Názory k článku
Soutěž o nový design Lupy: známe vítěze!

To jsem myslel ze to vyhraje neco lepsiho; byly nam nadherne navrhy, ale toto?!

No nevim, ja s prohlizenim tech navrhu moc casu nestracel, ale co jsem vydel, bylo diletantsky hnusne, takze jsem prekvapeny, ze tam bylo i neco tak normalniho jako tenhle navrh.

videl...

A "neztracel", kdyz uz se chcete opravit ;-)

Když se podíváte na reference autorky návrhu, tak Vám to bude jasný ... o webu a jeho optimalizacích, blind friendly grafice atd neví vůbec nic, jsou to patlaniny a nechápu proč lupu obléct do tohoto, kvůli čemu?

suhlasim, mne sa to absoutne nepaci, vobec nechapem, z akeho dovodu vyhral tento navrh.

Souhlasím. Najdou se tam alespoň 2 jednoznačně lepší a zajímavíjší designy. Šeď, šeď, šeď. Rozhodnutí o designu mi vadí hlaně proto, že je jasné, že lupa hodně dlouho design nezmění a tak naděje na koukatelnější Lupu, než koukatelnou není nic moc.

Hůře to snad ani dopadnout nemohlo:/ je tam několik opravdu pěkných návrhů a skoro každý je lepší než tento...

Na sepsání "chyb" které jsou už v návrhu by "nestačila A4".

Hledal jsem důvod, proč nechodit na Lupu "webem", už ho mám.

Fandango

neuražte se, ale mně zase nesedí vaše práce...

S tím rozhodně nemám problém ... :)
názor respektuji.

vidíte a přesto by mě nanapadlo kvůli designu odsoudit celou službu...

Já ale neodsoudil celou službu...
přečtěte si to ještě jednou.

F

ok, nechci to hrotit. jen mám za to, že vyhrožovat tím, že někam přestanete chodit kvůli "obalu" je poněkud přestřelené. a také pevně věřím, že někde uveřeníte tu A4, na níž by se všechny chyby daného návrhu údajně nevešly.

Sice mi žádný z návrhů jako jasný vítěz, ale vítězný návrh opravdu není hezký ani příliš použitelný. Skoro bych řekl, že stávající historický vzhled - zanesený několika léty nahodilých úprav - je hezčí.

Koho chleba jis, toho pisen zpivej...:-)

Panum z Internet Infa nevadi, ze diky naproste zbytecnosti a roztahanosti hlavicky jim clanek bude zacinat az nekde v polovine standardniho rozliseni 800x600, pro ktere je navrh pripravovan?

Samozřejmě, že návrh dozná některých změn, které jsou pro lepší použitelnost nezbytné. Vysoká hlavička je jednou z nich.

Jasně, návrh dozná takových změn typu: toto pryč, toto posunout, toto vyhodit a najednout ... světe div se, lupa bude vypadat úplně stejně jako teď:-) Takže proboha proč jinej design?

Jen tezko se da trefit do vkusu vsem, ale tenhle navrh pripomina pokojicek pro panenky. Zaliba v prechodu mezi barvami je vsudypritomna i na webu vyherkyne. Pismo ke cteni primo vybizi. :-( Rozmazana vy/nad/podstinovana LUPA s cervenou podcarkou (proc tam vlastne je kdyz napis zmizel?) je priklad mimoradneho talentu. Jsem pro to aby zustal soucasny stav. Myslim ze v porovnani s ostatnimi nove predstavenymi navrhy ma svuj nezamenitelny styl a smysl ktery ty ostatni jiz postradaji nebot jej ve vetsine pripadu nevkusne napodobuji. Ale kdo chce kam...

Ano, jen těžko se dá trefit do vkusu všem. Nicméně, nedělejte ještě prosím příliš rychlé závěry - na designu se ještě bude pracovat, a to včetně barevnosti. Věřím, že nový design bude krokem k lepšímu. Jsme rádi, že se velké části čtenářů líbí současný design, ovšem uznáte sám, že potřebuje omladit.

Vite, ono udelat urcitou zmenu jenom pro to aby se zmena udelala neni dobra volba. Potreba neco zmenit musi byt vyvolana potrebou efektivne zuzitkovat potencial webu. Tedy napriklad tim ze soucasna podoba uz nedokaze vkusne a prehledne nabidnout sluzby/informace ktere mate nebo mit budete. Soucasna podoba se taky nezrodila stylem kde se vzala tu se vzala. Casem se vyvinula pro Vase potreby s ohledem na ctenare. Ale navrhny ktere byly predstaveny nasvedcuji ze sou to jen stylisticke pokusy o zmenu zahlavi nabidek, barvicek a v nejhorsim pripade i loga. A to vsechno bez ohledu na znalosti, zkusenosti a zamery ktere mate/znate jen vy. Cela ta kampan na novy vzhled na me pusobi dost amatersky a to by se zrovna vam nakonec nemuselo vyplatit.

...nedělejte rychlé závěry - na designu se ještě bude pracovat....

Tedy jestli tomu dobře rozumím, ten návrh se nelíbí ani redakci a je nutné jej překopat. Proč tedy vyhrál? :)

Že by proto, že dostal nejvíc hlasů? ;-)

Což není jisté / rozumné

proč by to nemělo být jisté? protože se jako vždy rojí více negativních než pozitivních názorů?

tak mi ukažte, kde přesně je to v článku napsané

vyznění článku je zřejmé. no a za redakční negramotnost neodpovídám :)

Vyznění je jasné, informace však uvedená není. Což je buď chyba redakce, nebo záměrná demagogie. Nezlobte se, jsem na tyto "praktiky" hodně citlivý a proto jsem na to poukázal. Dosud se k tomu nikdo z redakce nevyjádřil, takže stále nevím a na "dojmy" nedám.

Nicméně kdyby šlo o výsledek čtenářského hlasování, pak naprosto nechápu, proč jej redakce bere závazně jako příští podobu Lupy? (už jsem to vysvětloval níže). To by byl v podstatě projev selhání managementu. Vítězi čtenářského hlasování přísluší odměna (kterou mu vážně ze srdce přeji i když jsem hlasoval pro jiný návrh), ale majitelé Lupy ať se rozhodnou vlastní hlavou, nikoliv zprůměrovaným názorem masy.

mám za to, že jsme svědky jisté reality show po webdesignérsku...

Je to hnus, omladit jiste ale ne vracet se 5let zpet. Predpokladam ze upravy budou takove, ze z toho vyjde zcela jina grafika /musime vsichni doufat/ a v idealnim pripade by se na tom pani Bednarova nemusela podilet.
Snad to chytne do ruky schopny koder a neco z toho udela.

Ja bych tento navrh nezatracoval, i kdyz taky mne prijde rusive to mnozstvi barevnych prechodu...
Nakonec ty gradienty by se daly celkem i snest - ovsem KROME "Menu LUPA", tam to pusobi mimoradne hnusne ;-)

Taky nechapu...rek bych ze cilova skupina uzivatelu kteri lupu ctou moc nadsena nebude...ja jsem jednim z nich. Sem zvedav jak to bude vypadat ve vysledku ale mam pocit, ze to nedopadne dobre a jak zde jiz nekdo poznamenal, stavajici vzhled je lepsi...

ale vždyť si to cílová skupina evidentně zvolila sama. nebo se podle vás najednou odkudsi vzali náhodní návštěvníci a zdejší starousedlíky přehlasovali?

A co tabulka hlasování?! Vítězka, no dobře, ale co ostatní, jak se umístili?

To by mě také zajímalo.

vybraný návrh je opravdu o ničem. nechápu kdo pro něj hasoval. Dle mého snad muselo dojít k podvodu. Nikdo normální by takový design nevybral.

Je tam mnoho mnohem mnohem lepších návrhů, tak se ptám: Proč?!! Pro boha! Zač mě trestáš?!

zijes v demokracii vole... a pokud lidi hlasovali a nebylo to zfalsovano a provozovatele serveru vysledek hodlaji respektovat, tak muzes vis co?

člověče, vy jste opravdu blázen

Hm, jeste ze mam to RSS... Ale co me rozhodne bije do oci, je old-skul rozmazany prechod mezi lupou a obrylenym manazerem... Tohle se delalo nekdy v roce 1995, ne? Take mam duvod konecne na Lupu nechodit...

