Názory k článku
Smlouva o registraci domény v TLD .cz je zřejmě neplatná
Dotazka
celé vláknoA domysleno do dusledku, jaky je pohled pravnika na cistotu prechodu z obdobi "predNICoveho" do soucasneho stavu.
Re: Dotazka
celé vláknoJM
Re: Dotazka
celé vláknoCo na to NIC.CZ !
celé vláknonásledujících stanovisek:
1) Bude mít jiný "právní" názor :-)
2) Nikdo jejich smlouvu jeste nezpochybnil - a vyjimku na LUPE přeci nelze brát vážně :-).
Jenom by mne celkem ještě zajímaly možné následky té neplatnosti. Co se s tím dá dělat - dá se to žalovat nebo tak něco? Tu druhou část bych pochopil (část Smlouvy a Pravidel prostě neplatí, zbatek asi ano), ale co když ta Smlouva s Pravidly opravdu nebyla uzavřena co potom? Zaručuje ta smlouva (s malým s) alespon něco?
Každopadně dík za článek (i za odpověd :-).
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoSmlouva dle ObchZ ci ObcZ?
celé vláknoV clánku jsem se tedy zaměril na srovnání s občanským zákoníkem, tedy na registraci nepodnikatelských subjektů, která je v rezimu této úpravy.
Jinak související smluvní podmínky CZ.NIC nic nehovori o uprave podle které je smlouva uzavírána - obecna argumentace, ze smlouva byla uzavrena dle obchodního zákopníku by byla v tomto pripade zcela nepravdiva.
Jinak je ssamozrejmě pravda, že v případě, že není smluvni vztah upraven smlouvou plati pro podnikatelske subjekty Obchodni zakonik, pokud vztah neupravuje Obchodni zakonik, tak se uzije Obcansky zakonik.
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoCo se týče právních následků (oprávnění) vyplývajících ze zmíněné neplatnosti, tak to bohužel přesahuje mé (apespoň dnešní) časové možnosti. Je to spíše téma na další článek.
Každopadně děkuji za námět i zajímavou reakci.
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoZminene dokumenty vypracoval pravnik a od te doby byly uz nekolika pravniky posuzovany. Nekteri provedli posouzeni "jen tak", jini na zadost CZ.NIC, jini o tom psali clanek na Lupu, jini o tom vydali knihu. Ja nejsem pravnik a ani odbornik na pravo a tak si nemam jak svuj nazor udelat (ostatne, soucasny vysledek ankety take napovida tomu, ze naprosta vetsina lidi nema paru, zda jsou pravidla platna ci nikoliv). Co vsak jako laik vim je, ze kdyz se potkaji dva pravnici, vzniknou tri zcela protichudne pravni nazory na tutez vec (pri vsi ucte, pravniky totiz zivi ve vetsine pripadu to, ze existuje jiny pravnik, ktery ma na tutez vec jiny nazor). A nemam paru, jak zjistit, co je pravda jinak, nez prubnout to u soudu.
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoSoudce je totiz taky pravnik.
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoCo se týče neplatnosti části Smlouvy a souvisejících ujednání, tak v dosud existující jediné knížce (Právní aspekty domenových jmen - K.Čermák, R.Pelikánová) je toto rovněž zmiňováno (a v některých částech se to shoduje i s mými závery). Osobně neznám právníka (a toto téma jsem probíral s řadou mých kolegů), který by nezpochybnmil právní kvalitu této smlouvy. (dokonce i Mgr.Nerad ve svém poměrně kritickém příspěvku níže v částečně souhlasí s mými závery). Opravdu trvám na tom, že byla psána nějakým lajdákem, resp. lajdáky (ani se mi nechce věřit, že ba to psal právník).
S Vaším názorem na konci souhlasím, ale měl bych drobnou výhradu. Je pravda, že "pravniky zivi ve vetsine pripadu to, ze existuje jiny pravnik, ktery ma na tutez vec jiny nazor". V případě mého článku mne ale rozhodně něco takového neživí - mne šlo spíše o vyjasnění této problematiky a o upozornění na sporná místa smluvního vztahu.
Pokud chcete opravdu kvalitní analýzu, tam doporučuji nezávislou - tj. od někoho kdo není zainteresován na výsledku (ať již finančně či jinak).
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoNa druhou stranu, predpokladam, ze ani vy se nedomnivate, ze nekdo zamerne uzavira nekvalitni a snad i neplatne smlouvy. Nestaci totiz jen konstatovat, ze neco neni dobre - je take nutne rict, jak je to dobre. A nestaci nalezt teoreticky pravni postup jak to udelat, ale takovy, ktery bude pouzitelny i v praxi - a to vcetne toho, ze nebude mit napriklad nevhodne danove dopady (napriklad nezpusobi povinnost odvodu DPH i z nikdy neuhrazenych pohledavek).
A to bude mozna hlavni problem - analyza, ze to neni idealni je prosta. Navrh, jak to udelat jinak, ale aby to zustalo pouzitelne, to je neco uplne jineho.
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJak v minulosti, tak i dnes mel a ma CZ.NIC moznost oslovit a o analyzu a navrh reseni pozadat kohokoliv. Muze o to pozadat kvalitniho teoretika, ktery o torii prava neco vi a stejne tak o to muze pozadat pravnika praktickeho, ktery cely zivot nedela nic jineho, nez opisovani "vzoru pravnich smluv a podani" napsanych nekym jinym. Je (a i drive bylo) jen na CZ.NICu, koho o to pozada.
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoCZ.NIC samozrejme nevyrabi smlouvy svepomoci, ale take mu je vyrabeji pravnici.
Nakonec, pokud je mi znamo, v pripade sporu smlouvu posuzuje soud, nikoliv autor pravniho rozboru :-)
toto neni stanovisko CZ.NIC
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoKvalita odvedene prace neni primo umerna nadseni, s jakym ji lide realizuji a uz vubec ne jejich presvedceni, ze to udelali nejlepe, jak jen to udelat slo. Zejmena budouci pravni vztahy neni mozne nikdy predem definovat uplne dokonale, ale kazdy, kdo se o to snazi, dokaze vice nebo mene predpokladat situace, ktere eventualne mohou v budoucnu nastat. Striktne dodrzovat uplne vsechna pravni ustanoveni je v beznem zivote velice neprakticke a lidem to ten zivot komplikuje. Prakticti pravnici (je to muj osobni nazor) ve vetsine pripadu dokazi cloveku poradit, jak zakon obejit co nejlepe a s co nejmensimi moznymi dusledky a pokud nejake dusledky nastanou, dokazi je (mnohdy za dost vysokou cenu a pouze diky pomerne znacne korupcnimu prostredi panujicimu na nasich uradech a soudech) zmirnit. Ne kazdy ale je dobry ve tvorbe predpisu (pravidel, nebo jak chcete) pro nekoho, kdo v budoucnu bude chtit, aby se vice dodrzovaly, nez obchazely. To, ze CZ.NICu smluvni vztahy definoval pravnik, jeste automaticky neznamena, ze to udelal dobre. Na druhe strane pokud si CZ.NIC nevybral nejlepe, mel by byt pripraven nest dusledky toho vyberu.
Pro pozorovatele, ktery zatim jeste stale neni uvnitr a pozoruje to zvenci, to vypada tak, ze ti, kteri neco pro definici pravnich vztahu delali (netvrdim a nikdy jsem netvrdil, ze pravidla a smlouvy sami tvorili, ale prinejmensim vybirali toho, kdo to pro ne udela) si byli dobre vedomi, ze pokud k nejakym soudnim sporum dojde, nebude to ve znacne mire a ani se to ve znacne mire nedotkne komercnich zajmu tech, pro ktere byly tyto pravni vztahy predevsim definovany. I na novych pravidlech je videt, ze se nepripravovala tak, aby byla po pravni strance dokonala, ale tak, aby tem, kteri je uvadeji do zivota, prinasela co nejmensi komplikace s provozem registracniho systemu. Odrazi se na nich prace praktickych pravniku, kteri nejsou zvykli radit, jak zakon dodrzovat, ale jak jej s co nejmensimi nasledky obejit a jak se co nejvice vyhnout odpovednosti za nasledky, ktere by pripdne vzniknout mohly, namisto toho, aby se snazili jakymkoliv moznym nasledkum predejit.
Mezitim jeste dorazil prispevek Dana - k tomu snad jen tolik, ze ti, kteri svou kvalifikaci davaji najevo zpusobem nekterych zde diskutujicich, si ani nezaslouzi, aby jejich prispevky nekdo cetl, je to ztrata casu.
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoDobrý praktik -dle mého soudu- musí být také dobrý teoretik, jinak se z něj stane jakýsi "úředník", který neustále "opisuje to samé".
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoPrilis opravdu neverim tomu, že by CELOU úpravu toho vztahu mel na svedomí dobrý právník. Osobne odhaduji, ze nekdo pouze prelozil americkou smlouvy v této záležitosti a udelal z ni smlouvy o registraci s CZ.NIC. I student práv by ve této smlouve jistě nasel nekteré chyby.
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoA dovolil bych si nesouhlasit s Vašimi závěry ohledně úpravy režimu uzavíraných smluv (je to ObchZ;)
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoMartin
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknonebojte, nepochopil jsem Vaší reakci osobně. Spíše jsem Vám musel dát částečně za pravdu - mezi právníky je opravdu mnoho různých názorů a to někdy i na zcela zásadní otázky. Bohužel :-(. Je to způsobenou řadou příčin, které bych zde nerad rozebíral, ale které mezi právníky -v některých případech- přetrvávají tisíce let (možná to ani jinak nejde).
Osobně se ale opravdu nedomnívám, že by bylo v zájmu kohokoliv (treba i CZ.NIC) uzavírat neplatnou smlouvu, nebo smlouvu s polovinou neplatných ustanovení, ale mrzí mě, když někdo velmi odflákne svou práci.
Ono to ani nemuselo být způsobeno lajdáctvím toho právníka - autora smlouvy a postupu uzaviraní, ale nepochopením jeho požadavků, resp. omezeným zadáním ze strany CZ.NIC.
Osobne ještě pripomínám, ze teorie je tu pro praxi, bez ní by neměla jakýkoliv význam. Osobne jsem videl mnoho neplatných smluv, které byly dílem praktických právníků, kteří pouze opisovali nějaké (staré vzory smluv a podání). Mimochodem i v některých takovýchto vzorech smluv a podání bývají chyby, stejně tak jako v komentářích k zákonům. Ani teoretik není neomylný, ale v zásadě má alespon více casu a může být tedy o něco pečlivější. Toliko má vlastní (byt krátká) zkušenost.
