Názory k článku
Seznam vykročil k dospělosti

V úvodu článku si neodpustil autor toto: "Starý Jyxo nahradil nový vyhledávač z dílny samotného Seznamu, a vyhledává se již ve fulltextu, nikoli v katalogu. To je všechno moc hezké". Pokud by si odpustil výraz "To je všechno moc hezké" a "samotného" - tak by se nedalo celkem nic namítat. Doporučuji autorovi aby nahlédl do pojednání o nástrojích propagany o kterém píši zde:
http://blog.lide.cz/jiri.pallas/2005/03/12/58 .
Na závěr připomínám: Seznam do navrhovaného stavu bude a tlačit ČESKÝ trh... a Marka Prokopa musí k dospělosti tlačit čtenáři.

WTF? Taky Jyxo pouzil s privlastkem "stary", je to propaganda proti Jyxu?

Mne neprisel clanek jako vylozene negativni/propagandisticky, jen jsem z nej ziskal dojem, ze autorovi se nelibi placene reklamy ve vysledcich vyhledavani na Seznamu. Komu by se taky libily, jsou uplne otresne (Seznam - najdu tam co - nechci?).

"Nejlepší" propaganda není "vyložená"...a ten váš slogan se dá vylepšit:
Seznam
Více než tři miliony Čechů,
nenajde tam blechu
:-)

Tedy nevim, zda jste nejaky odbornik na propagandu, ale povezte, neni to, ze se Jyxo oznaci za "stare", docela dobra propaganda? Je hodne nenapadna, ani jste ji nepoznal, ale ta message je jasna, Jyxo patri do stareho zeleza..

Souhlas nebo ne?

Asi máte pravdu. Neutrální by bylo Původní Jyxo... "Staré" je buď špatně česky a nebo zabarvené negativně.

Jen konstatování.
Mám pocit že když se poslední dobou na Lupě napíše cokoliv o Seznamu jako ozvěna se okamžitě vrátí.
Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas
Vždy stejně kladné, chutné a svěží.
Napíšete něco proti Seznamu? Pozor!
Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas Pallas

Neříkal to snad už trochu inteligentněji M. Čermák v Reflexu? Já mám teď dost času a tak se tím bavím. Mohl bych to dělat jako vy anonymně, ale nedělám, protože si za svými názory stojím.
Jestli je to svěží?
To posoudím stěží!

Co se tyce propagandy je treba p. Pallasovi verit - ma s ni velke zkusenosti, venuje se ji pomerne casto na svem blogu :-)

Uhodil jste hřebíček na špičku. Blog je určen k vyjadřování vlastních názorů a pocitů, tedy i těch zabarvených. Pokud by se to objevilo v tisku dalo by se to dá nazývat propaganda. Jestli tam říkám, že karáskův intelekt se bez duše podobá ropuše a nebo že v Seznamu používají chybnou technologii na lepení lístečků při modelování... tak jsou to prostě mé názory a ne objektivní informace.

Ono se teď říká PR, Propaganda?

intelekt se bez duše podobá ropuše - vypůjčeno s písně Karla Kryla.

Aha, takze ja kdyz si udelam blog o atomove bombe, tak se ze mne automaticky stane jaderscik? :-)

Kazdopadne jsem jiz uklidnen, ze nazoru p.Pallase na propagandu si nemusim delat tezkou hlavu..

divim se panu pallasovi. proc se s anonymnimi blby vubec zahazuje?

Jyxo je dobrý vyhledávač. Já osobně mu fandím :) Na novém vyhledávání seznamu se mi nelíbí ty obrázky (screenshoty), zvlášť když u většiny odkazů je "obrázek nedostupný". Myslím, že to je spíš na škodu.

Mně spíše překvapilo, že Marek Prokop tak snadno přešel nedostatky fulltextu. Například na výraz "nový den" bych očekával, že jako první vyjede novyden.atlas.cz a že se na první stránce objeví aspoň několik článků/blogpostů, které o něm byly napsány. U Jyxa sice výsledky nejsou ideální, ale ani úplné bláboly. U Seznamu to s odpuštěním úplné bláboly jsou - novyden.atlas.cz jsem nenašel na prvních dvou stránkách výsledků, zato tam jsou weby, které tam proniky díky frázím typu "nejnovějších děl", "novými děly", "nový děj". Soudím z toho, že minimálně lematizér má ještě velké rezervy - děj ani dělo nejsou stejná slova jako den.
Podobný příklad - zkuste si hledat "i-mate". Opět se najde spousta velmi vzdáleně podobných sousloví, ale nic správného.
Je ale fakt, že algoritmy se zjevně průběžně ladí a naopak existují dotazy, kde je relevance překvapivě vysoká, takže uvidíme za měsíc :-)

Jirko, nedostatky fulltextu jsem přešel ze dvou důvodů: Jednak by nebylo fér kritizovat čistě technické aspekty vyhledavače týden po jeho spuštění a jednak by to dalo moc práce :-)

Pokud jde o lematizér, jistě víš, že lematizaci obecně nesnáším, takže s tebou budu souhlasit. Na druhou stranu chápu, že je pro provozovatele vyhledavače hodně "volný" lematizér určitou marketingovou výhodou, obzvlášť pokud spatřuje svého hlavního konkurenta v Googlu, který českou flexi, diakritiku apod. neumí a zřejmě hned tak umět nebude.

