Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

SIPVZ: Smlouvu s ACOL je výhodnější vypovědět

Pětiletka SIPVZ je na konci první třetiny a výsledky po utracení první miliardy a před utracením druhé miliardy jsou žalostné. Generální dodavatel sice dodal přes 25.000 počítačových pracovišť a 2.000 serverů, ale poměr žáků na počítač je velice nízký, kapacita linek minimální a možnosti využití se blíží v řadě ohledů k nule.

Zásadní chybou plánu realizace SIPVZ byla orientace na budování centralizovaného systému, která měla po převodu škol na kraje udržet ministerstvu školství stále ubývající pravomoci. Centralizace vyhovovala i odborářské lobby zastoupené náměstkem Műllnerem a totalitním pohrobkům v podhoubí Lidového domu. Z miliard se dají nenápadně a především beztrestně ukrajovat nejen jednotky či desítky, ale i stovky milionů, a na ministerské úředníky zatím v České republice po listopadovém převratu nikdy nikdo neměl. SIPVZ se ale pohybuje v poněkud výjimečném a progresivním prostředí: kombinace informačních technologií a škol se proto stala katalyzátorem pro překvapivě jednotnou frontu kritiků a odpůrců z řad pedagogů, IT odborníků, novinářů, regionálních politiků a dalších. Nová ministryně školství Buzková tak dostala do vínku nebývale účinnou zbraň k zahájení radikálních reforem v resortu školství i v přežívající politické praxi.

V diskusním příspěvku k článku SIPVZ na rozcestí?, který rekapituloval stav realizace projektu SIPVZ, zapochyboval Bohuslav Maška z jihlavské firmy M-soft o výhodnosti dodávky a napsal: „Takže paní ministryni školství můžu (zdarma) poradit: zrušte to, na tom nemůžete prodělat (alespoň finančně)!“. Na článek reagoval i Jiří Chvojka, jenž tentokrát již vystupuje za svou společnost GoodCom a doplnil řadu údajů, které domněnky Bohuslava Mašky uvádějí na pravou míru.

Ale nejprve si připomeňme známá čísla a statistické údaje týkající se vybavení škol před zahájením dodávek generálním dodavatelem, kde dosud nebyl zveřejněn výsledek průzkumu, který provedl AutoCont OnLine (ACOL) za 150 milionů MŠMT, přestože jej podle zadání veřejné soutěže měl provést ve vlastní režii. V rozhovoru pro Právo Vlastimil Palata uvedl: „Z našeho průzkumu vyplynulo, že v celkem 6.200 základních a středních školách je přibližně sto tisíc počítačů. Z toho 10 až 20 tisíc lze z dnešního pohledu použít. Zbytek považuji za šrot. Ve školách, které nyní vybavujeme, nebylo téměř nic. V těch zbylých 2.500 školách je přibližně 15 tisíc počítačů na akceptovatelné úrovni.“ Zde se setkáváme s několika nejasnostmi: Školy mají skutečně různé parametry. Jestliže bude v první fázi vybaveno jen 3.620 škol ze zhruba 6.200 celkem pouze 25.400 počítači, položme si otázku, kolik žáků je v těchto školách? Přiznám se, že jsem dosud vycházel z neoficiálních odhadů, které zřejmě nebyly nejpřesnější, případně pocházely z postupně zveřejňovaných údajů o zelených školách. V některých komentářích se tvrdilo, že jde o 25–30 procent všech žáků (400–500 tisíc), při posledních propočtech se dostáváme k hodnotě 47 procent všech žáků (750 tisíc). Ovšem kvůli tomu, že přibližně 1.500 zelených škol jsou vesnické malotřídky a speciální školy, je penetrace u průmyslových škol asi jen 15 procent.

