Názory k článku
Seznam ve válce s inzerentem

Hahaha, Lukačovič nevyjednává s vyděrači :) To mě rozesmálo. Koukám že se moc nezměnil a jestli, tak k horšímu. Onehdy na FELu měl taky ostré lokty, hodně sebevědomí, velké řeči, ale jinak mu to moc nešlo. Nakonec stejně vyletěl... err, chtěl jsem říct z nedostatku času sám odešel, škola mu už nic nedávala :)))

Ale nechme minulost minulostí - moje dnešní zkušenost s tou jeho slavnou firmou není nijak slavná. Arogantní chování, pocit moci, to je v jejich jednání všudypřítomné. Přidáváním odkazů trvajícím 14 dní to začalo, ignorováním bug reportů vyhledávače to pokračovalo a napadáním zákazníků to končí.

Také se mi líbilo, jak se Lukačovič vztekal na svém blogu jako malý spratek, že se s ním Centrum pere o jeho super doménu super.cz. Že je to nelegální, nemorální a tak. Že na té doméně provozuje naprosto nelegální a nemorální obsah (vymyšlené zprávy o "celebritách", vykradená videa a obrázky z cizích stránek...), to už ho netrápí.

Ještě že Seznam už pomalu spěje k zániku. Dost lidí pochopilo, že tam Internet nezačíná a že existuje třeba Centrum a další kvalitní vyhledávače. Seznam není vyhledávač, ale setrvačností běžící stroj na peníze.

ne ze bych se chtel lukacovice, pote, co jsem se dozvedel jak ukradl napad se seznamem, nejak zastavat, nepovazuji ani seznam do dobry prohlizec, nevim, kdy naposled jsem ho navstivil

ALE - co se tyce FELu, vim sve....

Seznam prestali pouzivat snad vsichni v mem okoli a proto musi Seznam neco provest se zaplavou reklamy a prejit na jiny system. Shodli jsme se s mnoha lidmi na tom, ze kdyz prijdu na seznam a zadam nejake slovo ci spojeni, vyleze mi kvanta absolutne nekorespondujicich placenych odkazu , ktere jsou v popredi !! (mely by byt nekde dole za fultextem) To je asi duvod, proc se prosazuje Google - reklamni odkazy ano, ale pekne vedle na prave strane. FuLLTEXT je fulltext a spise vyhovi pozadavku uzivatelu. Proste lidem se reklama v podani seznamu prejida, vidi ho v televizi a kdyz se na nem ocitnou, zase reklama

V tomhle nemohu souhlasit, právě novým hledáním byla přeci reklama jasně ohraničena a fulltext je nyní zcela bez reklamy.

Tak to se mi nějak nezdá: "kvanta absolutne nekorespondujicich placenych odkazu" Jenom hlupák by si platil nekorespondující odkazy.
A za 2. pokud si někdo může zaplatit odkazy, stránka je podle mě většinou kvalitní. Krátkodobé výjimky jen potvrzují pravidlo.

nejak se mi nechce verit, ze vysledku v googlu jsou "prave a skutecne" mnoho prednich vysledku je rovnez komercnich a dal se nelze dostat, presto ze existuje i alternativa zadarmo. Lze pozorovat, ze vse na cem se da vydelat se ma stat nevyhledatelne. Muj nazor. Samozrejme, ze komercni subjekty maji lepsi SEO ale ta omezeni me v tom nazoru utvrzuji i presto.

Proč nejede seznam na PDA? Zkoušel jsem přistoupit na seznam z PDA (HX4700) a prolížeč vždy spolehlivě spadne. Už jsem jim to na seznam několikrát psal, ale chybu stále neopravili.

Můžete prosím svůj problém upřesnit na můj e-mail brouzdej(zavináč)gmail.com? Hodil by se přesný popis chyby a chování prohlížeče, ev. screenshot chyby nebo fotografie, která dokládá toto nestandardní chování.

To je opravdu zabavne. Lukacovic vyhrozuje uz i svym nespokojenym zakaznikum.

Jako by nebylo dost co pacha na svych zamestnancich. Jak jimi manipuluje a vyvolava v nich pocity strachu.

Ohanet se moralkou! Clovek, ktery Seznam vytvoril v pracovni dobe u sveho prvniho zamestnavatele a tedy za jeho penize. O tom jak zatocit s investory koluji po ineternetu legendy. Kdo vi jak to bylo.

Seznam je výborný a ostatní jsou teroristé.
Váš Otec Zakladatel

Já bych takovej "vygumovanej" mozek bral a Lukačoviče bych rád viděl i v politice. Inzeruji na Seznamu po změně velikosti SEZNAM DOPORUČUJE souhlasí i pokles cca 20%, ale pořád je tu nejlepší poměr výkon x cena dal jsem to znova

Je vidět, že jste pro Lukačoviče nepracoval a neznáte ho. Jinak by jste něco takového nemohl prohlásit. Ale je to váš názor. Škoda, že si takový experiment nemůžete někde v bezpečí odzkoušet na sobě.

Docela mě překvapilo, že firma je ochotná platit desetiticíce Kč za pouhých pár set přístupů měsíčně. Přitom pomocí jiných metod může dosáhout návštěvnosti stovek lidí denně a není třeba topit peníze v Seznam.cz

Například?

Například optimalizací pro vyhledávače nebo PPC v systému AdWords nebo bbKontext.

Souhlasím s Váma že platit takové prachy seznamu jsou vyhozené peníze, jen bych chtel vedet kolik si za to berete vy jestli je to nevyjde ješte dráž :-)
(mimochodem co se stane když budou mít všichni optimalizované weby? :-)

Je to jasné. Panuje tady "Seznam" efekt, nebo chcete-li efekt největšího (podobný prožívá např. Google, Yahoo, Ebay). Každý, i ten největší ignorant, ho zná. Takže nikdo nedostane padáka za to, že objedná reklamu na Seznamu, i když je jakkoliv neúčinná. Ale pokud by se stejný člověk pokusil za stejné peníze získat reklamu jinde, toho padáka klidně dostat může, i kdyby výsledky byly lepší. Proč? Protože tím ztratí možnost porovnat se Seznamem, takže mu budou chybět číselné argumenty proti dotazu, proč nemá reklamu na Seznamu, když tam "by byla určitě lepší".