No... je to takové, ehm, hezky barevné. Pro nějaký lifestylový ezin možná, ale pro tehchnicistní server? Osobně dostávám kopřivku, když vidím fotošopí stíny a barevné přechody. Ale budiž, redakce je zřejmě jiného nzoru.

Mozna jste si toho nevsiml, ale LUPA byla technicistnim magazinem nekdy do roku 2002 (mozna 2003). Momentalne jde o lifestylovy magazin, ktery je cas od casu prolozen nejakym tim hlubsim komentarem :-)

V tom pripade by mne docela zajimalo jaky life style propaguje. :-)

Kamaradksefty a ovlivnovani "odborne verejnosti" spolu s temi, co se tvari jako mocnari a kormidelnici ceskeho Internetu (tedy spise jen Webu)...

zapomel jste na meterske skolky..

Myslím, že je to praktická ukázka toho, jak kvalitní je výsledek demokratického procesu :-) Co třeba autorku vedlo k tomu, že navrhla neproklikávací titulky článků, je mi záhadou - že by to podle nějakého tajného průzkumu nikdo nepoužíval? I samotné odkazy (předpokládám, že to podtržené mají být odkazy) mají několik různých barev - černou, modrou, červenou.
Kdybych o tom rozhodoval já, tak bych všechny zaslané návrhy vyhodil, nadefinoval pořádné zadání (co třeba nějaké požadavky na použitelnost - velikost písma, barva odkazů?) a nechal to udělat 2 profesionální grafická studia s dobrou pověstí, z těchto dvou návrhů bych jeden vybral. Pokud bude nový design vycházet z vítězného návrhu, podle mě to bude spíše krok zpět než vpřed.

Tohle je asi nejrozumnější názor v diskusi. Taky bych hledal primární problém v zadání a způsobu realizace. Tady má mít hlavní slovo informační architekt, design by měl být jen příjemným a intuitivním skinem. Proč pro příklad chodit daleko, Jirko? Tvůj (Peckův) původní Nový den jsem navštěvoval moc rád, dneska to prohlásit nemůžu. Původní jednoduchý, přehledný a příjemný design je pryč. Bohužel.

Se mi tak zdá že tady píšou kritiku všichni z konkurenčních studíí jen se nepodepisují :-)

tento dojem na mne také přímo dýchá...

a vadí mi ta zášť, které je tady až neúnosně

S tím opatrně, označovat kritiku automaticky za projev záště je unáhlené - ačkoliv pro vítězný návrh nemám moc kladných slov, k její autorce chovám úctu.

pozor, to se pletete, já nepovažuji kritiku za projev závisti či zášti. ale mnohé "kritické" názory, za něž se schovávají zdejší anonymové, nemají s kritikou opravdu nic společného.

mně se návrh jako první nástřel líbí a k autorce samozřejmě také chovám úctu, její práce si velmi vážím.

No, mně se ten design líbí, ale je pravda, že informace byly jaksi odsunuty dolů a u nižších rozlišení téměř mimo obrazovku (tj. špatně dostupné bez scrollování). Nicméně je pravděpodobné, že při realizaci toho designu bude ještě leccos doupraveno a určitě se budou aspoň trošku ohlížet i na názory čtenářské veřejnosti.
Jak říkám, design je pěkný, jenom to chce doladit tu funkčnost.

Ano, máte pravdu, ještě nás čeká hodně práce, jde jenom o návrh, který se ještě bude ladit, jak je ostatně uvedeno i v článku.

To je mi teda lito.. opravdu myslim, ze to neni krok spravnym smerem. Klishe oci s lupou, trosicku nakolorovat a nahodit pruhlednost, to se vazne nepovedlo .( Celkove to neni moc sexy nema to smrnc... byly o mnoho lepsi navrhy myslim graficky ciststi, pouzitelnejsi a vizualne pritazlivejsi.

Ondro, halsoval jsem pro Víš návrh, ten je nejlepší ... ten vítězný návrh je opravdu ostuda

no .. my jsme zadny navrh nedelali .) .. takze tak ..

No právě...

Hm a vy jste snad čekali, že vyhraje návrh s nejvyšším hlasováním, potažmo ten "nejkvalitnější"?

Já jsem si myslel, že si lupa vybere nějaký návrh naprosto subjektivně a nedeterminovaně, no a čísla, ty už se vždycky nějak upraví :-)

Počkejme si na výsledek a uvidíme. Každopádně pořád zůstává v záloze links, abych se dostal k datům bez omáčky.

Tak to se povedlo. Tenhle návrh opravdu zvítězil? Tomu nemůžu uvěřit... Vždyť vyhrála "grafička", která proslula svými příšernými retro designy (takto se pracovalo tak před 5 lety) a spoluprací s panem Hulánem ("za návrh jí platím maximálně 3000 a ještě může být ráda, za 5 minut klikání ve Photoshopu").

Návrhy sice nebyly díky podmínkám "tendru" nijak průlomové, ale myslím že by se mezi nimi určitě dala najít nějaká menší příšernost. Aspoň nemusím přemýšlet nad tím, proč už na Lupu nebudu chodit. Číst špatné články ve špatné grafice, to už by bylo i na mě moc. Chodil jsem sem z nostalgie, čím míň bude nová Lupa přípomínat tu starou, tím líp....

chápu, že její návrh podpořilo spoustu jejích příznivců, ale dle mého názoru to stojí za prd, ostatně stejně tak jako všechny její práce

když už dštíte takovou síru, mohl byste se alespoň podepsat

Všem pánům (pokud byla i dáma, tak i dámám), kteří sem napsali, že nový design Lupy pro ně bude důvodem, proč sem nechodit bych chtěl říct, že to je hodně ubohý argument.

IMHO by důvodem, proč sem chodit nebo nechodit, měla být kvalita článků (respektive vybíraných témat), které se zde objevují a poslední dobou musím říct, že to není (alespoň pro mě) nic moc.

V průměru zde vycházejí asi tak tři až čtyři články denně (mimo sobot a nedělí), což je za týden přibližně 15 - 20 článků. Z tohoto počtu mě za posledních měsíc zaujaly možná tak tři, čtyři články, což asi o něčem vypovídá.

Pokud bych tedy někdy uvažoval o tom, že Lupu přestanu číst, pak to určitě nebude kvůli jejímu designu, ale kvůli obsahu. Pokud mě server nezaujme svým obsahem, pak nemá smysl jej číst a na obalu až tak moc nezáleží. Nicméně musím souhlasit s názorem, že nový vzhled Lupě určitě prospěje. Mě osobně se návrh Ivany Bednářové líbí.

souhlas

Hadam tim dotycni chteji vyjadrit, ze jim to pomuze prekonat nostalgii. A je to ciste jejich vec.

Usability rule nr. 1: Don't listen to your users! --- [Jacob Nielsen]

pixy, ze se jeste namahate..

Dokonce si ani nemyslim, ze by ctenari lupy nevybrali lepsi navrh, ale o tech rychlokvaskach ani nemelo smysl hlasovat, takze hlasovali jen ti, kteri veci imho vubec nerozumi a vysledek vydime.

Internet info:

"Konzultace výroby a propagace internetových stránek

Existují stovky dobrých i špatných programátorů a webdesignerských studií. Je velice těžké si správně vybrat. Výroba internetové prezentace není právě nejlevnější záležitostí a utratit spoustu peněz za špatně odvedenou práci se nevyplácí.
Díky dlouholeté zkušenosti v této oblasti vám doporučíme spolehlivé dodavatele, kteří vytvoří vaše stránky přesně podle vašich přání. Nechcete se o nic starat? Chcete pouze vidět a zhodnotit výsledky? Můžeme vzít celou přípravu na sebe a dodat vám stránky "na klíč".

