Názory k článku
Spamování - kouzlo kreativity

Teda nevim, proč si autor zapsal zlatým písmem do deníčku zrovna takovou banalitu.....

ychtyl

Evidentně jsi to nepochopil. To je skutečně zlatý hřeb spamu.

To je opravdu originalni to jsem jeste nevidel a autor emailu by se mel nad sebou trochu zamyslet :o)

Spam je opravdu problem, skoro vsechny emailove servery museli nakoupit a aplikovat ucinne protispamove programy(v posledni rade konecne i Email.cz), protoze zaplava (prevazne zahranicniho spamu) byla obrovska a stale narustala. Domaciho spamu sice neni tolik, ale preci se stale a trvale vyskytuje. Domaci spam resim zpusobem, ze odpovim odesilateli spamu a kopii Skupine pro odhalovani informacni kriminality(sik@mvcr.cz) timto textem:

Toto je SPAM a toto je od 1.6.2002 TRESTNE!!! Od 1.6.2002 je v platnosti zákon 138/2002 Sb. ze dne 15. 3. 2002, kterým se mění zákon č. 40/1995 Sb. o regulaci reklamy a za spam (nevyžádanou reklamu v e-mailu) může být udělena pokuta až 2.000.000 Kč.

Zda to nejak pomaha, nevim(zadna reakce), ale ze zakona by se tim policie mela zabyvat. Pokud policie takovych zprav bude dostavat vice a vice jiste tento problem resit bude muset.

Jiny ucinejsi(nez-li upozornovani) zpusob proti domacimu spamu neznam....

Ne vše, co je protiprávní, je i trestné. Trestné jsou pouze činy uvedené v trestním zákoně (s jednou výjimkou).

Jaka je ta vyjimka?

zákon na ochranu míru z roku 1950

Já vím o téhle:

kdo podněcuje k válce....

A hrome, budeme muset zavrit spoustu politiku...

Chovate se jako druhotny spammer. Ony totiz ty adresy odesilatele nemusi byt prave. Docela bych Vam pral, abyste i Vy dostal nejaky ten vyhruzny spam, ve kterem se kdosi ohrazuje proti tomu, ze mu posilate spam. Pak byste si vzajemne mohli spamovat.
Podle meho nazoru je dnes jedina obrana mlceni+necojakoSpamAssassin+necojakoMozilla.

Myslim ze ako druhotny spam sa to povazovat neda. Totizto je podla mna logicke implicitne predpokladat, ze odosielatel je skutocny, ak samozrejme dotycna e-mail adresa existuje.

Ak ta adresa neexistuje, nikomu sa staznost nedostane.
V opacnom pripade moze obet zazalovat skutocneho spammera za falsovanie identity (v zakone to bude skor poskodzovanie obchodneho mena resp trestny cin podvodu) co zakony posudzuju dost ostro...

Předpokládat, že adresa odesílatele je pravá, je možná logické, ale naprosto nereálné. Takové spamy jsou ve skutečnosti velmi vzácné.

Dobrý den,

přečetl jsem si Váš diskusní příspěvek a napadla mě taková myšlenka.

Předem podotýkám že i já se potýkám s cca 300 spamy denně, a znám také problémy poskytovatelů serverů které spam způsobuje, ale k věci.

Uvážím-li, že spamy obvykle chodí z "hluchých" schránek, tedy těch zřízených jednoůčelově, a vy na ně přesto odpovídáte, domnívám se že to nebude mít valného efektu.

Co mě Však zarazilo je, že předáváte pokud jsem to dobře pochopil tak vlastně přeposíláte mail který je nevyžádaný jak pro Vás tak pro policii. Domnívám se že našim strážcům klidného spánku mnoho nepomůžete. V principu se jedná o to samé, jako když vyndáte reklamní letáčky ze schránky, a vhodíte je do poštovní schránky České pošty = bez efektu, snad až na to že se i Vaše adresa (která nebyla určena k rozesílání spamu) brzy ocitne na nějakém antispamlistu. (samozřejmě nepočítám že policie něco takového dělá). Pravda, kdyby to takhle fungovalo jenom někam přeposlat někomu kdo se o to postará, bylo by to zajímavé.