Ale prece se da udelat pulka pres Seznam a pulka pres Google AdWords nebo jinou alternativu, a pak porovnat vysledky, ne?

Ten problém není v "Seznam efektu". Seznam není IBM. Ten je v tom, že velcí inzerenti (a i mnoho menších) nejsou zvyklí hodnotit efektivitu vynaložených investic. A i když ano tak málokdy najdou objektivní metriku.

Chtělo by to více osvěty.

Narazil jsem na lidi třeba z jedné velké banky, kteří si to spočítali. Do Seznamu investovali stovky tisíc korun a Seznam i splnil co slíbil. Dovedl jim tam ty uživatele.
Ale finálně z toho žádný efekt nebyl. To, že někam naženu nějakou masu je strašně hezké, ale k čemu to?

Je to jako s fulltextem. Nepotřebuejte najít 1 miliradu stránek v niž je slovo co hledáte, potřebujete najít stránku, která řeší váš problém.

V reklamě to umí se svými produkty dost dobře Google. Na Seznamu na někoho pořádně zacílit to je pěkný oříšek.

Podivejte, kdyz se zacala navstevnost na Webu merit tim, ze cokoli chtelo nejaky objekt na serveru tak se to vydavalo za pocet uzivatelu na Internetu... reklamou to pokracuje a co bude priste?;-)

No to je prave otazka, ja napr. nekdy potrebuji najit 1 slovo 50000krat a mezi temi vysledky najit presne ten, ktery potrebuji. To se s googlem nikdy nepodari. Neni to dle meho soudu proto, ze by to tak nemelo fungovat (pokud by uzivatel mel zajem), ale proto, ze by to bylo prilis narocne pro provozovatele takoveho vyhledavaciho kolosu. Alespon je to muj nazor.

Tedy když vám každá stránka zabere 3 sec, tak jste ochoten skoro dva dny v kuse a nebo celý pracovní týden, prohlížet 50 000 dokumentů?

Proboha proč? Jste snad spamer a sbíráte tak emaily?
Té odpovědi vůbec nerozumím.

Shledávám, že tu jsou reakce "odborníků" na internovou reklamu.
Jsou tedy dva způsoby vyhledání katalogové a fulltextové.
Jinak pokud máte podrobnou statistiku webu, ale opravdu PODROBNOU, zjistíte, že při vyledávání a přistupech na stránky jsou dominantní katalogové porály. Přístupy z fulltextu jsou v úrovni 10 - 15%. Je zcela jasné proč to je. Nikdo nemá čas prohledávat statisíce odkazů. Nehledě k ostatním službám, které nabízí katalogové portály.
Pro katalogové vyhledání je potřeba dobře zavedený odkaz v katalogu seznam.cz a centrum.cz přistupy z obou portálů porovnatelné a atlas.cz ten ztrácí hodně. Z ostatních portálů přístupy minimální. Tady ani náhodou žádná optimalizace stránek nepomůže !!!
Pro fultextové vyhledávání je potřeba optimalizovat stránky, ale se stránkami se musí neustále pracovat, jinak i přes optimalizaci opět začnou propadávat. Proč tomu tak je ? Snahou fulltextu je nabídnou ty nejrelavantnější odkazy na prvním místě. Fulltextové vyhledávače zoohoo.cz, morfeo.cz, jyxo.cz, google.com mají podobnou účinnost v nalezení odkazu s proklikem na stránky.
1. To znamená internet není jen seznam.cz a google.com.
2. katalogové portály potřebují peníze na provoz, takže na začátku seznamu odkazů bude nějaký počet komerčních odkazů, které si firmy platí, a to ať se vám to líbí nebo ne.
3. a fulltexty to jsou "prodejně děvky" slouží tomu kdo zaplatí. jyxo atlasu a seznam měl v minulosti google. Jedinný centrum má vlastní technologii morfeo.
Takže vše je o penězích. Kdyby portály neměli peníze, tak už dávno neexistují.

Taky zalezi na tom, kdo jsou tvoji zakaznici. A pokud to jsou primarne male stavebni firmicky, pak muze byt seznam spravna volba.

Podle me jde o to, ze Seznam uz rozprodal vsechny dobra mista ve svem katalogu a zjistilo se, ze dalsim zajemcum neni co nabidnout. Proto se preslo na fulltext s plabou za klicova slova (tech je nepomerne vice) a kazdemu je tak mozno nabidnout, aby si za xxx Kc na rok objednal velmi LUKrativni slovni spojeni. Katalog je nyni uplne k nicemu s tim, ze v dobe objedavky teto sluzby byly zcela jine podminky (vse bez poradne smlouvy, bez jakychkoliv garanci cehokoliv - na hranici podvodu). Ale asi se neni cemu divit:/

On ty inzerenty k pristoupeni k temto podminkam nekdo nutil se zbrani u hlavy?

Ne, ale nikdo jim taky neřekl, že v půlce zaplacené kampaně (některým i na začátku - přeci jenom to byl spíše začátek roku) jim to tak podstatně změní. A to aniž by se obtěžovali vůbec něco inzerentům oznámit.

A oni (Seznamacci agenti) to tvrdili pri podpisu nebo je to soucasti smlouvy? Neni? A ze nejsme pravni stat a podnikatelska etika je pojem, ktery tu nebyl a neni slyset desitky let jste si asi jeste nevsiml, vidte?

