Názory k článku
Skript nereaguje

Také mi při vstupu na zpravodajské stránky obcas zamrzne prohlížeč.
Důvod je prostý, to co si dovoli s reklamou nejserioznejsi internetove zpravodajství, by neudelal žádný pornoweb :-)

To je pravda :).

ale zajímalo by mně, kolik zákazníků webových studií by si dovolili zaplatit velkou halu plnou muzejního železe, kde by byly nainstalovány vintage OS jako Win98 v kombinacemi webových prohlížečů od IE1, už jen udržovat tuto retro síť by bylo asi dost náročné, možná i legálně nemožné a to ani nemluvím o vytváření stylů pro prohlížeče z minulého tidsíciletí xD

ale budte trosku shovivavy :-).
p. Bednar zije v domneni, ze Windows 98 je vyrobcem podporovana platforma, ze neni problem si zakoupit instalacni cd, atd. proste se jen jeste na Lupe nedocetl, jak je to ve skutecnosti.

HW to sice neřeší, ale prohlížeče s přehledem...
http://browsershots.org/

Většina moderních počítačů zvládá regulovat rychlost (frekvenci) CPU. Prostě ji stačí nastavit na minimum a kouknout se, jestli to je ještě stále použitelné. Pokud je i minimální frekvence příliš vysoká, neměl by být problém spustit daný program v emulátoru, jako je třeba virtualbox nebo vmware.

Nejde ani tak o platformu, OS alebo typ prehliadača. To sa dá bezproblémopvo odladiť napríklad na virtuálnom stroji a navyše JS knižnice bývajú odladené tak, že sú spätne kompatibilné, resp. ich funkcie plynulo degradujú.

Problém vidím vo výkonosti železa. Sám som sa donedávna potýkal s podobným problémom aj na nie až tak slabom stroji. Flashové zvrhlosti a reklamy dokázali vyťažiť na 90% aj nie až tak slabý CPU rady AMD AthlonXP a zožrali toľko RAM, že to zalhtilo celý systém, pretože OS swapoval ako o život. Proste autorovi dávam plne za pravdu, že dnešné weby sú často zbytočne výkonovo nenažrané. Samozrejme týka sa to výhradne klientskeho scriptovania (Flash, JS, AJAX).

jsem přejít na IE7, který je pro mě stejně nepřijatelný jako Firefox. Pro mě je důležité, abych měl prohlížeč na prohlížení a neměl tam zbytečné ikony, nápisy a řádky, které nic neoznamují. Vše co potřebuji jsem našel v odkazech, a ostatní při stisknutí pravého tlačítka myši. Teď mám tři široké pásky plné zbytečností/ Nejvíc mě štvou záložky

To je nějaká provokace nebo opravdu nejste schopen něčeho tak "složitého", jako je vypnutí lišty se záložkami ve Firefoxu?

A kdo Vám zakázal tyto panely skrýt?

Tak zkuste treba Aroru nebo podobny jednoduchy a rychly prohlizec: http://arorabrowser.blogspot.com/2008/05/windows-binary.html .. Listy ktere nechcete urcite pujdou vypnout a webkit bude urcite rychlejsi nez firefox 1.

Co já si tak pamatuju, tak nejvíc tlačítek beze smyslu bejvalo vždycky v IE6 :-D

Já mám teda ve zvyku během první půlhodinky u nového prohlížeče zlikvidovat všechny lišty, doplňky a plug-iny, které nechci používat... A o tlačítka bez smyslu pak nemusím vůbec zakopnout...

Jako projektového manažera vývoje webů mne jednou docela překvapil kodér, když prohlásil, že "tak má ten trouba prostě smůlu". Jednalo se o mou kritiku na problémovost fungování stránky v IE6 a IE 5.5...

Na druhou stranu, to že televize bude od jistého termínu vysílat na některých kanálech pouze širokoúhle (16:9) taky nikoho ne vytrhne. A to bude mít spousta lidí obraz orámovaný shora a z dola tlustými černými pruhy...

To s tim MSIE6 je opravdu ulet ...
Jako projektoveho managera by vas melo hlavne zajimat jake procento lidi ma vzacne prohlizece. A pak by vas melo spocitat kolik vas to bude stat aby ti exoti videli vasi stranku +- stejne.

Tohle jsme samozřejmě již analyzovali a divil byste se, kolik BFU (běžný franta uživatel) má stále W XP a s ním i IE6... To že lidé pohybující se v oblasti IT a internetu mají povědomí o nových verzích, případně jiných variantách prohlížeče, neznamená, že to tak musí být všude.