Asi si o mě teď myslíte že jsem blázen, když zde uvádím takovýto postup. Použil jsem jej jednou když mi na úplně novou doménu, která ještě ani nebyla uvedena a stránky vytvořeny (zřídil jsem jenom cvičně několik mailových schránek) přišla nabídka cizojazyčného slovníku a multimediálního CDROMu s jazykem který se neučím a pro děti školního věku (které zatím nemám) (oboje z Hotmailu s nutností odpovědět skrze jakýsi formulář (objednat) s nabídkou že pokud nechci dostávat další maily musím se odhlásit. Naštval jsem se, ale znalý problémů jsem mail pasivně hodil do koše a celou věc nechal plavat. Nicméně další den se celá událost opakovala, stějně jako následující dny, což mě v ten den kdy jsem měl dost starostí jiných skutečně dopálilo. Pochopím odhlášení ceníků nebo vyžádané nabídky. Ale abych se odhlašoval z něčeho kam mě nějaký robot svévolně zapíše, a to ještě s pochybným výsledkem... ...prostě jsem se dožral.

Odpověděl jsem na formulář a dožadoval se vysvětlení, jak získali danou adresu když je dva dny stará a není nikde evidována. Neopoměl jsem podotknout že pokud budou dělat mrtvého brouka a neodpoví mi, předám celou věc k prošetření ÚOOU.

Samozřejmě - bez odpovědi. (ne že bych ji očekával)

Zapsal jsem si datum do outlooku a vzhledem k tomu že ani po týdnu nic nepřišlo, vyhledal jsem si tedy v registru domén majitele předmětné domény, a následně jej kontaktoval na mail uvedený v kontaktních údajích.

Samozřejmě - bez odpovědi... (tady už jsem začínal prskat jak sodovka)

Vyhledal jsem si tedy firmu dle IČO v OR, a zjistil si jednatele který byl shodný s vlastníkem domény (jak neobvyklé)a následně zavolal do uvedené firmy (po vyhledání telefonu v běžném seznamu), kde mě uvítala jakási paní/slečna (pravděpodobně asistentka) a ptala se mě na můj problém. Řekl jsem jí že potřebuji mluvit s panem jednatelem, na což přšla klasická odpověď že není k dispozici a že vyřídí vzkaz. Řekl jsem tedy dotyčné že je to trochu problém protože pravděpodobně teď jede do mojí "firmy" něco převzít a já zrovna musím jinam a potřeboval bych s ním danou schůzku přeložit a zrovna nemám diář s jeho mobilem. Slečna chápavě vyslechla můj "fiktivní" problém, a nakonec jsem z ní vyloudil číslo mobilu (osudová chyba... :o)

Zaradoval jsem se že teď dotyčného škodolibě "sjedu jak hada" ovšem mé rozčilení po několika dnech vyprchalo a tak jsem už nebyl v tom správném rozpoložení.

Párkrát jsem se dovolal do schránky ale nakonec jsem pana jednatele zastihl. Nepředstavil se (jak neobvyklé) a řekl jsem mu že jsem Misárek a že jsem mu před čtrnácti dny, a vzhledem k tomu že neodpověděl tak i před týdnem (odstup od druhého mailu) posílal e-mail jestli si na něj pamatuje - ano, skutečně si nepamatoval.

Připoměl jsem mu tedy, že jsem se ho dotazoval jak přišel na mou e-mailovou adresu, a že se mi prostě nelíbí že mě obtěžuje svými nabídkami.