Mimochodem, dovolim si pripomenout, ze nekteri renomovani investori do teto dzungle nepachnou se zduvodnenim, ze v teto zemi platne zakony umoznuji beztrestne krast... - asi o tom vi sve...

Problem je, ze zadne podminky nejsou...

Podminky specielne neupravene se ridi dikci zakona, v tomto pripade zejmena Obchodniho zakoniku... takze podminky jsou a zrejme obema stranam jejich urceni plne vyhovovalo, ze nepovazovali za nutne je upresnit...

v Obchodnim zakoniku toho o Vasi pozici v katalogu zalozenem na abecednim poradi a jeho navstevnosti moc nenanjdete:/...je otazkou jestli nejaka smlouva vubec vznikla, kdyz je predmet natolik neurcity - kdo, nekdy navstivil pobocku inkriminovane spolecnosti se asi ani prilis nedivi.

A proc by zakon mel taxativne nejakou takovou kravinu upravovat? Zrejme obema stranam staci obecna ustanoveni o vzajemnem obchodnim vztahu a spolupraci, ze nepovazuji za nutne si to upresnit... jak proste mily Watsone.

Myslíte kazuisticky?, taxativně je něco jiného. Předmět smlouvy musí být dostatečně určitý, jinak je smlouva neplatná.

Predmet smlouvy muze byt klidne ustni, takze o te urcitosti by se dalo s urcitosti pochybovat.

To si zase trochu pletete dva pojmy. Ustni/pisemna je forma pravniho ukonu (napr. smlouvy), predmet smlouvy v jakekoliv forme (napr. klidne ve forme notarskeho zapisu) musi byt urcity, aby jakakoliv smlouva vubec vznikla. Vzdyt jinak by to bylo uplne nesmyslne.

Tak by mne zajimalo, co si z toho vykladu seznamackeho pohunka vlastne vezmete jako predmet smlouvy a jak bude definovan, aby v pripade soudniho sporu se tim obchodni soudce vubec zabyval.

Zabyvat se tim bude muset, pokud podate zalobu. Nicmene o tom celou dobu mluvim, ze Seznam bere penize na zaklade pochybne "smlouvy" a ze neni vylouceno, ze zadna smlouva nevznikla a je teoreticky mozne se na Seznamu domahat vydani bezduvodneho obohaceni.

Spadnete trosku na zem, zaplaceni pozadovane sumy se v civilizovancyh zemich, pokud neni prokazan zalujici stranou opak, povazuje za projev svobodne a dobre vule uzavrit obchod (= smlouvu) se svym partnerem... - jak dale chcete dokazovat ze jste smlouvu neuzavrel? Pripadne, ze se jednalo jen o Smlouve o smlouve budouci (coz je trosku jiny garde) a tedy ta castka byla financni zaloha - proc jste tu zalohu tedy platil primo a ne pres notarskou uschovu, patricny financni instrument (banka jako prostrednik) apod.?

Aby se zaměstnanec české firmy při komunikaci s jinou českou firmou podepisoval jako "Sales Executive", na to musí bejt pořádnej zmrd. Když ono "obchodní manažer" zní tak obyčejně....

Co je to "obchodní manažer"? Neni to náhodou obchodník?

To zase ne. Obchodník je řadovej, vedoucí obchodníků je manažer. To by se ještě dalo skousnout. Ale ten "Sales Executive" je asi na stejný úrovni, jako kdyby si hajzlbába dala na vizitku "Restroom representative" a připadala si jak světák.

Takže von je Kočí vedoucí vobchodníkůch? Tak proč si by si tam měl cpát manažera, když je vedoucí?

ano, dle teorie DFENSe o zmrdech by to celkem sedelo (neberme v potaz, ze ten clovek komunikuje v nadpolovicni vetsine v anglictine).

Kdyz si s nekym pise anglicky, at se klidne podepisuje jako CEO, president, chairman apod. Ale kdyz se pri komunikaci s ceskou firmou podepisuje jako zmrd, mozna k nemu bude mit i blizko :-)

myslim si, ze v pravu je seznam. ta firma ama se proste jen snazi zviditelnit.
miky

A nesnaží se zviditelnot všichni, kdo inzerují? :-)
A nepostavil na tom náhodou Seznam svou živnost? :-)

Také si myslím, že Seznam je v právu. A to jak lidsky tak i podle zákona. Ta firma AMA jedná jak malé děcko co ji někdo sebral hračku. Seznam ji nabídl vrácení peněz, co víc chce. To je jako když si koupím reklamu u dálnice a přestanou mi tam kvůli neplánované objížďce jezdit auta. Copak mi někdo vrátí peníze? Tady někdo špatně investoval a nechce přiznat chybu a raději kolem sebe kope.

Jsem rád, že na Lupě takový článek vyšel a umožnil Seznamu ukázat svůj pohled na věc (zvláště pak úplně jiný graf než kterým argumentuje firma AMA). Být Seznamem nepřijal bych od takového zákazníka ani korunu (samozřejmě po poradě s právníkem) a nebál bych se ji zažalovat. Zvláště pokud se ukáže, že graf firmy AMA není pravdivý, nebo skrývá určitá fakta.

To je ale jinak!

Pokud prodate nekomu billboard u silnice kde prestanou jezdit auta a vy o tom vite, tak jste normalni podvodnik!

A kdyz to nevite a dozvite se to pozdej?

Pak si taky muzu hrat na moralniho. Nedelat nic a cekat zdali snizenou uroven mych sluzeb nekdo pozna a pak se snazit to resit. Ale i kdyz 100x vykriknu jak jsem moralni a jak ta druha strana jsou grazlove a teroristi, tak to nic nemeni na tom, ze tim dava na jevo svuj pristup k zakaznikum.

Podvodnikem sice nejste od pocatku, ale jak se rika: prilezitost dela zlodeje.