V současné době je u nás platných a účinných (a hlavně obecně závazných) více jak 14 000 zákonů. Nechci se zastávat lajdáků, ale otevřeně přiznávám, že je to množství, ve kterém se nelze téměř vyznat. Každý rozumí trochu něčemu jinému a to bývá také přičinou řady sporů. Takovéto nepřehlednosti právního řádu navíc výrazně pomáhá náš zákonodárce, který mění -v řadě případů jen nahodile- stovky těchto norem ročně.
Pokud by současná CZ.NIC za něco stála, tak by si z tohoto příspěvku (článku) a velmi pěkné a konstruktivní diskuze jistě vzala své, tj. vyhodila by neplatná ustanovení Smlouvy a Pravidel (zamyslela se nad těmi spornými - viz. diskuse) a provázala vsechna smluvní ujednání s žádostí o registraci. Vzdyt to není tak těžké. Výsledkem by byla minimálně právní jistota všech.
S pozdravem
Ján Matejka
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoNechtel jsem a nebudu onoho pravnika jmenovat - domnivam se, ze toto prislusi soucasnemu CZ.NICu, pokud se tak rozhodne. Nicmene, z duvodu, ktere nebudu rozebirat, je naprosto vylouceno, ze by autor puvodni predlohy (ktera, pravda, byla sice trochu upravena, ale nikoliv zasadnich vecech) mel nedostatecne zadani.
Co se tyce zaverecneho odstavce, je skoda, ze jste hodnotil pravidla v dobe vychazeni clanku jiz zastarala - ackoliv jste, myslim, vedel, ze existuji nova. Me, jako laikovi, se zda, ze mnoho z toho, co pozadujete se v nich stalo. Zrejme ne vsechno, ale mnoho ano. A take si nemyslim, ze kvalitu smlouvy lze zasadne vylepsit tim, ze se vyhodi neplatna ustanoveni, ktera stejne nemaji (alespon vy to tvrdite) zadny realny vyznam - vyhozeni je tedy pouze formalni kosmeticka uprava.
Zdravim
Dan Lukes
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJinak souhlasím, že ta nová pravidla jsou opravdu lepsí.
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJinak souhlasím, že ta nová pravidla jsou opravdu lepsí.
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoO tom svedci i zatímní pasivita CZ.NIC, bohuzel :-(
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoMimochodem, zvazil jste, ze CZ.NIC mohl zmenit dodavatele pravnich sluzeb a ten stary nema zadny zajem to resit a ten novy svoji vuli vyjadril novymi pravidly? :-)
toto neni nazor CZ.NIC
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoCo se týče té změny právních služeb, tak bezchybností těch nových pravidel bych si nebyl až tak jist (navíc je v článku napadám také - viz. predposlední veta druheho odstavce).
Stejne si myslim, ze správná by byla reakce obou.
JM
Re: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoRe: Co na to NIC.CZ !
celé vláknoJM
co CZ NIC
celé vláknoReseni situace ?
Videl bych nekolik variant treba jako prevedeni cz a registraci pod urady Czech republic, nebo prevedeni spravy na akademickou sit, beztak z lepsimi odborniky nez vyse zmineni. Variant je hodne kdo se prida ? Mne osobne spolek dustojne nazyvany CZ NIC nepripada jako nic jineho nez velky tunel.
Re: co CZ NIC
celé vláknoCo se takhle místo věštění z křišťálové koule podívat na stránky NIC a podívat se, jak je to ve skutečnosti?
Re: co CZ NIC
celé vláknovídím, že zcela nemáte přehled o aktuální situaci. Tvrzení, že ´grupa poskytovatele webhostingu Globe´ je jakkoli zainteresována na jednání CZ.NIC je zcela irrelevantní. Globe Internet je jedním z mála subjektů, kteří aktivně poukazují na chyby a právní prohřešky CZ.NICu. Žádný státní úřad bohužel (nebo bohudík) nehodlá vystupovat v roli správce národní domény a proto doufám, jak už jsem několikrát uváděl, že s příchodem nových členů do CZ.NICu (vč. spol. Globe) nastane zprůhlednění situace okolo hospodaření této organizace.
Děkuji zároveň p. Matejkovi za kvalitní rozbor Pravidel a prosím tímto představitele CZ.NICu aby se k němu vyjádřili.
Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoZajímavé by byly alespoň kauzy ze zahraničí.
S převodem na akademickou sférou bych opatrně souhlasil, narozdíl od té státní.
Re: Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoVrchní soud v Praze pak rozhodl usnesením o předběžném opatření, že sdružení CZ.NIC se zakazuje nakládat s doménovým jménem oskar.cz. K ničemu dalšímu se soud dosud nevyjádřil. No uvidíme. Budoucí rozsudek ale nemusí s obsah tohoto článku přímo souviset (bohužel nevím, co bylo přesně žalobním petitem, resp. co bylo přesně žalováno).
Zahraničních soudních rozhodnutí je více - na uvedenou problematiku (kvalitu smlouvy a procesu jejího uzavíráníú je lze ale vztahnout jen velmi těžko.
JM
Re: Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoTakový malý dodatek (upřesnění): Strana Comfor (Oskar s.r.o.) podala proti tomuto opatření (usnesení) mimořádný opravný prostředek a to dovolání k Nejvyššímu soudu ČR. Toto dovolání bylo také zamítnuto dne 26. září 2001.
Re: Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoJM
Re: Soudil se jiz nekdo s CZ.NICem?
celé vláknoRe: Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoRe: Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoRe: Soudil se jiz nekdo s CZ.NICem?
celé vláknoZe sporu vedenych PRIMO proti CZ.NIC je velice malo (nenechte se splest - predbezne opatreni vuci CZ.NIC muze byt vydano i v souvislosti se sporem, jehoz ucastnikem CZ.NIC vubec neni) a zadny zalobce nenavrhl vyresit spor arbitrazi (a vetsinou se o zalobe CZ.NIC dozvi az pote, co je podana, takze ani CZ.NIC uz nemuze arbitraz navrhnout).
Spory, kdy nejaky subjekt napada soucasneho drzitele domeny jsou castejsi. Jenze, podle nazoru pravniku, ktere jsem mel moznost v tomto vyslechnout (nepochybuji, ze se najdou pravnici s jinym nazorem), nelze do smlouvy o registraci domenoveho jmena zapracovat povinost drzitele resit sve spory s tretimi stranami tykajici se predmetu smlouvy arbitraznim rizenim. Smlouva s CZ.NICem je pekna vec jenze spor neprobiha mezi drzitelem a CZ.NICem - takze CZ.NIC vetsimu pouzivani arbitraze v techto (castejsich) pripadech v zasade pomoci nemuze - vic nez tim, co ma v pravidlech uz dnes, tedy tim, ze akceptuje jako vykonatelne rozhodnuti kohokoliv, na nemz se sporne strany dohodnou (dokonce tedy ani nemusi jit o arbitraz v tom smyslu, v jakem ji zna zakon).
Re: Soudil se již někdo s CZ.NICem?
celé vláknoJM
Stanovy
celé vláknoRe: Stanovy
celé vláknoJM
Re: Stanovy
celé vláknoTen je uveden i v databázi IANA. Ovšem firma tam uvedná nikdy neexistovala :-(
Domnívám se, že vše v této oblasti jde jakousi velmi velkou setrvačností a dost na základě osobních historických vazeb. I jen pokusů o změnu správce ccTLD bylo zatím jen pár.
Re: Stanovy
celé vláknoNicmene, k vasi otazce - vam jako pravnikovi prece nemusime vysvetlovat, ze kdokoliv muze poskytovat jakekoliv sluzby, pokud je radne registrovan u prislusnych organu, pripadne (v pripade, ze k poskytovani danych sluzeb potrebuje zvlastni povoleni) ma zvlastni povoleni pokud je treba. Takze vasi otazku, na zaklade ceho CZ.NIC poskytuje nejake sluzby tedy nechapu - zrejme se netazete na pravni stav, ale na neco jineho. At uz se dotazete na cokoliv, nejprve si zodpovezte otazku, na jakem zaklade spravuje ICANN rootovske nameservery a jakym pravem urcuje pravidla pro narodni registratory (a dokonce urcuje, kdo ma narok na vlastni narodni domenu a kdo nema) - pokud si zodpovite tuto otazku, ktera je "o uroven vyse", je mozne, ze si soucasne odpovite i vasi vyslovenou otazka, at uz znamenala cokoliv.
Re: Stanovy
celé vláknoRe: Stanovy
celé vláknoJM
Hospodaření NIC
celé vláknoŠkoda, že tu není nějaký vyšší orgán, který by mohl tyhle praktiky regulovat, tj. zavést konkurenci apod.
Re: Hospodaření NIC
celé vláknoCo se týče toho orgánu, tak to nepochybně souvisí i s rozsahem pověření spravovat národní doménu .CZ. Osobně bych byl ochotenm se vsadit :-)že ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers), která je zastřešovací organizací pro příslušné subjekty, jenž registrují domény v Severní a Jižní Americe, jižní Africe (ARIN -- African Registry for Internet Numbers), Asii a Pacifiku (APNIC -- Asia Pacific Network Information Center) a Evropě (RIPE NCC -- Réseaux IP Européens -- Network Coordination Centre) učitá smluvní oprávnění vůči CZ.NIC z.s.p.o má. Ty ale vyplývají z těch materiálům, která CZ.NIC dosud nezveřejnil, takže o nich můžeme bohužel jen spekulovat. Patrně ke škodě nás všech (možná vyjma CZ.NICu).
JM
Re: Hospodaření NIC
celé vláknoHierarchie doménovych jmen je jiná, po technické stránce se o kořenový nameserver stará Network Solutions, a na něm jsou nadelegovány domény prvního řádu, top level domains, TLD, o tom, kdo má v péči primární nameservery těchto TLD rozhoduje snad ICANN pro generické, snad IANA pro ccTLD, to teď nevím přesně, jak u kterých. Pro ustanovení správce ccTLD (country code TLD) se používá ICP-1.