>> nedostatky fulltextu jsem přešel... Nikoho nezajímá, je-li fulltext týden či rok starý. Hlavně aby fungoval, což seznamácký fulltext je shit. Měli to aspoň měsíc testovat a ne tam hodit toto. Když vlastní fulltext nenachází vlastní záznamy z vlastního katalogu už o něčem vypovídá ne?

Máte pravdu, že uživatele vyhledavače nezajímá jeho stáří. Já jsem ale nepsal vyhledavač nýbrž článek o něm a čtenáře naopak zajímá platnost toho, co čtou. Kdybych konkrétněji hodnotil pondělní vyhledavač Seznamu, dnes už by to neplatilo, protože se zatím každým dnem mění.

Pokud jde o (ne)nalézání stránek katalogu, je to dost sporná otázka. Např. Google za posledních pár let několikrát zkusil na přechodnou dobu zvýšit prioritu katalogových stránek ve výsledcích vyhledávání a vždy se to setkalo se značnou nelibostí veřejnosti. Uživatelé fulltextu obvykle očekávájí, že je odkáže na skutečnou cílovou stránku a ne někam, kde budou muset znovu hledat, vybírat a klikat.

Konkrétní problém: moje stránka www.mojestránka.cz má v <title>mojestránka</title>. Když hledám na seznamu slovo mojestránka, tak ho nenajde, ačkoliv je zaindexovaný jak v katalogové sekci a také před tím novým fulltextem bylo vše ok. Někde níž mi nějaký "expert" napsal, že se nemám spoléhat na katalog, že zřejmě nevím co je SEO (tím se ohání všichni rádibyexperti). Co to ale má společného se SEO, když daný fulltext nedokáže najít web, v jehož url a titulku je hledané slovo. Helpdesku seznamu jsem to už říkal a doporučili mi, abych se znovu zaregistroval na fulltext.seznam.cz. Tak to mi profesionální vůbec nepřijde. Jinak Google i Jyxo (a každý další cz i necz portál) bez problému najdou přes 100 odkazů na můj web, takže se nejedná o žádné SEO problém. Ono každý den koukám na referery vlastní statistiky a od té doby, co seznam nasadil svůj nový "fooltext", klesla návštěva. Hodně lidí totiž seznam používá i pro fulltextové vyhledávání, sice nechápu proč, ale je to tak (přes referer vidím jaké slovo hledali a kde, a jak se ke mně dostali).

Tady bych velmi souhlasil - seznam IMHO vypustil cosi co bych nazval ani ne beta verze - databáze je opravdu slaboučká fulltext špatně použitelný. Co je horší za těch pár dnů se to snad vůbec nezměnilo. Už jednou jsem psal, že rozdělit domény na .cz a ty ostatní svět je asi nešťastné. Obecně bych řekl, že si především u inzerentů a lidí z branže webreklamy dost pošramotili pověst. Souhlasím s tím, že se vydali správným směrem, ale rozhodně způsobem, který neodpovídá premiantovy segmentu, ale spíše béčkové firmě.

> a Marka Prokopa musí k dospělosti tlačit čtenáři.

to je trochu hnidopišské. Pokud Jiří Pallas opravdu hájí zájmy Seznamu a mluví o propagandě, tak by si napřed mohl všimnout, že článek vyznívá pro Seznam mnohem kladněji, než vyznít mohl. Dětské nemoci nového fulltextu autor nerozmazává a soustředí se na to, čemu jako odborník opravdu rozumí -- placeným odkazům. Seznam by se měl modlit, aby o něm všichni psali takto korektně.

Zájmy Seznamu nehájím a k věcné části nemohu namítnout ani "ň". Autor však shazuje věcnou stránku nadbytečnými slovíčky. S ostatním textem nelze nesouhlasit.

Pane Pallasi, díky za Váš příspěvek a za čas, který jste článku věnoval. Možná jste si měl ale předem ověřit, zda je autor perexu totožný s autorem článku. Pro Vaši informaci: není.

Na druhou stranu bych ovšem v perexu žádné jinotaje nehledal. Redakce ho musela napsat narychlo pozdě večer a nemyslím si, že jím sledovala jiný cíl než zaujmout čtenáře. Navíc mne nenapadá jediný důvod, proč by Lupa měla mít nějaký zájem na propagandě proti Seznamu.

Především se omlouvám za titulek příspěvku - byl k vám nespravedlivý... a chtěl jsem asi zaujmout čtenáře. O motivaci Lupy nic nevím, ale ten kdo psal perex posunul článek trochu jinam. Ještě jednou se omlouvám.

Já se spíš divím, kolik času dokážete věnovat debatě o slovíčku "staré" v perexu a hledání jinotajů a údajných skrytých impertinencí. Asi se ve Švédsku hodně nudíte, že? :-)

Vidím, že toho o mě moc nevíte. Já se nenudím nikdy. Mimo všeho jiného teď studuji na stará kolena /je mi 55/ další vysokou - vědu o médiích a komunikacích na žurnalistice ve Stockholmu. To možná vysvětluje proč se na novinové texty začínám koukat přísněji. Dnes nemám žádnou přednášku ani co jiného na práci /mimo odpoledního letu do Prahy/ a tak se věnuji tréningu v médiích. Jak vidíte z diskuse, tak i já šlápnul hodně vedle a napadl nespravedlivě Marka Prokopa místo kohosi v redakci Lupy.