A co s tim ma Seznam spolecneho? Tu aroganci moci. Seznamu ty zmeny nikdo nezpusobil. Nikdo mu u billbordu neudalal odbocku. Udelal si ji sam a moc dobre to vi.

Jinak to rozhodně není.
Podivejte se na tento graf
http://www.seznam-a-reklamace.cz/pict/statistika04_seznam.gif

A řekněte mi jak Seznam vědomě ovlivnil klesající návštěvnost v únoru, nebo začátkem března, když změny vyhledávání přišli až v polovině března. V únoru na Seznamu žádné větší změny ve vyhledávání nebyly. Tak mi vysvětlete proč za to Seznam může, že lidi přestali na ty odkazy klikat.

To jestli je Seznam arogantní nebo není neposuzuji (pravděpodobně je, ale kdo by nebyl když Vám druhá strana vyhrožuje žalobou), protože se nechci hádat. Jde mi pouze o jádro věci kdo má pravdu. A z prezentovaných informací mám čím dál větší dojem, že to je Seznam.

Sorry, lidi, ale vazne mne bavite. Ja bych to videl tak, za se Lukacovic s tim druhym pohadal v hospode a ted si to vracej pres net. Tahle zprava o nicem jinem nesvedci a nikdo nejni v pravu, protoze pravo tu NEEXISTUJE

Predevsim se Lupa propujcuje k sireni pomluv. Asi Seznamu zavidi.

Nevím, na čí straně je pravda, ale Lukašovič mne rozesmál. Proč píše, že je zákazník spokojený (když je to evidentní)? A vyhrožování trestním právem v běžných osobních a obchodních sporech je trapné a neseriózní.

Seznam? Arogantní chování? Jak překvapivé. Také se domnívám že vyhrožovat trestním činem je směšné. Možná by mělo Seznamu dojít že vstoupil do jiného druhu obchodu.

Proc by se Seznam nebranil? Vzdyt je nejaky NONAME pomlouva a zjevne i vydira.

NONAME? To je neznalost nebo emoce? Pěkná ukázka arogance....
Podle URL co jste uvedl mohu soudit, že pracujete pro Seznam?

No mne spise zaujalo, proc v tomto nestrannem clanku je poskytnut prostor pro vyjadreni jen jedne strane sporu... - tomu se rika kultivovany server?! Jest mozne, ze p. Fiala odmitl vyjadreni poskytnout, ale pak bych ocekaval, ze v kultivovanem a nezavislem mediu se objevi veta o tom, ze p. Fiala vyjadreni odmitl... copak to v televiznich reportazich neslysime denne, jak nekdo odmitl vyjadrit se? (a ma na ot pravo!)

Bohuzel nemohu se zbavit dojmu, ze zde sehravaji svoji roli zakulisni manyry... - at uz to, ze Ivos se dlouha leta zna s Markem, at uz to, ze IInfo a Seznam nejsou jen tak obchodni konkurenti, ale i partneri pri poradani ruznych akci... Proste mi to cele prijde jako clanek na objednavku v okamziku, kdy se o tech nevhodnych strankach dovida vetsi mnozstvi lidi. Mrzi mne, ze se seriozne se tvarici medium propujci k takoveto akci... je mi uplne ukradene, zda-li je AMA v pravu nebo skutecne nekalosoutezne parazituje, od toho je tu Obchodni soud, kde se obe strany maji dovolavat svych prav a potreb, pripadne Hospodarska komora. Mam pocit, ze to cele vzniklo v hospode, kdy se Ivos s Markem dohodl, ze nezavisly novinar z jeho tymu napise na oko "seriozni" popis kauzy a vzhledem k vaze media jake se tesi Lupa.Cz to bude kladne prijato... mozna nejen mne zarazi urcite nesrovnalosti a zpusob, jakym to je provedeno...

Když si znovu čtu ten článek, nacházím v něm minimálně šest přímých citací pana Fialy, který podle vás nedostal prostor k vyjádření. Zkuste se do toho textu také znovu podívat, možná budete ještě úspěšnější :)

Co se týče naší spolupráce se Seznamem, máte samozřejmě pravdu. Ale zapomněl jste ještě zmínit naše úzké vazby na Centrum, Atlas a iDNES, ČT, Novu, PPF, ČEZ, KSČM, prezidenta (kromě českého i amerického) a trochu taky CIA a tučňáky. Prostě v tom umíme chodit ;-)

Dobry den,
jako autor textu bych rád reagoval na Vaše výtky ohledně článku. Ten byl koncipován tak, aby se Seznam vyjádřil k této už dost známé kauze a k inkriminovaným stránkám, na nichž nedostal prostor k obhajobě.

Zároveň jsem samozřejmě kontaktovat pana Kamila Fialu, aby nabídl svůj aktuální výklad situace a zaslal jsem mu otázky, jež mi bez problémů zodpověděl. Jeho citacím je ostatně věnována ne nepodstatná pasáž v článku, kterou jste možná přehlédl.

Tolik věcně k tvorbě článku, reakci na Vaše konspirační teorie po mně nechtějte :-)

Jednoduse a proste - v clanku je dan prostor obema stranam formou citace jejich nazoru - zde nemam vytky - a je veci autora kolik jim dal prostoru. Pod clankem je vsak souhrnne vyjadreni pouze jedne strany - a to je smer me vytky...

Co se tyce konspirativni teorie, pohybuju se na Internetu dost dlouho na to, abych vedel jak to v zakulisi chodi stejne tak jake jsou osobni a jine vazby mezi mnoha subjekty, ktere se tvari, ze zadne neprime vazby nemaji ci neexistuji... na zelenace mne prosim nepasujte...:-r

To, že se pohybujete na iternetu ještě neznamená, že se s někým potkáte... :-)

Asi mi ve zminovane dobe me oci lhaly a ja ziji do dnes v bludu, dekuji za obraceni na spravnou viru ooo veliky....:)

K te Tv tam je samozrejme velmi casto vyjadreni sestrihane tak, aby vyznelo jak je potreba, tu bych jako priklad radej neuvadel.