Re: Hospodaření NIC
celé vláknoJM
Re: Hospodarení NIC
celé vláknoPro upresneni bych snad dodal, ze spravna formulace je "se TEORETICKY pouzívá ICP-1". Soucasna praxe IANA je totiz ponekud nejasna. ICP-1 totiz, napriklad uvadi, ze "nazor vlady bude bran vazne v uvahu" - v praxi ale momentalne IANA odmita provadet jakekoliv zmeny v delegaci bez vyjadreni vlady, tedy nazor vlady je bran v uvahu nejen tehdy, pokud existuje, ale je vyzadovan jako povinna soucast zadosti, coz prekracuje ramec ICP-1. Dale IANA podminuje redelegaci uzavrenim jakesi smlouvy (jejiz obsah byl do znacne miry ovlivnen smlouvou, kterou IANA ma s americkou vladni administrativou) - coz take vyznamne prekracuje ramec dany ICP-1.
V praxi, pokud je mi znamo, v teto chvili vetsina narodnich spravcu odmita tuto smlouvu uzavrit (a uzavreno jich je jen par) nekteri spravci poukazuji na to, ze IANA jednostranou zmenou pravidel a uzavrenim smlouvy s americkou vladou prekrocila meze dane ji zvykovym pravem a v teto chvili nejedna ve prospech a v souladu se zajmy Internetove komunity. Krome toho jsou spory i o podil zastupcu spravcu ccTLD o prislusnych organech. Proces redelegaci je tedy uz delsi dobu v zasade zablokovan pro cely svet - bud' pristoupite na to, ze uzavrete smlouvu, kterou uzavrit ve skutecnosti nechcete, nebo se redelegace nekona. Bud' do procesu zatahnete vladu a donutite ji mit na vec nazor (ackoliv se dosud u vas mozna o Internet vubec nezajimala, nezajima a poradne ani nevi co to je) nebo se redelegace nekona. Takze, ICP-1 lze v teto chvili povazovat za pravidla spise formalni. Ve skutecnosti se hra odehrava podle uplne jinych pravidel.
Re: Hospodarení NIC
celé vláknoRe: Hospodarení NIC
celé vláknoTo ale jen tak na okraj. Vlastne se bavime o tom, zda je dostatecne pevna a unosna podlaha v prvnim patre a nikoho uz nezajima, ze cele prvni patro je nad zemi neseno na vlhkem papirovem sloupu. Ne, ze by to i tak nebyla velice zajimava debata ...
Re: Hospodarení NIC
celé vláknoRe: Hospodarení NIC
celé vláknoVaše tvrzení ze "...pravni jistota uzivatelu domen druhe urovne je podstatne vetsi nez jakakoliv pravni jistota, ze vubec bude existovat domena urovne prvni ..." mi prijde jako klíčové. Předpokládal jsem, že alespon tady to funguje (byt na smluvním základě). Mohl byste to trosku konkretizovat. Proc si to myslíte?
Děkuji
JM
Re: Hospodarení NIC
celé vláknoExistuje pouze smlouva mezi Americkou vladou (presneji jednim z ministerstev) a ICANN o tom, ze to bude ICANN delat, ale tato smlouva ma jen pramalou zavaznost mimo uzemi USA.
V jinem prispevku teto diskuse se zminuji o soucasnem stavu, kdy ICANN jednostranne zmenil podminky pro narodni registratory a take se jim pokousi nadiktovat zneni smlouvy, kterou by s nim meli uzavrit, coz zatim naprosta vetsina z nich odmita - s tim, ze smlouva je nevyhodna a ICANN nema a nemel mandat k teto zmene podminek.
Cely Internet na teto urovni funguje na zaklade jednostranne stanovenych a zverejnenych pravidel ICANN, a popravde receno, vlastne to cele funguje predevsim na zaklade zvyku a zazitych jen pramalo formalizovanych pravidel.
Domnivam se, ze pravni jistota uzivatelu domen druhe urovne je v naprote vetsine zemi podstatne vetsi.
Re: Hospodarení NIC
celé vláknoRe: Hospodarení NIC
celé vláknoJM
Pravidla jenom pro plebs, CZ.NIC se jimi neřídí
celé vláknoPokud někdo nevíte, k čemu to bude, tak vězte, že např. v nechvalně známém projektu Internet do škol (výběrové řízení z jednoho uchazeče) poslouží doména EDU.CZ pod kterou se budou povinně registrovat všechny školské subjekty jako nejsnazší forma filtrace všeho nežádoucího, k čemu nemá mít žáček přístup.
Re: Pravidla jenom pro plebs, CZ.NIC se jimi neřídí
celé vláknoPřílišné zjednodušení
celé vláknoNáhodou, nevzali jste si inspiraci s mých příspěvků k diskusím ohledně vztahů Comfor Český mobil? Tam jsem to zmiňoval, abych si ohřáls voji polívčičku :)
1) Obchodní x občanský zákoník
Ono to skutečně není jedno a záleží na tom, v jaké pozici je žadatel a zda doména je používáan k podnikání či nikoliv.
Obchodní zákoník je podstatně volnější, resp. ochrana spotřebitele je v občanském právu výrazně silnější.
2) Stanovy NIC.CZ
Proč Vás zajímají? Měly by být přístupné u Ministerstva vnitra u registrace občanských sdružení. Jinak není problém je z NICu "vytáhnout". Stačí jakýkoliv úřad a musí dokládat svoji subjektivitu - tudíž výpis (osvědčení) o registraci plus právě stanovy, aby bylo zřejmé, kdo je statutárním orgánem plus spoustu dalších papírů ...
3) K článku. Co takhle "formulářová smlouva" pane doktore?
Dalo by se dovodit, že se strany dohodly na obsahu smlouvy, vždyť přece návrh je učiněn a já jako zájemce pouze vypisuji údaje na sebe. Kdo kupoval nádobí, to zná ...
3) ad bod 1.1 smlouvy
Možná máte pravdu. Ale v podmínkách bank, spořitelen, pojišťovena apod. máte ta samá ustanovení. BTW argumentovat § 39 Obč. z. není dle mého názoru zrovna nejlepší. Pokud jedna strana přijme dobrovolně nevýhodné podmínky, není tato skutečnost sama o sobě důvodem, proč tvrdit, že nemají rovné postavení. To samozřejmě mají, na začátku. Pokud se ho dobrovolně vzdám?
Když už, je lépe argumetnovat přes dobré mravy, popř. použít onen známý § z obchodního zákoníku, je-li smlouva uzavírána dle obchodního práva.
4) ad 1.1 "nezíská kopii"
Tento argument je podle mne špatný. Skutečnost, že nemám k dispozici kopii, stejnopis smlouvy, popř. je smlouva zničena, sám o sobě neznamená, že by smlouva neexistovala. Jiná věc je dokázat kdykoliv později vlastní obsah smlouvy.
5) ad 1.1 "souhlas s podmínkami"
To není sporné ustanovení. To je ustanovení, které v podstatě opakuje to, co říkají zákony a právní teorie. Tj. zásada že smlouvy se mají plnit.
"projevuje souhlas s podmínkami" No samozřejmě, pokud smlouvu podepíšu, tak s ní souhlasím.
6) bod 2 ceník to samé jako ad 3)
7) bod 5.1
To je typicky opsané ustanovení ze smlouvy američanů, nebo vyhotovené v zahraničí. Jinak souhlas
8) bod 5.2
Tady bych byl opatrnější. Jestli dobře chápu pozici, do které se NIC pasuje, pak by to bylo to samé, jakobyste chtěl po Úřadu průmyslového vlastnictví náhrady škody za to, že někomu zaregistruje ochrannou známku podobnou vaší. Já vím, existuje tam připomínkové řízení, úřad sám zkoumá atd. atd. Mám za to, že tento bod smlouvy je formulován trošku jinak, než jak byl pochopen. Jinak opět typicky "americké" ustanovení.
9) bod 6.2 Opět "amerika". Viz ad 8) NIC se snaží vyvinit z toho, že ho někdo bude soudit za to, že zaregistroval doménu. Obsahuje opět definici vyplývající ze zákonů, těžko lze tvrdit, že závazek zájemce dodržovat zákony je neurčité ustanovení.
10) bod 11.1 To ale snad ne. Co takhle posouzení právního úkonu, resp. jeho dělitelnosti? Vždyť je-li neplatnou nikoliv esenciální část právního úkonu, zbývající část právního úkonu zůstává v plastnosti.
11) Pojem "zaručuje se" je dostatečně určitý - záruka je snad každému jasná.
"postoupení smlouvy" - co vám říká pojem cese, právní nástupnictví?
Závěrem.
Pokud rozbor, tak doporučuji důkladný. Chápu ale, že mohlo dojít k chybám vlivem přepisu na web LUPy.
Doufám, že se pan doktor neurazí, ale vadí mi, pokud se tvrdí věci, které nejsou až tak docela pravda.
Když už bych chtěl uzavírání zneplatnit, zabýval bych se otázkou, zda je možno smlouvu uzavírat via internet bez podpisu atd. atd.
Miroslav Nerad
BTW jsem taky právník :))
Re: Přílišné zjednodušení
celé vláknoRe: Přílišné zjednodušení
celé vláknoRe: Přílišné zjednodušení
celé vláknoRe: Přílišné zjednodušení
celé vláknoBTW - já jsem shodou okolností taky právník a na tohle téma jsem psal diplomku, i když už ji dnes s odstupem času pokládám spíš za hřích mládí. :-)
Re: Přílišné zjednodušení
celé vláknonejprve dovolte mi Vás pozdravit (slyšel jsem o Vás od kolegy Čermáka). Co se týče toho (dle mého soudu jediného) sporného bodu výše uvedeného příspěvku, dovolte mi se pokusit o mou argumetaci.
V tomto bodu se říká "...Pokud se stane celé nebo část ustanovení těchto podmínek neplatným nebo nevymahatelným, bude takové neplatné nebo nevymahatelné znění OPOMENUTO, aniž by se dotklo zbývajících podmínek, které budou i nadále v platnosti. "
Odhlédu-li od logické rozpornosti tohoto ustanovení (pokud se stane celé ustanovení těchto podmínek neplatne, bude neplatné i toto ustanovení :-), nezbýva než se poídvat co o tomto říká občanský zákoník, resp. jeho § 41.
..."Vztahuje-li se důvod neplatnosti jen na část právního úkonu, je neplatnou jen tato část...
a pro srovnání ještě napadaná část smlouvy
..."Pokud se stane celé nebo část ustanovení těchto podmínek neplatným nebo nevymahatelným, bude takové neplatné nebo nevymahatelné znění OPOMENUTO"
Zdají se Vám ta znění identická? Jsou podobná, to nepochybně, ale stejná. Dle mého soudu nikoli. Pojem OPOMENUTO je -dle mého soudu- nejenom neurčitý (a tudiž jde o neplatné ustanovení), ale také v rozporu s výše uvedeným § 41 ObčZ. Soud by tedy aplikoval zákonný text, nikoli tedy smluvní ustanovení.