Podstatným i když jednoduchým měřítkem pro hodnocení vybavenosti škol je poměrný počet žáků na jeden počítač. V nově vybavených zelených školách jde o 29,5. Přitom poměr u červených škol je při započtení všech dostupných počítačů 8,5 a při započtení nešrotových 56,7. Podle Koncepce SIPVZ z roku 2000 této hodnoty zelených škol dosáhla Francie na ZŠ v roce 1995, Maďarsko či Slovinsko na ZŠ v roce 1997. Ve stejném roce, tedy před pěti lety, dosáhly například Dánsko, Kanada, Nový Zéland, Norsko nebo Singapur poměru 7–9 žáků na počítač. Realizace SIPVZ pomocí dodávky generálního dodavatele tak na zelených školách zabezpečila dosažení v evropských zemích 5–7 let starého stavu a na červených školách zakonzervovala stav odpovídající vyspělým zemím před pěti lety. Toto zjištění je alarmující a můžeme tedy s klidným svědomím říci, že prioritou dalšího řešení musí být především zisk co největšího počtu stanic.

Jiří Chvojka v komentáři k článku SIPVZ na rozcestí? zveřejnil několik čísel přímo z ACOL, jež prokazují nejen přemrštěné náklady na řadu položek, ale i to, že prioritou dodávky jsou především pro školy nepotřebné služby, které jsou netransparentní a nekontrolovatelné. Při přímém nákupu školami nebo jejich zřizovateli či při použití modelu analogického britskému by tak náklady na jedno klientské pracoviště mohly být poloviční, ne-li ještě nižší. Připojuji k jednotlivým položkám dílčí komentáře:

Struktura nákladů v projektu Infrastruktura do konce roku 2005:

  1. PC včetně SW a příslušenství – 720.000.000 korun, tj. 16 procent z celkové ceny – aktuální cena počítače ACOL je 17.700 korun, cena dodávky je tedy 446 milionů korun (pominu-li, že monitory prodává ACOL školám s 30procentním rabatem oproti aktuální dealerské ceně); aplikační software neměl být podle zadávací dokumentace veřejné soutěže součástí dodávky, přesto je účtován v ceně 105 milionů korun, operační systém darovala společnost Microsoft. Znovu zopakuji oblíbený výrok, že počítače nevyhovují zadání veřejné soutěže, protože nejsou multimediální.
  2. LAN (kabeláž, rozvaděče, zásuvky atd.) – 310.000.000 korun, tj. sedm procent z celkové ceny  – cena za port přibližně 9.000 korun je evidentně nepřiměřená, u srovnatelných instalací s aktivními prvky dosahuje cena poloviční úrovně. Ve školách kategorie E se čtyřmi dodanými počítači by mohla být ještě výrazně menší a platit v tomto případě paušálních 36 tisíc korun za školu je nehorázné plýtvání.
  3. Lokální infrastruktura (servery, tiskárny, aktivní prvky atd.) – 463.000.000 korun, tj. 10 procent z celkové ceny – tato položka vyžaduje podrobnější rozbor, ale nákladová cena je podle některých dostupných odhadů zhruba poloviční.
  4. Centrální informační systém (servery, základní a aplikační SW, serverovna atd.) – 97.000.000 korun, tj. dvě procenta z celkové ceny  – CIS nenabízí nyní školám žádné služby kromě dohledových a poštovních, to je za více než sto korun měsíčně na klientské pracoviště poněkud málo. Využití CIS pro výuku je díky připojení škol rychlostí 64 kbit/s jen utopií.
  5. Konektivita (globální infrastruktura, WAN, připojení na Internet atd.) – 1.100.000.000 ko­run, tj. 25 procent z celkové ceny – náklady mohly být při dnešních cenách nebo při využití nabídky Českého Mobilu zhruba poloviční.
  6. Provoz (garantovaný provoz, servis, dohled do 31.12.2005) – 658.000.000 korun, tj. 15 procent z celkové ceny – on-site servis po dobu tří let je nabízen za příplatek 15–20 procent ceny klientského pracoviště, u serverů je zpravidla přímo v ceně. Nutné náklady tak jsou zhruba 89 milionů korun. Dle rozpočtu ACOL jde o plných 720 korun měsíčně na stanici.
  7. Finanční náklady (úvěrové zajištění, pojištění, ochrana kurzových rizik atd.) – 297.000.000 korun, tj. sedm procent z celkové ceny – při přímém nákupu by první položka odpadla, cena pojištění je v řádu procent ceny dodávky atd. Skutečné náklady mohou být nejvýše třetinové.
  8. Řízení výstavby a provozu (řízení, projektová činnost, administrativa atd.) – 385.000.000 korun, tj. devět procent z celkové ceny – tato položka vyžaduje podrobnější rozbor, ale při strategii bez generálního dodavatele by náklady konvergovaly k nule.
  9. DPH – 400.000.000 korun, tj. devět procent z celkové ceny – bez komentáře.