Na Internetu lze využít mnoho marketingových a reklamních nástrojů, které vedou ke zvýšení návštěvnosti internetových stránek či k posílení image firmy. Všechny způsoby samozřejmě nejsou stejně účinné a vhodné pro daný typ prezentace. Vzhledem k tomu, že sami provozujeme několik vlastních serverů, máme bohaté zkušenosti s plánováním kampaní. Víme, který typ prezentace je nejefektivnější pro produktovou či imageovou inzerci.
Kampaň dokonale naplánujeme, neboť známe velmi dobře český Internet, a zároveň i zrealizujeme. Klient se nemusí o nic starat, vše zařídíme za něj. Nejdůležitější je vybrat cílovou skupinu uživatelů, kterou klient inzercí chce oslovit. Na základě toho připravíme kompletní návrh prezentace."

bez dalsiho komentare

ta arogance lidi s malym penisem

Že vy jste jako vítěze vybrali ten návrh s největším počtem hlasů, že? :)
-- to se může zdát jako dobrá a spravedlivá metoda, ale pouze na první pohled. Ve skutečnosti je to spolehlivá cesta, jak vybrat nějakou výstřednost.

Vysvětlím na příkladu. Máme čtyři designy:
a. fialový s puntíky
b. bíločervený 1
c. bíločervený 2
d. bíločervený 3

neboli designy b-d jsou si strašně podobné (např. proto, že autoři cítili, že se pro technický server hodí něco takového).

a hlasování dopadne třeba takto:

a. 27%
b. 26%
c. 25%
d. 22%

pokud teď organizátoři soutěže vyhlásí jako vítěze design a, tak se dost nachytali. Ono totiž 73% hlasujících chtělo ve skutečnosti bíločervený design a pouze 27% chtělo fialový s puntíky. Neboli tahle metoda znevýhodňuje designy, které jsou si navzájem podobné a zvýhodňuje ty výrazné.

A pokud bylo 30 návrhů, tak jeden dostal v průměru 3% hlasů, takže tahle chyba bude ještě větší než u příkladu (protože je tam více navzájem podobných designů a o výsledku rozhodují jednotky procent či promile).

Jak se tohle řeší? - většinou několikakolovým volebním systémem, kdy se postupně zmenšuje počet soutěžíčích. V posledním kole by měly zůstat jen dva - jedině v tomhle případě totiž "efekt zvýhodňování neobvyklého" nenastává.

Jinou metodou může být různé seskupování návrhů - nejdřív si vyberte rozložení prvků na stránce, pak barvy, atd. kde jsou jednotlivé volby vybrány tak, aby byly skutečně odlišné.

Tenhle příspěvek není nijak namířen pro vítěznému designu, jen komentuje metodu a popisuje chybu, která v ní podle mého názoru je.

Souhlasim, kolo nemuselo byt vypsano ale tak dlouho, ale melo se udelat vice kol s vyrazovanim :-$

novy design mi prijde nejak tuctovy...Ale je lepsi nez stavajici :-$ logo je katastroficke!!

Pekne jsi to napsal, souhlasim (resp. popisovaneho problemu jsem si vsimla uz kdysi na jinych mistech a dosud me nenapadlo, jak by se to dalo uspokojive vyresit...on i ten vicekolovy system ma sva uskali - lidi brzo prestane bavit hlasovat apod.)

Jinak ja hlasovala taky pro jiny navrh (jeden z tech mnoha cervenobilych :)), ale je mi to v podstate jedno - pokud neni design prilis agresivni, ostry, nerve oci (a takovy ten vytezny chvalabohu neni), tak sem proste budu chodit cist clanky, at je vzhled jakykoli, a predpokladam, ze vetsina ctenaru take :)

"vytezny"? No teda pani (obcasna) korektorko... :-)

Auuu, to jsem teda drsnak :)

Ono to vzniklo tak, ze jsem tam puvodne napsala "vysledny", pak jsem si rekla, ze "vitezny" bude lepsi, a nejak jsem tu opravu nedotahla do detailu...:)

Neukecam to, ja vim :)

Mělas říct, žes myslela výtěžný, když už jako správný drsňák nepoužíváš nabodeníčka. ;-)

Proto taky v Pop Idol je odborna (odborna!) porota, ktera vytvori predbezne ohodnoceni, nez to predhodi mase hlasujicich k posouzeni. Tim se prakticky zuzi rozhodovani jen na par nejlepsich, ale stale jeste s moznosti korekce v pripade hlubokeho nesouhlasu masy s porotou.

Souhlasím, to je perfektní (a zdá se jediný správný) přístup.

Preco ste nedali priamo kontrakt firme, ktora urobila tento navrh ale robili ste okolo toho taketo "tanecky", ked aj tak tu z Vasich slov vyplyva, ze sa bude este kadeco upravovat a prerabat. Naco bolo potom vyberove konanie? Myslel som si, ze do sutaze uz idu take navrhy, kde vo vitaznom navrhu uz nebude potrebne prerabat este kopec veci.

P.S: Aby som nebol napadnuty z nejakej zaujatosti: som citatel Lupy, ktory sa nezucastnil ziadnej sutaze a ziadneho vyberoveho konania na Lupe, len prezentujem svoj nazor.

Počáteční návrh představuje vždy jenom výchozí materiál a ne doslovné dogma - je pochopitelné, že se musí dál ladit grafická představa s obsahovými a funkčními požadavky webu, to není nic neobvyklého.

Ale to je samozrejme, opak by som si nedovolil tvrdit, ale priebezne tu niekolko ludi poukazalo na rozne chyby a reakcia ludii z iinfo bola, ze to sa este bude doladovat a riesit.....

Neverim tomu, ze vsetky ostatne navrhy mali viacej chyb ako tento. Nechcem posudzovat navrh ako taky, aj ked mam trosku iny vkus a hlasoval som za iny navrh. Teraz len skusam poukazat na tie chyby, ktore tu ini spomenuli a Vase reakcie ze to sa este bude doladovat a riesit a riesit a doladovat....

V podstate mi je jedno aky bude novy design Lupy, pretoze na Lupu chodim len ak v RSS citacke vidim zaujimavy clanok a pokial bude formatovanie textu citatelne, tak ma dalsi balast okolo toho nezaujima a pridem tu tak ci tak a reci ludi, ze teraz uz maju dovod sem nechodit sa mi zdaju smiesne..

Takze "len tak" :-)

Aha takže až příště dostanu materiály a podmínky ke zpracování webu tak se můžu lehce vyhnout podmínkám jako banner 400x200, databáze hotspotů a mnoho dalšího obsahu, který uniká s tím, že mě nějakým záhadným způsobem podaří získat co největší počet hlasů a pak se to úplně celé předělá, protože kompozice a struktura webu vůbec nevím co to je, takže nebude žádný problém někde umístit ten banner, že jo

Souhlas, taky mi to tak přijde.

Zrcadlo nastaveno ...

Nízká úroveň vybraného návrhu mě donutila přidat se k názorům, že vybraný návrh patří někde na chvost zveřejněných grafických prací. K vytvoření takového návrhu není třeba žádný talent ani zkušenost, který naopak projevili někteří ostatní tvůrci. Stávající design je jistě lepší a vybraný návrh Lupu zřejmě nikam dál neposune.

v čem přesně spočívá ona nízká úroveň? které návrhy podle vás nepatří na chvost? jak se na grafice projevuje zkušenost?

Připomnělo mi to citát...

"Ale v zemi kde se může ve sněmovně beztrestně pohybovat Grebeníček, kde mezi nejoblíbenější čtivo patří Blesk a nejoblíbenější pořady na TV patří Mládkoviny a jiné ubohosti, se nelze divit ničemu."
- Radek Hulán

...a taky pixyho glosu...
http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=3827

Docela by me zajimalo zda vitezny navrh vyhral hlasovanim, ci jak?? Budou se vysledky hlasovani zvezejnovat?

Jinak z toho mam takovej divnej pocit, ale uvidime jak to bude vypadat az to bude bezet na ostro a po avizovanych upravach.

Přesně na to jsem se chtěl zeptat. Protože článek je napsán tak, že budí dojem, že o vítězi rozhodlo hlasování čtenářů, ale konkrétně to nikde řečeno není.

V případě, že návrh zvítězil díky hlasům čtenářů, měl bych dotaz na redakci: proč chcete nasadit právě tento? Přeci design je natolik důležitá součást webzinu, že o ní musí rozhodnout odborníci (příp. i investor), ale ne laická veřejnost. To je jak kdybych nechal čtenáře hlasovat, kam mám investovat svoje peníze ;) (ale samozřejmě odměna by náležela vítězi dle čtenářů, jako nyní)

Návrh absolutně opravdu neodpovídá době, ve které by měl být použit. Jedná se o jeden z nejhorších a to myslím tato diskuze dokazuje.