Ještě podpůrně bych zmínil ust. § 43 občanského zákoníku
"Účastníci jsou povinni dbát, aby při úpravě smluvních vztahů bylo odstraněno vše, co by mohlo vést ke vzniku rozporů."
Přopouštím ale, že můžete mít pravdu. Je to spíše teoretický spor, bez praktických důsledků.
Každopádně děkuji za příspěvek.
S pozdravem
JM
Re: Přílišné zjednodušení
celé vláknonemyslím si, že to, co popisujete má praktický dopad, a připadá mi, že citované ustanovení, byť poněkud "neprávnické", je dostatečně určité.
Jde však o dosti spornou záležitost a sportovně musím připustit, že pravdu můžete mít stejně tak dobře Vy. Skoro bych se vsadil že dva soudci by také na to měli dva různé názory.
S přátelským pozdravem (též jsem od Vás slyšel od společného známého Jirky Čermáka)
JV
P.S. Při čtení těch smluvních podmínek jsem si nemohl nevzpomenout na závěrečnou kapitolu své diplomové práce. :-) Tu smlouvu musel psát nějaký informatik. :-)))
Re: Přílišné zjednodušení
celé vláknoKaždopádně děkuji za příspěvek a těším se na nějakou společnou akci (snad nás Jirka také někdy konečně představí :-).
Mějte se, vse nej preje
Honza Matejka
Re: Přílišné zjednodušení
celé vláknoBudu-li vystupovat jako spotřebitel-nepodnikatel, pak se domnívám, že se jedná o spotřebitelskou smlouvu dle §53 ObčZ.
Za těchto okolností však platí následující ustanovení:
§55 (1) Smluvní ujednání spotřebitelských smluv se nemohou odchýlit od zákona v neprospěch spotřebitele. Spotřebitel se zejména nemůže vzdát práv, které mu zákon poskytuje, nebo jinak zhoršit své smluvní postavení.
§56 (1) Spotřebitelské smlouvy nesmějí obsahovat ujednání, která v rozporu s požadavkem dobré víry znamenají k újmě spotřebitele značnou nerovnováhu v právech a povinnostech stran.
§55 (2) Ujednání ve spotřebitelských smlouvách ve smyslu § 56 se považují za platná, pokud se spotřebitel nedovolá jejich neplatnosti (§ 40a). Ovlivňuje-li však takové ujednání přímo i další ujednání smlouvy, může se spotřebitel dovolat neplatnosti celé smlouvy.
dále
§56 (3) Nepřípustná jsou zejména smluvní ujednání, která
g) zavazují spotřebitele k plnění podmínek, s nimiž se neměl možnost seznámit před uzavřením smlouvy,
----------
Co na to říkáte? Navíc se domnívám, že se jedná o smlouvu uzavřenou na dálku (pokud je vůbec platná;-), z čehož plynou další zajímavé skutečnosti...
Re: Přílišné zjednodušení
celé vláknonejprve mi dovolte říci, že nechápu co chcete řící těmi dvěmi úvodními větami. Pokud se mne snažíte obvinit z toho, že jsem svůj článek opsal z nějakých (patrně) Vašich (blíže neurčených) příspěvku, tak jste vedle jak ta jedle. Uvedené mne docela uráží. Když už chcete někoho takto napadnout, tak alespoň uveďte zdroj (ať si to čtenáři posoudí sami). Já jsem o Vás (ani o Vašich příspěvcích) do doby Vašeho příspěvku neslyšel. Toliko úvodem.
Teď k Vašemu diskusnímu příspěvku, resp. k jeho jednotlivým bodům, ve kterých se -dle mého soudu- z velké části mýlíte.
K bodu 1. (Obchodní x občanský zákoník)
- zde nejsme ve sporu (reagujete patrně na výše uvedený příspěvek)
K bodu 2. (Stanovy CZ.NIC)
- reagujete sice opet na výše uvedený příspěvek, ale zde si dovolím tvrdit, že nesouhlasím. Jak může soukromá osoba z CZ.NICu vytáhnout stanovy? Tvrdíte, že "..není problém je z NICu "vytáhnout". To by mne opravdu zajímalo jak ? Zde jsem opravdu zvědav jaký postup mi popíšete.
K bodu 3. (Co takhle "formulářová smlouva" pane doktore? )
- Nesouhlasím (byť připouštínm, že lze takto argumentovat). Adhézní smlouvy (nebo "formulářové" chcete li) spočívají v tom, že je PŘEDEM znám obsah smlouvy (byť na formuláři, který již nelze měnit) a je na zvážení, zda tato smlouva bude v této podobě akceptována či nikoliv. Tedy jde o opět smlouvu a platí argumentace v článkuresp. zákonná úprava uzavírání smluv (viz. článek). Nebo tvrdíte opak?
K dalšímu? bodu 3 (patrně jde překlep na Vaší straně).(bod 1.1 smlouvy )
- zde jsme ve shodě. Argumet, že taková ustanovení jsou i v jiných smlouvách (neplatných) mi přijde zcestný.
- Rovné postavení stran není pouze na počátku (jak tvrdíte), ale lze jej promítat i do celého právního vztahu a to zejména skrze řadu dalších ustanovení (jako např. dobré mravy, apod.). Viz. literatura (zejména OBČANSKÉ PRÁVO HMOTNÉ)
K bodu 4 (ad 1.1 "nezíská kopii")
- trvám na svém, že toto ustanovení je vzhledem ke charakteru uzavírání zjevně neurčité. Nebo snad víte, co to znaména, že na www "nezíská kopii"? Pokud bude stránka se Smlouvou nepřístupná, tak doufám nemusím opakovat, že opět Smlouva nebude uzavřena.
K bodu 5 (ad 1.1 "souhlas s podmínkami" )
- přečtěte si pozorně článek, resp. tu část o uzavírání smlouvy. Toto samotné ustanovení není samo o sobě pravdivé - to pouze stanovení dalších podmínek (např. v textu žádosti je odkaz na tuto smlouvu - pak to platné být může).
K bodu 6. (ceník)
- jsme ve shodě (viz bod 3 (první)
Bodu 7.
- zde se mnou plně souhlasíte
K bodu 8 (bod 5.2)
- Nezlobte se na mě, ale srovnávat zájmové sdružení právnický osob (to je CZ.NIC) s Úřadem průmyslového vlastnictví (který má zvláštní úpravu) je minimálně demagogické. NAvíc nahrada škody vůči Úřadu průmyslového vlastnictví se řídí ZCELA JINÝM PŘEDPISEM NEŠ OBČANSKÝM ZÁKONÍKEM. (to snad jistě víte. Obávám se, že zde jste trošku přestřelil.
K bodu 9 (bod 6.2)
-Tvrdíte, že tento bod "Obsahuje opět definici vyplývající ze zákonů"... prosím Vás a z jakých zákonů? Kde je něco takového napsáno? Toto by mne velmi zajkímalo.
K bodu 10 (bod 11.1)
- Opět nesouhlasím. Pokud je ve smlouvě napsáno, že "...neplatné nebo nevymahatelné znění smlouvy bude OPOMENUTO", tak jde o rozpor s § 41 ObčZ ..
"Vztahuje-li se důvod neplatnosti jen na část právního úkonu, je neplatnou jen tato část..."
- slovo OPOMENUTO je neurčité (co to je?) a navíc jde o špatně (neopřesně) opsaný zákon. Proto bude platit zákon a ne toto ustanovení. Stejně tak to jistě aplikuje i soud, který bude postupovat podle toho zákonného (nikoli smluvního) ustanovení.
- V tomto jediném bodě Vám však mohu dát částečně za pravdu, protože je možné, že až příliš slovíčkařím. Na uvedeném ale trvám.
K bodu 11.
- K pojmu "zaručuje". Tvrdíte, že pojem "je dostatečně určitý - záruka je snad každému jasná". To je právě ten problém... pojem "záruka" představuje něco jiného (viz. právní úprava).
- K pojmu "postoupení smlouvy". Vážený kolego, postupuje se právo (nebo povinnost - např. pohledávka), ale určitě ne SMLOVA. To snad víte.
Ještě mi dovolte malou poznámku k Vašemu příspěvku, resp. mému článku. V závěru tvrdíte, že mohlo dojít k přepisu na web LUPY . Až na jednu (odpustilenou výjimku v názvu článku) k žádným změnám v článku nedošlo. Článek byl zcela záměrně koncipován jednodušeji, bez složitých právních anylýz a citací normativních textů. To vše, byť možná na úkor přesnosti, ve prospěch běžného čtenáře LUPY.
Chápu, že Vás tento můj nevědecký populismus mohl dopálit. Z dřívějších zkušeností (viz diskuse k článku http://jason.lupa.cz/clanek.phtml?show=1603 ) , jsem zvolil tento způsob psaní pro LUPU.
S pozdravem
Ján Matejka
NIC je špatný
celé vláknoJen by mě zajímalo kolik dalších nešťastných tam spadne.
Dobre a dal co?
celé vláknoaniz bych chtel rozebirat jeho argumentaci, jen poznamku na okraj:
asi tak 98 procent vsech smluv, které jsem kdy na Internetu videl, obsahuje neplatna ustanoveni. (A to jsem mozna optimista.)
Kladme si otazku, zda vlastne byla tedy vubec smlouva uzavrena, jde o nulitní akt, či paakt ci zda jde o neplatnost absolutni nebo zda diky neplatnosti jednotlivych ustanoveni je smlouva cela neplatna... (Odpoved zni Jak kdy.)
Co mi v tom clanku chybi, je odpoved na otazku: Dobre, pripustme souhlas s tim, ze smlouva je treba i absolutne neplatna. Co dale? Např. zavre Lupa kram? Pardon, pane Antosi, servery?
Asi ne. Stejne tak jako nadale budeme uzavirat relativne a mozna i absolutne neplatne smlouvy s bankami, leasingovkami, pojistovnami, mobilnimi a jinymi operatory, prodavaci kdeceho, internetovými registrátory atd... A svet pujde dale a obcas na to nekdo doplati ci vydela. Predpokladam, ze mne nyní dr. Matejka obvini z profesionalni skepse, mozna to bude tim depresivnim podzimnim vecerem...
Zdravi Frantisek Brabec
PS Zajimaly by mne tipy na ty i-obchody, které, cituji,:
"Vždyť to není tak těžké (řada i-ochodů takto smlouvy již dlouho platně uzavírá)."
