weby z těchto placených odkazů. Nicméně i po těch změnách v zobrazování Seznam doporučuje, je procentuální úspěšnost reklamy na polovině. Což je hodně slabé a doufám že s tím bude chtít nejen Ivo L. něco ještě udělat.

Myslím, že nemáte tak úplně pravdu, i když vášemu názoru rozumím. Jde ale o to, že chce-li vyhledavač udělat vše pro úspěch svých svých inzerentů, musí na ně nejprve zapomenout a soustředit se plně na uživatele. Pouze takový vyhledavač, který poskytuje maximální hodnotu uživatelům a kterému uživatelé plně důvěřují, přináší maximální hodnotu i inzerentům.

Jestli je Seznam v něčem arogantní vůči inzerentům, tak v tom, že je nutí kupovat klíčová slova na příliš dlouhé časové období. To ale kupodivu zatím vadilo málokomu.

A pokud jde o regionální vyhledávání, nevím o tom, že by s ním měl kvalitní fulltext nějaký problém. Když budete chtít pizzerii v Olomouci, tak prostě zadáte dotaz "pizzeria olomouc". Ty mapičky, které měl Seznam dřív mi přišly jen jako poněkud komický způsob jak dělat jednoduché věci složitě.

Regionální vyhledávání je to, které hledá v určitém regionu. Regionem myslím něco víc než jen jedno město. Dobré je členění na kraje a okresy. I když okresy již fakticky neexistují.

To že je Seznam arogantní k zákazníkům je fakt. Začátkem měsíce ještě prodávali zápisy na starou podobu Seznamu a o nové se ani nezmínili. To znamená, že prodali něco co se v domluvené podobě na webu neobjevilo, protože mezitím změnily výsledné zobrazování. Zákazníci se právem můžou cítit podvedeni.

Na Lupu chodí dost lidí kterým tohle zobrazování vyhovuje. Mám takový pocit, že je to ale pouze z důvodu, že dělají optimalizaci a cítí prachy.

Mícháte dohromady dvě věci: fulltextové prohledávání internetových stránek a vyhledávání firem. To první být regionální nemůže a vyhledavač, který naznačuje opak, jen hraje divadýlko s uživateli i inzerenty. To druhé být regionální může, ale zase to v podstatě nijak nesouvisí s internetem a tudíž ani s internetovým vyhledavačem.

Jinak máte pravdu, že lidé, kteří se zabývají optimalizací pro vyhledavače, změny na Seznamu přivítali. Nic podezřelého bych v tom ale nehledal. SEO konzultanti obvykle hodnotí kvalitu vyhledavače podle stejných kritérií jako uživatelé a inzerenti.

Nevím proč by regionální vyhledávání nemělo souviset s internetem! Nedávno jsem hledal dřevěný podlahy a další věci do bytu. Firmy z celé ČR pro mě byli nevyhovující. Regionální vyhledávání mi pomohlo od prodírání se spoustou odkazů. Tohle je přidaná hodnota českých portálů oproti GOOGLE. Našli co jsem hledal v mém okolí.

První vyhledání v celém internetu, to je to po čem voláte vy, s možností upřesněmí. To je to, co je praktické pro kohokoli kdo hledá výrobek, nebo službu ve svém okolí. Pokud hledá např. fotoaparát, tak mu ho samozřejmě z Francie mohou poslat levněji.

Myslím, že jste si odpověděl sám, proč regionální vyhledávání nesouvisí s internetem. Nehledal jste něco na internetu, nýbrž naopak něco, co se nachází mimo internet -- dodavatele podlah v určité geografické lokalitě. Na to je opravdu ideální specializovaná databáze firem, která sice může být k dispozici na celorepublikovém internetovém portálu, ale stejně tak může být na nějakém místním serveru, na CD nebo v papírovém katalogu.

Výhoda takové databáze je, že najdete i firmy, které internetové stránky vůbec nemají, nebo je mají tak špatné, že byste je internetovým vyhledavačem nenašel. Nevýhoda je, že najdete jen firmy a informace o nich, které v té databázi jsou. V tom je právě ten kardinální rozdíl mezi internetovým vyhledavačem a jakoukoli proprietární databází.

Tadu si dovolím nesouhlasit. Regionalní vyhledávání jako doplněk je určitě dobré. A pátrat po nějakám CD by se mi rozhodně nechtělo, když to může být otázka pár sekund a kliknutí.