Nejdřív byl zaskočený a ptal se mě jak jsem ho našel, a jak jsem získal jeho soukromý mobil (že by mu už někdo vyhrožoval?). Řekl jsem mu že to není podstatné, podstatné je ovšem jeho rozesílání nevyžádané pošty. Na což mi odpověděl že to on nic to kolega z propagace. Tak jsem mu odpověděl, že je mi jedno kdo a co, a že on je jednatel který odpovídá za firmu a její chod a že "jaký si to udělá, takový to má" a že jedinou podstatnou věcí je, že jestli mi ještě jednou přijde nabídka od jeho společnosti že to budu řešit (ÚOOÚ) a že k tomu jako bombónek přidám registraci jeho soukromé adresy do jistých kruhů. :o) neetické ale dle rčení na (hrubý pytel...) a koneckonců nebyl bych to já kdo by rozesílal spam na jeho adresu že :o)

Resume:
Začal na mě řvát že nějak firmu propagovat musí, a že to není nezákoné (bohužel v tomhle měl částečně pravdu, ale je to sporné) a že to s tou újmou zase nebude tak hrozné, a že ty adresy třeba koupily, pak zase začal blekotat že to zadal nějaké reklamní agentuře a že za všechno můžou oni, když jsem chtěl znát jméno agentury tak že mi do toho zase nic není a bla bla bla, prostě kecy v kleci. Také jsem si vyslechl že mi na nějaký úřad ser*, a na mě taky... čímž náš rozhovor více - méně skončil.

Stížnost ÚOOÚ jsem nepodal, nechtělo se mi tím strácet další čas, bohužel maily chodily dál a s čím dál tím pitomějšími nabídkami (nějaká kuchařka či co) :o) a tak jsem jednou s kámoškou udělal takový vtípek.

Zavolali jsme nebohému panu jednateli znovu, tentokrát volal ženský a dost ostrý hlas úřednice z banky, ovšem to nikdo nepozná že není z úřadu. A z pana jednatele jsme si "vystřelili" tím způsobem, že ona je úřednice pro kontrolu dodržování etických pravidel reklamy (nic takového samozřejmě neexistuje) (alespoň doufám) a že na jeho společnost bylo podáno několik oznámení ohledně nevyžádaných nabídek a že se podatelé dožadují odpovědí a že by s panem jednatelem ráda mluvila osobně, aby celou věc prošetřili. A že získala jeho číslo od jednoho stěžovatele ( :o) koho asi? ) a že si s ním chche prostě dohodnout schůzku. Chalpík ihned otočil o 180st. s tím že zrovna je moc vytížený a že samozřejmě souhlasí ale že teď zrovna odjíždí někam na dovolenou a že až se vrátí tak že si určitě nějaký termín dohodnou. Když dostal otázku na konkrétní datum schůzky tak nebyl schpenk dát "konkrétní odpověď" protože tak daleko on neplánuje a že se opravdu skutečně ozve jak se vrátí...

No, tak se dohodlia tři měsíce v pryč a nevolá nikdo, ticho po pěšince. Zajímavé ovšem je, že dva dny po tomto záludném telefonátu, přestaly chodit všechny maily od této "firmy" a kupodivu už je to asi tři měsíce a je klid.

CHápu že tohle je trochu extrém, a dělat to asi tak 300x a ještě tohle řešit v zahraničí, naprosto nemožné.

nevadí mi že mě osloví česká firma se smysluplnou nabídkou stejně jako obchodním dopisem, který má alespoň do jisté míry souvislost s tím co dělám (IT, Reklama + grafika + marketing) co mi ovšem skutečně Vadí jsou spamy cizí.

Jsem ochoten akceptovat "žádosti o zaslání nabídky" která byla v tomto článku zmiňována, protože při mé reakci na tento dotaz (CHtěl jsem zaslat informace) jsem dotyčného "pochválil" za to že se alespoň zeptá, a dotyčný skutečně odpověděl i s poděkováním. Jak říkám, jsem ochoten přijímat nabídky od firem, se kterými se dá normálně mluvit. To jsou pravidla běžného obchodního styku, kdy e-mail slouží jako komunikační médium.

Snahu o oslovení potencionálních zákazníků nelze vždy kvalifikovat jako spam.

Pravda, nabídky viagry pochybné kvality a různých někdy velice zajímavých instrumentů na prodlužování určitých částí můžského těla obzvláště zaslaného ženám je vskutku interesantní, ovšem v počtu několika desítek kusů měsíčně značně nudná.