Re: Dobre a dal co?
celé vláknoaniž bych chtěl hodnotit Vaše tvrzení o neplatnosti ustanovení 98 procent vsech smluv uzavíraných po Internetu, tak bych se rád vyjádřil k Vaší výtce směřující k chybějícím částem článku.
Je nesporné, že to co uvádíte trápí i řadu dalších účastníků této diskuse, ale v článku bohužel nemohlo být vše, a to zejména kvuli přehlednosti celého článku. Již tak jsem se, ve snaze přiblížit můj text běžnému čtenáři LUPY, dopustil řady zjednodušení (za která jsem byl kritizován). Raději jsem tedy zvolil "uspornější" způsob argumentace a další důsledky nauzavření či neplatnosti těchto smluvních ujednání se pokusím rozebrat někdy příště.
Jako příklad i-obchodum který uzavírá platné smlouvy (a po právní stránce tedy funguje) bych uvedl např. i-obchod VLTAVA (http://www.vltava.cz/) - zde k uzavírání platné smlouvy nepochybně dochází.
Mějte se
JM
z mnoha dalších re
Nevím, nevím.
celé vláknoS pozdravem
Re: Nevím, nevím.
celé vláknoVáš názor na mne samozřejmě velmi zajímá, zejména pak vzhledem k (téměř vždy spornému) pojmu "dobré mravy" a "vzdávání se práv do budoucna". Za názor předem děkuji.
Ján Matejka
Re: Nevím, nevím.
celé vláknoúvodem bych zmínil, co již se objevilo v některých komentářích: ve Vašem článku zcela chybí rozlišování mezi režimem občanského a obchodního zákoníku. Pro otázku vzniku smlouvy podle ObchZ by se např. nechalo uvažovat o konstrukci veřejného návrhu na uzavření smlouvy, takže smlouva by platně vznikla po doručení jakéhokoli (byť konkludentního) potvrzení o přijetí ze strany NIC, pokud by uživatel svou akceptaci podle § 279 ObchZ nevzal zpět.
K bodu 1
Dle mého soudu lze sjednat takový způsob změny smlouvy za podmínky, že (i) "technické, regulační a organizační důvody" budou objektivní, což by bylo nutné posuzovat ad hoc (srovnej též § 56(3h) ObčZ) nebo (ii) ke změně bude dán souhlas uživatele. Nikoli však z důvodu rovnosti stran, jak uvádíte, ale z podstaty smlouvy jako ujednání mezi dvěma stranami, která může být měněna zase jen dohodou těchto stran. Každopádně by se nejednalo o absolutní neplatnost (u ObchZ tím spíše ne vzhledem k §267(1)).
K bodu 2
Pravda pochybné ustanovení, často však užívané v mnoha jiných odvětvích.
K bodu 5
Možnost sjednání maximální výše náhrady škody je i v teorii velmi živě diskutovaným problémem (dispozitivní §379 versus kogentní §386(1)), doporučil bych proto upustit od kategorických závěrů. Odkazu na §574(2) nerozumím, neboť citovaná ustanovení o odpovědnosti za škodu jsou bezesporu lex specialis.
K bodu 6
Jedná se o víceméně deklaratorní ustanovení, u něhož mi připadá poněkud odtažité analyzovat určitost či možnost plnění.
K bodu 11
Poněkud nešťastně formulovaná klauzule o oddělitelnosti ustanovení, domnívám se však, že soud by s její interpretací neměl moc velký problém.
K bodu 6 pravidel
Toto ujednání představuje velký problém z hlediska ochrany spotřebitele, v režimu ObchZ by však bylo zjevně excesivní hovořit o rozporu s dobrými mravy.
Abych byl správně pochopen - nezpochybňuji, že uvedené dokumenty mají řadu právních vad, ale Váš článek mi trochu připomíná honbu za senzací.
S pozdravem
Jan Evan
Re: Nevím, nevím.
celé vláknoVážený kolego,
děkuji za názor, se kterým z velké části souhlasím. K Vašemu textu bych však měl pár následujících připomínek.
Připouštím , že v článku na úkor právní argumentace zjednodušuji, a to to zcela záměrně. (viz. jeden z odstavců mého článku, kde se k tomuto otevřeně přiznávám - také zde najdete důvod proč tak činím). Právě ono zjednodušování je -dle mého soudu- hlavní příčinou Vaší reakce. Měl jsem s tímto počítat.
Hned v úvodu mi dovolte NESOUHLASIT. Je evidentní, že se nemůže jednat o veřejný návrh na uzavření smlouvy podle § 276 ObchZ, protože nejsou specifikovány všechny náležitosti smlouvy, konkrétně není a ani nemůže být uvedeno doménové jméno druhého stupně, jehož registrace má být provedena.
K bodu 1.
V tomto ale nejsme (ani jsme nebyli) v rozporu. Za podmínek které uvádíte lze tato pravidla měnit. Problém je ale v tom, že CZ.NIC nepotrebuje podle tohoto ustanovení souhlas druhé smluvní strany (jak uvádíte uzivatele). Pokud uzivatel souhlasí, tak to opravdu lze - jak ostatně uvádíte. S Vaší argumentací o změně (podstata smlouvy) souhlasím, trvám ale na svém, že hlavním principem je zde rovnost stran.
K bodu 2.
Nejsme v rozporu - pouze doplnujete muj názor.
K bodu 5.
Mám-li být úpřimný tak Vaší argumentaci příliš nerozumím.
Možnost sjednání maximální výše náhrady škody je v opravdu živě diskutovaným tématem, ale dle mého soudu převládá právě v článku zmíněný názor. Ve zbylém Vám dávám za pravdu.
K bodu 6.
V zásadě souhlasím, ale přesto trvám na neurčitosti tohoto (byt jak uvádíte deklaratorního) ustanovení.
K bodu 11.
Souhlas, přesto jde o špatně opsaný zákon, který umožnuje odlišný výklad než říká zákon.
Ve zbylem jsme za jedno (alespon mi to z Vašeho příspěvku tak přijde). Vaše upřesnění beru a to včetně té poslední poznámky :-). CZ.NIC to ale muze pouze prospet - snad si clanku a této diskuse neco vezme.
Každopadné děkuji za názor. Ústav státu a práva AV ČR do toho prosím netahejte (viz. Váš první příspěvek)- ten s tím nesouvisí. Clánek nebyl koncipován jako odborný text, ale spíše jako par radek k zamyslení.
jinak zdraví
JM
Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vláknoMe osobne je uplne jedno, jestli je neplatnych 90 procent te smlouvy, nebo jenom 70 procent. Dulezite je, ze je z dilny NICu zase vznikl dalsi paskvil! A vzhledem k tem neodduvodnene vysokym poplatkum je to opravdu duvod k zamysleni! A to je to, co chtel autor clankem nejspis rici. Jestli neco zjednodusil tak, abych to pochopil i ja, tak je to jen dobre.
Autoruv posledni clanek (o odpovednosti za webhosting) se cist temer nedal. Tento uz ano. Právník nejsem, kazdopadně jsem ale rad, ze na LUPE obcas neco takove vyjde - a to navic srozumitelnou formou (napr. argumentaci panu pravniku vyse osobne nerozumim).
Re: Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vlákno... napr. argumentaci panu pravniku vyse osobne nerozumim ...
... nechavam zcela bez komentare ...
Re: Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vláknoZadny z pravniku nezpochybnil clanek jako celek - vzdy pouze polemizovali s NĚKTERÝMI jinými atgumenty autora.
Jejich argumentaci nerozumim, protoze NETUSIM co jsou to "dobre mravy", "cesse" nebo "(dispozitivní §379 versus kogentní §386(1))" nebo "invitatio ad offerendum ".
Snad na vysvetlenou staci.
PS: Psat na LUPU (i nazor) je jak vidim docela tezke. :-)
Re: Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vláknoAno, presne se vyjadrovat je obecny problem.
Re: Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vláknonezlobte se, ale nemáte pravdu. Diskuse se účastnilo pokud dobre pocítám minimálně pět právníku. Az na jeden -dle méhou soudu- v této části zcela nesprávný diskuzní příspěvek (viz. má reakce výše - tuším na Mgr. Nerada) navíc vsichni pripousteli zmíněnou neplatnost z důvodu špatného způsobu uzavírání smlouvy (kterou povazuji za klicovou, a podle ktere tato dále mnohými kritizovaná smluvní ujednání ani nebyla uzavrena).
Všichni se nejenom shodli na právní nekvalitě těchto ujednání, ale také nezpochybnili neplatnost řadu jeho bodů (např. bod 2. smlouvy) a u vsech ostatních bodů připouštějí, že je to sporné (byť mají jiný názor).
Toliko mé (možná zaujaté) summary
JM
Re: Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vláknome jakozto nepravnikovi, ale dlouhodobemu uzivatelovi a spravci casti internetu je jasne co ze smlouvy vyplyva pro me a co mi cznic zarucuje.
nejde o toto predevsim ?
Re: Pekny clanek - a navic srozumitelna analyza
celé vlákno("..CZ.NIC je oprávněn dle svého uvážení kdykoliv zrušit nebo pozastavit provádění registrace ..."),
tak ta Vase funkcnost domenového jména může být dosti na vážkách. Nemyslíte?
Strucne
celé vlákno1) akceptovat nic.cz a jeho "smlouvy" a pouzit TLD .cz
2) neakceptovat nic.cz a pouzivat domenu v jine TLD
Treti moznosti je fakt, ze neni nutno uzavrit smlouvu v pisemne podobe. Nic.cz nabizi sluzbu, kterou zaplatime a tim dojde k uzavreni smlouvy. Pokud neni nekomu smlouva jasna, pak nezaplati a nedojde k uzavreni smlouvy.
Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoAutora bych nekritizoval. Pravnici se vzdycky pohadaji - nic zavazne aotrorovi vytceno nebylo a co se tyce uzavirani te smlouvy tak uz vubec nic. Proste dva pravnici tri nazory. Pravni kvalitu te smlouvy ale zpochynuji vsichni (v tom jsou s atorem za jedno). Takze plati, ze to CZ.NIC zase podelal (a navic za nase penize). Pavel
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoCZ.NIC tady tvrdi, ze si nechal tu smlouvu udelat u pravnika, a navic ji nechal nekolikrat proverit jinymi pravniky. Mne z toho vychazi, ze pravnici jsou idioti (ne nebojte se, nemyslim si to,je to jenom jejich profesionalni deformace), kteri se nedokazi dohodnout ani mezi sebou.