A správný vývojář webu MUSÍ brát ohled na tu většinu populace, pro kterou je internet to modré e na ploše! IE6 zdaleka není a ještě dlouho nebude vzácným prohlížečem...

"vývojář webu MUSÍ brát ohled"

Ale, a od kdy ? Vyvojar ma napsat web, tak aby odpovidal norme, kterou si zvolil. Jak se to komu zobrazi/nezobrazi uz je problem toho uzivatele. A managor, ktery vyzaduje "aby ta tecka byla presne mm od tohodle rohu" zaslouzi nakopat.

Vzdyt i ta TV takto funguje, vysilac vysila nejaky signal v nejake norme a nikoho nezajima jak se to komu zobrazi. To ze nekdo vidi signal orezany o strany, a nekdo jiny naopak s cernymi pruhy je ciste problem uzivatele a jeho zobrazovadla.

Ja myslim ze to tak je odjakziva. Beznyho zadavatele nejaka norma nikdy nezajimala a vetsinu nezajima dodnes. Jde jim jen o to, aby se to zobrazilo dobre u nich a u jejich zakazniku, kteri by si stezovali kdyby jim to blblo. Coz bohuzel znamena, ze kdyz skoro 30% masochistu stale pouziva prehistoricky IE6, tak se to neda ignorovat. Ale nastesti jich porad ubyva, tak snad za rok nebo dva, ...

Problém je v tom, že norma PAL (NTSC, ...) se pěkných pár desítek let nezměnila, na rozdíl od HTML standardů.

A když už se něco mění v TV vysílání (analog>digitál) tak se na to aspoň ty běžní uživatelé upozorní. Jak se dnes BFU má dozvědět, že je nový standard HTML?

Mimochodem, všechny TV stanice na rozdíl od webů vysílají ve stejné normě. A normu dokonce splňují! Což se o velkém množství webů říct vůbec nedá.

Viz má odpověď na komentář nad Vámi. IE6 ani omylem není nepoužívaný prohlížeč, byť zastaralý nepochybně je. "Úlet" je to pouze mezi úzkou skupinou "ajťáků"...

Stejnáchyba se začala objevovat v poslední verzi rozšíření Firebug – způsobují to dlouhá URL (která se často objevují u různých reklamních služeb). Není to náhodou také váš případ? Nebo je to jen shoda okolností? Chyba Firebugu je popsána (a vyřešena) zde: http://code.google.com/p/fbug/issues/detail?id=1110

To nemá nic společného s Firebugem, ani s dlouhými URL, a už vůbec ne s nějakou bezohledností vývojářů. Naopak. Tohle je prostě jen bezpečnostní pojistka interpretu Javascriptu, zajišťující obranu proti zatuhnutí prohlížeče kvůli zacyklení skriptu nebo jeho extrémně dlouhému běhu. Typický běh Javascriptů se totiž počítá v řádu milisekund, takže pokud běží nějaký skript na stránce souvisle v jedné procesní smyčce déle než (myslím že) 30 sekund, tak je to určitě podezřelé a prohlížeč nabídne jeho utnutí.

Jestli někdo používá prehistorický hardware způsobující, že standardní skripty běží několikanásobně pomaleji, než je obvyklé, měl by nejspíš používat i příslušně prehistorický software, který nemá zabudována podobná bezpečností opatření a nepředpokládá určitou minimální rychlost hardwaru. Downgradujte FF na verzi, která tohle "rozsekávání deadlocků" neměla, a problém zmizí. Případně se podívejte po dokumentaci Mozilly, vsadil bych se, že se někde dá přinejmenším nastavit délka toho intervalu, po kterém se běh JS už považuje za příliš dlouhý.

Místo prehistorického software bych spíš navrhoval upgrade na Firefox 3.1 - má o řády rychlejší běh javascriptů, a to by přesně pomohlo :-)

FF 3.x na W98? Hahaha...

mám takový dojem že FF3 na PSX (W98) nejede

Firefox 3 - about:config - dom.max_script_run_time. Počítám, že tohle nastavení bude i ve starších verzích Firefoxu. Stačí změnit třeba na 120 sekund a počítám, že danou hlášku nikdo neuvidí.

Vážený pane Bednáři,
poněkud kacířsky si dovolím poznamenat, že opravdu nelze otestovat všechny možné kombinace prohlížečů a operačních systémů. Vaše stížnost mi přijde jako pláč někoho, kdo si je moc dobře vědom vývoje v oblasti výpočetní techniky, ale má možnost prskat na stránkách profláklého internetového média.