Statistiky na Seznamu (a to i ty klientske pro platici inzerenty) jsou naprosto nepruhledne, a graf zverejneny Seznamem je uplne o nicem. Vice prokliku je nepochybne dane taky touto medialni kauzou, takze se argumentuje necim, co argumentace ovlivnuje... Navic micha ruzne zpusoby zobrazeni webu a reklamy. Verte tomu, ze reklamni produkty Seznamu jsou tak chaoticke, ze se v nich nevyznaji ani samotni jejich zastupci. Pravdou zustava, ze vyhledavani na klicove slovo (to je to, co je nahore zcela nenapadne v Seznamu jako Seznam doporucuje) bylo pred zavedenim noveho fulltextu s otisky obrazovek podstatne napadnejsi nez po nem - a za zvyrazneni na strance vuci ostatnim webum si inzerent platil. Leo

Jádro sporu s firmou AMA se však týká období před nasazením nového fulltextu (polovina března) viz graf
http://www.seznam-a-reklamace.cz/pict/statistika04_seznam.gif

To že ty výsledky vyhledávání byly na Seznamu nesmyslně nenápadné si Seznam uvědomil a pokud vím tak je zvýraznil a hodil je ještě naspod. Ale to se probíralo v jiném článku.

Ony jsou nesmyslne nenapadne porad, uzitecnejsi pro inzerenty jsou uz pak placene odkazy v pravem sloupecku, Leo

Se Seznamem nemám (kromě toho, že nám po stránkách občas proběhne jejich robot) žádnou zkušenost, obecně však mám velkou nedůvěru k firmám, které jsou ve sporu se svými zákazníky. Je to hloupé, ubohé a dlouhodobě kontraproduktivní. Pokud ve sporu firmy se svým zákazníkem není naprosto zřejmě a plně vina na straně zákazníka, pak je dle mého názoru na straně firmy.

A ještě jednu drobnou poznámku k chování. Nemám rád arogantní šéfy firem, ale když si nemohou pomoci a musí se chovat sprostě a arogantně, tak mají být arogantní vůči těm, kterým platí oni, a ne vůči těm, od kterých dostávají zaplaceno.

Odhlednu-li od teto kauzy, ke ktere jsem se jiz vyjadril pod p. Suchym, mohu bohuzel rici, ze jsou zakaznici, se kterymi se neda domluvit a v klidu se rozejit (a to navic plne v dikci platne smlouvy) jinak nez emotivne a to i za predpokladu, ze jako dodavatel byste snasel zlata vejce... - proste at udelate cokoli v dobre vire, ze se v maximalne mozne mire a schopnosti snazite uspokojit potreby a vyjit vstric zakaznikovi, stejne se to obrati proti Vam dle hesla kazda dobra snaha bude po zasluze potrestana... Dokud to clovek nezazije na vlastni kuzi, tezko tomu uveri...

Nejak vam uniklo, ze ten spor zacal zakaznik a Seznam byl do nej zatazen...

ano, a říká se tomu reklamace.
Chudinky firmy jsou touhle reklamační manií poškozovaný každý den. Už by tomu terorismu měl udělat někdo přítrž!

Pokud říkáte falšování dat a pomluvám reklamace, tak máte jistě pravdu.

Ona ta nová indexovací technologie Seznamu taky není úplně bez chyb. SeznamBot naprosto okatě ignoruje robots.txt, i když dle jejich webu ho respektuje.

A co to má společné s uvedenou kauzou? :-)

Regauji na větu: "Po té, co jsme spustili nové vyhledávání, novou podobu katalogu firem, a zlepšili jsme navigaci..." a symbolicky poukazuji na to, že nové vyhledávání ještě neznamená kvalitní vyhledávání.

Potvrzuji stále trvající pokles návštěv z klíčových slov od zavedení změn na Seznamu.
Dále: Placená reklama je nyní menší a snadno přehlédnutelná ve srovnání s neplacenými.

Ještě jedna "maličkost". Změnou výpočtů je nyní cena za stejnou reklamu výrazně vyšší.

Tak to je drsne...on do stats pocita i prokliky do firemniho detailu! Tzn. z fulltextoveho vyhledavani -> zapisu ! To nema s placenou reklamou nic spolecneho!
Dale - pokles uspesnosti odkazu Seznam doporucuje pokracuje. Nyni je to cca 50 procent.

Ano potvrzuji těch cca 50%. Z vlastních statistik příchodu ze Seznamu. Byť Seznam tvrdí něco jiného.

Poud bychom přistoupili na tezi ze začátku článku, že "vyhledávače zároveň stojí a padají na zájmu inzerentů," pak by bylo chování Seznamu dost zvláštní a na pováženou. Jenže je ta teze správná? Myslím, že není. Dokonce jsem přesvědčen, že blíže k pravdě má tvrzení skoro opačné: inzerenti jsou největší hrozbou vyhledavačů.

Popularita a sama existence vyhledavače totiž stojí především na zájmu uživatelů. Těch jsou miliony, kdežto inzerentů jen tisíce. Uživatele je velmi těžké získat, inzerenty přesvědčíte snáze. Bez uživatelů by žádní inzerenti nebyli, zatímco naopak to alespoň po omezenou dobu jde.

Vyhledavač proto musí 90 % péče věnovat uživatelům a jen zbytek inzerentům. Kdykoli se oba tábory dostanou do sporu, musí vyhrát uživatelé. Je na vyhledavači, aby jim vítězství zajistil, protože jinak prohrají všichni.