Barevné přechody jsou vždy nejjednodušší způsob, jak se vyrovnat s neschopností sladit barvy. Logo (pokud se dá v tomto případě vůbec mluvit o logu) je přeplácáné efekty v Photoshopu bez jakéhokoliv vkusu. Chybějící podtržení u odkazů, chybějící reklamní plocha, naprosto zbytečná koláž vpravo nahoře.

Není mi jasné, proč si Lupa jako podklad pro vytvoření nového designu Lupy nevybere jiný z mnoha povedenějších návrhů (pravidla soutěže ji ti jistě umožňují)

tato diskuse dokazuje pouze to, že těm, kterým se návrh nelíbí, stojí za to se ozvat. ti, kterým se líbí, jsou vesměs spokojeni a proto nic neventilují. to je asi tak vše, co tahle diskuse dokazuje.

Tak to jsi napsal dobrej nesmysl:) Zazil jsem par aktualizaci designu. Pokud se to povedlo, komentare byly vesmes pozitivni, neco jako "Super, to se vam povedlo!" a pod. Takhe diskuze JASNE ukazuje, ze je neco spatne. Uz to, ze nekoho to dozene, jako napriklad ted me, to zkritizovat. Ale tenhle vitezny navrh me opravdu nadzvednul ze zidle. Tenhle design videt pred 10ti lety, tak reknu, hmmm ujde, to je cely... ale dneska?

pokud jste zažil tvorbu nějaké služby, jistě víte, že k prvotnímu nástřelu se dávají připomínky. ty se následně zapracují a návrh se znovu připomínkuje. a tak dokola, dokud nepanuje spokojenost. teprve poté se design pustí do fóra, kde se reaguje již na hotový návrh. lupa se rozhodla jít jinou cestou a do fóra pustila první nástřel, který se může od konečné podoby výrazně lišit.

pamatuji, jak čtenáři někdejších seznamáckých novinek nemohli přijít na jméno novému designu zpravodajských novinek a nyní si titíž lidé pochvalují, kterak je to přehledné.

Zažil jsem několik desítek redesignů webů, a 50 a více % bylo vždy negativních, nezávisle na kvalitě výsledku.

Co já si pamatuji, tak třeba loňský redesign Živě byl přijat vcelku kladně.

ono se není co divit. živě je taková hrůza, že jakékoliv jeho vylepšení by bylo přijato vcelku kladně...

Nevím jestli jste zaznamenal, že mluvím o již (loni) proběhlé změně :-)
Nicméně si nemyslím, že by to byla hrůza. Nikterak originální, ale poměrně přehledné, přizpůsobivé šírce okna, velikosti písma a tak. Pro mě určitě lepší než současný design Lupy.

je mi víceméně jedno, kdy ta změna proběhla... živě mi prostě nesedí...

Jasně souhlas, tohle dělal člověk, kterej viděl photoshop a prostě musí použít jeho přechody a stíny, protože to přece je naprosto božííííí:-))) Proboha, nechte tenhle starý design, udělejte něco s obsahem, vždyť se už skoro nic nedá číst, jsou to bláboly a grafikou to fakt teda nedoženete

Škoda starého funkčního vzhledu. Ale já už vím, proč vyhrály ty omalovánky - došlo totiž opravdu ke zfalšování výsledků!

Dle důvěryhodných zdrojů z místní hospůdky je to takto:
Jedna nejmenovaná firma z Redmontu zaplatila 500 000 $ redakci Lupy za to, že vyhraje design, ladící s jejich nejmenovaným operačním systémem.
Druhým lobistou byli redaktoři světoznámého společenského magazínu pro ženy Žena-In. K úzkému propojení obou magazínů došlo při přípravě nedávného článku o ženské mentalitě, kdy se autor do tohoto webu a jeho přispivatelek prostě zamiloval. Dokonce si nechal vytetovat na předloktí zeleno-modrý nápis LUPA-IN!

Nový design je jen prvním krokem - pokud chcete skutečně vidět finální a definitivní řešení, doporučuji navštívit adresu zena-in.cz (POZOR, nic pro slabé povahy)

V navrhu podle zadani chybi:
banner 400x200
perexove obrazky
pocet "kvalitnich nazoru" u kazdeho clanku
diskusni fora a vypis threadu
několik odkazů na aktuální spoty vybraných blogů
Box "Co píšeme jinde"
Tiskove zpravy
Textove reklamy
Box "Vyzkoušejte na Lupě"
Box "Nejčtenější články"

Tomu vsemu se autorka vyhla, protoze nebylo vubec jednoduche vse na stranku vmestnat, aby se stranka dala dobre pouzivat.

A co je zasadni - jsem zvedavy, jak se bude vitezny design roztahovat na sirku obrazovky, mel byt flexibilni. Predevsim hlavicka se mi zda "neroztazitelna". K ni se asi vztahuji ty upravy avizovane redakci Lupy.

Kazdopadne vitezka absolutne nerespektovala podminky zadavatele a jeji navrh nemel byt do souteze zarazen.

Je ovsem pouze na manazerech Lupy, co s designem serveru udelaji, daleko dulezitejsi je obsah. Pokud vsak vyhlasi nejakou soutez a vyhraje navrh, ktery zadani nerespektoval, tak to o necem svedci, ze mili ctenari?

Hoďte někam to zadání... Ať si můžou udělat svůj názor i lidé, kteří se soutěže nezúčastnili

Mě přijde vtipných těch několik diskusních příspěvků, které tvrdí, že do soutěže byly přihlášeny mnohem lepší návrhy, vždy ovšem bez uvedení těch, které to jsou. Příčinu bych neviděl v zášti poražených (jako někteří jiní diskutující), ale jednoduše v tom, že jakýkoliv jiný návrh (alespoň z těch zveřejněných) by dopadl nejspíš stejně - byl by rozcupován na kusy, protože na žádném z těch návrhů se všichni neshodnou. Každý má jiný vkus, každému se líbí něco jiného.

Utišit tyto nespokojence by se dalo tedy pouze tak, že by se návrh nevybral žádný, odměna by nebyla nikomu vyplacena (což podmínky soutěže umožňovaly) a zůstal by zachován současný design. To by ale zase způsobilo vlnu humbuku typu "Lupa nás vykořisťuje", "oni si z nás dělají srandu" nebo "celé to udělali jenom pro zvýšení návštěvnosti a předem bylo určeno, že nikdo nevyhraje".

No ono kdyby to nekdo z porazene strany kritizoval a potom podsouval svuj navrh, to bych videl jako zast a nefer jednani... Co bys psal potom? Ale nema opravdu cenu diskutovat o tom, ze jsou v soutezi mnohem lepsi navrhy. To vidi kazdy kro ma trochu citu a neni barvoslepy.

proč tak neoblomně trváte na tom, že jedině váš pohled na věc je správný? cituji: "to vidí každý, kdo má trochu citu a není barvoslepý."

to myslíte vážně? připomíná mi to kampaň ods před volbami 1998, kde oblíbení herci říkali: "kdo to myslí s naší republikou dobře, volí ods." bylo to podobně hloupé prohlášení (jakkoli ho řada lidí může vnímat jako pravdivé) jako to vaše nynější.

pravda, napsal jsem trochu nediplomaticky, patent na rozum samozrejme nemam... ale tady jsem si celkem jisty, ze urcite nebylo vybrano to nejspravnejsi reseni

ja jen doufam, ze to potvrdi nejaky skutecny odbornik, ktery to nejak zaonaci a na ktereho byste dali, ja totiz lupu apod. skutecne cist musim, abych mel kvuli svoji praci prehled...

Tak. Máme, co jsme chtěli. My - čtenáři - jsme si tento návrh demokraticky vybrali, není si na co stěžovat.

Teď upřímně: já si vypínám styly.

Nebo navrhuji přepínač stylů (zajímaly by mě počty "přepnutých" stylů).

A samozřejmě chci vidět výsledky hlasování.

Nejlepší by bylo udělat takový vítězný návrh, že si z každého soutěžního vezmeme to nejlepší:
- logo z http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-26.png
- přehlednost z http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-17.png
- barvy z http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-28.png
Vznikl by návrh, který by se všem musel líbit. :-D

Uf, jenom pevně doufám, že jsi to nemyslel vážně...

