Názory k článku
Soumrak profesionálů

Jednou jsem se ptal známýho nad jakýmsi grafickým veledílem: "Proboha, kdo ti takovou prasárnu udělal?" A on odpověděl: "Brácha. Von má v Bruntálu takovou menší reklamku." No a od ty doby pro tyhle umělce používám terminus technicus "MŮJ BRÁCHA Z BRUNTÁLU". A že jich je dost!

Petře, tohle je v každém oboru, kde chybí pracovní síla, nebo kde je ta pracovní síla pro trh příliš drahá. Když jsem po škole nastoupil do prvního zaměstnání, byl jsem jediný, kdo tam na to měl školu. Jasně, ty lidi měli svoje zacvičený postupy a při nestandardních situacích dělali boty, ale těch nestandardních situací není tolik, aby se to výrazně projevilo.

Počítače/stroje práci usnadňují, ale historie ukazuje, že odborníci se většinou jsou schopni přeškolit na jinou odbornost nebo konkurují kvalitou a úrovní služeb. Dopřejme neodborníkům lepší životní standard, zajímavější práci a vyšší platy s počítačem. :-)

Všechno má však své meze. Např. aplikace tzv. smluvních vzorů laiky, to je někdy skutečně poezie.

Vidíte, a tohle je jedna z těch věcí, kde si právě myslím, že odborníci škodí. Když se paní A s paní B na něčem dohodnou a chtějí to sepsat, je chybou odborníků, že jim nařizují, jak to mají dělat. Jenže bohužel v českém právním řádu nemáme skutečné právníky, ale jen romanopisce a ceremoniáře.

Nikdo přece nikomu nic nenařizuje, jak to "má dělat". S trochou nadsázky - když se paní A a paní B na něčem dohodnou - a nikdy mezi nimi nedojde k žádnému sporu, nemusí k tomu nic sepisovat (kromě několika vyjímek). "Něco" se sepisuje pro případ, že dojde ke sporu o tom, jak se vlastně dohodli ...anebo s ohledem na to, že jedna strana neudělá, to co slíbila. Problém je, že ve většině případů, to co paní A a paní B sepsala, je naprosto nesrozumitelné.

Taky byste přece nechtěl, aby si paní A a paní B operovaly slepé střevo doma po večerech.

Ja mam opacnou zkusenost. Jednu chvili jsem pracoval v reklamce (nebylo to DTP, prevazna cast prace byl signmaking). Bylo tam par lidi co 'na to mely skoly' a par lidi co je nemeli. A prave ti studovani byly ti, co se drzeli svych zacvicenych postupu a obcas velmi tezko pristupovali na pozadavky klienta. Majitel byl clovek vyuceny jako zamecnik a z hlediska jeho grafickeho citu a schopnosti je vsechny prevysoval.
Na druhou stranu jsem ale zazil i firmy, kde to bylo opravdu o
'brachovi z Bruntalu'.

Nic nelze delit jednoznacne. Ani tenhle obor. Skoly nezmeni fakt, jestli na to clovek ma ten spravny cit nebo ne. Skola ho jen maximalne muze naucit spravnejsi postupy.

Mily Petre, nemylim-li se, Vy jste byl prave zastupce tech, co "na to skoly nemeli", je to tak? Nemluvi z Vas spise vlastni frustrace z nedostatku vzdelani? At uz ano nebo ne, mel byste se alespon vyvarovat hrubek. Na to myslim staci skola zakladni.

Ano, byl jsem jeden z nich. Nicmene ja tam nebyl jako grafik, pouze jako operator. Rozhodne neslo o nejakou flustraci, ani pro me nebyli zadnou konkurenci.
Ale vy urcite nejakou skolu na to mate, ze? Nemluvi z vas flustrace ze jste studoval radu let neco co se jini stacili naucit za chvilku sami? ;-)

Bingo! :-)

Kazdej mame nejakou flustraci. Prinejmensim virtularni :-)

Taky to tak vidím: Někdo jiný bez škol dokáže víc než já se školou. "To se přece nesmí, béé"

Ale no tak, nehrajte si pro změnu machra z "té druhé strany". Já taky nemám na DTP žádné školy a jsem jen samouk. Tady přece nejde o nějaké všeobecné házení do jednoho pytle, ale o ty mazaly bez invence, jejichž hrůzyplný rukopis pozná každý grafik na první pohled - ale odběratelé bohužel ne.