Jestliže, jak píšete, nemáte čas na detektivní práci, doporučil bych Vám zmodernizovat svoje vybavení - čas jsou peníze. A pokud přeci jen ano, zkuste vyměnit GPRS za něco rychlejšího - pod článkem se o Vás píše, že se specializujete na moderní komunikační technologie. Onen poťouchlý skript může komunikovat s nějakým media monitoringem bůhvíkde a timeoutuje mu spojení, protože zrovna přes Vaše rychlé připojení taháte tunu reklam z Vašeho oblíbeného portálu rychlostí 275,8 byte/sec.

No a pak samozřejmě zkuste AdBlock nebo jiný doplněk (pokud jej ke své verzi FF seženete), tím přestanete tahat tuny reklam po lince, jejíž šířka pásma připomíná anorektičku.

Přeji příjemný den,
px30

Tez mi je podezrele, ze autot IT glos nepouziva adblock :-))

Pardon, ale ten, kdo dnes počítá s počítačem jako dlouhodobou investicí, asi žije na jiné planetě a sem jezdí jen na návštěvy. Tak jako se uživatel staršího automobilu musí spokojit s určitým diskomfortem ve srovnání s novým autem, tak i uživatel staršího počítače musí počítat s tím, že jeho "žihadlo" pravděpodobně nezvládne to, co nový stroj, nebo to minimálně bude vše pomalejší a do jisté míry omezené. Pokud váš počítač nezvládá JavaScript, máte v prohlížeči možnost jej vypnout. Slušně udělaná stránka bude fungovat i bez něj.

Problém je v tom, že právě ti lidé, kteří s kompem počítají jako s dlouhodobou investicí, nemají představu o nějakém vývoji nároků... A co znamená JS, to už vůbec nechápou... Setkal jsem se s lidmi, kteří ještě dnes spokojeně ťukají do klávesnice a mašinku pohání Wokna 98... Pracovat s takovými klienty je samozřejmě problém, ale jim ten systém k práci stačil vždy...

No já s nimi zase takový problém nemám - pokud už chtějí prezentci, dělám ji prostě pro podobné železo a je tedy "chudší" - ale musí to být takto nadefinováno hned na začátku, že na věci typu AJAX aspol mosí zapomenout ...
Jenže je fakt, že pokud někdo potřebuje dělat účto a psát text ve wordu/něčem jednodušším, pak mu prostě 8 let stará mašina stačí. A upřímně na přečtení novin by asi měla stačit taky ...

Na přečtení novin naopak musí stačit levný HW.

Například zařízení Amazon Kindle (elektronický papír) je ideální na čtení novin...

Je absurdní, abych si jako adult webmáster musel nainstalovat AdBlock proto, abych si vůbec mohl přečíst noviny typu Lupa atd., protože "seriózní" weby typu PCTuning, IDnes, Živě a 99% dalších neudrží reklamu na uzdě a dělají z ní blikající a pochodující lunapark. Pak si pomocí AdBlocku vyhážu všechny DIVy kromě samotného článku, diskuse a loga serveru a to jako dyslektik konečně přečtu :(. Jinak se přes ty blikající Flashe a aut-scrolující okna s linky nedá udržet pozornost a oči na textu.

Kde je ta stará použitelnost webu a důležitost informací?

Vždyť na přečtení je dobrý už Lynx, natož takový luxus jako Windows 95 s FireFox 1.5 :) (a to myslím vážně)!

Nic si vyhazovat nemusis, adBlock to udela za tebe. V tom je jeho genialita. Me k tomu staci nastavit jako zdroj blokovanych URL Cedric list. Skoro zadna reklama neproleze, o vetsine ani nevim, ze existuji.

Nejde o samotnou reklamu, ale i o další zbytečné informace na stánce, jako jsou nejčtenější stránky, nové diskuse, reklama na vlastní produkty, odkazy na něco co je zajímavé, kdo je právě online,... Je tam kolem článku spousta balastu, který jen zbytečně odvádí pozornost a ten já všechen vyházím.

Kdyz si vezmu stav pred rekneme sesti sedmi deseti lety, kdy zelezo starlo opravdu v radu mesicu (a jeho cena byla mnohem vyssi), dnes nevidim problem v pohodovem pouzivani pocitace 3 roky, 5 let pak pro nenarocnejsi aplikace.

Ne kazdy si chce a potrebuje renderovat 3D objekty a prehravat BR filmy.