O takových věcech nežertuji!!

:-D

tak ten vítězný byl jeden z těch co jsem okamžitě vyřadil jako nepoužitelý, zaujaly mě spíše tyto dva
http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-2.png
http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-6.png

kdyby někdo chtěl vidět všechny návrhy, tak jsou tady http://www.lupa.cz/design.php3

nepochopil jsem proč redakce nedala přímý odkaz na "poražené" kandidáty? to se bála, že si lidé uvědomí, že tam byly mnohem lepší?

Sice jsem hlasoval pro jiný návrh, ale i tenhle mi přijde docela dobrý a použitelný (a rozhodně mnohem lepší než má root.cz).

Prochazel jsem ty navrhy a neni to nejhorsi navrh ale v porovnani s http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-5.png neobstoji. Nevim kdo tu 5ku delal ale rozhodne to je lepsi zaklad pro web nez toto.

www delane na 800x600 v roce 2005...

Co je na tom divného? Například teď jsem na dovolené, používám notebook s rozlišením 1024*768 (spolu s GPRS a jednotlačítkovým trackpadem skvělý selftest použitelnosti a přístupnosti). Zrovna v pátek moje banka předělala svou aplikaci na viewport 1024 px a nepřejte si slyšet mé nadávky, když jsem musel zaplatit fakturu.

1024x768? To uz muj mobil ma pomalu vic:)

No ja teda nechapu, proc menit design, kdyz stavajici je oproti tomu novemu asi 10x hezci? Byva zvykem design zlepsovat, ale ne z relativne slusneho designu udelat barevny hnuj, ktery reprezentuje vitez...

proboha, co takhle zkusit místo kydání špíny být trochu konkrétní. napište, co se vám nelíbí, co by se dalo zlepšit apod. cokoliv jiného než tyhle nicneříkající výkřiky plné žluče...

to je pravda, sice si nemyslim ze jsou to vykriky plne zluce, ale me nenapadlo ze se musi vypichovat jednotlive spatnosti, ze to kazdy vidi sam... Dobra, co mi vadi, napr.: barevne prechody, vubec mnoho barev, na prvni pohled se nedokazi zorientovat - nekonzistence mezi jednotlivymi elementy, uz jsem videl lepsi fonty, zmenil bych logo, mam rad cisty design, takze se mi nelibi ta osoba s brylemi a lupou, chybi nejaka hlavni linie, na ktere se da stavet, nechapu proc je tam dvakrat menu - to hlavni horizontalni a jeste jedno vlevo nahore?, jednotlive clanky bych vyrazneji oddelil... ja nevim proste mi to vubec nesedi. Jestli jsem to predtim komentoval nejak drsneji, tak to asi proto, ze me to nejak vyvedlo z miry:)

výborně, takže vám to jde i konkrétněji. vida. a jaký návrh tedy podle vás to, co jste zde napsal, splňuje?

no zadny to nesplnuje na 100% (to ani nejde), ale 3 navrhy maji neco do sebe:

http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-6.png - jasny, konzistentni, jen se mi moc nelibi to cerne menu a logo.

http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-5.png - moderni, pekne barvy, ale pouzil bych rozhodne bezpatkovy font

http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-2.png - taky neni spatny, jen trochu nudny

vybral bych jeden z techto navrhu a upravil, ale nejsem webdesigner (uz nastesti delam neco jineho, ty bezesne noci...), a ted uz je to stejne jedno...

u dvojky nevím, o co zapřít oči. přijde mi, že to celé plave jen tak ve vzduchu, pár písmen vtěsnaných do prostoru bez nějakých pravidel. je to poněkud mdlé, jako bych si chtěl uvařit kafe, ovšem zapomněl dát do hrníčku alespoň pár kávových granulí.

pětka na mne na první pohled působí rozbitým dojmem, vadí mi tento způsob navigace, použité barvy mi narozdíl od vás nesedí, působí na mne jako píšťalka uspávače na hada. ale třeba nejsem in a ono je to takto opravdu moderní. svůj web bych ale na tomto nerad budoval.

šestka? logo je hrozivě bleskoidní, nelíbí se mi. černé menu je ponuré a příliš vystupuje z prostoru. nezdá se mi, že by web přinášel nějakou novou myšlenku, jede v současných zajetých kolejích, jen design oblékl do jakéhosi zasněného hávu. nic proti tomu, ze jmenovaných nástřelů asi nejpoužitelnější, ale nikoliv můj šálek čaje.

ale zdůrazňuji, nejsem odborník a ani se za něj nepovažuji. doufám však, že to můj názor nikterak nedegraduje.

Tak panove jak tak ctu tady ty vase blaboly tak nabyvam dojmu ze to je vse jen o vasi zavisti a ne fer hre. Vsichni vy jak tu kritizujete jste meli sanci se zucasnit a predhodit sva dila napospas eteru. To byste se ale nesmeli bat kritiky na svoji praci.Toz tedy cest vytezum a vy ostatni nebrecte.

Co to meles, jaka zavist? Ja se napr. zivim necim uplne jinym, nejsem webdesigner, takze tezko bych mohl poslat navrh. Ale lupu sem tam ctu, a urcite mi bude vadit koukat na tu barevnou osklivnost co z toho hodlaji udelat. Ze zvedavosti jsem projel par dalsich navrhu, a mezi nimi je spoustu hezcich, konzistentnejsich, prehlednejsich... Tohle zkratka nechapu, kam dali oci:(

A jelikoz lupu chci cist nadale, nezbyva nez brecet.

to Lukas : tak brec !

No jo, holt nic jinyho nezbyva... (vlastne jo, konecne zacnu poradne pouzivat RSS ctecku) Ale co, stavaj se na svete horsi veci;)

Jak je mozne, ze jeste v sobotu, patril tento navrh s svym hodnocenim k tem od konce a v pondeli je uz rovnou vitez ? To si to tam autorka nechala naklikat od znamych ? Nechapu, jak mohl vyhrat takovyhle hnus. Fakt vysmech.

Aj na zaklade hlasovania vo webdesignerskom fore na nyxe tento navrh nedostal ani bod. Dokonca ho nikto ani nespomenul medzi svojimi favoritmi. Niekto moze povedat ze odbornici to vidia inak.. ale ak nieco dostane 0 hlasov od 26 hlasujucich tak je to myslim dost jasne. Stary design je velmi decentny a slusny, myslim ze to bude chciet dost vyrazne zmeny aby sa navrh od ART-PGN dostal na pouzitelnu uroven. Je dost mozne ze to uz bude nieco uplne ine ako to co teraz vyhralo.

Neměl Hulán nějakej link na tom svým blitkologu? Onehdá měl se slečnou něco do činění, aspoň podle toho, jak ji všude vychvaloval a ona u něj měla nějaké příšerný photoshop tutorialy (a být u hulána, to je velká pocta :).

Rád bych viděl záznam hlasování. Třeba by se ukázalo že půlka hlasů jsou open proxy. Anebo měla u hulána reklamu, jeho čtenáři jsou velmi ukáznění, jak on něco řekne, tak za ním táhnou davy ovcí, aby mohli udělat co jim velký bůh poradil..

Skoro mám pocit, že jste jediný, kdo zná nějaké průběžné výsledky. Ale spíš jen tak plácáte do větru, protože hlasování bylo uknčené, jak jest známo, již ve středu. Takže o sobotních výsledcích se vám tak možná v noci zdálo ne? :-)

Je mozne, ze to bylo uzavrene, ale co je dulezite, vysledky byly stale online.