Jeden čas jsem poznal "grafiku" upatlanou v Corelu opravdu na první pohled - od té doby se Corel přece jen zlepšil, výstupy jsou kvalitnější a knihovny clipartů bohatší. To ale neznamená, že to pořád není stejná hrůza. Když to dotyčný neumí, podotýkám. Když je dobrý, tak je jedno, má-li školy nebo ne.

Ale to není podstatou tohohle problému - tam si to otáčíte sami. Profesionál není ten, kdo vystudoval daný obor a bere za jeho provádění peníze. Profesionál je člověk, který svůj obor umí, neustále se ho učí a má ho rád. A to se prostě pozná. Všechna čest stranou těm, kdo jsou samouci a dokáží strčit do kapsy lecjakého takyodborníka. Před těmi smekám.

Myslim, ze tady vubec nejde o '(ne)mit na to skolu'. Pixy pouzil rozdeleni odbornici vs. "odbornici". Dle meho nazoru skola z cloveka nemusi nutne udelat odbornika a ne kazdy odbornik musi mit skolu. Je tomu tak v mnoha oborech a konkretne v oblastech kreativnich jako reklama ci DTP je to jeste patrnejsi. Skola muze naucit pracovat s nastroji pro tvorbu grafiky, muze naucit graficke techniky, ale nemuze docilit vytvoreni grafickeho citu u cloveka, ktery jej nema. V urcitych pripadech muze skola poskytnout dobry zaklad pro dalsi zdokonalovani se. Clovek se dle meho nazoru stava odbornikem az z pribyvajici praxi. Pro priklad znama mela na urade jako spravce site SS a pani vedouci se rozhodla, ze bude zamestnavat jen VS. Byl tedy nahrazen. Ostatni spolupracovnici byli 'na prasky', protoze dotycny (ac VS) v praxi tonul a byl de facto k nicemu. Dosazeni urciteho stupne 'vzdelani' ma pramalou vypovidaci hodnotu.
Problem zamestnavatelu je, ze v mnoha pripadech nerozumi oboru, ve kterem ma uchazec pracovat. Napr. majitel velke ucetni firmy najima spravce site, ale tezko muze sam rozhodnout o jeho kvalifikovanosti, kdyz danemu oboru nerozumi. Pak se stava, ze prijme pracovni silu, ktera se umi 'dobre prodat', ale znalostmi je na tom hure, nez uchazece, ktery oboru opravdu rozumi, ale neni tak 'vyrecny'.

Díky. To je pünktlich.

Dochvilné? :)

Jestli ono to nebude ve vyznamu 'presne' ... :o)

Pokud dnes chodím do školy, získám sumu poznatků platných k určitému datu. Nikdy nemohu získat přehled o technologiích a postupech, které někdo teprve objeví. Protože pokrok v každém oboru neustále akceleruje, lze tvrdit, že už v okamžiku ukončení školy je mé poznání zastaralé. A za 2 až 3 roky mateřské dovolené je fakticky každý diplom bezcený. Vzdělání je potom jen jakýsi mentální trénink a nic víc. Z tohoto hlediska je důležitější nepřetržité, celoživotní sebezdokonalování a invence.
A z hlediska zaměstnavatelů je pochopitelná snaha minimalizovat počet zaměstnanců. Odborníky si podrží jen pro klíčové obory své činnosti a přihodí jim i různé melouchy okolo. Zvážit je třeba i požadovaný standart kvality a cenu jeho dosažení s ohledem na cílového zákazníka. Vždyť sledovanost televize Nova dokazuje značný stupeň tuposti většiny lidí a proto i v oblasti grafiky, DTP nebo reklamy lze úroveň kvality snížit (a ušetřit), aniž by to průměrný zákazník postřehl. A že se odborníci chytají za nezaměstnanou hlavu, nikoho trápit nemusí.

Můj oblíbený aforismus říká, že vzdělání je to, co vám zbyde, až zapomenete všechno, co jste se naučil ve škole. A v tom je jádro problému. Škola, a zejména vysoká škola, tu není od toho, aby do vás nalila encyklopedické znalosti, které si vždy můžete najít sám. Smyslem vzdělání (a zejména vysokoškolského) by mělo být naučit vás určitým způsobem uvažovat a samostatně řešit problémy. Že to některé školy nedělají? No jistě, znáte snad obor lidské činnosti, kde se vyskytují jen ti, kdo to dělají dobře?