Možná to není správné z etického hlediska, ale z obchodního nevidím důvod, proč se na tyto konfigurace vykašlat. Udělat funkční DHTML skripty pro archaické prohlížeče je dnes umění, protože půlku věcí nepodporovaly a tu druhou implementovaly blbě. Jestliže si mám vybrat mezi tím, že na tom programátor stráví o dva dny déle s nejistým výsledkem nebo že to 1% uživatelů nebude fungovat, volím druhou možnost.

Z funkcniho hlediska ma web byt webem a jakekoli scriptovani maximalne zprijemnuje jeho pouzivani. Pokud web bez scriptovani nefunguje, tak je to minimalne znamka bridilstvi a neschopnosti. Totez plati o "webech" nefungujicich bez flashe a pod.

To mate sice pravdu, ale dnes je web zdrojem pro vydelavani penez. Stare prohlizece nejde podporovat donekonecna pri zachovani rozumnych nakladu. V situaci, kdy mne zivi na webu reklama, jsou mi lide, kterym se nezobrazi, uplne ukradeni. Ja za ne nedostanu zaplaceno, proto nevidim duvod plytvat kvuli nim naklady a usnadnovat jim pouzivani stranek...

Možná jsou to investoři, kteří si od tebe ten tvůj web za nějaký čas koupí.

Škoda jen, že neexistuje nějaká JS knihovna která by jednoduše vyskoušela zda je PC výkoné a všechny ty těžké JS scripty by byl v ní uzavřené.
Napadá mě nějaký složitější příklad a měření času v mikrosekundách. Když budě větší než nějaké stanovené minimum, tak se dekativuji ajaxové vychytávky a naopak ;o)

Ale - nic takového neexistuje - nebo ano?

A co když uživatelův počítač zrovna bude swapovat? A co uživatelé akorát na rozhraní? Budou chodit webem a tu jim AJAX půjde, tady zase ne?

Já, když chodím doma na postarším počítači na ihned.cz, tak raděj už předem vypínám javascript. Stránka vypadá tak, jak má, akorát počítač nezatuhne. Evidentně špatná práce webmasterů. To, že na 7 let starém železe např. šachový program přemýšlí hůř nebo grafický efekt v Gimpu trvá dlouho, je naprosto normální a pochopitelné. Ale proč musí trvat dlouho zobrazení textu a několika obrázků? Prostě někdo odvedl špatnou práci.

To je především vina nových reklamních formátů, které počítají jen s poměrně zachovalým HW.

Kdyby ten javaskript aspoň něco dělal. Jako třeba počítal Mandelbrotovu množinu a tu pak nějak otáčel ve 3D nebo teda spíš počítal halting problem... Ne, že bych to nějak zkoumal podrobněji, ale přišlo mi, že z pohledu uživatele je ten debilní javaskript jen ekvivalentem prostého kódu typu <a href="http://www.presmeruj.cz/index.php?odkud=ihned.cz&kam=porno.cz"><img src="http://www.presmeruj.cz/img/porno/img1.jpg" /></a>. Vypadalo by to v prohlížeči stejně a zatížilo by ho to asi tak 10000 krát míň.

Na vině jsou poměrně složité skripty, které si do stránky libovolně vkládá externí(obvykle) reklamní systém - např. bbmedia a jehož vývojáři se nějakými chybami příliš nezatěžují. Chybu v javascriptu mi hlásí 80% stránek s tímto kódem.

Vyplatí se mu to? Když to nedělá, tak asi ne... Anebo je s výplatou spokojený a udělá si odpoledne s přítelkyní u rybníka místo ladění skriptu v prehistorickém prohlížeči na retro stroji pro pár křičících lidí s "nárokem" na všechno.

1. Také mám doma historickou obludu, jejíž některé části pamatují rok 1993. A na to, na co to občas potřebuji (pár stránek textu, tabulka na 20 řádek, pár příspěvků na web, občas ICQ, s omezením skype mi to stačí. A nemíním s tím něco dělat, do té doby, než to bude nezbytně nutné. Kdyby nebylo naprostou nutností funkční USB, tak tam jsou dodnes OEM 95ky.
Nevidím důvod zbytečně měnit něco, co mi stačí, přestože to není cool, puboš už dávno nejsem a dovolit bych si to mohl bez problému. Ale ty tři dny, co bych vydělával na novej komp raděj projezdím na kole, proběhám se psem, nebo prosedím u 7ky červeného.

2. Mnoho webů naštěstí má verze PDA/TXT, tam vás ta reklama tak neprudí a ty ilustrační obrázky na zpravodajských webech jsou stejně k ničemu, z 90% ukazují ptákoviny. (Mezi námi i ty články se blíží mnohdy ke kvalitě těch obrázků).