Jediné co mě zaráží je způsob vyhlášení výsledků. Od "média" typu Lupa.cz bych to rozhodně nečekal takovýmto stylem...
Takto se vyhlašují vítezové ve státní správě.
V celém článku není uvedeno, kolik přišlo skutečně hlasů a není zde uvedena ani první trojice, případně pětice či deset nejlepších s podrobným hlasováním, kolik kdo dostal hlasů a kolik to je zprocent z celku. Takto jsem to také čekal... Návrhů zas nebylo tolik, aby se to nedalo spočítat a připravit za hodinu...
Bohužel způsob jakým byly výsledky vyhlášeny sám o sobě dává v záminku spekulacím čí výtvor byl lepší a čí ne.
Samotná argumentace Lupa.cz, že toto je jen první krok, je také zarážející, jelikož se celá soutěž tvářila velmi "profesionálně" a vyhraje návrh, který nesplňuje ne jeden, ale několik bodů ze zadání, které se ostatní snažili pečlivě dodržet. Za druhé pokud je výhrad tolik, že z tohoto designu zbyde méně jak 50%, tak nemá cenu ani vítěze vyhlašovat ale zadat to někomu s novým upřesněným zadáním a nesázet na kreativitu soutěžících...
A teď můj osobní názor, viděl jsem dost prací tohoto "rádoby" studia a všechen design mi připadá o několik let zpátky... Tím nechci říci, že můj návrh byl lepší, to ať posoudí někdo jiný, ale prolnutí barev, v jiných návrzích proužkované pozadí atd. Nevím, mně to nesedí, sám jsem něco podobného tvořil na pomezí roku 2000, ale to je už internetová prehistorie...

S tymto nazorom sa plne stotoznujem a kludne by som sa poden podpisal. Este len dodam, mam pocit, ze podobny sposob sutazy zacina byt medzi zadavatelmi coraz popularnejsi. Zadarmo vam pride mnozstvo navrhov, neplatite ziadne skicovne a nemusite si dokonca nikoho vybrat. Ked uz sa zmobilizuje zadarmo tolko talentov ziadalo by sa aby sa taketo sutaze robili co najtransparentnejsim sposobom. Osobne povazujem tieto sutaze uz v samej podstate za urcity sposob podvodu a velmi nestatny trend. Kazda praca ma svoju hodnotu aj ta dusevna.

Prestavte si ze as idete zenit, a neviete si vybrat kto by vam to mal nafotit. Tak vyhlasite ze fotit to moze kazdy, ale vy si vyberiete iba tie najlepsie fotky co vam budu pacit a tomu fotografovi zaplatite? Najvacsi gol na tychto sutaziach je to, ze castokrat si nakoniec nevyberiete ziadne iba tie co nafotil digitakom bratranec Jano z druheho kolena.

Tak tohle je vystižený na 101%, fakt přesný. SOUHLAS

a mezi realizatory je zase ted popularni na takove souteze proste nereagovat, zvlast kdyz ti opravdu dobri vetsinou nemaji problem se shnanenim zakazek ani s dobrymi referencemi.

Takze asi tak :-)

PS: nedomnivam se ze slo ze strany internet infa o nejaky zamerny podvod, vidim to na cisty amaterismus

Presne tak, kto si vazi svoj cas na taketo sutaze jednoducho nereaguje. Samozrejme zalezi na tom ci ide o komerciu alebo sutaz kde ide o pomoc dobre veci v ramci urcitej nekomercnej komunity/aktivity, tam je podobny sposob organizovania verejnej sutaze akceptovatelny.

Zadal jsem p. Simkanice z Lupy o zverejneni podrobnych vysledku. Na mou posledni vyzvu neodpovedel, takze ji opakuji zde formou zverejneni nasi korespondence.
Myslim ze dobre ilustruje nektere zde v diskusi vyslovene nazory ohledne metody teto souteze.


----- Original Message -----
From: Petr Nemec
To: Ján Simkanič
Sent: Tuesday, August 02, 2005 1:11 PM
Subject: Vysledky soutěže o nejlepší design Lupy


Pardon, neptal jsem se na sve umisteni.

Jako webdesignera me zajima prubeh souteze, rad bych si odnesl z tohoto pripadu nejakou zkusenost, ta pro me cenu, ne nejake tricko. Proto zadam o zverejneni kompletnich informaci o vysledcich hlasovani - tj. celkovy pocet hlasu a pocty hlasu jednotlivym designum.

(A jako ctenare Lupy me samozrejme i zajima, proc a jak vyhral navrh c.20)

Z diskuse je zcela zrejmy zajem ctenarstva o podrobnejsi informace!

Dekuji
Petr Nemec


----- Original Message -----
From: Ján Simkanič
To: 'Petr Nemec'
Sent: Tuesday, August 02, 2005 9:28 AM


Rad kazdemu reknu jeho umisteni (zatim jste jediny, kdo si o ne napsal), ale vzhledem k tomu, ze je podle meho nazoru dulezite v tomto pripade vitezstvi, neni podle mne nutne se dalsim poradi nejak dlouze zabyvat.

V kazdem pripade jsme vdecni vsem, kteri se nasi souteze zucastnili, diky nim jsme objevili radu zajimavych napadu, ktere se pokusime vyuzit tak, aby nova Lupa byla co nejprehlednejsi a nejpraktictejsi.

Mejte se pekne
Honza Simkanic


----- Original Message -----
From: Petr Nemec [mailto:pn@j10.cz]
Sent: Monday, August 01, 2005 5:36 PM
To: Ján Simkanič


To je opravdu skoda, myslim, ze by to dost lidi z rad ctenaru Lupy zajimalo [viz diskuse k clanku].

Nemuzete ty vysledky pustit alespon do diskuse?

diky
pn.

----- Original Message -----
From: Ján Simkanič
To: 'Petr Nemec'
Sent: Monday, August 01, 2005 5:01 PM
Subject: RE: prihlaska do soutěže o nejlepší design Lupy

Dobrý den,

pro vaši informaci vám mohu říci, že váš návrh číslo 26 se umístil na 19. místě. Podrobnější informace k pořadí nezveřejňujeme; nepovažujeme to za nutné, vzhledem k tomu, že důležité je v konečném důsledku první místo.

Děkuji za pochopení a za vaši účast v soutěži (můžete se těšit na tričko), s pozdravem

Ján Simkanič


---------------------------------------------------------
From: Petr Nemec [mailto:pn@j10.cz]
Sent: Monday, August 01, 2005 4:15 PM
To: Ján Simkanič
Subject: Re: prihlaska do soutěže o nejlepší design Lupy


Dobry den,

prosim o zverejneni vysledku hlasovani u jednotlivych navrhu [pocet hlasu + prepocet na procenta].

Prijde mi to slusne minimalne vuci grafikum, kteri navrhu venovali svuj cas -

tim ziskaji alespon [jakkoli diskutabilni] zpetnou vazbu.

s pozdravem
c.26

Zatloukat, zatloukat, zatloukat....

Mě hlavně zaujalo, že se tu neozval skoro nikdo, komu se ten návrh líbí a ani slečna výherkyně se k ničemu nevyjádřila.

Lituju vás že jste se té soutěže vůbec účastnil. Asi neznáte základní pravidlo webdesignu - nedělat žádné tendry bez skicovného. Zákazníci si zvykli být pěkně vyčuraní, budˇ je to předem domluvené, nebo nevyberou nikoho, nebo vyberou kamarádíčka a pak udělají design "na motivy" došlých návrhů (v našem případě je zajímavá věta "jsme vdecni vsem, kteri se nasi souteze zucastnili, diky nim jsme objevili radu zajimavych napadu, ktere se pokusime vyuzit"). No aspoň máte zkušenost do budoucna. Pokud není skicovné, vyprdněte se na to. A Lupu nechte ať si dělá co chce. Uvidíme kolik zbyde z těch 5000 věrných čtenářů...

Slečna výherkyně se k ničemu nevyjádřila ? No nejspis ma spousty zakazek a nema cas se zabývat zavistivýma blabolama. A co se tyce Lupy tak je na nich co si budou na svých strankach prat za grafiku protoze jsou v tuhle chvili svym zpusobem platici zakaznik a ten ma za sve penize pravo dostat to co chce a co se libi hlavne taky jemu. Me osobne staci kdyz si budu moct precist kvalitni clanky a designova grafika me vubec nezajima.

V takom pripade je minimalne polovica vasho prispevku v tejto teme kompletne offtopic. ;-)

No hlave ze vy ste IN a Vase prispevky jsou vecne !

Myslim ze sa tu bavime o vyhercovi sutaze o novy design lupy a vacsine diskutujucich na tychto temach zalezi, vy ste sa tu vyjadrili v tom zmysle ze vam je to jedno, takze namiesto slaboduchych reakcii sa radsej zamyslite ci ma zmysel sa vyjadrovat k temam ktore vas nezaujimaju.