Ale vždyť já neříkám, že regionální vyhledávání není dobré. Jde jen o to, že to není *internetové* vyhledávání v tom smyslu, že neprohlédává internet, nýbrž jen a pouze proprietární databázi, která patří jedné jediné firmě a je plněna na základě jích smluv s jinými firmami.

V kvalitním katalogu firem, a já souhlasím, že Seznam kvalitní katalog firem má, opravdu najdete během pár sekund a klinutí dodavatele podlah ve svém regionu. Už v něm ale nenajdete např. to, co si o tom dodavateli myslí jiní, jak byli spokojeni s jeho službami, jaké všechny podlahy prodává a kolik stojí. Nemůžete si v něm podlahu vybrat a objednat, aniž byste vstal ze židle.

Na to potřebujete konkrétní internetové stránky a ty najdete mnohem spíše internetovým vyhledavačem, protože jsou *na internetu*, a nikoli v něčí proprietární databázi.

Už si rozumíme?

Dobrý den,

teď jsem se díval na zobrazovaní doporučených odkazů na slova záclony a povlečení, jsem z toho Vašeho nového zobrazovaní dost překvapen a rozhořčen.

Jak je možné, že ten, kdo si zaplatí (za dost peněz), pozici v sekci DOPORUČUJEME, která by se měla nad ostatními odkazy vyjímat, se zobrazuje menším a neúplným textem než další (neplacené) odkazy.

Více by jste si měli vážit zákazníku, kteří si zaplatí zobrazování a co nejvíce zvýraznit placené (DOPORUČENÉ) odkazy.

Takový placený odkaz, který zaniká na stránce před neplacenýmy odkazy nesplňuje funkci, kterou by splňovat měl.

Z tohoto důvodu zvažte změnu zvýraznění odkazů v sekci DOPORUČUJEME.



S pozdravem
Rudolf Š...

Nic proti, ale nejsou lepší kvalitní stránky než zaplacené stránky?

Těžko si bude platit stránky někdo kdo píše hezké "blogy"
Placené stránky jsou většinou obchodníků. A proč by si platil stránky obchodník, který nemá co nabídnout? Aby si snížil zisk?

Jaký je rozdíl mezi tím když si zákazník koupí pozici přímo u vyhledávače a nebo když mu ji na dané slovo někdo optimalizuje? Jste vy tím, kdo určí tato stránka je na toto slovo nejlepší a tak ji na toto slovo optimalizujeme?

Odpověď na vaši otázku je, že lepší jsou kvalitní stránky. Taky vám dám otázku: Je lepší kvalitní stránka která má zaplacený zobrazování na určitý slovo, nebo nekvalitní stránka která si na toto slovo zaplatila optimalizaci?

Přesně tak, navíc třeba někdo změní podmínky, jak to rádi dělají v Google, a můžete platit SEO znova. Zaplacením klíčového slova se o nějaké SEO starat nemusíte.

V poslednich dnech mam pocit ze Seznam nabira druhy dech a je to videt.
Pokud Seznam na svem emailu spusti nove funkce, grafiku, imap driv nez Centrum.cz tak bude Centrum pro srandu :-))

Zpravodajství na Seznamu hovoří za vše a spojení Rudé právo + Seznam je jasné - že soudruzi?

Příjde mi, že článek zavání zatrpklostí a čacháčkovsky poukazuje na úspěch jednoho, místo aby kritizoval neschopnost druhých.

Regionalizace zůstala, ale je až v záložce Firmy. Je tam opět náhledová mapka a výpis jednotlivých regionů.

S ohledem na poměr cena/zobrazení či cena/proklik na tom Seznam vychází lépe a je levnější než ostatní portály. U některých zápisů je cena zápisů velice podobná, ale přínos ze Seznamu je větší.

Bohužel se děje to, že do některých firem přijde obchodník z jiného portálu, naslibuje hory doly a skutek utek. Přesvědčít potom člověka, který utopil peníze do Centra, že je je internet dobrá věc, není jednoduché a většinou to trvá delší dobu než je mu vysvětleno, že Centrum není celý internet.

Některé firmy mají neplacenou verzi zápisu na Seznamu a stejně je jejich návštěvnost ze Seznamu větší než placená z Centra.