3. trochu OT. Jsou i oblasti, kde se železo nemění co 2 roky, fůra řídicích systémů třeba jede na win2000 a ještě tak 15 let pojede. Mnohdy i na mnohem starších platformách. Výměna pc doma stojí 10k, ale ve fabrice je to třeba >>10M+debugging+prostoje. Takže klidně v elektrárně dodnes najdete 80286 s OS CP/M-86 a 20MB MFM disky. Never change a winning team.

ad 3. > ale takové počítače by asi neměly být vůbec připojeny na web, nebo když už jsou, tak nejsou určeny na surfování na webu

Jasně, že nejsou.

Jde ale o myšlenku.

Proč měnit HW, když na zobrazení základních WWW s texty a obrázky stačí.

Možná se na tom podepisujou i frameworky jako jquery, prototype atd. Sice jsou optimalizované, ale použití třeba $("#element") oproti document.getElementById("element") nějakou tu režii mít musí.

To máte jistě pravdu, ale má to snad být důvod proti použití frameworků?

Když má každý doma dvoujádrové core2duo? Něco ten šílený výkon sežrat musí.

Když už má žrát něco výkon, tak raději něco užitečného jako počítání nových prvočísel pomocí Prime95, to aspoň pomůže matematikům a nejen jich.

Naopak výkon použitý na agresivní formy reklamy je kontraproduktivní, protože se přes něj člověk nedostane k samotnému obsahu, takže škodí, vytváří jen zbytečné přebytečné teplo, zvyšuje otáčky chlazení a tím i hluk a navíc zvyšuje spotřebu a tím ubírá peníze v kolonce elektřina.

Jistě frameworky jsou užitečné, přiznejme si, že ty ale nedělají web nyní nepoužitelným.

Právě jsem nechal minutu běžet Prime95, komu jsem tím pomohl a jak?

Nikomu, ze začátku dělá Prime testy, které trvají několik hodin, aby zjistil jestli je tvůj stroj stabilní a nedělá chyby.

Až pak začne počítat faktory (myslím, že to je šance, jestli je nějaké číslo prvočíslo) a ověřovat čísla jestli nejsou prvočísla (jestli bude program počítat faktory, prvočísla a nebo velká prvočísla jde v něm nastavit).. Faktoring jsem nezkoušel, trvá poměrně krátko (nevím, asi hodiny). Ověření jednoho čísla, jestli je prvočíslo (s 99,999... procentní pravděpodobností nebude) trvá několik týdnů.

Je fajn, že sis program stáhnu, více je přímo na jeho stránce:

http://www.mersenne.org/works.htm

Myslim, ze by autor clanku mel zauvazovat o rozsireni NoScript a bude mit k surfovani krom klidu a pohody jeste zvysenou bezpecnost. Co si prat vic ? ;))

Právo sledovat starým prohlížečem veškerý obsah internetu není nikde kodifikováno, proč si myslíte že ho máte?

Chcete-li donutit tvůrce stránek aby s vámi počítal, připravíte ho tím o čas který by mohl věnovat starání se o 99% ostatních uživatelů (a každý rozumný tvůrce to tak udělá protože se mu to vyplatí). Ve výsledku ztratí společnost hodnotu, tak jako je tomu vždycky když si pár socialistických duší začne myslet že jejich potřeby jsou nadřazeny potřebám ostatních.

PS: není nic jednoduššího než najít zmíněný skript a adblockem zakázat - i majitelé aut veteránů mají s jejich provozem větší náklady a nereptají.

Teď mě napadlo lepší přirovnání: Představte si, že vám pár čtenářů napíše, že články na Lupě jsou povrchní, triviální a většinou za nic nestojí, pak:

a) seženete výborné autory, dobře je zaplatíte a zlepšíte kvalitu tohoto serveru aby bylo spokojené i poslední procento uživatelů

b) s*** na ně, stejně neklikají na bannery a nepřináší koruny, a i kdyby klikali, nárust kvality stojí víc než přinese nárust počtu čtenářů

Tohle už by mělo jít pochopit :)

Ale zrovna tenhle přiblblý javaskript jde nahradit pomocí HTML tagu A a IMG a nijak pobtížné by to nebylo.

osobne mam skusenosti, ze JS kniznica interface, ktora vyuziva jQuery sposobuje tento problem na FF dost casto. konkretne je to

Použijte na takto starý stroj prohlížeč K-Meleon, jede na aktuálním Gecko, ale oproti mozille je téměř nenáročný. Já s ním jedu na PI 200MHz, 96MB RAM, WIN98se