Ano, take si vzpominam na zapal nadseni v prvnim semestru a zevrubne zkoumani titulku v netecnych ceskych novinach :) Nastesti jen chvili pote jsem se zacal pohybovat v mediich i prakticky a zahy jsem poznal, ze ne vse, co z pohledu medialni teorie vypada jako zamer, jim i musi byt. A tak je tomu i s perexem tohoto clanku: editorka jej prepracovavala opravdu pozde v noci a pokud ji pritom snad vedl nejaky umysl, pak nanejvys udelat jej co nejmene konfliktni. Jak to tak byva, aktivni ctenar si i tentokrat muze dekodovat jednotlive orientatory v textu zcela po svem. Ale to uz je holt jeho (Vase) pravo... :)

Vycuranost nebo diletantismus - vysledek je stejny :-)

A nedovolila by vám Lupa napsat vlastní perex, aby nedocházelo k takovýmto zbytečným nedorozuměním?

Mě by k jejich fulltextu zajímala jiná věc a to osoba Dušana Janovského. Lukačovič ji popisuje jako charakterního člověka odpovědného za spoustu věcí okolo jejich fulltextu, Yahú přitom pracoval dřív pro Seznam, pak pro Google, teď teda pracuje pro zase pro seznam nebo pro oba?

Nějak tomu nerozumím.

Nejde ta zdánlivá nejasnost vysvětlit tím, že se na přípravě a vývoji fulltextu pracovalo ještě v době, kdy byl Dušan v Seznamu zaměstnán?

Tak tohle vyhodí seznam, po zadání dotazu koncentracni tabor
http://havran.info/czekshmade.html

Problém je, že tohle ti udělá i google než zjistí, že je to nerelevantní. etarget by ti to taky zobrazoval.

Já bych se moc nevzrušoval.

Kez by Seznam a zvlást Lukacovic vykrocili k dospelosti. Ale nerekl bych, ze to zmeni neco na jeho pristupu k zamestnancum a lidem obecne.

Sranda je, že zatimco na svém blogu se pri prilezitosti spusteni chvasta tymem fulltextu, ve stejný okamzik se siri Internetem zprava, že jednoho z tech lidi vyrazili ven.

viz. hledej rozdil:

Foto z ILblogu a fotka o par minut pozdeji z okouna A co se zde zmenilo?. Je to ve stejny den...

Jak nekdo vtipne na okounovi poznamenal: "zadny treti nikdy neexistoval".

Kdo vi jak to bylo, ale to je ten uspesný Seznam. Jeden den clovek přijde do prace a druhy ke svemu uzasu hleda praci jinde. Kez by se to nestavalo opakovane i kvuli naprosto mimopracovnim duvodum.

Opravdu typ firmy v ktere se "vyplati pracovat". A nebo typ cloveka pro ktereho se "vyplati" pracovat?

Kdo nepoznal neuveri

Ja v tom nevidim zas takovy problem. Je pravdou, ze ze dne na den uz potrebuje zamestnavatel opravdu velky duvod, ale pokud je no tak se to hold stane.

co vim tak vyuzivaji na maximum zakon a tzv. zkusebni dobu, alespon podle mych informaci

A kde se to resi, docela by me vice informaci zajimalo ...

Moc se mi líbí rozdělení hledání ČR/Svět (to velké S tam je). Zkusil jsem zadat do hledání své ne zcela obvyklé jméno a příjmení a - voilá - našlo to stránky o kterých jsem už ani nevěděl, že jsem je před x lety někomu "za pivo" udělal, ale moje vlastní našel až po přepnutí "ve Světě" - jsou totiž v TLD biz a ne v cz (ale obsahují <meta http-equiv="Content-Language" content="cs">) - aspoň jsem byl na prvním místě.
Starší verze mého webu umístěné na swebu to pro změnu nenašlo vůbec.

V posledním týdnu jsem neměl moc času a tudíž jsem nemohl detailně zkoumat proč a co změnil seznam na vyhledávaní, ted mi stačilo 5 minut a vím to co jsem chtěl, díky.

Zdravim,
dokud neprijde seznam s nejakym novym systemem typu adwords je sponzor sekce / sponzor KW to nejlepsi co seznam ma. Ted na to koukam ze strany inzerenta a tudiz toho, kdo seznam zivi. Pokud necha hledani v i v soucasne forme (2.verze), prijde jen od nasi spolecnosti ne nekolik set tisic. Jen pro zajimavost v soucasne dobe klesla uspesnost kliku na sponzor KW na petinu. V cislech to je pokles z 8% na necela 2%. Coz je zasadni rozdil pro nas inzerenty.

Uz delsi dobu sleduju ruzne diskuse o vyhledavacich a nemuzu souhlasit s nazorem o jejich absolutni jedinecnosti. Naopak kdyz jsem hledal nejakou firmu, byl seznam.cz (katalog) presne to co jsem vyuzival. Ve fulltextu nenaleznete nic, jelikoz vetsina firem ma velmi spatne texty na webu (vcetne title). Najit napriklad distributora nejakeho zbozi ve fulltextu je nadlidsky (nemozny) ukol. Naopak na hledani nekterych veci je zase lepsi fulltext.