A o to přesně jde v tomto sporu a v dalších podobných. Pan Fiala sice internetovému marketingu evidentně nerozumí ani za mák, ale je odhodlán dostat své prokliky za každou cenu. Seznam se mu musí postavit. Pokud nepostaví, tisíc takových Fialů ho degraduje z populárního vyhledavače na nikým nenavštěvované inzertní stránky.

Myslím, že to Seznam i přes dílčí přehmaty dělá dobře a věřím, že se to časem naučí dělat ještě lépe. Chytří inzerenti to ocení, ti ostatní odejdou a svět se bude točit dál.

Nějak jste nepochopil, že Seznam taky musí platit ty mraky zaměstnanců, kteří se o to vše starají. A spokojený uživatel je platit nebude. :-)

A kdo bude dávat inzeráty na vyhledávač, který má nulovou návštěvnost? Jinak řečeno: určitý počet návštěvníků vytváří prostor pro určitý počet inzerentů.

Máte pravdu, že mraky zaměstanců Seznamu musí někdo platit. Jenže podle mého názoru to jsou primárně právě spokojení uživatelé, nikoli inzerenti.

Nejprve musí existovat uživatel, který má peníze a určitou potřebu. Tento uživatel musí být přesvědčen, že mu vyhledavač pomůže jeho potřebu splnit, a proto se rohodne ho použít. Dále musí uvěřit, že mu ke splnění potřeby napomůže i placený odkaz ve výsledcích vyhledávání a musí na něj kliknout. Nakonec musí být ten odkaz i stránky, na které vede, natolik relevantní a kvalitní, že potřebu uživatele opravdu splní.

Tím vnikají peníze, ze kterých žije vyhledavač, a jak je z toho patrné, inzerenti jsou spíše jen prostředníci, kteří část těchto peněz od uživatelů přestěhují zpět k vyhledavači.

Ano - klasika, co bylo dřív slepice nebo vejce?

Nevím, v drůbežářství se nevyznám. Já jen vím, že schéma spokojený uživatel -> spokojený inzerent -> spokojený vyhledavač je vyzkoušené a funguje. Schéma spokojený inzerent -> spokojený vyhledavač -> nespokojený uživatel -> nespokojený inzerent -> nespokojený vyhledavač je vykoušené také... a také "funguje".

To není z drubežářství. Rozumím, nejste "oběti klasického vzdělání"...
Ale vcelku souhlasím s vaším schématem ideálního vztahu.
A Seznam to dost naboural. Takže mu možná nakonec zbydou "spokojení" uživatelé.
Sám, ač inzeruji na Seznamu (ještě stále, přes klesající úspěšnost), ho už dlouho nepoužívám.
Dobře zvolený dotaz na Google řeší vše.

zdravim,

se seznamem mam opravdu spatne zkusenosti. jak z pozice neplaticiho tak i z pozice platiciho zakaznika. prakticky se s podporou neda o nicem bavit. chovani je neskutecne a vysledky zadne. mozna mam treba fakt jen smulu :).

doporucuji jinou formu reklamy a mam i prakticke zkusenosti, ze to jde i bez seznamu. podotykam, ze moje zkusenosti nepresahuji cca 10 pripadu. vetsinou jsem to resil doporucenim zadavat reklamu na media, ktera ji doruci skutecnemu potencionalnimu zakazniku.

bye prase

p.s. prave resim pripad "vypalneho" naopak ze strany seznamu

Do tohoto sportu nevidím, ale moc velké iluze o Seznamu nemám, mám s nimi jen špatné zkušenosti. Několik měsíců jsem se snažil aktualizovat neplacený odkaz na Seznamu. Lidi ze Seznamu mě ignorovali... Jednou se ve firmě ukázal člověk, který nám nabízel placené odkazy na Seznamu. Odmítl jsem, protože jestli jejich pozornost závisí na penězích, tak u mě mají smůlu. Naopak s Centrem mám velice dobré zkušenosti a je jsem neodmítl při nabídce placeného odkazu.

Ta samá zkušenost.

Jako byste to psal o nas...

Zajímavá diskuze. Chtěl bych se zeptat kolik vám chodí návštěvníků ze Seznamu. Mám placené odkazy (doporučené i první stránku) na Seznamu a Centru + SEO na Google. Poměr je nyní asi 40% Seznam, 30% Centrum, 25% Google a zbytek zbytek.

U nás (regionální informační server - www.luhacovice.com)jsou statistiky takové:
25% Seznam, 9% Google, 6% Centrum, 1,3% Atlas, 0,5% MSNsearch, 0,4% Jyxo.

Z pověření pana Fialy (je mimo kancelář) vyřizuji vzkaz:

K uvedeným informacím se vyjádří v období cirka 2 dnů.

Myslím , že p. Fiala je mimo tak jako tak

p. Fiala uz jednou reagoval.
Na zminovanych strankach byla i rubrika "forum", kde se ho nekolik lidi ptalo na duveryhodnost jeho statistik a na smysl jeho pocinani. Reakce prisla behem nekolika dnu - forum bylo zruseno a cela rubrika zmizela ze stranek bez nahrady.
Proste na neprijemne dotazy reagoval cenzurou. To svedci o "cistych" umyslech p. Fialy

Seznam je pro mne naprosto neduveryhodna firma, protoze ty sv*ne arogantni odmitli pridat do katalogu muj web. :-)

pekne nudnej

Přečetl jsem si všechny emaily které si pánové mezi sebou vyměnili a až na pár prvních pochybení ze strany Seznamu (účinnost neklesla, atd.), kdy byly výtky oprávněné se mi zdá jednání p. Fialy histerické, nevím, proč se tím vůbec Lupa zabívá?

Seznam nabídl zpětné ukončení kampaně až do data spuštění nového fulltextu, a v tom okamžiku je to snad jesné. Buďto je Seznam nevýhodný a rád jako klient kampaň ukončím (a mám dokonce těch pár dní, kdy kampaň běžela "nevýhodně" zadarmo) anebo je výhodný a pak se nemůžu rozčilovat.