No v Cechach je demokracie a tak se budu vyjadrovat k cemu chci a jestli je to u vas na Slovensku jinak tak mi je vas lito.

Dalsi slaboduchy komentar s mierne sovinistickym podtonom. Zasa ste mimo misu, je zrejme zbytocne sa s vami dalej bavit.

Podivejte, asi budu jinak brat design u informacniho serveru a jinak u nejake prezentace ktera ma byt prevazne grafickou prezentaci. Tak nechapu proc tu tak lidi vyvadej a vymejslej ruzny nesmyslny teze o hlasovani, výsledcích, o tom jak sem prestanou chodit a bla bla. Nasel se tu poradne nekdo, kdo treba ac se mu navrh totalne nelibi a je pro neho tak odporne hnusnej a nesnesitelnej, pogratuloval vitezce i pres tu zast k jeji praci? …

Ano nasiel, citujem: "Hele, tohle nemuze brat zdravej clovek vazne, kor ne designer. Gratuluji vitezce. :) Jak se rika, nic neni nemozne, ted uz to vime vsichni. :) Chi. Lupa: good luck s novym designem, lidi. :) HAHAHA ;))" Toto je jedine "gratuluji" co som tu nasiel ;-).

Dokladne prezrel pred svojim hlasovanim vsetky navrhy, a nasiel som tam zopar ktore by mohli sucasny vkusny a decentny design dostojne nahradit. V tomto pripade vsak musite uznat ze vybrany design nie je ani inovantivny, ani odvazny, ani vynimocny, ani moderny, ani dokonaly. Ano je pre niektorych ludi akceptovatelny, neuraza, nie je zly, ale ani tak dobry aby som velkoryso gratuloval vitazovi.

Gratulace v ramci cynicke odpovedi je opravdu "statecne" vyjadreni a fakt jste me dojal... Uznavam jen to ze ani jeden z navrhu neni vyjimecny, moderni, dokonaly, inovativni ani odvazny. Dokonaly vlastne neni zadny graficky navrh na svete, nebo takovy mate? ... tezko. Tezko se zavdeci clovek vsem lidem ze. Vybrana grafika se mi libi a proste po nekterych avizovanych upravach zrejme bude pouzita. Dal budu cist lupu, nebudu blit nad designem ani jinak vyvadet jen aby to zase zmenili tak jak se to libi tomu nebo onomu. Zamyslete se a dojdete k tomu ze kazdy kdo by tuhle soutez vyhral by proste a zakonite byl "zlyncovan" v teto a podobnych diskusich ... a nerikejte ze ne.

Ta gratulacia bol samozrejme pokus o vtip ;-). Co sa tyka dokonalosti, nie je to hlavne kriterium ani jeden z navrhov ho nesplnal ale za to splnali tie ostatne ktore ste citovali. Pochybujem o tom ze by bol zlyncovany kazdy kto by vyhral tuto sutaz. To je vas subjektivny dojem. A teraz uz radsej pockajme na tie upravy, dalsie debaty na tuto temu su uz aj tak zbytocne. Ja tiez nepotrebujem aby lupa vyzerala tak alebo onak, nad tym by sa skor mali zamysliet jej prevadzkovatelia.

"V tomto pripade vsak musite uznat ze vybrany design nie je ani inovantivny, ani odvazny, ani vynimocny, ani moderny, ani dokonaly."

a co je zas toto? z řečí, že MUSÍM toto a MUSÍM tamto, je mi vždy poněkud mdlo. vždy se mi chce zvolat: ale nemusím, ne-mu-sííím...

To je otazka nevhodnej formulacie. Nemusiste nic.. ale ti "spokojni" tahaju odzaciatku za kratsi povraz.. nezavidim im to ;-)

ano přesně tak, souhlasím ... tohle jsem taky tak dělal cca před 3-4 lety, ted se design zcela jinde, má sloužit a ne to být "bárbí" stránka.

pochlubte se svými pracemi, mistře.

Jak by rekl Jara Cimrman: "Tudy ne pratele!"
http://hulan.cz/blog/?item=photoshop-kompletni-tvorba-webu-dil-1-2&category=photoshop
http://hulan.cz/blog/?item=photoshop-kompletni-tvorba-webu-dil-2-2&category=photoshop

Necht je tato diskuze a tyto tutorialy vystrahou vsem zacinajicim a nezkusenym.

Jako pravidelny navstevnik Lupy nechapu, proc se musi design zmenit. Pochopil bych malou evolucni zmenu (vylepseni kodu, lehke opraseni designu), ale kompletne predelavat grafiku mi prijde jak zbytecne a spise kontraproduktivni. Mozna by mi to nekdo mohl osvetlit, nejsem webdesigner ani se o to moc nezajimam, tak treba nejaky rozumny duvod je.

Byval jsem obcasnym navstevnikem serveru root.cz, ale po zmene grafiky jsem tam prestal chodit, protoze uz jsem se jiz necitil "jak doma" a kdyz uz si musim zvykat na nove prostredi, tak si taky muzu zvykat jinde, protoze ty clanky zase tak specialni nebyly a cetl jsem hlavne zpravicky, ktere byly odsunuty dolu.

99% názorov je negatívnich. Ako mohol tento design vyhrať? Kto zaňho hlasoval? Bolo tam omnoho viac lepších dizajnov ako je tento. Kde sú všetci čo zaňho hlasovali? Prečo sa nevyjadria ku kráse svojho výberu.
IMHO je to všetko kvôli krátkemu hlasovaciemu obdobiu...

Jsem pro udelat novy informacni server na zpusob Lupy a daleko lepsi designem...

Jo, a pri te prilezitosti bysme mohli udelat i nejaky slusny server jako byl Root.cz.

Vubec mam pocit, ze iinfo chce znicit vsecky slusne weby, ktere se za poslednich par let vyvinuly.

Vubec nic vam nebrani, sezente server, konektivitu, redakcni system. Pak to chce nejake stale redaktory, aspon jednoho korektora, k tomu nejaky marketing a autorum clanku nabidnete honorare o 10% vetsi nez jinde. Jednoduche, ze? Nu tak smele do toho, rad se prijdu podivat jak to umite lepe nez zde.

Blbost

Presne....

Hele, tohle nemuze brat zdravej clovek vazne, kor ne designer. Gratuluji vitezce. :) Jak se rika, nic neni nemozne, ted uz to vime vsichni. :) Chi. Lupa: good luck s novym designem, lidi. :) HAHAHA ;))

Lupu nectu. Dostal jsem se sem z Weblogy.cz. Tak pridam svoje hodnoceni a ve viteznem navrhu vypichnu typografii, ktera je opravdu HODNE spatna.

Vsem designerum kteri radi odvedou dobrou praci navrhuji neucastnit se podobnych hura akci. Dokazu si predstavit ze kdybych stravil 2-3 dny nad navrhem a pak vyhralo toto tak bych se citil minimalne zvlastne. Kdyby vyhralo neco alespon REMESLNE slusne tak si reknu ze je to fer.

A na zaver: Silnym jedincum doporucuji precist tento clanek
http://weblog.plavacek.net/2005-07.html#1122055697 a HLAVNE reakce k nemu: http://weblog.plavacek.net/komentare/1122055697.html

UFFF!!!!

rád bych viděl dílo takového machra, ukažte se.

Osobne se mi vitezny navrh take prilis nezamlouva. Jak uz zde bylo zmineno, predevsim pro nerespektovani zadani (coz ve me vzbuzuje neduveru ve zpusob vyhodnoceni, ale to je vec zadavatele), pak kvuli prisernym prechodum a naprosto nepochopitelne kolazi v hlavicce.

Co se tyce sirky webu, s tim bych si hlavu nelamal. Udelat z tohodle navrhu web s plovouci sirkou neni zase takovy problem, a to navzdory hlavicce (jak tady nekdo zminoval).

Osobne se mi nejvice libil navrh http://i.iinfo.cz/l/new-design/nahled-5.png

Bohuzel jsem jej pak zavrhnul pro prilis velkou podobu s http://www.digital-web.com/

Prosim te, muzes mi ukazat tu podobu ? To by me fakt zajimalo.