Dokud nebude, alespon cast webu pripravena na fulltext (optimalizace typu napsat na web alespon cim se zabyva - ne do obrazku bez altu) je plny fulltext problem.

Jelikoz se zabyvam obchodem na webu, tak budu mluvit o teto kategorii. Zde naleznete mezi inzerenty seznamu prave ty, kteri neco v oboru znamenaji. Neni prave to, ze si nekdo dokaze zaplatit reklamu, dukaz ze neco v oboru znamena? Uprimne receno - optimalizovat (alespon trochu) stranky umi kazdy "truhlik" a nic to nerika o jeho sluzbach. Na druhou stranu nema kazdej "truhlik" na to, aby platil napriklad 100 tisic mesicne za reklamu na seznamu. Pro me je to symbolem, kdo to mysli se svymi sluzbami vazne.

Vim, ze od spousty lidi za vyse uvedena slova nebudu pochvalen. :o)

Martin Kasa
PS: Ten truhlik neni myslen hanlive.

Jestli není truhlík ten, který dá x set tisíc za reklamu místo toho, aby dal pár korun navíc (od 0 do desítek tisíc) za pořádný web. Důraz kladu na nulu v závorce.

souhlasim, ze nemuze firma delat jen A bez toho aby mela zvladnute B. K uspechu vede pouze A + B. Do jake miry se venovat A nebo B je vsak otazka na sirsi diskusi.

tak proc mate tak hrozny web? amaterstina az to boli.. a berte to jako nazor na zamysleni a ne jako dekonstruktivni kritiku :) nebudu tady prece rozepisovat proc.. mozna se staci podivat v Safari ;)

Mě se web kasy líbí protože je funkční, nezajímá mě super design když hledám něco a najdu ... viz google :-)

Nová verze Seznamu je pro platící inzerenty tragédie.
U nás pokles na 50%.
Placené odkazy úplně zanikají před těmi neplacenými.

Ano. Tohle je smutná zpráva pro inzerenty. Nový způsob zobrazování výsledků je ovšem vynikající pro hledající.

A o tom jsem prave chtel polemizovat. Kdyz neco hledam z uplne jineho oboru nez se zabyvam, jsou pro me placene odkazy vzdy jedny z tech nejzajimavejsich. A to jsem si plne vedom toho, ze jsou placene a ne prirozene. Mate podobne zkusenosti? O zajimavosti placenych odkazu pro seznam.cz asi nemusime vest diskusi. :o)

Ano, taky kdyz hledam neco mimo obor, tak mi prijdou placene odkazy zajimavejsi. Protoze vim, ze ta firma na to proste ma a tim mohu od ni ocekavat nejake sluzby. Osobne SEO a fulltext moc nevyuzivam, pripadaji mi ty firmy, ze se snazi za kazdou cenu usetrit a nemaji ani na placeny odkaz. Proste asi vim jak jste to myslel...postupuji obdobne.

Osobne mam presne opacnou zkusenost, placene odkazy jsou naprosto nerelevantni tematu ktere hledam => naucil jsem se je naprosto ignorovat a to nejen na seznamu, ktery ostatne pouzivam jen vyjimecne, protoze vetsinou nenajde nic co bych chtel.

Ano. Je třeba rozlišovat, co hledám. A podle toho zvolit strategii. Nemůžu si pomoci, ale míchat placené odkazy do přírozených (nebo je předřazovat), je špatně. Hledající neví, co vlastně vidí.

Myslím si, že nejlepší je jasné oddělení přirozených a placených odkazů třeba tak, jak to docela úspěšně dělá Google. Podle toho, co přesně hledám si sám vyberu, jestli kliknu na výsledky fulltextového hledání nebo jestli zvolím PPC odkazy.

Inzerenti (pochopitelně) brblají, že jim nový Seznam ubírá kliků. Možná by jich ubíral míň, kdyby ještě víc zredukoval šum na stránkách. Tím by placené odkazy více vynikly.

Pan Kasa by si mel misto vykecavani v diskusich udelat poradek ve firme. Mel jsem par spatnych referenci na jeho kasa.cz a presto zkusil nakoupit - vysledek byt otresnej - od jednani zamestnancu po chyby v dodavce zbozi a neochota ze strany kasa.cz cokoliv resit. Doporucuji ! :)

Poslete mi, prosim, konkretni pripominky k nasemu fungovani do mailu. Rad si vasi stiznost prectu a pripadne se z ni poucime.

Jen 50%? To byste měl být šťastný. To zobrazování platících vysledků na KW je v novém seznamu z pohledu inzerenta absolutně šílené. Nám klesnul clickrate z nějakých 25-30% původních na cca. 0.5% teď. Seznam býval tak super věc, jak oslovit potenciální zákazníky a teď - asi ho budu muset opustit. Lít jim do chřtánu takové tisíce a nemít z toho prakticky nic /vzhledem k staré verzi uplně neuvěritelné nic/, to ne. Ale kdo tento systém zobrazovaní fulltextu a placených odkaů vymyslel, to bych chťěl vidět. Myslím, že kazdému normalně uvažujícímu člověku musí být na první zamyšlení jasné, že když placený odkaz bude malý, utopený, jednořádkový s logem 30x30px a zdarma fulltext odkaz bude mit obrovský nadpis, více řádků popisu, screenshot 100x75px, že to nemůže fungovat, že vždy ten velký fulltext odkaz bude prvně viděný a obyčejný neznalý uživatel seznamu si těch placených ani nevšimne. Je to jasné všem /aspoň všem, koho jsem se ptal/, ale v seznamu vedení bohužel ne. Smutné a bez změny postoje seznamu neřešitelné. Navíc toto musí vědět nejen od nespočetných stížností svých klientů, ale i z vlastních statistik. Proč si to nechtějí uvědomit? Že by to byli masochisti a schválně spěli k vlastní záhubě? Žádný pořádný clickrate, žádní inzerenti, žádné miliony .. konec. Nechápu!