Na co si vlastne stezujete? On vas nekdo nuti si zrizovat domenu pod .cz? Udelejte si ji pod .com a vyjde vas to levneji a uzasneji a bez problemu a co ja vim jeste.
BTW: muzete konkretizovat to "zase"?
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoPokud si dobre vyberete registratora. Jinak vas muze vyjit draho nebo s obrovskymi problemy, nebo oboji.
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoJM
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoRe: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoRe: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoPokud bych si ale za svou prací stál, tak bych ji určitě hájil. Osobně jsem čekal, že můj článek autor napadne.
JM
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoUprime receno, cekal bych, ze zpochybnite nova pravidla a smlouvu. Rekl bych, ze to, ze se smlouva menila vyplyva z toho, ze nekdo si myslel, ze neni uplne dokonala. A ten nekdo proste nutne NEMUSI byt ten, ktery ony puvodni dokumenty vypracovaval.
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoVIz nize.
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoK tomu, ze jste cekal, ze zpochybním nová pravdila snad jenom toto:
(Myslím, že jsem to uz takto někomu odpovídal). Právně není jen důležitý dokument (normativní text), ale také způsob (proces, postup) jeho uzavírání. Bez toho jej nelze zcela analyzovat.
Cestovat v case bohuzel neumim.:-)
JM
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoCestovat v case bohuzel neumim.:-)
Jsem jen hloupy nepravnik. Zkuste mi to vysvetlit. Vy nevite, jak bude CZ.NIC uzavirat novou smlouvu? Hm ... Co se zkusit zeptat (treba e-mailem) nebo navstivit seminar CZ.NICu a tam se otazat?
Uz mlcim k moznosti, ze to bude stejne, jako to bylo doposud, protoze v teto oblasti CZ.NIC zadne zmeny neohlasil. Ale to bych chtelo spetku selskeho rozumu. Lepsi je napsat clanek :-)
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoCZ.NIC nemusí žádné změny hlásit ! Komunikovat (návrhy činit nebo potvrzovat) může jakkoliv. Pro mne je důležité jak je činí dnes, nikoli NĚKDY v daleké budoucnosti.
PS: MOžná je to způsobeno mou neinformovaností, ale o seminářích CZ.NIC jsem neslyšel. (jejich závaznost je ale stejná jako u e-mailu)
JM
Re: Dalsi paskvil od CZ.NICu
celé vláknoPokud vim, minimalne na tiskovou konferenci LUPA dostala. Samozrejme nemate za povinnost kamkoliv jezdit a kohokoliv se ptat, ale pak se nemuzete tvarit jako zasvecenec :-) To je holt riziko.
Smlouvy jsou neplatné zřejmě již dávno
celé vláknoInternet a §§§, která vyšla v Gradě asi tak před čtvrt rokem (viz strana 107).
Podle mého názoru jsou dvě možná řešení: 1) udělat pořádek v CZ-NIC (po jednáních s jeho představiteli ale nemám pocit, že by o to opravdu stáli); 2) zvolit jiné řešení, které bude v souladu se světovým trendem, a to změnit registrátora po dohodě mezi ICANN, českou vládou a českou Internet Society (viz citovaná kniha, str. 124-127).
Dle názoru mého a mých spolupracovníků je doménové jméno novým, samostatným druhem duševního vlastnictví (podobně jako ochranná známka nebo název firmy) a registraci by měl provádět někdo jako Úřad pro průmyslové vlastnictví, který by také dělal alespoň orientační průzkum, zda toto jméno neporušuje něčí zákonem chráněná práva.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoA koho postavite proti CZ.NIC? Muselo by to byt neco podobneho (popripade statni urad - to ovsem patrne nechce vubec nikdo). Existuji tady sice skupiny, ktere CZ.NIC nemaji rady a jsou schopny narodni domenu spravovat, otazka je spis, jestli by se neco zlepsilo. A myslim, ze prevest spravu narodni domeny nejake soukrome firme je v nasich podminkach naprosto neprijatelne (CZ.NIC se prece jenom da ovlivnit tim, ze do nej muze kdokoliv vstoupit).
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoMyslím, že stále v ČR existují ISP i registrátoři, kteří v CZ.NIC nejsou např. GLobe Internet (ačkoliv se chystají vstoupit). A určitě by se někdo našel, kdo by rád spravoval cctld .cz.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoJenze znate nejaky monopol, ktery funguje lepe a ke spokojenosti svych zakazniku?
Kdyz tento monopol priklepnu natvrdo nejake firme je to jine, nez kdyz to priklepnu sdruzeni, do ktereho muze v podstate kdokoliv vstoupit, a ktere vypisuje na spravu narodni domeny (myslim jednou za 5 let) vyberove rizeni.
Pokud si myslite, ze soukrome firmy jsou lepsi reseni, tak mi prosim vyjmenujte par soukromych monopolu, ktere se chovaji ke spokojenosti svych zakazniku. Diky.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoI u s.r.o. (a.s.) muzete menit spolecniky (akcionare) a podle me jsou jasne (a urcitejsi) pravni normy, ktere osetruji fungovani techto spolecnosti nez fungovani z.s.p.o. Aspon tedy doufam, pokud mi to nekdo z pravniku nevyvrati.
Vypisuje se jednou za 4 roky.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoPan doktor Smejkal by nejradeji zvolil reseni, ktere bude v souladu se svetovym trendem, soucasne by ale z domenoveho jmena rad udelal druhe ochranne znamky, coz svetovemu trendu nijak neodpovida (zatim se spise mnozi precedentni rozhodnuti, ze registrator neodpovida za poskozeni prav tretich osob pokud k nemu v souvislosti s drzenim domeny doslo).
A pak se v nazorech pravniku, mili laici, orientujte.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoTedy alespon ze zadneho jeho titulu pravni vzdelani nevycuhuje. Doc je z Fakulty Informatiky Masarykovy univerzity v Brne.
Tim samozrejme nechci doc. Smejkalovi upirat pravo vyjadrovat svuj nazor na vec. Jiste toho vi o pravu mnohem vic nez ostatni diskutujici.
Na druhou stranu ve vetsine diskusi lide povazuji doc. Smejkala za pravnika (a on se jim to nesnazi vyvracet :)
Ovsem nelibi se mi snahy zprznit neco, co v podstate (az na procentualne zanedbatelne vyjimky) funguje.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoexistují i právníci bez titulu (nejen Kalvoda)... ale myslím si, že to opravdu není podstatné, ačkoliv Vás to zaujalo nejvíce.
Nicméně z hlediska podstaty věci je důležité, že dochází ke střetu "neprávního" prostředí Internet Society a standardního právního prostředí, což je věc běžná ve všech oborech lidského konání. A já si myslím, že na existenci doménových jmen bude muset právní systém (systémy) nějak zareagovat.
Teprve sekundární je, jakým způsobem se tak stane.
Vaše poznámky o zprznění nechápu a Vašemu tvrzení o tom, že to funguje, se vzhledem k desítkám sporů, které vedeme jenom my se spekulanty, a stovkám a tisícům případů zjevného cybersquattingu, jakož i vzhledem k neschopnosti CZ-NIC se orientovat v právním stavu věci, pouze srdečně směju.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoobavam se, ze jste zaspal dobu.To, ze je CZ.NIC schopen reflektovat na problemy, ktere vznikaji kolem spekulaci a podobnych, vyplyva mimo jine z toho, ze zmenil pravidla registrace domenovych jmen k 1.3.2002.Tim CZ.NIC dokazuje, ze je organizaci, se kterou to neni vylozene tak beznadejne, jak nam tady predkladate.
Dejme tomu, ze v soucasnosti je zaregistrovano okolo 100000 domen, takze pokud se vede spor o 1000 (spise bych rekl ze tak 100) domen, je to 1% z celkoveho mnozstvi. Pripada vam to jako nejaka strasna tragedie?
BTW: kritizovat je jednoduche, ale treba nam muzete nastinit, jak byste si fungovani narodni domeny predstavoval vy.Tj. po strance struktury organizace, ktera bude narodni domenu spravovat (statni urad, z.s.p.o., obcanske sdruzeni, soukroma firma,...)
A musim se opakovat: pro CZ.NIC vypracovali smlouvu pravnici a kontrolovali jini pravnici (jak vyplyva myslim z vyjadreni MK). Protoze predpokladam, ze nikdo z CZ.NIC neni pravnik, tak se vas ptam, kolika pravniku se musi CZ.NIC zeptat, aby mel jistotu, ze smlouva je ta uplne nejspravnejsi?
Mate patrne pravdu, ze smlouva v soucasne podobe neni dobra, ale ja si myslim, ze na tom ma CZ.NIC dost malou vinu, a tu odpovednost nesou v podstate pravnici, kteri tu smlouvu vypracovali a kontrolovali (ano, vim, ze za to po formalni strance nese vinu CZ.NIC)
Ad przneni: tim myslim ohybani systemu DNS podle predstav pravniku.
Ad pravnici bez titulu: ja jsem vzdycky zil v predstave, ze pravnik vznika tak, ze vystuduje pravnickou fakultu. Tim ovsem ziska titul Mgr., ikdyz tento titul se mnohdy neuziva, jako kdyby se za nej pravnici stydeli. Ostatne Kalvoda je myslim take Mgr. a pravnicke vzdelani mu neupiram.
PS: Vzdycky mi pripadlo, ze se za to, ze nejste pravnik stydel a chtel zapadnout do teto "kasty".
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoPokud argumentujete cybersquatingem, doporucuji obratit Vasi pozornost do realneho sveta, kde namesquating funguje velmi dobre. Napriklad zpevacka Madonna velmi zajimavym zpusobem "osquatovala" jmeno, ktere je jiz po tisicileti pouzivano krestanskymi cirkvemi. Nemyslim, ze fundamentalismus, at jiz pravni, nabozensky nebo technicky, je tou spravnou cestou.
Samozrejme nevim, do jake miry je CZ.NIC schopen orientovat se v domenovych jmenech. Predpokladam, ze Vy mate smlouvu, kterou ICANN nuti registratorum k dispozici a jste znalcem kalifornskeho prava, abyste ji dokazal posoudit. Nebot o tom to predevsim je.
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoRe: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vlákno- WIPO neni zadny sbor, ktery se NIKDY nemyli. Naopak mira jeho omylnosti je bohuzel vyrazne vyssi nez u stavajich systemu (to neni zadna tragedie, tak se projevuje jakykoliv stochasticky system).