Problémem je, že díky strategii generálního dodavatele a nákupu služeb zůstávají veškeré dodávky vyjma LAN v majetku generálního dodavatele, který se zavázal převést do majetku MŠMT bezúplatně pouze SKP. Převod lokální infrastruktury ale není jasný ani podle Blažkovce, ředitele Projektu III v sekci SIPVZ MŠMT: „Znění (…) Dílčí smlouvy tedy není jednoznačné, ale lze jej vyložit, že byla dohodnuta možnost převést na základě ustanovení o opci komplexní SKP, jehož součástí jsou i servery umístěné ve Školských zařízeních.“ Čili po ukončení kontraktu zůstanou možná školám jen LAN s téměř bezcennými klientskými počítači.


Davame_internetu_obsah

       

Ale k titulní otázce: Má Bohuslav Maška pravdu? Shrňme si to. Na roky 2003–2005 je pro Projekt III naplánováno ještě 2,24 miliardy korun. Připojení všech škol k Internetu do konce roku 2005 se dá na trhu získat za cenu 900 milionů korun, tedy 300 milionů korun ročně. Za zbývajících 1,34 miliardy korun lze nakoupit zhruba 60.000 stanic. I kdybychom tedy zapomněli na 2,4 miliardy korun, které již Projekt III papírově zhltl, byli by na tom čeští žáci nesrovnatelně lépe. Pokud bychom navíc použili modelu vstřícného financování ve spolupráci se zřizovateli, počet klientských pracovišť by se mohl výrazně zvýšit, nebo by se mohlo nakoupit vybavení škol na kvalitativně vyšší úrovni.

Otázkou je, co se smluvním vztahem k ACOL? Okamžité ukončení tohoto kontraktu je jediné možné řešení. A pro ACOL bude takovéto řešení zároveň nabídkou, kterou nebude moci odmítnout (jistě si pamatujete na Kmotra). Nikdo z nás si jistě nedovede představit, že by s ACOL a jeho mateřskou či sesterskými společnostmi v případě jakéhokoli sporu s MŠMT někdo ze státní správy či samosprávy ještě obchodoval, a i pro většinu zákazníků z podnikového sektoru by se tento holding stal okamžitě nedůvěryhodným. Případnou válku nemůže ACOL na žádné frontě vyhrát a pokud by dosáhl nějakého dílčího vítězství, bylo by to bezesporu vítězství Pyrrhovo. Takže podle mne Bohuslav Maška pravdu má.

Anketa

Má Bohuslav Maška pravdu?

       

Jan Wagner

Autor je nezávislým konzultantem a publicistou. Od roku 1994. Spolupracoval s časopisy CHIP, Win, Computer a Connect!, od roku 1998. Pak publikoval převážně na serveru Svět Namodro.

Workshop uživatelského testování použitelnosti

DW - Školení použitelnosti
  • Dokonalý web sám od sebe nikdo nevymyslí.
  • Otestujte své řešení se skutečnými uživateli.
  • Naučíme vás, jak testovat rychle, levně a efektivně.
  • Během testování může moderátor udělat desítky chyb - vyvarujte se jich

Detailní informace o workshopu uživatelského testování »

Přehled názorů

jo
kony 16. 10. 2002 08:01
Nový
acol sux
ero 16. 10. 2002 08:30
Nový
Díky
Robert Němec 16. 10. 2002 08:38
Nový
Monopoly se hrouti?!
EW 16. 10. 2002 09:10
Nový
srot?
Tomas Krause 16. 10. 2002 09:24
Nový
├ 
Re: srot?
Michal Krsek 16. 10. 2002 09:52
Nový
│
└ 
Re: srot?
tvi 16. 10. 2002 10:43
Nový
│
 