Osobne vidim problem presne v tom vysokem clickrate na placene odkazy. BFU prijde, da hledat, klikne na (placeny) link a zjisti ze to s tim co hleda nema vubec nic spolecneho. Udela to podruhe, potreti, ... a jde radsi jinam (=> zavrhne seznam jako naprosto nepouzitelny).

Muzete mi uvest X pripadu, kde vase teorie plati? Tj. ze placene odkazy jsou absolutne mimo a naopak vysledek hledani je skvely? Ma zkusenost je: pokud existuji placene odkazy maji vetsi finalni relevanci nez hledani.

Treba dotaz "kocarky patron"? (I kdyz teda zrovna na tenhle dotaz nejsou vysledky fulltextu nic moc - Morfeo ho zvlada o dost lepe.)

Můete, prosím, uvést konkrétní klíčovou frázi, se kterou jste dosahovali 30% míry prokliku? Pokud nechcete veřejně, ocenil bych to i soukromě emailem. Hodně byste mi pomohl, protože se o relevanci odkazů ve vyhledavačích intenzivně zajímám a reálná 30% relevance je u maximálně dvouslovné fráze hodně výjimečná. Děkuji.

Pane Kaso, chápu Vaše rozhořčení nad změnami, které seznam.cz v minulém týdnu udělal. Řekněme, že je to cílená strategie firmy, která si to prostě může dovolit.
Podle mých informací se statistiky placených odkazů "seznam doporučuje" dostaly minimálně na 70% zpět původním číslům a je předpoklad, že se brzy pohnou směrem vzhůru. Názorným příkladem je nasazení tehdy nového katalogu v roce 2003. Taky nikdo nevěděl jak změnu vlastně lidi přijmou..uběhly dva roky a někteří uživatelé si ani neumí hledání bez katalogu představit. Stejně jako předtím ani teď návštěvníkům nezbude nic jiného než se naučit hledat v záložce "internet" (fulltextu). Nikdo se však tady nezmínil o záložce "firmy" (komerční části - katalog), kde uživatelé najdou své staré známé katalogové výsledky hledání. Seznam prostě dává uživatelům více možností a je jenom na nás jaký způsob hledání zvolíme. Ne všichni záložku "firmy" znají, ale jak znám seznam určitě po ustálení situace vypustí rozsáhlejší kampaň pro lepší pochopení změn, které proběhly a počítám ještě chvíli probíhat budou.
Souhlasím s tím, že relevance placených zápisů není v některých případech nejšťastnější, ale faktem je, že se za těmito odkazy prezentují firmy, které prostě mají vážný zájem o nové potenciální klienty a ať chceme nebo ne, ty klienty tam vždycky najde.

Jsou to hlouposti

Nemohu si pomoci, ale ta relevance vysledku se mi nejak "nezda". Podle mne maji firmy v katalogu nejakou "vahu" navic (tim nemyslim placene odkazy) a tak pri hledani dostavaji prednost pred strankami daleko uzitecnejsimi. Takze skutecne vysledky z "fulltextu" se objevi az za nekterymi odkazy z katalogu a aby firma mela sanci byt na co nejlepsim miste, je treba mit registraci v katalogu firem.

Odkaz v katalogu by měl posilovat váhu odkazu ve výsledcích fulltextu. Otázka je, jakou míru zvýhodnění najít (podle mě co nejmenší).

Podle mne by to opravdu nemelo byt vyrazne zvyhodneni (od toho jsou placene pozice). Chapu ten krok z hlediska marketingu Seznamu, ale ten fulltext pak podle mne vypada jako funkcne mene kvalitni (horsi relevance vysledku).

Z hlediska hledajícího uživatele je silné protěžování platících inzerentů v "přirozených" výsledcích velmi špatná praktika. Podívejte se ale, jak o pár příspěvků výš kvílí inzerenti. Komu dá asi Seznam přednost?

Ja mam dojem, ze kvili pouze ti, co si zaplatili primo nejakym zpusobem pozici ve vyhledavani - ti co jsou pouze v seznamu firem nekvili (zatim). Mne nevadi, kdyz ve vyhledavani jsou pred tou "nejlepsi odpovedi" odkazy oznacene jako placene (tedy presneji receno - vadi, ale Seznam nejak vydelavat musi). Ale nikde jsem se nedocetl, ze zvyhodnovany proti "normalnim strankam" budou i vsechny firmy z katalogu - mam ovsem ten pocit, ze to tak je. Kdyz to udelaji otevrene jako "pravidlo", tak sice budu prskat, ale pochopim to, takhle nevim jestli je to jen muj dojem nebo blbe nastavene vahy toho fulltextu. Nebo jestli jsem blbe nastavenej ja :-)

Placené odkazy před tou "nejlepsi odpovedi" třeba v Google nejsou. Takže to nějak udělat jde, ale chce to jiný model.