- Dle meho nazoru je treba na domenova jmena nahlizet zcela oddelene od znomkopravniho prava, uz jen proto, ze domena muze byt pouze jedna, ale stejne jmeno lze zaregistrovat tusim az ve 39 kategoriich. Tudiz ji muze mit az 39 zcela nezavislych subjektu. Aby se tento stav dal aplikovat do sveta Internetu, muselo by byt 39 nezavislych 2level domen napriklad pod domenou .mark
Re: Smlouvy jsou neplatné zřejmě již dávno
celé vláknos Vaším příspěvkem zcela souhlasím. Osobně věřím, že CZ.NIC zvolí první variantu. Možná jsem ale přílišný optimista. No uvidíme.
Co se týče právní povahy doménového jména, tak se domnívám, že opravdu jde o zvláštní druh duševního vlastnictví (podobně jako ochranná známka nebo název firmy), ale vzhledem k stávající absenci zvláštní úpravy je bihužel třeba nalézat oporu napříč právním řádem. Diskuse o přislušném úřadu (sdružení)je nepochybně velmi potřebná. Osobně bych s Úřad pro průmyslové vlastnictví souhlasil, byt lze nalézt radu důvodů proti.
Vse nej
Ján Matejka
Re: Smlouvy jsou neplatné zrejme jiz dávno
celé vláknoVaseni panove, bez urazky, jeden z vas je zrejme dobry pravni teoretik, druhy docentem a vazenym strasnenasobnym soudnim znalcem. Presto, zadam vas, abyste zvazili radu laika, praktika bez titulu a dokonceneho vysokoskolskeho vzdelani - nez zacnete stourat do prvniho patra, zkuste alespon jednim ockem nakouknout do prizemi. O zakladech, zrejme, netusite naprosto nic - a nejvic me desi to, ze vas to nijak neznepokojuje. Dari se vam sice skvele si notovat, ale tomu, jak funguje domenovy system zrejme zbla nerozumite ani jeden (opravdu bez urazky). To je presne to, o cem jsem mluvil v jinych prispevcich - pravnici dokazi vyrobit skvelou pravni konstrukci, pravne nepochybne zcela dokonalou a cistou a s ostatnimi statnimi uredniky dokonce dokazi vyrobit cele nove ustavy a urady, ktere vec resi - s tim, ze jejich reseni ma jedinou vadu. Je naprosto odtrzena od reality a v realu je to naprosto nefunkcni nesmysl.
Re: Smlouvy jsou neplatné zřejmě již dávno
celé vláknoVáš souhlas mne potěšil, byť všichni zúčastnění se poměrně brání:
1. CZ-NIC a zejména jeho tzv. servsiní organizace (KPNQWEST), protože by přišla o příjmy (nepřipomíná Vám to jinou servisní organizaci v jiném oboru? :-))
2. ÚPV, protože by mu tím přibyla práce, a tu žádný orgán státu nevítá.
Samozřejmě mezinárodní úprava (např. v rámci WIPO, ale není to jediná možnost, jinou je třeba Směrnice ES) by byla ideální, ale nebránil bych se ani tuzemské.
Velmi srdečně v předvánočním čase
Vladimír Smejkal
Re: Smlouvy jsou neplatné zřejmě již dávno
celé vláknoJedna z mala veci, kterych se desim, je uprava v ramci WIPO. WIPO totiz NENI a NIKDY NEBYLO zadnou reprezentativni organizaci, ktere by intetova komunita verila. Je to smutne, ale je tomu tak. WIPO je vnimano jako nastoj vlastniku stare ekonomiky, kteri chteji sve, nicim nepodlozene navyky, vnutit Internetu.
JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoZajímavých je tedy pár faktů:
-Šimon se v poslední době specializoval nikoli jen na celý cyklus kterým proběhne každá doména aby ji přeregistroval-tedy období - registrace, nastavení NS, faktura,upomínka, 2upomínka a odregistrování a ten den opětovná "přeregistrace" ( tyto domény lze jednoduchým způsobem zjistit). Simon přešel před několika měsíci na noční scriptování, tedy kdy po půlnoci domény, které nemají 15 dní nastaveny NS "padají". Má to několik výhod, mimo té, že o tom málokdo ví i tu, že tyto domény jsou-protože nemají nastaveny NS prakticky nezjistitelné, pokud si je přímo nevypíšete. Simon na tyto domény "nastavuje" NS: dříve-ns1.zoneedit.com ns.goodlife.cz, nyní- ns3.zoneedit.com ns4.zoneedit.com, pod některé z domén jako popis dokonce uvádí: na prodej /for sale/. Hlavní výhodou Simona však je, že se díky jeho člověku na CZ-NICu o pádu domény doví dříve než kdokoli ostatní !!!!!!!!!!!!!!!!
Veškerá rádoby snaha CZ-NICu je doslova směšná z těchto důvodů-opomenu-li právní argumentaci o neplatnosti smluv, se kterou musím souhlasit:
Pan Simon "nastavuje" N.S. několik hodin před poslední technickou kontrolou, tedy 14, většinou až 15 den (pokud je opakovaně nepřeregistrovává). Problém je, že tyto N.S. ve skutečnosti nastaveny nejsou, jen se tak pro technickou kontrolu tváří a po "prověření" CZ-NICem správnosti technických údajů zase přestanou existovat. Tedy pro laiky, pokud si jednoduchým způsobem u Simonovi domény ověříte, zda má NS nastaveny, zjistíte, že je nastaveny nemá, byť je tak CZ-NICem vykazována. Ostatní národní správci toto prověřují u domén průběžně, CZ-NIC však jen jednou, tedy vědomě toto Šimonovi umožňuje. Jednouduchou obranou by bylo, aby CZ-NIC laskavě zvedl pozadí a domény s neexistujícími, respektive s nenastavenými NS Simonovi odregistroval - je to jednoduché, Simon jich ke dnešku použil málo, kontrola podle nikoli domén, ale NS by byla rychlá. Ale CZ-NIC si hraje na spravedlivého a činí opatření naprosto nesmyslná. Při vší úctě k lidem poctivým a morálním, jakým je bezesporu Dan Lukeš je problém totiž v něčem jiném. Ten "zázračný" script Šimona, který je podle některých pracovníků vedeni CZ-NICu dokonalý v tom, že se ptá na doménu a pak odešle jediný registrační email a tak na rozdíl od těch, kteří proti Šimonovi marně bojují salvami registračních emailů (aby je následně CZ-NIC okamžite spravedlivě zablokoval pro útok - osobně jsem si při rozkodování Simonova scriptu a odzkoušení obrany proti němu ověřil) je sice rychlý, ale jen zdánlivě. Proč? Protože Simon má na CZ-NICu svého člověka, který mu již více jak rok umožňuje to, že se o pádu domény dozví dříve, než ostatní!!!!!!!!!!!!!!!! Simon pak v poklidu odešle registrační email ještě ve chvíli, kdy je doména pro veřejnost vykazována jako obsazená!!!!! O tom, že Simon má defacto přístup na server CZ-NICu, že tam má od loňského roku nainstalovaného svého "trojského koně", o tom, že má u národního správce Simon svého člověka ví vedeni CZ-NICu již rok, protože bylo o věci několikrát opakovaně informováno. A proč s tím nic nedělá?? No, protože jedním z těch lidí kteří "tajně" s panem Simonem spolupracují je právě člen vedení CZ-NICu !!!!!!!!! A že je to pomluva??? Velmi brzy uvidíme že ne, protože se připravuje radikální a zásadní akce, akce veřejná, za spolupráce medií, která tento systém rozmetá doslova na kousky - nastoupí plno žalob, respektive jedna jediná, společná ze strany několika žalobců na neplatnost registračních smluv u domén registrovaných Pavlem Simonem a to pro podvod. Vzhledem k tomu, že na toto mé tvrzení je dostatek důkazů a podkladů (konečně), pude si pan Simon, jeden či dva zaměstnanci CZ-NICu a jeden člen vedení hezky hačnout do kriminálu a nebude to tak dlouho trvat.
A pokud by se například jinak decentní ing. Peterka začal dožadovat důkazů (byť mám zjištěno, že byl na tento stav několikrát upozorněn), doporučoval bych mu raději než reakci zde na Lupě radikální řešení uvnitř vlastního sdružení. Předpokládám i reakci pana Orsága, kterému bych doporučil, aby si raději pořídil kartáček na zuby a pečení buchet včetně donášky na několik let dopředu. Nebo není pravdou pane Orságu, že o této věci víte nejvíce a že Simona znáte osobně?????
Tedy, bude veselo, některým lidem spíše neveselo. No a protože žijeme v Čechách, zůstaneme asi věrni národnímu pravidlu - když má někdo průšvih, mají z toho ostatní srandu. A tohle bude velký průšvih. A protože jde ještě i o nemalé peníze, nechtějte ode mne adresu nebo důkazy. Důkazy jsou pohromadě a v současné době pro jistotu opakovaně prověřovány nejen odborníky na legislativu a internet, ale i na trestní právo a velmi brzy budou předány policii. A protože se nejedná o klasickou trestnou činnost, ale o tzv. organizovaný zločin, jsem přesvědčen, že reakce policie, následně vyšetřovatele, státního zástupce a soudce bude rychlá a nekompromisní. Tedy, Simon dostudoval a přestože z Nevanovy ulice příliš nevychází, nebude z ní několik let vycházet vůbec. Ono bude horko i lidem v DIZAPu a ostatním, kteří Simona platí.
Víte, ten problém totiž není v ničem jiném, než v lidech. Že ano pane Orságu, Šimone............ :-))
Re: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoTeorie hezka, ale byt Simonem, tak si vas nekde podam. Kazdy s trochou schopnosti premyslet a, samozrejme, trochou ochoty venovat veci svuj cas dokaze pomerne presne spocitat, kdy vypadne ktera domena. Pri trose pokusovani a pozorovaciho talentu pak kazdy druhy dokaze vysledovat, kdy je spravna chvile na zasilani zadosti (a ze to neni pulnoc, jak uvadite vy vi prakticky kazdy). Vy ovsem k vysvetleni jeho vysledku potrebujete spikleneckou teorii ...