Konkretne horni i leve menu (na digital-web level potreba rozkliknout). Proste u me tyto dva stezejni prvky nevzbudily dobry dojem, prestoze se mi navrh jinak libil ze vsech nejvice. Ale je to muj SUBJEKTIVNI nazor.

Dobry den.

Premyslel nekdo v redakci, kolik ctenaru treba nehlasovalo proto, ze pro ne zmena designu neni zajimava, respektive ji treba vubec nechteji, kdyz se jim stavajici design libi a mezi navrhy si zadny nevybrali?
Co kdyz hlasovala mensina ctenaru Lupy, pak pokud jste vyber noveho designu provedli na zaklade hlasovani v teto soutezi, muze dost dobre byt vysledek vlastne proti vetsinovemu nazoru ctenaru, nebot nedostali moznost vyjadrit se, ze zadnou zmenu designu nechteji.

Osobne k temto patrim a zadny design me neoslovil natolik, abych si rekl, ano, tento to musi byt, ten je o hodne zajimavejsi nez ten stavajici a vyhovuje me. Ne ze by tam v nekterych ohledech nebyly navrhy zajimave, pekne a v necem lepsi, nez je ten stavajici, ale proste pro me zadny nebyl o tolik lepsi, aby stalo za to ho pouzit, misto treba evolucni zmeny toho stavajiciho.

No a tento konkretni se mi opravdu libil velice malo, jak uz tu mnoho diskutujicich napsalo, nelibi se mibarevne prechody, celkove velke mnozstvi barev, nekonzistence mezi jednotlivymi elementy, fonty nic moc, obrylena tvar s lupou se mi jevi spise jako kyc, zvlastni dvoji menu, nepekne zbytecne vystinovane logo, nepodtrzene odkazy, nemoznost prokliku do clanku pres jejich nadpis.

Navic, jak jiz bylo take napsano, zda se, ze vitezny navrh nerespektuje mnoho bodu zadani.

Myslim, ze by se redakce mela zamyslet, tolik kritiky a pritom pomerne konstruktivni a neagresivni, nebyva pod clanky obvykle, treba ne tom neco bude, ne?.

Mrzi me, ze s tm, jak podle meho nazoru trosku klesa uroven nekterych clanku, se zaroven zmeni design, jehoz navrh se mi v te podobe jak je zadan, vubec nelibi.

Podle me jste zvolili spatnou cestu, bud jste meli vybrat sami v treba i neverejne soutezi, nebo pokud soutez a pokud Vox Populi, meli jste vice dbat na to, aby hlasovalo co nejvice lidi, a aby meli moznost vyjadrit i nechut ke zmene designu, pokud se jim zadny navrh nelibil. Navic by asi bylo vhodne udelat soutez alespon dvoukolove.

Tolik muj nazor na vec.
S uctou Vas pravidelne nepravidelny ctenar
Martin Syrovatka

Mně se ten vítězný návrh docela líbí (a to jestli je zrovna módní nebo ne mě vůbec nezajímá.)

Přečetl jsem všechny názory, docela síla. Já osobně bych lupě doporučil kompletně přejít na XHTML a aby bylo možné si vytvořit vlastní CSS styl včetně dynamického umístění boxíků všech možných kategorií. Je to sice docela velký rozdíl od původního záměru, ale takto by si kdokoliv za 5 minut naklikal či dokonce napsal vlastní styl a bylo by.

Technologie to umožňuje, proč to nevyužít??

Vy asi do webdesignu nijak neděláte co? Pak byste možná věděl, že CSS zdaleka není všespasitelné. Pokud je zdrojový kód nějak udělaný, pak máte s CSS velmi omezenou možnost prvky rozmístit.

Ještě horší situace nastává, pokud se musíte vyrovnat s různými chybami prohlížečů. Pak třeba musíte vložit do kódu prázdný div prvek (třeba za neposlušný float), i když tam logicky nemá co dělat.

To co jste řekl ("bylo možné si vytvořit vlastní CSS styl včetně dynamického umístění boxíků") je nesmysl.

Tak nesmysl to není a naopak pokud je kód dobře udělaný, máte poměrně slušnou možnost prvky rozmístit. Ale tady asi nebylo hlavně myšleno přemisťování, ale spíš přebarvování, a jen malinko, protože za 5 minut by se to asi celý přestylovat nedalo :-)

Díky za podporu, právě tento způsob jsem měl na mysli. Předchozí reaktant má pravdu, že do webdesignu moc nedělám, ale jsem programátor a s HTML a spol. jsem se taky zapletl.
Ve své době umožňoval server mobilmania.cz kompletní přebarvení (http://mobilmania.cz/Zpravy/Ar.asp?ARI=100519&CAI=2117), nyní to už není, pravděpodobně kvůli náročnosti. Změnu stylu umožňoval i web czilla.cz, v současné době je tato featurka taky mimo provoz.
Když se na to tak dívám, tak tam kde to bylo, to zmizelo. Asi to má nějaké vážné důvody.
Nic to ovšem nemění na tom, že se současnými technologiemi to může lupa všechno překonat a nabídnout ještě daleko lepší řešení. To by pak byli opravdu lídrem na českém internetu.

Za CZillu mohu říci, že bylo časově náročné udržovat více verzí zcela odlišných stylů při všech průběžných změnách. Když zmizela i motivace mít přepínání jako formu technologického dema, zrušili jsme zbylé dva styly a používáme jen barevné ladění, které tvoří vizuální identitu CZilly.

Lupa se nestane lídrem pro nějakou hračičku se vzhledem, ale jen a jen pro svou kvalitu a přínosnost.

Děkuji za vyjádření k CZilla. Můžete mi prosím dát link, kde je nějaké podobné tech. demo dostupné? Trochu by mě zajímalo, jaký vliv může mít stylování na přidávání obsahu. Nebo máte na mysli úpravy formy?

Ad Lupa, samozřejmě, že máte pravdu, jen jsem měl na mysli tu myšlenku, že dokonalost tvoří maličkosti a toto je jedna z maličkostí, která by měla být zohledněna.

Abych se lépe vyjádřil: není problém udělat tři rozdílné vzhledy pro jednu stránku (viz výkladní skříň CSS, demo CSS Zen Garden) či pro celý server. Jednorázově. Ale je poněkud otravné, pokud s každým novým typem obsahu musíte zároveň rozšířit pravidla CSS pro dva tři různé vzhledy a nejlépe ještě zkontrolovat v různých prohlížečích. Mnohem "levnější" je mít jeden dostatečně dobrý vzhled, či se omezit čistě na různé motivy barev (viz světle šedý či tmavý vzhled Root.cz).

Co se týká dokonalosti, nebývá ji v prostředí Internetu často dosaženo, protože úspěšný je obvykle ten, kdo vydá/zveřejní/má danou službu/obsah jako první. Dokonalost, byť o ní často všichni sníme, není vždy dosažitelná v daných mezích času, lidí či peněz. Programy se používají, a byť jsou plné chyb, jsou obvykle dostatečné k běžnému používání.

Neni pravda, že je king ten, kdo je s nějakou službou první. Co si pamatuju, tak třeba s freemailem přišel první post.cz a dneska je převálcovanej napadrť. Kdo přijde první se hodně často také neuchytí.

Hmm, to jste si teda vybrali... Ale co, je to vaše věc, já jen, že tam bylo spoustu lepších.

me se trčeba libil navrh c. 14, je takovej cistej, prehlednej.. oproti vitezi.. no hnus

Mili kolegove,

mne se tento design, ktery vyhral libi. Vite proc? Pripomina mi, kdyz jsem kdysi v roce 1998 udelal par prvnich profesionalnich designu (vypadaly podobne).

Byl jsem mlady.
Byl jsem svezi.
Stihly, vtipny, charismaticky, zkratka chlapec, jak ma byt.
Nemel jsem ani jeden sedivy vlas.
Byl jsem, zkratka, stastnejsi.
Byla to doba her a malin nezralych. Budoucnost pred nami. Jen natahni ruku a vezmi si ji.
Byl jsem velmi zamilovan a zil jsem stastnym zivotem.

Az Lupa redesignuje, budu mit toto nadherne deja-vu kazdy den.

:-) presne tak na me tento design pusobi. Musim vsak podotknout, ze jiz v roce 1998 se delal o neco hezci design!