Jen pro pořádek, i přímo v Googlu mohou být až dva placené odkazy vodorovně nad přirozenými výsledky hledání. A pokud jde o Google AdWords všeobecně, tak např. ve vyhledavači AOL se zobrazují až čtyři a ve vyhledavači Ask Jeeves dokonce až osm inzerátů AdWords před neplacenými odkazy.

Problém není v počtu, ale v jasném označení, že se jedná o placené odkazy.

Jiří, sliné či dokonce netransparentní zvýhodňování platících inzerentů v neplacených (resp. jako placené neoznačených) výsledcích je velmi špatné i pro inzerenty, nejen pro uživatele.

V souvislosti s tím jsem dost rozpačitý z toho, že si teď inzerenti halasně stěžují na vizuální upozadění svých placených odkazů (na což mají nepochybně právo), ale na nedostatečné označení svých odkazů jako placených si nestěžovali ani před tím, ani nyní.

Být jimi, byl bych asi víc nervózní z toho druhého než z toho prvního.

Pokud vím, tak u placených odkazů je vždy "Seznam doporučuje".
Předpokládám, že si nikdo s IQ nad 70 nemyslí, že "Seznam je tak hodný". :-)

Pane Hauseknechte, pokud za známku vysokého IQ považujete ochotu akceptovat lež či různě maskovanou polopravdu jako standardní komunikační prostředek etablované firmy, pak máte částečně pravdu. Píšu "částečně", protože ne všechny placené odkazy jsou ve vyhledavači Seznamu označeny oním "Seznam doporučuje".

Kdybyste se rozhlédl po trochu civilizovanějších vyhledavačích, možná by vás překvapilo, jak důsledně placené odkazy označují a zřejmě dvojnásob by vás překvapilo, že některé opravdu doporučují dobré zdroje zcela nezištně.

Pene Prokepope, to nebylo myšleno na Vás.
Já si jen myslím, že je to opravdu každému jasné. Ostatně to ukládá i zákon.
To už spíše není jasné každému, co znamená článek označený PR. I ty se v civilizovaném světě označují jasněji.

Aha - Autor je specialista na webdesign, internetové obchodní strategie a marketing. Takže mj. SEO. Proto ten odpor k placeným odkazům. Bohužel vám musím sdělit, že je pro mě mnohem výhodnější zaplatit placený odkaz a o víc se nestarat. Než zaplatit SEO a potom se koukat jak odkaz lítá po stránkách sem a tam.

Pane Hausknechte, mohu vás ujistit, že kdybych měl opravdu odpor k placeným odkazům ve vyhledávačích, určitě bych o nich nepřednášel a nepsal návody pro inzerenty :-)

OK, nechme toho, je to zbytečné.

Místo přednášení by se měl Prokop nejprve naučit, jak se mají vyplňovat údaje pro přesměrování.
Ale to je jak nosit dříví do lesa chtít naučit lidi jako je Prokop studovat doporučení pro WWW.
- Jak hodně člověk musí být bohatý, aby se triviality dověděl až z jeho přednášek?

Kdyby takový paskvil udělal Yahoo, tak již ztratil investory. Seznamácký fulltext nelze nazvat fulltextem! Ono vůbec neumí (!) vyhledávat z vlastního katalogu. Hledám-li slovo, které mám jak v url tak i v titulku své stránky, která je řádně indexovaná v jedné rubrice katalogu, nenajde. (Nedávno ještě bylo vše v pořádku, to je výsledek nového amatérského fulltextu.) Na helpdesku mi človíček potvrdil (!), že nový fulltext zatím neumí vyhledávat vlastní (!) zápisy z rubrik/katalogu. Hurá! Navíc vyhledávání hodně často odkazuje na vlastní errorové stránky (404) starých katal. sekcí. Jako programátor bych jim dal na zadek rákoskou (napojenou na 380V)...

Ono není umění udělat web a vložit ho do katalogu a spokojeně čekat na návštevníky, říká Vám neco třeba SEO? Asi ne ... amatére :-)

To Vrrr. Nevíš o čem mluvíš paskviláku. Tak nekritizuj. SEO mám perfektní, Seznam ale je vedle jak jedle. A ty asi agent Seznamu. Stačí si to ověřit, co Google najde a co Seznam ne. Tak mlč prosím.

To Vrrr2. Google mě 155 relevantních odkazů na mou stránku (site:www.domena.cz), Jyxo 116. Seznam fulltext 0 resp. 1. Takže co ty nato SEO experte?

To Grrr: a ty jsi jiste zaměstananec atlasu nebo centrumu a tady jenom pomlouváš konkurenci ...
Hod link na ten tvůj supr SEO web profíku a nepiš anonymne jako nejaká socka co se neumí ani podepsat!!!

to vrrrrr: dalo se čekat, nemáš žádnou rozumnou odpověď kromě nadávek. Já jsem svůj problém popsal jasně a tys nebyl schopen snad to ani pochopit.

Ještě dopoledne nám po serveru intenzivně běhal Jyxobot, který se na nás koukal ze search2.seznam.cz. Pokud se Seznam s Jyxo rozloučil, tak by asi nepouštěl do světa Jyxobot.