└ 
Re: srot?
nomorepaces 16. 10. 2002 11:38
Nový
│
 
 
└ 
Re: srot?
Tomáš Kapler 16. 10. 2002 12:29
Nový
│
 
 
 
├ 
Re: srot?
tvi 16. 10. 2002 13:21
Nový
│
 
 
 
├ 
Re: srot?
nomorepaces 16. 10. 2002 13:41
Nový
│
 
 
 
├ 
Re: srot?
PaJaSoft 16. 10. 2002 14:27
Nový
│
 
 
 
│
└ 
Re: srot?
Michal Krsek 16. 10. 2002 15:42
Nový
│
 
 
 
│
 
└ 
Re: srot?
PaJaSoft 16. 10. 2002 16:01
Nový
│
 
 
 
├ 
Re: srot?
jk 16. 10. 2002 14:41
Nový
│
 
 
 
├ 
Re: srot?
Jan Wagner 16. 10. 2002 19:07
Nový
│
 
 
 
│
└ 
Re: srot?
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 19:30
Nový
│
 
 
 
└ 
Re: srot?
kubik 21. 10. 2002 12:13
Nový
├ 
Re: srot?
miroslav.kucera 16. 10. 2002 11:10
Nový
│
├ 
Re: srot?
Lubor Kolář 16. 10. 2002 11:34
Nový
│
├ 
Re: srot?
Petr Mach 16. 10. 2002 18:38
Nový
│
│
├ 
Re: srot?
Michal Krsek 16. 10. 2002 18:55
Nový
│
│
└ 
Re: srot?
Petr 16. 10. 2002 19:04
Nový
│
│
 
├ 
Re: srot?
Zdeněk Prcek Šindelář 17. 10. 2002 13:10
Nový
│
│
 
└ 
Re: srot?
tvi 17. 10. 2002 13:27
Nový
│
│
 
 
└ 
Re: srot?
Michal Krsek 17. 10. 2002 13:57
Nový
│
│
 
 
 
└ 
Re: srot?
tvi 17. 10. 2002 15:27
Nový
│
├ 
Re: srot?
bj 16. 10. 2002 23:42
Nový
│
│
├ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 08:31
Nový
│
│
└ 
Re: srot?
Viados 17. 10. 2002 10:26
Nový
│
└ 
Re: srot?
Tomas Krause 17. 10. 2002 09:13
Nový
│
 
├ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 09:38
Nový
│
 
│
└ 
Re: srot?
Tomas Krause 17. 10. 2002 11:51
Nový
│
 
│
 
├ 
Re: srot?
pARANOIk 17. 10. 2002 13:16
Nový
│
 
│
 
└ 
Re: srot?
Tomas 18. 10. 2002 02:28
Nový
│
 
│
 
 
└ 
Re: srot?
Lubor Kolář 18. 10. 2002 08:21
Nový
│
 
└ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 09:47
Nový
│
 
 
├ 
Re: srot?
Bross 17. 10. 2002 10:36
Nový
│
 
 
│
├ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 12:20
Nový
│
 
 
│
│
└ 
Re: srot?
Bross 17. 10. 2002 12:36
Nový
│
 
 
│
│
 
└ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 13:20
Nový
│
 
 
│
│
 
 
├ 
Re: srot?
Michal Krsek 17. 10. 2002 13:26
Nový
│
 
 
│
│
 
 
├ 
Re: srot?
Lubor Kolář 17. 10. 2002 14:04
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
└ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 14:46
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
├ 
Re: srot?
Lubor Kolář 17. 10. 2002 15:13
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
│
└ 
Re: srot?
miroslav.kucera 17. 10. 2002 15:19
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
│
 
├ 
Re: srot?
shrek 17. 10. 2002 16:07
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
│
 
└ 
Re: srot?
Lubor Kolář 17. 10. 2002 16:15
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
├ 
Re: srot?
Tomas Krause 17. 10. 2002 17:53
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
│
└ 
Re: srot?
Lubor Kolář 17. 10. 2002 18:20
Nový
│
 