A pak je tu ještě jeden problém: pokud budete tou školou procházet s cílem splnit podmínky, dosáhnout potřebného počtu bodů a na konci dostat lejstro, ale moc se tím neušpinit, pokud ke škole budete přistupovat stylem tady mne máte a předveďte se (a běda vám, běda vám, jestli mi to nepůjde (Marečku, podejte mi pero)), rovnou se na to můžete vykašlat. Bohužel mám neblahé tušení, že takhle ke studiu přistupuje značná část studentů.

Pripadá mi to skôr ako výplod nedoceneného šamana. Zákazníci nemajú prečo otvárať oči. Psychológia tu funguje , takže sú dostatočne prevychovaný "kultúrou" valiacou sa zo všetkých strán, a pokiaľ neprevládnu "morálne" zásady ducha nad materiálnom, hŕstka vyvolených manipulátorov, ktorá ich ovláda to rozhodne nezmení. K tým rádoby profesionálom. Dobre vám tak, pretože veľká väčšina z vás zo seba robí bohov, a pri tom zabúda, že na konci je bežný človek, nehovoriac o tom, že sa zmlsali na začiatkoch vysokými prijímami a pýchou svojej jedinečnosti, ale teraz keď už ako tak začal fungovať trh, normálny podnikateľ sa im vyhne. Rozhodne v tom nie je záplava programov "urob si sám". A špeciálne poznámka pre autora. Byť technicky zdatný profesionál je pekné, ale ľudia nie sú bezobsažné stroje žerúce nuly a jedničky. Vaše práce a publikácie sú po technickej stránke perfektné (sám som čitateľom), ale tak studené a oku nelahodiace :-( Z vášho článku mám skôr pocit vlastnej urazenosti nad nedostatkom ocenenia.

Klid. To jenom zapusobil efekt popisovany v clanku a s pomoci produktu XYZ vznikl text co mel byt glosa. Tihle blogeři na to nemají, František Fuka je Bůh.

Z vlastní zkušenosti bych spíš řekl, že deadline byl největší inspirací. :-)

Ale já se klidně přiznám, nemám důvod to neříct. Tuhle glosu jsem napsal v roce 1999, pro úplně jiný titul (tištěný), se kterým jsem potom ukončil spolupráci (kvůli mému stěhování, ne kvůli něčí nespokojenosti) a na otištění už nedošlo. Fakt. Jen jsem to trochu oprášil a přeformuloval - ale jinak je text prakticky nedotčený. Měl jsem ho tu uložený v zásobě, kdybych nestihl napsat glosu aktuálně, přesně jako jsem nestihl tento týden.

Taky proto se tam píše o DTP a ne o webdesignu. DTP už hodně let nedělám, ale právě tam jsem se setkával právě s tímhle problémem. A nešlo o mě (já mám práce, že nevím, co dřív, a musím neustále odmítat nabídky), divili byste se ale, kolik opravdu renomovaných grafiků přišlo o kšeft/o práci kvůli těmhle čičmundům, kteří jen umí ovládat Corel a nedokáží o moc víc než neuměle smontovat dohromady cliparty z knihoven.

Nojo, holt jsem tě odhalil. :-)) Taky se mi to stává. Hele, ale stejně myslím, že ti opravdoví machři, když se nenechají zlomit, se časem adaptují a pochopí, že nemají svou obživu stavět na věcech, co zvládnou i neodborníci. Poptávka je opravdu vysoká, neodborníci se vždycky někam nasunou ve chvíli, kdy je na trhu přetlak. A myslím, že to je tak dobře.

"A nešlo o mě (já mám práce, že nevím, co dřív, a musím neustále odmítat nabídky), divili byste se ale, kolik opravdu renomovaných grafiků přišlo o kšeft/o práci kvůli těmhle čičmundům, kteří jen umí ovládat Corel a nedokáží o moc víc než neuměle smontovat dohromady cliparty z knihoven."