Nic není bez práce a stejně tak je to i na Seznamu. Všechno dělají jen lidi. Argumentovat tím, že ostatní vytvářejí návštěvnost dlouhodobou a poctivou prací a zároveň vytvářet dojem, že u Seznamu to tak není, může jen blbec. Právě jen poctivá a dlouhodobá práce od roku 1996 dostala Seznam na první místo. To, že dokáže Seznam dělat projekty kvalitněji či s větší razancí a úspěšností než ostatní je jeho plus. Nikoliv mínus. Ostatní můžou začít dělat totéž nebo dál zůstat více vzadu.

HOWGH :-))

Doporučuji autorovi aby se seznámil se základními prvky propagandy, tedy Propaganda Devices. Může začít zde: http://blog.lide.cz/jiri.pallas/2005/03/12/58.
Třeba příště nahradí výraz OKOUKAL výrazem NECHAL SE INSPIROVAT :-) Apatie vůči Seznamu se táhne celým článkem jako rudá niť. Mimo věcných chyb - Seznam nebyl u nás první, dělá celý článek zásadní logický kotrmelec. Seznam nekonkuruje s Centrem nebo Atlasem, ale se DNES a NOVOU. Dělá to úspěšně a učí inzerenty nosit na internet peníze. Část těchto peněz potom přichází i na Lupu a další.

Apatie = netečnost
Antipatie = odpor, neláska

Nemělo to být spíš to druhé? Alespoň mně se v souvislosti se Seznamem spíš vybaví ta antipatie než apatie :)

Děkuji, asi jsem se ještě neprobudil. ... samozřejmě antipatie, i když se zde pacient stává apatickým

Ciste muj subjektivni dojem z clanku (bez ohledu na skutecnosti) je maximalne apatie, ale nikoli antipatie... Seznam mozna vynika financni stabilitou, nikoli vsak kvalitou sluzeb a uz vubec ne dalsimi parametry, ktere mozna nejsou podstatne pro jine entity na Internetu se pohybujici, ale pro mne ano...

Jirko, v jedne veci s tebou nesouhlasim. Ze soucasneho stavu je mi trochu smutno, protoze to trochu devastuje cesky internet. Seznam ho totiz uplne ovladl a zacal ho kompletne pohlcovat. Cely cesky internet nyni zavisi na tom jak se Ivo Lukacevic vyspi a do jake oblasti se pusti. Jelikoz ma nyni k dispozici velmi dobry vyvojovy tym a dela kvalitni sluzby + ma armadu dobrych obchodniku ktery z toho udelaji obchod a v nesposledni rade za sebou ma obrovsky potencial homepage Seznamu, kterou maji nastavenou vsichni. bohuzel pro nas obycejne majitele serveru Seznam kazdy tyden chrli novou sluzbu, ktera okamzite vytlaci vse na trhu co tam bylo doposud (ostatne ty jsi to se svoji Seznamka.cz zazil sam:-) Pak je ale pro potencionalni tvurce projektu absolutne demotivujici delat cokoli noveho, protoze jsi zavisly na jedinem cloveku jestli se postavi do stejneho pisecku a jakmile to udela muzes to zabalit. Ve finale na tom utrpi nejvice bezny uzivatel internetu, ktery nebude mit absolutne z ceho vybirat - rano zacne na seznam homepage, vybere si seznam email, precte si seznam novinky a super, pak si skoci zachatovat na seznam lide, precte si seznam horoskopy a jde do hajan:-) A kazdy vi ze pri monopolu kde neni konkurence (kterou seznam uz davno zadupal do zeme) trpi nejvice koncovi uzivatele, coz je obrovska skoda pro cesky internet:-(

Tome, přečti si pořádně co píši. Seznam konkuruje s ostatními médii nejen s internetem. Neříkej, že nekoukáš na bednu, nečteš noviny a neposloucháš rádio. Konvergence médií je otázkou pár let a pokud by se Seznam ohlížel na nějaké portály, tak by se mohl jednoho dne Ivo probudit a být převálcován surfováním lidí přes interaktivní televizi novinami na umělém papíře (ve Švédsku testují prvních 100 exemplářů).
Seznam nic záměrně nevytlačuje. Příklad Seznamky je špatně vybraný a je to na jinou debatu. Měl jsem tuto diskusi s majitelem Libimseti a ten se na to dívá stejně jako já. Seznam lidi k internetu přivádí a když se lidé naučí internet používat, hledají i další služby, které jsou více specializované.