 
│
│
 
 
│
 
└ 
Re: srot?
kubik 21. 10. 2002 12:20
Nový
│
 
 
│
│
 
 
├ 
Re: srot?
Cowley 17. 10. 2002 16:55
Nový
│
 
 
│
│
 
 
└ 
Re: srot?
Tomas Krause 17. 10. 2002 17:55
Nový
│
 
 
│
└ 
Re: srot?
Jirka Lahvička 17. 10. 2002 17:24
Nový
│
 
 
│
 
├ 
Re: srot?
Lubor Kolář 17. 10. 2002 17:37
Nový
│
 
 
│
 
└ 
Re: srot?
on 18. 10. 2002 11:53
Nový
│
 
 
└ 
Re: srot?
kubik 21. 10. 2002 12:14
Nový
└ 
Re: srot?
Vaclav Kabat 17. 10. 2002 09:52
Nový
 
└ 
Re: srot?
kubik 21. 10. 2002 12:32
Nový
 
 
├ 
Re: srot?
PaJaSoft 21. 10. 2002 14:52
Nový
 
 
│
└ 
Re: srot?
kubik 21. 10. 2002 15:12
Nový
 
 
│
 
└ 
Re: srot?
PaJaSoft 21. 10. 2002 15:30
Nový
 
 
└ 
Re: srot?
Michal Kubeček 21. 10. 2002 15:21
Nový
Ještě k číslům
Bohuslav Maška 16. 10. 2002 09:53
Nový
└ 
Re: Ještě k číslům
Tomáš Kapler 16. 10. 2002 13:22
Nový
 
├ 
Re: Ještě k číslům
Michal Krsek 16. 10. 2002 14:03
Nový
 
│
└ 
Re: Ještě k číslům
Tomáš Kapler 17. 10. 2002 11:56
Nový
 
│
 
├ 
Re: Ještě k číslům
Michal Krsek 17. 10. 2002 13:18
Nový
 
│
 
├ 
A nedají si říct a nedají...
tvi 17. 10. 2002 13:45
Nový
 
│
 
│
└ 
Re: A nedají si říct a nedají...
miroslav.kucera 17. 10. 2002 14:03
Nový
 
│
 
├ 
Re: Ještě k číslům
Artur Linhart 17. 10. 2002 14:29
Nový
 
│
 
└ 
Re: Ještě k číslům
Jan Wagner 17. 10. 2002 16:53
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Ještě k číslům
Stepan Cirkl 17. 10. 2002 20:29
Nový
 
│
 
 
 
├ 
Re: Ještě k číslům
Jan Wagner 17. 10. 2002 22:02
Nový
 
│
 
 
 
└ 
Re: Ještě k číslům
Michal Krsek 17. 10. 2002 23:46
Nový
 
└ 
Re: Ještě k číslům
Jan Wagner 16. 10. 2002 19:44
Nový
 
 
└ 
Re: Ještě k číslům
Tomáš Kapler 17. 10. 2002 12:08
Nový
 
 
 
├ 
Re: Ještě k číslům
res 17. 10. 2002 16:22
Nový
 
 
 
└ 
Re: Ještě k číslům
Jan Wagner 17. 10. 2002 17:09
Nový
nebyl bych přehnaným optimistou
K.HEPNER 16. 10. 2002 13:34
Nový
└ 
Re: nebyl bych přehnaným optimistou
Michal Krsek 16. 10. 2002 14:05
Nový
Jak to je doopravdy
Michal Klečka 16. 10. 2002 13:52
Nový
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Radomír Švejcar 16. 10. 2002 16:36
Nový
 
├ 
Re: Jak to je doopravdy
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 16:40
Nový
 
├ 
Re: Jak to je doopravdy
Michal Klečka 16. 10. 2002 19:33
Nový
 
│
├ 
Re: Jak to je doopravdy
Jan Wagner 16. 10. 2002 20:12
Nový
 
│
│
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Michal Klečka 16. 10. 2002 20:30
Nový
 
│
│
 
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Jan Wagner 16. 10. 2002 22:49
Nový
 
│
│
 
 
├ 
Re: Jak to je doopravdy
Jan Wagner 16. 10. 2002 23:08
Nový
 
│
│
 
 
│
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Michal Klečka 16. 10. 2002 23:37
Nový
 
│
│
 
 
├ 
Re: Jak to je doopravdy
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 23:14
Nový
 