Z toho je videt, ze sama odbornost nestaci k tomu, aby se clovek najedl kdyz to neumi prodat a je drazsi nez ostatni. Musite byt hodne dobry v oboru aby vase prace vycnivala a nesla uz proste ignorovat, nebo proste staci byt tim poucenym ovladacem Corelu. Cokoliv mezitim je v zone spatneho pomeru cena/kvalita(vykon). Jinak je na te glose opravdu videt, ze vznikla jako vycpavka. Leo

Ja bych rekl ze Pixy je nejlepsi :-)

Vsak taky ten text mohl klidne napsat FX Salda v predminulem stoleti nebo nekdo XYX12 za sto let. Platnost universalni. Neco jako maxwellovy rovnice :-)

Jenze tim degraduje cela spolecnost. Kdyz se projedete metrem a vidite na reklamach dve hrubky a 20 typografickych chyb, tak jak se maji deti ve skole naucit spravne cesky? Kolik dnesnich polovzdelanych webmastru vi, ze predlozka se poji se slovem a nesmi byt samotna na konci radku? Kolikrat vam kdo dal vizitku, kde bylo MUDr.Bolito Frantisek, bez mezery za teckou za titulem a s prijmenim pred jmenem? A to je vsechno o tom, ze profesional ma znalosti z cele potrebne oblasti, kdezto uzivatel genialniho programu neumi nic nez klikat mysi.

Jojo, i amatér s programem může vyrobit krásný a zajímavý produkt, ale amatér s programem většinou vyrobí i padesát typografických a pět gramatických chyb. O mezerách za tečkou (hlavně v datech) nemá cenu ani mluvit, mínus místo spojovníků, spojovníky místo pomlček, dvojmezery ... Přece jen by každé řemeslo mělo být odváděno kvalitně. I to obrázkově-textové.

Když se budeme držet té typografie -- právě těm profesionálům tohle vadí ze všeho nejméně. Jde totiž o vymezení prostoru pro aktivitu neodborníků. Pokud se budou realizovat na letácích a vizitkách, kde jde většinou o nízkou užitnou hodnotu, pak tím obor jako takový netrpí.

Na spotřební merkantil a akcidenci je potřeba pohlížet stejným způsobem jako na fastfood. Když chcete zážitek, jdete přeci do lepší restaurace. Když chcete rychlost a nízkou cenu, stánek s gyrosem to jistí.

bohuzel me ten gyros zasiti vic nez to jidlo v restauraci :-)

prosim nebyjte me za tu hrubku.... kdyz clovek dela 3 veci najedou ve 2 jazycich tak uz nestiha myslet

uz mlcim... odpojuji klavesnici...

No jo, ale chtejte po BFU, aby tvorili dokumenty v TeXu :) Standartni populace jde cestou nejmensiho odporu. Co na tom, ze dobre udelana knizka se lepe cte. Amater (zakaznik) to pri volbe za co utrati sve penize nepozna a tak se jedna z pohledu managera o vyhozene penize, ktere zvysuji cenu a davaji prostor nemilosrdne konkurenci. V oboru psani programu dnes pusobi taky kde jaka lopata. Nezbyva nez si vychutnavat kvalitu v oblastech, kde ji nenici neviditelna ruka trhu. Napr. "software zadarmo", vesjolie karinky ...

Cesta nejmensiho odporu - to je presna definice. Zaluziar v Lanskroune ma dve moznosti. Investuje 1000 Kc za tvorbu reklamniho letaku nebo investuje 9000 Kc za tvorbu reklamniho letaku. Ten za 9000 Kc, kdyz se na to chvilku diva "je asi hezcejsi, to jo".. ale samozrejme si bude dal nechavat delat letaky od skolnikova synovce za 1000 Kc, protoze z komplexniho pohledu by byla investice 8000 Kc navic do neceho co on jenom "tusi" ze je lepsi a 95% jeho potencialnich zakazniku to nevidi 4,89% to vidi, ale stejne si zaluzie od nej koupi (nebo ne ale na zaklade jinych kriterii), velice neefektivni.
Dalsi konani v casove ose je, ze pouze v pripade, ze jiny zaluziar v onom regionu spusti reklamni kampan s letakama od Ogilvy ;-) Pak je treba popremyslet zdali se take trochu s letakama "nevytahnout". Nebo se da pockat az konkurence co kupuje reseni za 20x tolik zkrachuje ;-)

na co se o neco snazit, kdyz budoucnost neexistuje alias blba nalada

no... kdyz jsme u toho... v reklame vlevo na slunecnici se mi k tomuto clanku zobrazila ta prava reklama:

"Texefex 2.3

Aplikace pro snadnou tvorbu barevných duhových textů pro webové stránky. V programu lze zadat jakékoli barevné spektrum, vybrat font písma a jako výsledek program vygeneruje HTML kód nebo soubor RTF, který lze snadno exportovat do dalších programů. Více informací..." :-D