Pokud bych ja byl Ivem, tak to delam naprosto stejne a mam z toho stejnou radost - 1)ma momentalne obrovskou svobodu, protoze konecne ma k dispozici vyborny vyvojovy tym (coz drive v zadnem pripade nebyvalo - viz chata seznam atd...). Jejich posledni produkce, napr. Lide, Super atd... je koncepcne perfektni 2) bod jedna + kombinace seznam homepage zarucuje uplne jisty uspech v cemkoli na co sahnou, protoze i napady maji hodne dobry. Bohuzel tato nove vznikla kombinace uplne drti konkurenci a odrazuje potencionalne nove firmy ktere by chteli podnikat na internetu. Ja mu na jednu stranu za sebe velmi zavidim, protoze dosahl TOP co majitel serveru muze dosahnout, na druhou stranu dnes nema cenu delat neco noveho na ceskem internetu, protoze pak muzes jen cekat a modlit se aby se do toho nepustil i seznam. Libimseti maji jinou cilovku a rust 20% mesicne , az se Ivo pusti i do nich tak budou rikat neco naprosto odlisneho. Ja taky nenadavam na Seznam, bohuzel paradoxne invence a kvalita seznamu absolutne degeneruje cesky internet, protoze nikdo kdo dela jiny internetovy projekt nema za zady homepage Seznamu, proto mu vubec nemuze konkurovat. Pokud nebudou vznikat nove kvalitni servery, tak na tom bude umlacen obycejny uzivatel ceskeho internetu ktery prijde o volbu a moznost vybrat si. Ja to beru jako uvahu protoze z logiky veci v tom Seznam bude pokracovat, internet uz tu ale naprosto prichazi o svoje kouzlo ktere mel a o kterem tak nadsene pise Ivo ve svem blogu, protoze to kouzlo uz zacina byt pouze a jen pro jednu osobu - pro nej:-)

To je tvůj názor. Já si mysím, že na českém webu vzniká spousta kvalitních věcí, pouze to nevidíš. Mimo to je na čase aby začaly české weby více pronikat na mezinárodní trhy...

taky to rikam jako nazor a uvahu, ostatne o tom je diskuse pod clankem ne? To ze nevidim ty kvalitni veci je mozna tim ze me na ne seznam neodkaze:-))) Co se tyce serveru na zahranicnich trzich - myslim ze uz tam nekolik let pronikaji, tady problem nevidim. Pravdou proste je ze Seznam uplne ovladl a pohlcuje cesky internet. K teto pozici se ale dopracoval svoji praci, kvalitnimi kroky a neschopnosti konkurence, takze tezko mu to vycitat.

Neschopnost konkurence budiz, ale kvalitni kroky by byly na diskusi...:-)

Koncepčně perfektní služby a hodně dobré nápady - co je na tom pro uživatele špatného? Samozřejmě to není snadná situace pro konkurenční subjekty podnikající na internetu, ale uživatelé si musí lebedit. Internetový obsah je podnikání s minimálními bariérami vstupu, takže v okamžiku, kdy by Seznam snížil kvalitu, vzniklý prostor vždy zaplní někdo jiný. Český internet mi teď nepřipadá nijak degenerovaný, naopak šíře nabídek služeb zdaleka nejen Seznamu je bezprecedentní - přesto tu je ještě SPOUSTA místa pro nové věci.

Lépe bych to říci neuměl :-)

Lebedi si Seznam, lebedi si momentalne i uzivatele na internetu, nelebedi si konkurence:-) az tu zbude jen seznam, tak si nebude lebedit nikdo:-)

Nevěřim tomu, že si tento příspěvek nenapsal pod cizim pseudonymem Ivo Lukačevič sám. To je propaganda jako hrom, to by mu snad nikdo cizí nenapsal. Samozřejmě, že na tom Seznam zas tak dobře, jak se v příspěvku uvádí, není.