│
│
 
 
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Michal Klečka 16. 10. 2002 23:34
Nový
 
│
└ 
Paskova mechanika....
Artur Linhart 17. 10. 2002 14:42
Nový
 
│
 
└ 
Re: Paskova mechanika....
Michal Klečka 17. 10. 2002 19:09
Nový
 
│
 
 
└ 
Re: Paskova mechanika....
Vaclav Dusek 17. 10. 2002 19:21
Nový
 
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Michal Klečka 16. 10. 2002 20:04
Nový
 
 
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Viados 17. 10. 2002 10:39
Nový
 
 
 
└ 
Re: Jak to je doopravdy
Michal Klečka 17. 10. 2002 19:14
Nový
Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 14:30
Nový
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Michal Krsek 16. 10. 2002 15:46
Nový
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 16:05
Nový
 
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Michal Krsek 16. 10. 2002 16:20
Nový
 
 
 
├ 
Re: Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 16:32
Nový
 
 
 
│
├ 
Re: Názor na INDOŠ
Radomír Švejcar 16. 10. 2002 17:00
Nový
 
 
 
│
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Michal Krsek 16. 10. 2002 17:11
Nový
 
 
 
│
 
├ 
Re: Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 19:38
Nový
 
 
 
│
 
│
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Artur Linhart 17. 10. 2002 14:55
Nový
 
 
 
│
 
│
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 17. 10. 2002 17:15
Nový
 
 
 
│
 
│
 
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Artur Linhart 17. 10. 2002 17:49
Nový
 
 
 
│
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
PaJaSoft 17. 10. 2002 16:34
Nový
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Michal Krsek 17. 10. 2002 23:43
Nový
 
 
 
├ 
Re: Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 16:37
Nový
 
 
 
│
└ 
Re: Názor na INDOŠ
ČoČkin I. Líný 16. 10. 2002 17:52
Nový
 
 
 
│
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Vaclav Dusek 16. 10. 2002 19:49
Nový
 
 
 
│
 
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Radomír Švejcar 16. 10. 2002 20:30
Nový
 
 
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Mirek 19. 10. 2002 23:04
Nový
 
 
 
 
├ 
Re: Názor na INDOŠ
Michal Kubeček 19. 10. 2002 23:56
Nový
 
 
 
 
│
└ 
Re: Názor na INDOŠ
Mirek 20. 10. 2002 23:34
Nový
 
 
 
 
└ 
Re: Názor na INDOŠ
n/a 21. 10. 2002 09:00
Nový
jeste k cene sestavy
Petr Jedlinský 16. 10. 2002 19:22
Nový
├ 
Re: jeste k cene sestavy
mne 16. 10. 2002 23:26
Nový
│
├ 
Re: jeste k cene sestavy
cc 17. 10. 2002 00:08
Nový
│
├ 
Re: jeste k cene sestavy
Vaclav Dusek 17. 10. 2002 00:32
Nový
│
├ 
Re: jeste k cene sestavy
Michal Krsek 17. 10. 2002 09:59
Nový
│
├ 
Re: jeste k cene sestavy
Michal Novak 17. 10. 2002 16:07
Nový
│
│
└ 
Re: jeste k cene sestavy
Dan Lukes 17. 10. 2002 23:58
Nový
│
└ 
Re: jeste k cene sestavy
Jan Wagner 18. 10. 2002 10:51
Nový
└ 
Re: jeste k cene sestavy
Petr Jedlinský 17. 10. 2002 20:22
Nový
 
└ 
Re: jeste k cene sestavy
Michal Krsek 17. 10. 2002 23:50
Nový
autor nema paru o projektovem rizeni
David Bureš 17. 10. 2002 13:35
Nový
└ 
Re: autor nema paru o projektovem rizeni
res 17. 10. 2002 16:42
Nový
razantní krok? nejdříve příští rok !
@TOMAN 22. 10. 2002 20:32
Nový
       

Tento text je již více než dva měsíce starý. Chcete-li na něj reagovat v diskusi, pravděpodobně vám již nikdo neodpoví. Pro řešení aktuálních problémů doporučujeme využít naše diskusní fórum.

Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem