Názory k článku
Sklik.cz – první dojmy

Jsem aktivnim uzivatelem adwords, etarget a nove tez skliku a trochu me stve, ze placene PPC odkazy jsou az na druhe strance a jeste dole a tak je konverzni pomer docela nizky diky tomu, ze je to az na druhe strance vysledku. Pevne verim, ze s tim neco hosi v seznamu udelaji.

Jelikož jde o beta testování poloha inzerátů se může kdykoliv změnit (a taky nemusí).

Osobně se musím přidat k reakcím některých inzerentů že počet prokliků a taky CTR mě příjemně překvapilo. Pravdaže to pomalu klesá protože se registruje víc inzerentů.

Známé chyby https://www.sklik.cz/napoveda/sklik/zname-chyby se jistě brzo opraví, i když chybu kterou jsem hládil před týdnem dodnes neopravili ani nenapsali mezi "známé chyby" - reklamy se po překročení denního limitu (rozpočtu) zobrazují dál.

>>> Jsem aktivnim uzivatelem adwords, etarget a nove tez skliku a trochu me stve, ze placene PPC odkazy jsou az na druhe strance

Právě jsem si všiml, že už to dali na první stránku. Sice pořád dole, ale je to příjemný posun.

Chci se zeptat, kde v článku jsou první dojmy autora? Pouze napsal, že celé mu to připomíná AdWords, kolik je minimální cena za klik a že se inzeráty nyní zobrazují na druhé stránce výsledků. To je vše?

Co třeba opoznání lepší práce s češtinou, než je tomu u AdWords? Co dosti hloupé určování, který inzerát z kampaně se má na konkrétní spojení zobrazovat? Co nutnost si vytvořit e-mail na Seznam.cz pro založení si Seznam Peněženky, ze které se Sklik.cz platí? A mnoho dalšího. To byly mé první dojmy z celého systému, který je dle mého správným krokem Seznamu, i když díky časovému presu ještě krokem dosti nejistým.

Osobně se mně spíše potvrdila jiná teorie o výsledcích vyhledávání vs uživatelé, která v článku nepadla. Že první tři stránky výsledků lidé prohlíží, ale čtvrtou již skoro nikoliv. A tvrdím, že míra konverze není ani nyní vůbec špatná.

Vaše otázka je položena trochu zavádějícím způsobem, dovolím si ji tedy trochu upřesnit - v zásadě se ptáte na to, zda má SKLIK dynamicky generovanou minimální cenu.

Odpověď naštěstí zní - nemá. Je to nastaveno napevno na oněch 20 haléřů.

AdWords algoritmus, který dynamicky určuje minimálně cenu funguje opravdu velmi nešťastně.

Faktem ovšem je, že se v Skliku málo klikaná slova, pokud mají zároveň nízkou cenu, vypínají. Objevuje se u nich stav "neaktivní". Takže "dynamicky generovaná minimální cena", pokud tomu tak chcete říkat, v Skliku je. Pokud bude mít slovo malou míru prokliku, bude třeba nastavit vyšší cenu. V budoucnu, až vzroste konkurence, se to bude stávat častěji než nyní.

Narozdíl od AdWords ale nechci, aby se dynamická minimální cena týkala i slov zcela nových.

>>>> Takže "dynamicky generovaná minimální cena", pokud tomu tak chcete říkat, v Skliku je. Pokud bude mít slovo malou míru prokliku, bude třeba nastavit vyšší cenu.

Aha. To je pro mě nová info. Dík.

Osobně mi základní myšlenka jako taková nevadí - u dobře udělaných kampaní se s malým CTR bojuje jen vyjímečně. A samozřejmě rozumím tomu, proč to provozovatelé PPC zavádějí.

Ale co mi vadí velmi, je to, jak to je nyní uděláno v AdWords. Ten algoritmus je jednoznačně "polámaný" a lezou z něj často naprosto nesmyslné požadavky i u slov se solidním CTR.

Takže pokud to bude v Skliku fungovat rozumně, tak v tom problém nevidím.

Děkuji za názor. Rozhodl jsem se spíše popsat souvislosti a vývoj reklamy ve vyhledávačích a kontextové reklamy. Vycházel jsem z toho, že je Sklik ve fázi veřejného testu a některé věci se mohou ještě měnit.

Někteří bloggeři nebo autoři na toto téma již psali (například můj článek Test systému Sklik: Výhody a nevýhody). Snažil jsem se proto o jiný úhel pohledu.

Až bude Sklik ve finální verzi, bude možné napsat o prvních dojmech z tohoto systému.

>>> Zkušenosti portálu Centrum.cz potvrzují, že k významnému přesunu zákazníků směrem k PPC nedojde.

Bojím se, že srovnáváte nesrovnatelné, protože na Centrum.cz jsou ceny za proklik v desetinásobcích toho, kde začínají ceny SKLIKu.

není to nesrovnatelné, na Googlu je taky startovací cena kolem 0,40 (a dá se dostat až na 0,20) ale za nejoblíbenější slova se platí i 30Kč a více a tak to skončí i u Skliku ... nezáleží na startovací ceně

>>> ale za nejoblíbenější slova se platí i 30Kč

Naprosto nemáte pravdu. Ano, existují slova za která se platí desítky (dokonce i stovky) kč.

Ale ta rozhodně netvoří většinu - v mnoha oborech by se to nevyplatilo.


>>> nezáleží na startovací ceně

Ano, nezáleží zde je 20,40,60 ... haléřů. Ale pokud cena začíná někde nad 5 Kč, tak se odřízne obrovské množství slov, která za tu cenu přestanou být rentabilní.

Ok přehnal jsem to s tou cenou 30,-kč to byl špatný příklad a vy jste mě nepochopil ... povím to jinak, průměrná cena kliku v inzerátech v PPC je někde kolem 4-6kč, takže zdaleka ne 0,20 - 0,60
Proto nevidím důvod proč neporovnávat Adfox a Sklik

Pokud hovoříte (i) o AdWords, nemáte pravdu, že slova jako bazén, plastová okna, letenky, angličtina, hypotéky, mobilní telefony apod. stojí vždy víc než je startovací cena Adfoxu. Vtip PPC systémů založených na principu AdWords je totiž v tom, že slova žádnou objektivní cenu nemají. Někdo může za letenky na třetí pozici platit 10 Kč za klik, ale jeho konkurenta na druhé či první pozici stojí klik třeba jenom 3 Kč. Záleží na tom, jak dobře je kampaň optimalizovaná.

"Ale pokud cena začíná někde nad 5 Kč, tak se odřízne obrovské množství slov, která za tu cenu přestanou být rentabilní." - tohle taky není otázka startovací ceny ale konverzního poměru

Konverzní poměr je jistě důležitý, ale stejně tak cena.

Zkuste počítat:

Konverzní poměr je nejčastěji mezi 0.5% a 5%. Tzn., že ze sta kliknutí získáte 0.5 - 5 klientů.

Při ceně 5 Kč / klik jsou tedy náklady na klienta někde mezi 100 a 1000 Kč.

Při ceně 0.5 Kč / klik jsou tedy náklady na klienta někde mezi 10 a 100 Kč.

Je mnoho oborů, kde je marže taková, že se náklady na klienta v řádu stokorun nevyplatí. V řádu destikorun ano.

>>> pane Klimku, 5% je jeste mnohdy optimisticke ... :-)

To si pište! :-)

Proto jsem napsal to rozmezí.

V zásadě souhlasím z oběma názory, je více faktorů na zjištění zda so to vyplatí nebo ne, chtěl jsem jen podoktnout že není důvod nesrovnávat tyto dva systémy :-)

Podstatné je to že je tech systému zde více a pro každý web, obor nebo produkt se dá vybrat ten nejvhodnější popřípadě nejlíp zkombinovat více systému.

Z hlavy si teď vzpomínám na dvě slova, za která jsme kdy v AdWords platili 30 a více Kč za klik. A to počítám i mezinárodní kampaně ve velmi konkurenčních segmentech. Typická průměrná cena za klik pro celý účet AdWords se pohybuje v pár desítkách centů. V češtině skoro nikdy nepřeleze 20 centů, tj. asi 4,50 Kč, v hodně konkurenčních segmentech a 5-10 centů v segmentech méně konkurenčních.

Hovořím ovšem o dobře optimalizovaných kampaních a o průměrné ceně za klik celého portfolia slov. A v tom je právě ten vtip. Pokud za stovky slov platím pod korunu za klik, mohu si dovolit za pár slov zaplatit 10 korun a stále držím průměr přijatelně nízko. Jakmile mi ovšem cena začíná na 5 Kč/klik, mohu se jít tak akorát klouzat.

Máte pravdu, neznamená, nicméně u většiny kampaní si nemůžete dovolit optimalizovat cenu všech jednotlivých slov a vzhledem k nízké statistické věrohodnosti malých čísel by to ani nebylo správné. Proto se obvykle cena optimalizuje pro celé velké skupiny slov a tam už průměry fungují dobře.

Docela užitečný článek o tzv. portfoliovém managementu PPC kampaní je např. zde: http://www.did-it.com/articles/paid-search-strategies/061104.htm

Na Skliku mi vadí jedna, pro někoho možná okrajová, záležitost - rád bych měl daňový doklad za nabití Seznam peněženky - ale ouha, pokud je nabití v rozmezí 0-10000 korun, je vydání daňového dokladu zatíženo manipulačním poplatkem 100,- Kč, což je docela hodně. Vím, že pro účely odpočtu DPH není do zmíněných 10000 korun "velký" daňový doklad třeba (stačí třeba účtenka apod.), ale stejně - je problém vystavit daňový doklad třeba na částku 5000,- bez zmíněného poplatku?

Pokusím se vysvětlit, proč tam ten poplatek 100 Kč je.

Do účetnictví si můžete vložit zjednodušený daňový doklad až do výše 10 tisíc Kč. Do Peněženky je možno navýšit kredit dvěma způsoby (když pominu SMSky): jak přes zjednodušený, tak přes normální daňový doklad. Protože je s autorizací údajů daňového dokladu práce, která nám přináší náklady, požadujeme za autorizaci manipulační poplatek. Chceme tím uživatele motivovat, aby raději použili první - zjednodušený způsob nalití kreditu, který není z naší strany zatížen žádnými poplatky.

Inzerenti, kteří chtějí do Peněženky nalít více než 10 tisíc korun, nemohou použít zjednodušený daňový doklad, a proto jsme se rozhodli v takových případech od manipulačního poplatku upustit.

Poplatek nemá za cíl protežovat navyšování kreditu přes prodejní zástupce Seznamu, jak naznačoval jeden komentář výše. Tuto možnost ode dneška skutečně umožňujeme -- v takovém případě práci s autorizací údajů de facto provede prodejní zástupce. Primárním účelem poplatku je ovšem přimět uživatele, aby preferovali zjednodušené platby, se kterými nejsou spojeny žádné náklady.

Poplatky za navyšování kreditu do Peněženky se mohou v budoucnu změnit.

U minulého příspěvku si uživatel nepřál zůstat v anonymitě, jak je uvedeno v záhlaví. Má tam být Dušan Janovský nebo Yuhů. Omlouvám se, nějak se neumím přihlásit.

Jde tam přesně o ty náklady příležitosti. Cena za zobrazení nezaplaceného inzerátu není tak nízká, jak se domníváte, ale je zhruba taková, kolik by stál jiný inzerát na stejné pozici. Situace, kdy jsou všechny pozice obsazené, je už dnes celkem častá a bude ještě častější.