Kdo nevěří ať tam běží. Seznam je na tom mnohem lépe než se v příspěvku uvádí, ale to si povíme za dva roky.

ja seznamu drzim palce.libi se mi jeho styl a invence.jako jediny z el.sveta je schopen konkurovat zavedenym mediim .jen cekam, kdy se na nove v procentnich kolacich objevi i seznam :)

Je zajímavé, že si ještě nikdo nevšiml, že ta "světová novinka" Našeptávač obsahuje docela zasadní chybičku. Ta poměrně spolehlivě shazuje některé starší verze MSIE (konkrétně vím o 5.00).
Upozornil jsem na to přímo IL, protože mě pobavili jeho spoty na ILblogu, jak mu píší uživatélé, že Našeptávač je úplně super.
No, zatím se Seznam už asi třetím dnem snaží o opravu, dnes by snad měli instalovat nějakou zápaltu, ale MSIE pořád kolegům v redakci padá a padá. Někteří si už nastavili jako domovskou stránku Atlas.cz :-)

Pada seznam nebo aplikace? Protoze v tom druhem pripade by jste se mel obratit spise na jejiho dodavatele.

Padá MSIE. Před instalaci Našeptávače to nedělal ;)

Článek se buď nepovedl nebo je uživatel komunista nebo z nějakého důvodu nemá rád Seznam.

Jeho čtení i psaní delšího komentáře by bylo pouze ztrátou času...

-"Už pouze skutečnost, že za novým projektem stojí Seznam, zaručuje několik tisíc návštěvníků denně, což někdo jiný dosahuje jen dlouhodobou a poctivou prací."

Hodboďi, co to znamená? Máš-li v ruce důkazy, v pořádku, nemáš-li, říkáš si o žalobu.

Můj názor je takový, že Seznam rozvoji a konkurenci na českém Internetu prostě škodí a to nejen přímé konkurenci jeho služeb.

Věc je taková, že když prodáváte jakékoli Internetové služby snad jen mimo tvorby www stránek ( i když i tam se s tím někdy stkávám také), narážíte na Seznam. Mezi firmami se rozmohla řekl bych až skoro nemoc, a setkávám se s tím dnes a denně, protože s nimi pracuji a nabízím služby z úplně jiného soudku, než Seznam nabízí firmám.

Nemoc a nákaza je Český Internet = Seznam a nic jiného.


Jaký je problém, řekl bych, že trh se dělí na dvě části jedna je z úspěšnosti reklamy na Seznamu nadšená a druhá naprosto naštvaná (a to díky, až někdy neuvěřitelně blamáži prodejců - Marketingových poradců Seznamu - kteří firmě která má stránky kvality 5 letého dítěte vnutí reklamu za 20 a více tisít, že vše spasí a neuvěřitelně mu rozšíří jeho klientelu).

Co se poté děje:

1/ ti nadšení nechtějí slyšet o ničem jiném - jo to beru a Seznamu více než přeju.

2/ druhá část je ta a ta je mi přijde v poslední době v převaze - dali jsme xx tisíce (někdy desítky tisíc) do reklamy na Seznamu - byli to naprosto vyhozené peníze, co my můžete nabídnout vy když jste menší než Seznam, on je jednička a když nám za desetitisíce nepomohl on, vy mi také nemůžete pomoci.


Bod dva je největší problém, pak tu vznikají názory firem takové, že se do Internetu nevyplatí investovat vůbec a to je problém, který vidím já, a dovolím si tvrdit, že to bude problém hlavně dobudoucna, protože získat zpět takovéto klienty na Internet dá velkou práci a když je Seznam jako jednička odradí, máme s tím my ostatní spousty práce :-/.


-----------------------
Ad další záležitost, jak si Seznam vybudoval svou pozici na Českém Internetu ??

Můj názor je jednoduchý, koukněte se na takřka každý nový počítač připojený k Internetu z domácností, i firem. Co zákzníkovi dodavetelé nastaví jako výchozí stránku???????

No co jiného než Seznam, aby si nic netušící zákazník nemslel, když najede na Explodera, že se nic neděje. Myslím, že je to z více než 90% takto.

A co uživatel, pod Internetem si představuje prostě Seznam, tato myšlenka mě naprosto děsí, více než 30% uživatelů Internetu si dovolím tvdit, že nepoužívá řádku kam se vpisují adresy :-)))))).