Také jsem takto přerušil kampaň na jednom serveru při nižší než očekávané účinnosti a vše proběhlo tak jak zde - vrácením peněz za přerušenou nevyužitou část kampaně. Pan Fiala vše píše stylem "Já nechci vrátit peníze, já chci návštěvnost XY", ale to je asi trochu mimo. Podmínky se změnily, je možnost na ně přistoupit anebo si nechat vrátit peníze - ber nebo nech.

Jindra Šaršon

Dobry vecer,
Lupa se zabyva mj. aktualnimi udalostmi a problemy, ktere ovlivnuji deni na ceskem Internetu. Mozna vam pripada, ze tu tropime "mnoho povyku pro nic", ale teto kauze se dostalo znacne publicity (vicemene jednostranne). Chteli jsme zprostredkovat nazory na druhe strane barikady, vnest do pripadu svetlo a prinest dalsi souvisejici informace.
Myslim, ze pro vetsinu ctenaru predstavuje otazka reklamy na nejvyznamnejsim ceskem portale pomerne zajimave tema.

Aktuální události Lupa sice sleduje, ale velice zvláštním způsobem. Pro Lupu není aktuální to, že Seznam překročil 1.000.000 unikátních uživatelů za den. Zároveň medializuje velice pochybné jednání nespokojeného klienta Seznamu.

takze zfalsovali i dalsi statistiky?

Jednání pana Fialy není pochybné!!Má zcela pravdu. Problém je v tom, že firmy mají strach se do této kauzy zapojit, protože ví, že seznam může zasáhnout do výsledků hledání tak, že se jejich weby již nenajdou..Stejné je to i s obchodníky Seznamu, kteří se nemohou vyjádřit k situaci, protože by u Seznamu skončili. Kdo je tedy ten co vydírá?

Pan Fiala vypada jako prototyp tech lidi, kteri se pripoji zadarmo k freenetu a kdyz pet minut nebezi, tak rvou ze prisli o miliony, ze jim to nekdo musi nahradit a tak podobne.

Silne pochybuju, ze ma pravdu.

A co se tyce firem, pokud se boji, tak si nic jineho nez ignorovani a okradani nezaslouzi. Je osklive okrast starenku v parku, okrast firmu jejiz management se boji je zcela legalni a v obchode bezne.

Jasně, všichni jsou teroristi.

Tak trochu morálně narušen, ne? Nejste taky ze Seznamu?

Nevím, co je novinářsky zajímavé na kauze "seznam.cz překročil 1 000 000 unikátních uživatelů za den". Novináři jak známo dávají přednost negativním zprávám a kauzám. Lupa.cz není PR blog ani ILBlog. To bych sem nechodil pravidelně číst :o)

Taky jsem precetl celou kauzu a musim s Vami souhlasit.

Jen mi pripada zajimave, ze se p.Fiala priznava k utajene kompenzaci (v clanku oznacovane jako vypalne)

z jeho stranek:
kauza 20.4.
"..., ale hlavně neposkytnutá kompenzace, na které jsme se 24.3.2005 domluvili. Připomínám, že kompenzace se měla týkat ročního poskytnutí zápisu v sekci "Bydlení". Jelikož neplníte naši dohodu, necítím žádnou povinnost dále uchovávat mlčenlivost o sjednaném plnění kompenzace, o kterou jste mě požádal......"

V puvodnich navrzich kompenzace (podle me rozumnych) totiz neni o tomto ani slovo.

Cituji z webu AMA:
10. 5. 2005
Zjišťujeme, že naše weby byly odstraněny z výsledků fulltextového vyhledávání vyhledavače seznam.cz přesto, že se objevovaly v předních pozicích.

Tomu bych byl ochoten věřit. Provozujeme službu, která je konkurenční jedné doplňkové službě Seznamu. Než přešel Seznam na vlastní fulltext, obsazovali jsme přední pozice ve vyhledávání na hlavní klíčová slova a spojení (a to nejen ve výsledcích z katalogu, ale byli jsme většinou prvním namíchaným odkazem ve fulltextové části (pomíjím, že mít stejný odkaz dvakrát na téže stránce Seznamu moc na kvalitních výsledcích nepřidalo).

Seznam spustil nový Fulltext naše služba zmizela z fulltextových výsledků. Přes několik dotazů a žádostí stále nebyla firma zanesena do fulltextu, ačkoliv nepoužívá žádné zakázané techniky. Jediné, co nám Seznam vůbec odpověděl, ať se využijeme možnosti placených výsledků.

Nově se na první pozici se na naše hlavní klíčová slova objevuje právě daná služba Seznamu, ačkoliv tato služba v několika případech dané slovo neobsahuje ani ve zdrojovém kódu, ani v URL.

U kvalitních fulltextů je naopak běžné, že např. Google najde na daný výsledek sám před sebou konkurenční služby a pak teprve ukáže ve výsledku svoji službu.

K obchodním zástupcům Seznamu bych už jen řekl, že minimálně podávají zkreslené informace. V souvislosti s výše uvedenou námi provozovanou službou se často obchodní zástupci Seznamu ohánění tím, že jejich návštěvnost je zhruba milion. Bohužel vůbec neříkají, že tato návštěvnost se netýká dané sekce, kde je výrazně nižší. Naštěstí se po naší menší osvětě dostalo vyvrácení některých jejich (záměrných ?) nepřesností do podvědomí naší klíčové klientely.

Taktéž mi dovolte vzpomenout článek již staršího data: http://hulan.cz/blog/item/nesmyslnost-drahe-reklamy-na-seznam-cz

Omlouvám se za neuvední služby a jména, ale bohužel nechceme problém medializovat. Navíc v tuto chvíli jednáme právě o možnosti placených pozic a nerad bych si zavřel vrátka i zde, bohužel lidí, kteří nás na Seznamu hledají, je více. Pokud náš web nenajdou ani pod názvem služby/firmy, vypadáme my jako ti neschopní...