Opět se na nás z search2.seznam.cz dívá Jyxobot. Dokážete to někdo vysvětlit? Já tomu v souvislosti s opuštěním Jyxo nerozumím.

Reaguji na relevanci placených odkazů, tentokrát přímo u tohoto článku.

Když se podíváte pod tento článek zjistíte, že se zde o relevanci opravdu hovořit nedá - ani vzdálené ...

ó mocný e-targete, ty jenž jsi inspirován ještě mocnějším adwordsem - jak to cílíš čeče ... ty darmožroute klientských peněz ...

Provozujeme internetovy obchod jako podporu nasich kamennych obchodu a po uvaze jsme si zaplatili placeny zapis v nekolika sekcich Seznamu (myslim, ze se spravne jedna o placeny zapis firmy nebo tak neco). Vse jsme provadeli po zrale uvaze zda nam tato akce prinese vysledky. Na zkousku jsme zaplatili cca. 30000 za rok za zapis do nekolika sekci nekdy zacatkem unora. Pri mem dotazu pri zadavani reklamy zda nebudou v nejblizsi dobe nejake zmeny ve strukture kategorii jsem byl ubezpecen , ze se nic prevratne nebude menit. Prumerne k nam ze Seznamu chodilo cca. 50 navstevniku denne (z techto placenych zapisu). Pote prisla minuly tyden zmena ve vyhledavani a ejhle hnedka pocet navstevniku z techto placenych pozic poklesl na prumernych 15-18 denne. Zavolal jsem tedy na Seznam a musim rict, ze jsem se nestacil divit. Jejich obchodni zastupce mi v podstate vysvetlil, ze mene je nekdy vice. V pripade , ze bych mel zaplaceno vyhledavani podle klicovych slov by mne jejich zastupce dopredu kontaktoval a nabidl moznost kompenzace. Nicmene jak tak vidim reakce tady na webu tak zrejme se jednalo zase o nejaky slib. Dale pak, ze se v mem pripade pry nejedna o zmenu jelikoz kategorie zustaly tak jak jsou. Problem je v tom, ze vlivem zmeny metodiky vyhledavani nyni zakaznici zrejme mnohem vice vyhledavaji fultextem a jiz neprochazeji jednotlive kategorie. Samotna zmena mi vubec nevadi, ale co mi hnulo zluci je pristup firmy Seznam. Vybereme od zakazniku penize, naslibujeme hory doly, proste absolutne kasle na zakazniky. S touto firmou jsem skoncil i kdyz jsme meli v planu utratit za reklamu cca. dalsich 50000kc v prvni pulce roku. Zrejme nepotrebuji penize od svych inzerentu.

Jste si jist, že máte jen placené zápisy v katalogu a ne přednostní výpisy při hledání? Pokud tomu tak opravdu je, nedovedu si představit, jak by se vás mohla změna vyhledávání nějak dotkount. S katalogem Seznam opravdu nic nedělal. Spíš to vypadá, že vaše odkazy v původním katalogovém hledání vycházely někde navrchu nezávisle na tom, že byly placené. Nebo vás napadá jiné vysvětlení?

Vysvětlení je snadné. Většina uživatelů Seznamu patří ke skupině průměrných uživatelů, která reaguje intuitivně na to, co jí vyhledávač nabízí. Odkazy na sekce již nevypadají jako jiné odkazy a nezobrazuje se jich tolik jako před tím. Většina lidí se totiž do sekcí dostala tak, že zadala klíčové slovo a pak klikla na nabízený odkaz do sekce, který se dá nyní snadno přehlédnout. Seznam dostal jen za minulý týden od nespokojených zákazníků storna za více než 10 milionů Kč. Většina průměrných uživatelů ještě není na takové úrovni, aby se v novém hledání vyznala a je pro ně snazší změnit vyhledávač, než se učit něco nového. Na Seznam chodili spíše konzervativnější a starší uživatelé hlavně ze zvyku - ostatní si už dávno zvykli chodit jinam. Jsem zvědavá, z čeho bude Seznam financovat ty své reklamní kampaně, až mu klienti přestanou dávat své peníze. To, že změnili svým zákazníkům podmínky v průběhu smlouvy, aniž by je na to předem upozornili a klientům vznikla škoda, je žalovatelné a předpokádám, že větší inzerenti to jen tak nenechají. Jedna věc je mít super vyhledávání a druhá mít z čeho platit programátory, provoz atd. Seznam dal jasně najevo, jak málo si váží placených klientů. Je to hrdina - bude nejlepší, ale umře hlady!

Seznam si je vědom svého "monopolu" a nadvlády na Cz netu mezi vyhledávači a i teď když je to pro někoho třeba špatné je to pořád lepší než cokoliv jiného ... bohužel :-/

To je presne ono. Kdyz jsme zadavali reklamu tak jsem si celkem dokazal spocitat kolik lidi mi Seznam muze prinest. Odkazy do jednotlivych sekci proste byly zmeneny graficky a tak sem nyni chodi mene lidi. I kdyz se kategorie nemenily tak ve skutecnosti mela tato zmena, z meho pohledu inzerenta, na pripadne zakazniky (navstevniky) nasich stranek velky vliv.
Dnes jsem se navic dozvedel od jejich obchodniho zastupce, ze pry hodlaji i prekopat jednotlive kategorie. To jsem zvedav co nabidnou misto toho platicim zakaznikum.