Zaživám to dnes a denně na vlastní kůži, jak zřízenou adresu k ADSL na Quick vyhledávají přez Seznam :-), NEUVĚŘITELNÝ zážitek. Neuvěřitelné, na Seznamu vyhledají odkaz na Quick, poté se přez odkaz dostanou na portál Quick a pak do svého mejlu, prostě dnes a denně :-), když si jdou stáhnout poštu.


A to je ono kdo pomohl Seznamu k jeho prosperitě :-), kdyby všichni IT začali nastavovat na počítačích výchozí stránku Centum, nebo jinou. Bude vedoucím portálem někdo jiný :-) a uživatel si nic neuvědomí, protože ať chceme nebo ne vedoucí portály nabízejí vpodstatě služby obdobné a uživatel, který chodí na Quick přes Seznam na něj bude chodit např. přez Centrum, novinky si přečte tam a ani nic tušit nebude, že existuje něco lepšího nebo jiného.


Je to trochu nadnesené, ale moje zkušenost opravdu mezi uživateli je prostě taková :-).

Nezlob, už je to trapné. Tak začnou všichni nastavovat Centrum, používat Centrum a co tu bude za článek? Centrum sedí na prameni. A Ty se tu budeš rozčilovat, že kdyby IT nastavili lidem Atlas, tak je Centrum v prdeli. Atd. atd. Někdo musí být zkrátka první, co naděláš :-)

Dopis seznamu:
Dobrý den,

teď jsem se díval na zobrazovaní doporučených odkazů na slova záclony a povlečení, jsem z toho Vašeho nového zobrazovaní dost překvapen a rozhořčen.

Jak je možné, že ten, kdo si zaplatí (za dost peněz), pozici v sekci DOPORUČUJEME, která by se měla nad ostatními odkazy vyjímat, se zobrazuje menším a neúplným textem než další (neplacené) odkazy.

Takový placený odkaz, který zaniká na stránce před neplacenýmy odkazy nesplňuje funkci, kterou by splňovat měl.

(skrácená verze.)
***********************
uživatelé přidejte svůj názor.

Já si myslím, že uživatel uvedený jako www.zaclony.cz by měl nejdřív dokončit základní školu, abychom (a Seznam taky) byli oproštěni od hlášek jako "neplacenýmy" nebo "skrácená".
A za těch šest let (z úrovně jsem tu 3. třídu ZŠ odhadl) uvidíme.

celkem nechapu ten humbuk tady.seznam jen dela to, co bychom si my vsichni tady prali delat misto nej.tj. generovat vysoky zisk. a o to prece v podnikani jde.co se tyka niceni konkurence, to je jen prirozeny dusledek. tak se to deje vsude jinde. dokud nebude internet patricne zajimavy pro velke financni skupiny, bude jeho pozice na trhu patrne neohrozena.

Na svete uz neni tak debilni portal jako Seznam.cz a vsechny jim propagovane weby. Seznam.cz me radne sere; chtelo by ho to poslat do rite!

Prevaha Seznamu na ceskem Internetu je asi tak stejne neotresitelna jako prevaha Skodovky na ceskych silnicich - a jeste to tak asi dlouho bude. Tak jako pro vetsinu lidi je Skodovka temer synonymem pro auto, je pro sirokou laickou verejnost Seznam synonymem pro Internet.

Ale co treba Yahoo? Co kdyby Yahoo otevrelo v CR svou pobocku? Asi by Seznam nesesadilo z trunu, ale mohlo by jeho pozici vyrazne oslabit.

Co myslite? Pouzivali by Cesi Yahoo?

Google mu už silně šlape na paty.

Ja vim, Google neni to same jako Yahoo. Google je zatim predevsim perfektni vyhledavac, ktery vetsina uzivatelu vyuziva paralelne s nekterym portalem a tim je prave v nasich podminkach Seznam a jeho globalni obdoba Yahoo. To znamena, ze krome fulltextoveho a katalogoveho vyhledavani nabizi spoustu doplnkovych sluzeb - od mailu, realit, seznamky, chatu, autobazaru az po ruzne magaziny.

Na stránkách:

www.seznam-a-reklamace.cz jsme uvolnili kompletní korespondenci při řešení reklamace u společnosti seznam.cz a.s.

Podobně postiženým doporučuji prostudovat a případně okomentovat.

napsal solidní článek.Těm číslům ale moc nevěřím

Jedine mapy.cz jakz takz ujdou