Co se tyce zbytku - uvedl jste, ze me povazujete za poctiveho cloveka (a ja za tuto projevenou duveru dekuji). Kazdy, kdo se kdy ucastnil v jakekoliv podobe verejneho zivota vi, ze proti pomluve se prakticky neda branit - protoze pomluva je obvykle snuska obvineni bez jakehokoliv dukazu a pokud se v ni o dukazech mluvi, tak vzdy s tim, ze "budou dodany" v budoucim case (a vzdy je pouzit i ten trpny tvar - autor pomluvy nikdy nerekne ani kdy ani kdo dukazy doda). Vas text ma vsechny znaky takove prazdne pomluvy - a proto chapu, ze napadene osoby se tady na tom miste branit nijak nebudou a ja to za ne delat nebudu. Nicmene, musim zde prezentovat svuj nazor, i kdyby to melo znamenat, ze me za poctiveho prestanete pokladat, protoze s vami proste nebudu souhlasit - domnivam se (s pravdepodobnosti hranicici s jistotou), ze nikdo ze jmenovanych nema povedomi o zadne takove osobe, trojskem koni ani jinem podobnem mechanismu, ktery by k podvadeni slouzil. Popravde receno, dost vazne pochybuji, ze nekdo nebo neco takoveho vubec existuje i nevedome.
A rad bych veril, ze se slibovane verejne akce a dukazu pro organy cinne v trestnim rizeni dockame v primerene kratkem case - protoze jinak vam kompliment o poctivosti a moralnich umyslech patrne nebudu mit prilezitost oplatit.
Re: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoAle spocitat pad domeny s presnosti na setinu vteriny? A u 400 - 600 domen denne? Trochu silne sousto a trochu bystry pozorovatel....
Dovolim si malou napovedu - ucinil jsem si test - v noci vyla domena, ktera nemela nastaveny N.S. odregistrovana presne v 03.20.12 hod. Dovolil jsem si vyjimecne zahltit CZ-NIC 100 registracnimi emaily v dome od 03.19.50 do 03.20.10. Domeny byla v dobe kdy jsem zacal odesilat vedena na P.Simona, presto si ji preregistroval. Druhy den jsem nehltil, ale pokusil jsem se v ramci neprovokovani zaregistrovat jinou, nevyznamnou domenu, kterou P.Simon drzel. Odeslal jsem jeden jediny registracni email (z rychle posty) v 03.18.30. Domeny byla jeste v 03.20.05 vykazovana na P.Simona a pak spadla. Prestoze jsem reg odeslal 90 vterin pred padem z rychle posty, domenu jsem zaregistroval, ostatni ziskal P.Simon. Myslim pane Lukesi, ze dale to rozvadet nemusim...oba vime co tu pisi.
Neni snad pravda, ze CZ-NIC opustil clovek, ktery mel pristup k serveru, dejme tomu pro ehm nespolehlivost? Zrejme to ale nebyl ten pravy clovek o kterem jsem psal.
Na jednu stranu se tu pise o opatrenich ktera podnika P.Simon, ktery chyta domeny firem a pak jim je chodi i s hostingem nabizet za 50-70 tisic, pritom staci male opatreni - zkontrolovat funkcnost NS domen zaregistrovanych P.Simonem. Byt jsou u CZ-NICu vykazovany jako nastavene, ve skutecnosti nejsou. Z duvodu nesplneni technickych podminek nastaveni domen pak tyto odregistrovat. Bylo by to daleko ucinnejsi, nez slavna nova pravidla. Ale to by nekdo na CZ-NICu musel projit vsechny subjekty P.Simona (prace na 3 minuty), pak u nich projiz NS, zkontrolovat funkcnost a nefunkcni odregistrovat. Celkem by tato prace zabrala sikovnemu operatorovi cca 30 minut. Nebo nemam pravdu?
Re: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoTakze, oba vime co tu pisete - vy jste se nikdy systemu profesionalne nevenoval a pro registraci se pokousite pouzit nejtupejsi algoritmus, ktery napadne uplne kazdeho (ano, on muze byt ucinny, sam jsem ho uz uspesne vyzkousel). A z toho, ze vas s prehledem porazi profesional soudite, ze musi byt s nekym spolcen. Podivejte, ja nevim jestli je nebo neni s jistotou - ja si myslim, ze neni. A pro ty vykony, ktere vy povazujete za jednoznacny dukaz jeho spolceni ja vidim dost jednoduche vysvetleni, pro ktere spikleneckou teorii vubec nepotrebuji. Navic si myslim, ze celkovy zisk Simonuv z prodeje domen je mensi nez dane, ktere zaplati kdokoliv z tech, se kterymi by se musel spolcit, aby mu to k necemu bylo. Kdyz clovek necemu venuje cas a je jen trochu schopny (a on Simon podle vseho zadny extremni genius neni, ale je pracovity) tak proste dosahuje lepsich vysledku nez laik, ktery nahodou jednou neco dvakrat vyzkousel. Na tom mi nepripada nic divneho. Vsadim se, ze dokazi nakonfigurovat (takrka) jakykoliv UNIX podstatne drive nez vy - a nevidim duvod, proc v tom hledat teorii o spiknuti mezi mnou a programatory toho UNIXu.
Neni snad pravda, ze CZ-NIC opustil clovek, ktery mel pristup k serveru, dejme tomu pro ehm nespolehlivost?
Z CZ.NIC, pokud vim, nikdy neodesel zadny zamestnanec krome jedne slecny (a ta stejne nemela zadny primy pristup k databazi registraci), ktera odjela na delsi pobyt v zahranici a ktera, pokud vim, na sve misto po navratu zase nastoupi. Takze bude lepsi, kdyz si pockame na ony slibovane dukazy, protoze to vypada, ze v problematice, o ktere zde mluvime v zasade moc nerozumite. Ani o tom, jak se registruji domeny, ani o tom kdo kdy z jakych duvodu odkud odesel.
Omlouvam se, obvykle nemam ve zvyku diskutovat zpusobem "nebudeme se bavit, protoze tomu nerozumite", ale v tomto pripade nemam jinou moznost. Snad se mi alespon podarilo vam trochu vysvetlit taje registracniho systemu a priste budete pri pokusnych soubojich se Simonem treba o trochu uspesnejsi.
Na zaver znovu vyslovim svoji nadeji, ze slibovanych dukazu a verejne akce se dockame v blizkem case.
Re: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoVazeny pane,
uvedena tvrzeni jsou velmi zavazna. Zadam Vas o predlozeni dukazu, ktere Vase slova potvrzuji. Pokud k takove veci doslo, cekam, ze dozorci rade poskytnete dostatek informaci, aby mohla uvedena fakta prosetrit.
V pripade, ze uvedenymi dukazy nedisponujete, doufam, ze se omluvite.
S pozdravem
Michal Krsek - predseda Dozorci rady CZ.NIC, z.s.p.o.
Re: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vlákno-superexpert pan Crhonek si precetl muj prispevek a One.cz tak zjistilo, ze domeny se odregistrovavaji i po pulnoci (na rozdil od tvrzeni nekterych odbormniku z CZ-NICu)
-potvrdilo se mi ze je pro zastance CZ-NICu a jeho predstavitele lepsi moralizovat, nez opravdu neco udelat - mam na mysli odregistrovani domen P.Simona pro podvod - nenastavene NS
nebo nemam pravdu???
Tady to ale uz nikdo necte, tedy neco malo vice informaci u cerstvejsiho clanku :-))
Re: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoRe: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??
celé vláknoRe: JAK TO VŠECHNO ZAČALO??!!??....Tohl e musel napsat de.ment!
celé vláknoVážený pane.
Ůplně jsem se zděsil po přečtení vašeho ,,úchvatného díla,, podobného ideologickým vášnivým revoltám které burcovali lid k lynčování a nebo soudům jako s Miladou Horákovou a nebo Janem Husem... jsem zhnusen.
To co zde konspirativně rozvíjíte a popisujete jako nějakou konspiraci je jen blábol člověka plného živočišného frustrátu z toho že on sám nebyl první a nebo neuspěl a nebo se nezorientoval. Business je business a je vážený pane kapitalismus ne normalizace kde se klepe po prstech lidem kteří si dovolili nějak vybočit a nebo vyčnívat.
To že pan Simon a nebo Šimon, kdo to ví je bůhví kdo je celkem jedno. Je také jedno kolik má domén. Jedno už není evidentně jaké že to má domény? Není to právě ten problém jako že evidentně je.. takže nesuďme někoho komu to myslí ale laskavě se zamysleme nad celým systémem a vůbec stádiem a fází v jakém se tento business nachází.
Evidentně je doménový svět ještě stále na svém počátku a přeje všem připraveným a vnímavým. To že jste zaspal a nyní se cítíte méněcenný je jenom vaše chyba a je na každém z nás aby se s tím vyrovnal a nepsal tady podobné bláboly o kriminálu a nebo lynčování v podobě nějaké legislativy upravené kvůli jednomu člověku .. jak směšné, bizardní...normalizační na tuto naši dobu.
Z takových jako jste vy se tvoří to podstatné zlo které tady stále dříme a brzdí každý pokrok a nepřeje těm nejlepším protože proč? Protože to nejste Vy .... Jak jednoduché.
Má úcta Vy samo-soudce.
Tohle napsal asi opravdu de.ment
celé vláknoVážený pane.
Ůplně jsem se zděsil po přečtení vašeho ,,úchvatného díla,, podobného ideologickým vášnivým revoltám které burcovali lid k lynčování a nebo soudům jako s Miladou Horákovou a nebo Janem Husem... jsem zhnusen.
To co zde konspirativně rozvíjíte a popisujete jako nějakou konspiraci je jen blábol člověka plného živočišného frustrátu z toho že on sám nebyl první a nebo neuspěl a nebo se nezorientoval. Business je business a je vážený pane kapitalismus ne normalizace kde se klepe po prstech lidem kteří si dovolili nějak vybočit a nebo vyčnívat.
To že pan Simon a nebo Šimon, kdo to ví je bůhví kdo je celkem jedno. Je také jedno kolik má domén. Jedno už není evidentně jaké že to má domény? Není to právě ten problém jako že evidentně je.. takže nesuďme někoho komu to myslí ale laskavě se zamysleme nad celým systémem a vůbec stádiem a fází v jakém se tento business nachází.
Evidentně je doménový svět ještě stále na svém počátku a přeje všem připraveným a vnímavým. To že jste zaspal a nyní se cítíte méněcenný je jenom vaše chyba a je na každém z nás aby se s tím vyrovnal a nepsal tady podobné bláboly o kriminálu a nebo lynčování v podobě nějaké legislativy upravené kvůli jednomu člověku .. jak směšné, bizardní...normalizační na tuto naši dobu.
Z takových jako jste vy se tvoří to podstatné zlo které tady stále dříme a brzdí každý pokrok a nepřeje těm nejlepší protože proč? Protože to nejste vy .... Jak jednoduché.
Má úcta vy samo-soudce.