Abych nebyl ukamenovan. Nevadi mi zmeny jako takove. Vadi mi pristup Seznamu k inzerentum.

koukněte sem
http://www.seznam-a-reklamace.cz/

Podobný chování ze strany Seznamu není nic novýho. Já jsem si taky v roce 2003 zaplatil přednostní zobrazování na vyhledávaná slova (pár desítek tisíc korun). Když to nabízeli, vypadalo to docela dobře. Osobně se mi tenkrát Seznam už nelíbil, ale návštěvnost měl. Když jsem pak v průběhu zaplaceného roku zobrazování kontroloval, zjistil jsem, že vytvořili ještě nějakou jinou "superkategorii", která se vesele zobrazuje před mnou zaplacenou pozicí a já jsem už mimo stránku (přesněji: dalo se tam dorolovat). Nemusím asi zdůrazňovat, že stejnou chybu podruhý už neudělám.

Jinak když jsem s internetem začínal, tak určitě Seznam byl synonymem pro český internet. Bohužel ale potřebuji něco vyhledávat poměrně často a Seznam začal se svou komercionalizací pomalu upadat jako vyhledávací nástroj. Nejdřív jsem používal jen Seznam, pak dvojici Centrum-Seznam a všechno možný, teď už Seznam na vyhledávání nepoužívám vůbec (jen se tam občas mrknu, co mi nabídne ve srovnání s konkurencí, opravdu to za to nestojí). GG rulez!

Seznam nemohl ignorovat trendy ve světě vyhledávání (fulltext), na druhou stranu změny aplikovat na vyprodaný katalog nemohlo být jednoduché. Veřtě, že Seznam dlouho řešil dilemu jak nastavit hranice, poměr mezi fulltextem a katalogem, aby koza (klienti) zůstala celá a vlci... =o) Momentálně jsme kočko-pes =o) Věríme, že uživatelé si zvyknou (na to, aby si zvykli jim pomůžeme kampaní =o) Uživatelé, kteří hledají firmy chtějí regionalizaci a ta tam zůstala. Jen ji zase musejí najít - a to bude chviličku trvat. Osobně se mi změny Seznamu moc líbí. I když Seznam prodávám, spoustu informací jsem vyhledával na Google. Teď už nemusím!

Vlci si možná zvyknou. Ale kozy, jak jste nazval, možná nechtěně ale trefně, ty které "dojíte", si asi těžko zvyknou.
Těžko si zvyknou na to, že jejich odkazy jsou proti ostatním maličké a přehlédnutélné. A nechají se podojit jinde.
Mimochodem, Google používám pořád dál, nedostanu ve výsledku kraviny.

Karle, zapomeňte na první dojmy. Podle toho se reklama neprodává. Relevantní jsou statistiky. Seznam je jednička. Nikoho nedojíme. Naopak. Naše produkty klientům vydělávají prachy a to je realita. Reklama u nás je ve srovnání s jinými médii velmi levná. Roční celorepubliková kampaň za 18 tisíc se často klientovi vrátí již v průběhu prvního měsíce. Netvrdím, že je to tak vždy, ale i to se stává. Každopádně 95 % kamapaní na Seznamu se obnoví. Často se kampaně navyšují. Děkuji Vám za zájem o náš portál a jeho produkty.
S pozdravem,
Ján Kozel

Vyhledávání je na nic už dýl a teď už fakt nevím proč chodit ke kováříčkovi. Používával jsem jen ten jejich slovník, ale ten nějak zapomněli aktualizovat.

Se zajmem jsem si precetl diskuzi a mam par pripominek.

1) Zmeny ktere seznam po ruznu provedl v uplynule roce jsem vesmer vsechny k lepsimu. Jednu mi autor vyznamnych kodu tohoto webu napsal hezkou vetu ve smyslu "cilem seznamu je byt o krok dopredu v zajimavych projektech e netradicnich resenich a neubit napr fulltext pod tlakem prodavacu odkazu" - musim rici ze jako uzivatel google jsem ziskal respekt protoze ta snaha je patrna kazdym coulem

2) Placene odkazy jsou male? To je prave to co povazuji za spravne. Tvrdit ze firma ma renome protoze si zaplati nejake cliky? Firma si z 70% zaplati cliky protoze ji to nekdo vnuti, protoze ani nevi ze mnohdy staci trochu si pohrat s kodem a textem webu. Nekdo zde v diskuzi tvrdi ze optamlizace stranek je zbytecna - neni pokud by ten clovek provozoval jakykoliv system na webu vedel by ze tomu tak nei. Optimalizovany a prostupny web je zaklad potom az nastupuje nejaky marketing. Dobre veci se prodavaji sami a t vtomto pripade to plati dvounasob. Abych predesl oponenture videli jste nekdy clikaci reklamu na youtube?

3) Co se tyka primo fulltextu - myslim ze pracuje pomerne kvalitne a vraci dobre vysledky. Je fakt ze cesky internet prozatim neni zamoren blackhatem ale i tak - moje zkusenost je ze staci web dobre udelat, nebrat klienta na hul spatnou praci na webu a vysledky jsou zaruceny...

Dovolim si doplnit bod za 4 - zajimavy je projekt zbozi a to jak z marketingove hlediska - pokud by byl vyuzivan zajimalo by me co udela s cenama na ceskem trhu...