Docela jsem se pozastavil nad tímto:

> Seznam spustil nový Fulltext naše služba zmizela z
> fulltextových výsledků.

Chcete tím říct, že tam byla a pak zmizela? Nebo že tam nebyla od začátku? Z kontextu chápu, že tam nebyla od začátku.

> Přes několik dotazů a žádostí stále nebyla firma zanesena
> do fulltextu, ačkoliv nepoužívá žádné zakázané techniky.

Vtip je v tom, že do fulltextu se nijak "nezanáší". Robot prostě stránky najde nebo nenajde. Tipnul bych si, že ve vašem případě je nenašel, možná tam máte nějakou chybku, na které Seznam vykorá.

> Jediné, co nám Seznam vůbec odpověděl,
> ať se využijeme možnosti placených výsledků.

Třeba jste se ptali na špatných místech. Příště zkuste také kontrolní formulář na adrese
http://fulltext.seznam.cz/url.py/contactScreen
Ten je navržen přesně pro tyto případy.

> Chcete tím říct, že tam byla a pak zmizela? Nebo že tam
> nebyla od začátku? Z kontextu chápu, že tam nebyla od
> začátku.
V novém Fulltextu nikdy nebyla.

> Vtip je v tom, že do fulltextu se nijak "nezanáší". Robot
> prostě stránky najde nebo nenajde. Tipnul bych si, že ve
> vašem případě je nenašel, možná tam máte nějakou chybku,
> na které Seznam vykorá.
Zpětných odkazů i sám Seznam indexuje hodně.
robots.txt je vracen v pořádku a je validní, vracené HTTP kódy jsou taktéž v pořádku. Stránka obsahuje validní kód.

> Příště zkuste také kontrolní formulář na adrese
> http://fulltext.seznam.cz/url.py/contactScreen
Vyzkoušeno již před více než měsícem.

Pokud by ve zdrojacich robota meli skutecne neco jako seznam domen, ktere se z nejakeho (konkurencniho) duvodu neindexuji, byl by to velky pruser, ktery by se mel resit (mozna soud, mozna urad pro ochranu hospodarske souteze). Jenze dokazat to je skoro nemozne.

Nastesti ceske fulltexty zasadne nepouzivam. Google ma lepsi vysledky, prestoze nepracuje s diakritikou a neumi sklonovat.

On je totiž taky problém v tom, že běžný uživatel či firma se nějak významně nevyzná v těch kličkách na internetu .. SEO, SEM, statistiky atd.. A "protivník" použije pár výrazů z tohoto prostředí a druhé straně nutně musí dojít argumenty páč neví o čem je pořádně řeč :D
Spousta všelijak "zaujatých" lidí co se tak trochu pohybují v oboru se postaví na stranu seznamu protože jim přímo či nepřímo dávají prostor pro svoji živnost (nebo možná by někdy i mohli :o) )

P.S. Nestojím na žádné straně v této kauze .. jak jde o "prachy" tak obě strany budou chtít vytahovat všelijakou "špínu" na protivníka. ...

chudáci spotřebitelé, kterých by se to nemělo dotýkat a musí nebo budou muset to snášet (možná)

Dobrý den,

přečtěte si nejnovější vyjádření p.Fialy na webu www.seznam-a-reklamace.cz, cituji:

"Vzhledem k tomu, že situace se vyvíjí směrem, který se neslučuje s mými hodnotami a zásadami a i vzhledem k rodinným důvodům nepředpokládám, že bychom se v blízkém období "soudili" nebo se dožadovali nějakých dalších kompenzací."

To je pěkný obrat o 180° :o), ještě před několika dny vyhrožoval Kamil Fiala Seznamu soudy skoro až ve Štrasburku a najednou, zřejmě po článku na Lupě, už se to neslučuje s jeho hodnotami :o)

Nebo snad protiútok Seznamu přinesl kýžený úspěch: "Kamile Fialo, už nepruď !!!"

Ještě k úvodní straně www.seznam-a-reklamace.cz

Když jsem si ji dnes znovu četl znovu mně překvapila úžasná síla demagogie :-) a vzpomněl jsem si na Hitlera, který ji ovládal neméně dobře.

Nejdříve si web stěžuje na přístup při řešení reklamace a poté si opět stěžují na ukončení služeb (no - jak jinak než jednostranné - když nemohou zařídit podobu hledání před změnou - tak logicky musí vrátit peníze, že?).

Trochu rozporuplný postoj pane Fialo. No nic, zasmáli jsme se, pobavili a teď zase hajdy do práce.

Zdraví

Marie K.

chudáci zákazníci

Vyhrožoval soudy, aniž by si uvědomil, že je to v rozporzu s jeho hodnotami a zásadami a že do nich vlastně jít nemůže :-). Asi pěknej debil.

Dojemne jsou hlavne ty rodinne duvody.

V rozporu s jeho hodnotami je predevsim to, ze kdyz se soudi o milion, tak musi nejdrive soudu dat par tisic a neco pravnikovi. Soud jaksi nebere reci typu, my vam to zaplatime hned jak budeme mit - ze uz vam dluzime rok - to snad ne, vy prehanite.

No treba byl p. Fiala zbehly v zahranicnim marketingu a byl velmi rozezlen barbarskym pristupem ve zdejsi koncine... taky jednoho znam a taky nechapu, jak zdejsi reklamky mohou vydelat takove penize na tom, co ve skutecnosti nabizi...

Dobrý den,
seznam.cz je stále nejnavštěvovanějším serverem našeho českého internetu, ovšem pokud seznam nepřehodnotí některé své kroky, mohlo by ho to stát ještě dost velký podíl internetových návštěvníků.

Třeba budou chodit na http://www.katalog-zdarma.cz