Další náklady jsou na administrativu sporných případů.

Je to práce pro analytika minimálně na pár dnů, na tom trvám. Musí se to celé vymyslet a ošetřit okrajové podmínky, sestavit kompletní zadání. Dělá se mi špatně z formulací o "průměrných programátorech", kteří za den něco podle svého úsudku zbastlí a pak dělají úsměvy, když to v polovině případů nefunguje. Nic takového se naštěstí v Seznamu neděje, a proto tu celkem rád pracuju.

Nesnažím se vymýšlet důvody, proč ne. Jenom vidím priority někde jinde :-)

"průměrných programátorech", kteří za den něco podle svého úsudku zbastlí

to je jednoznacne vina analytika, metodologie, project managementu a eventualne kombinaci

>>>> Proste dokud nebude mozne platit za sluzby kartou, seznam pro me neexistuje.

To jste v českém prostředí docela výjimečný. U AdWords velmi často narážíme na přesně opačný problém - čím větší firma, tím větší problém s tím, aby bylo možné platit kartou.

> faktura a tu na sklik evidetne nedostanete, pokud nechcete utratit 10k najednou

to přece vůbec není pravda! Fakturu dostanete na libovolnou částku.

Pod 10 tisíc je tam nyní manipulační poplatek 100 Kč. Pokud vám stačí zjednodušený daňový doklad, je to bez poplatku.

Nemohli by prislusne pravni predpisy pro USA (nebo kde google oficialne bydli) platit jinak ?

Dobrý den vespolek,

PPC systémy jsou bezva, ale nevíte někdo o nějakém PPC systému, který nezakazuje adult tématiku?

Vím pouze o https://topspots.askjolene.com/ ale není v češtině a asi tam moc čechů ani nechodí a taky záleží asi na tom co nabízíte

Existuje jich mnoho, avsak doporucuji spolupracovat se spolecnostmi s nejakou tradici, ktere jiz sve reklamy provozuji na velkem mnozstvi stranek a je o nich vseobecne zname, ze opravdu plati webmasterum a zakoupene kampane opravdu zrealizuji. Take zalezi na tom, jestli hodlate reklamu nakupovat ci prodavat.

Pro prodej reklamy na Vasi strance doporucuji http://www.etology.com/index.php?EID=25296, protoze plati podle meho nazoru nejlepe a hlavne velmi rychle (kazdeho 25. dne nasledujiciho mesice sekem, bank. prevodem, pres paypal nebo epassporte) a kupuji kliky z celeho sveta.

Pro nakup reklamy doporucuji http://www.adbrite.com/mb/?spid=192, resp. jejich dcerinou adult sekci http://www.blacklabelads.com/mb/?spid=192, kde je mozne pres geo-targeting nakupovat navstevniky pouze ze specifikovanych zemi (napr. jen CZ) celkem od cca 10.000 stranek. Akceptuji platby kartou.

Samozrejme oba systemy umoznuji jak nakup, tak prodej.

Zajímaly by mě zkušenosti ostatních ohledně startu kampaní v Skliku.

Sklik je strašně pomalý při ukládání sestavy a u některých dalších operací.

Jakmile se klikne na tlačítko, kterým se potvrdí nově vytvářená sestava, tak systém pak přidává slova průměrnou rychlostí 1 slovo za 20 vteřin (!).

Takže sestava o 30 slovech se tam lije přibližně 10 minut.
Během této doby celé rozhraní Skliku na daném PC "zatuhne".
Pokud se podíváte z jiného stroje a sestavu si relaodujete, tak je vidět, že slova a fráze tam opravdu naskakují po cca 20 sekundách.

Dnes se to tak chová celé odpoledne.

Stávalo se to ostatním i jindy?

http://www.onas.cz/clanky/sklik-cz/

http://www.icq-kontakty.unas.cz

www1000,23000

tmtmmamanikolka