Jinak musim castecne souhlasit s black.styxem, je pravda ze mnoho z nas se vyskytuje nekde mezi PC (ci jinym strojem nebo remeslem ktere ten clovel bravurne ovlada) a Olympem. Na druhou stranu nevidim nic spatneho na tom, kdyz je clovek hrdy na svou praci (sve znalosti, ruce, cit,...) a dava to vsem najevo (az na par vyjimek - viz takove ty "jako" pomoci typu "Ty lamo, ja ti ukazu jak to mas udelat!" a na konec "Hovno, hovno, zlata rybko"). Jinak si myslim ze v technicka literatura by se mela zabyvat technickymi problemy a ne proc je u cisel stranek pouzita Verdana a ne Garamond. Spartansky vzhled je v oblasti PC uz danou soucasti jako ze ptaci letaji (take existuji vyjimky).

Ono je většinou těžší udělat ten spartánský vzhled, tedy vzhled elegantní, ale decentní, nerušící. Naflákat na stránku A4 osmnáct různých fontů v deseti různých křiklavých barvách dokáže každý neumětel vybavený příslušným programem. Kdo se někdy trochu zabýval písmem, vám potvrdí, je daleko těžší najít (nebo dokonce vytvořit) "chlebové" písmo pro běžné souvislé texty než extravagantní zběsilosti pro efektní nadpisy.

Ackoliv uz jsem psal ze jsem odpojil klavesnici, ale musim odpovedet. Moje vzdelani je v pocitacove grafice, jsem si toho vedom. Jak tady nekdo psal ze "mlada krev" vnasi do zabehle komunity novy zivot. Ja jsem rad kdyz si otevru knizku a text mam patkovym pismem (ktere se da cist), citace (priklady) kurzivou, upozorneni tucne. Tento zabehly standard by nikdo nemel menit (ackoliv je to opacne - "kazdy pes, jina ves").

blbost, vzdycky bude potreba profesionalu. Uz jen minimalne proto, aby napsali engine treba tohodle webu do kteryho pak muzou prispivat vsichni ostatni odpornici.... :0) ale faktem je, ze mam vypozorovany, ze kdo nic neumi taxe povetsinou zivi mobilama a pocitacema.....

Toto je naprostá pravda. Řekl bych že to platí ve více oblastech. Já to můžu posoudit u programování. Všichni se tváří jako superborci a největší programátoři, když umí udělat stránku ve FrontPage, nebo navrhnout pár okýnek ve Visual Studiu. Oddělit tyhle lidi od těch co něco opravdu umí je poměrně dost těžké, protože často jedinou specialitou těchto lidí je simulování toho jak všechno umí.

...když je to jenom v Čechách, tak to je ok... Na Moravě a ve Slezsku je tedy patlalů méně a profesionálové mají co žrát. Díkybohu...

To je vše.
Vlastně jo, ještě můžu dodat: Připomíná mi to pražské "odborníky pro památky" jezdíci po venkově a radící jak se má kde co stavět. Přitom ten venkov i s jeho památkami vznikl bez nich. Sedláka by nikdy nenapadlo postavit do vsi nějakou hrůzu. To je až dílo dalších pražáků, kteří byznysbarokem zaneřádili krajinu.

Viděl jste někdy prodejnu smíšeného zboží ve střediskové vsi? Nejspíš byla postavena v akci Z.

Podle typizovaného projektu nějaké pražské projekční kanceláře a na politickou objednávku UV KSČ sídlícího rovněž v Praze.

To je zase druhá stránka věci. Pražáci si do...věj Prahu tančícími domy, Sovovýma mlýnama atd., ale po venkově chtěj, aby tam lidi bydleli pořád nejradši v doškovejch chaloupkách, aby se mohli "kochat" když frčej autem kolem.

Ja jsem tedy z vesnice a musim potvrdit ze nejvetsi prasaci je ten typ lidi co chteji "namalovat svuj barak". Viz Vesnicko ma strediskova. Prazak malokdy dokurvi chalupu, uz treba proto ze to nema zapotrebi. Jezdi tam jenom obcas a luxferovou stenu nepotrebuje a jeste vsem vyklada ze "ma roubenku". A podnikatelske baroko je otazka satelitnich mestecek, a mozna to kurvi dediny u Prahy.