Podle mě by obchodní mail měl obsahovat následující:

Identifikaci obou stran rozesílajícího / přijímajícího včetně obchodních údajů. Tím by se alespoň na čas omezily "hromadné" nabídky. Ovšem známe databáze a direct marketing.

Tu a tam jsou to opravdu perly, př.

Vážená paní Misárek... ...byly bychom rádi když i se svým manželem.... ? ech.

Efektivní by mohlo do jisté míry být kdyby hlavička mailu by musela obsahovat kupříkladu:
Obchodní mail a následně IČO subjektu. Tak by se dal veškerý spam vymítit prostým filtrováním maiů se subjektem "obchodní mail" a v případě že by jste měli zájem o konkrétní nabídky stačilo by udělat ve filtru Vyjímku na konkrétní IČO. Trošku kostrbaté, ale efektivní. No, a v případě nedodržení podmínek (formy "obchodního" emailu) jednoduše pokutu 1 000 Kč za každý e-mail mimo "formát" na který by byla podána stížnost. Samozřejmě tohle můžeme praktikovat na české poměry nebo to zavést na celém světě ale to je trošku utopická představa že. Ovšm, ne nereálna. Asi nejjednodušší volbou je házet všechno do koše, a nastavit pouze vyjímky na adresy přátel - prosté - jednoduché - efektivní s tím, že musíte jednou týdně kontrolovat jestli Vám nepíše někdo z jiného mailu nebo jste omylem nevyhodili něco co čekáte. Ale při troše "ladění" se to dá zvládnout v malém.

Ve velkých společnostech s mnoha sty / tisíci zákazníky nepoužitelné. A už vůbec tento postup neřeší problémy na mail hostingových serverech.

Tuším že existovala společnost která měla pro své partnery registrační formulář, do kterého zadali adresu ze které chtěli s firmou komunikovat, a následně jejich mail byl doručen. Těm, kteří na seznamu nebyli byl při pokusu zaslat mail navrácen s odpovědí, aby se laskavě "registrovali" do seznamu a následně svůj mail poslali znovu. Což je pravda trošku kostrbaté, ale v poměru 2:1 jak říká spamová studie. Docela efektivní proti automatům, robotům a jiné verbeži.

Ježkovy oči, koukám že je ze mě pěknej grafoman :o)

Tak hezkej den, já jdu kontrolovat spamy :o)

S pozdravem všem bojovníkům proti spamu.

Tomáš Misárek

Možná přihlouplý dotaz: můžu někomu poslat nabídku na služby, aniž by to bylo označeno za spam?
Příklad: prodávám tlumiče a chtěl bych poslat dopravním firmám nabídku na prodej těchto tlumičů.. Když jim ji pošlu, budu označen za spammera?
Kde je ta hranice, kdy je to obchodní nabídka a kdy spam?

Osobně si myslím, že korektní nabídka je to tehdy, pokud je to explicitně vyžádaná informace (dobrý den, hledáme dodavatele tlumičů, jaké máte ceny) apod. Zasílat někomu informace, kdyby měl náhodou zájem, je dle mně košer pouze tehdy, když to nevede k výdajům adresáta. Takže nabídka poštou či leták do schránky, možná ještě telemarketing.
Nevím, jak je to z hlediska zákona, někde jsem zaslechl názor, že obchodní nabídka firmě (čili i váš případ) je OK, že zákon proti nevyžádané reklamě se týká fyzických osob, byl bych rád, kdyby to mohl někdo vyjasnit.

Myslím, že to není omezené na fyzické osoby. Ostatně i fyzické osoby jsou podnikateli.

V TV a radiu vidim a slysim denne spousty reklam, ktere jsem si neobjednal. Platim-li verejnopravnim institucim koncesionarske poplatky, jsou to me vydaje a ocekavam za ne program, ne reklamu =? tyto instituce porusuji zakon!
Byt generalnim reditelem CT a CRo, nemam lehke spani ;-)

Jaký zákon porušují? Zákon o provozování rozhlasového a televizního vysílání, který omezuje podíl reklamy komerčních i veřejnoprávních stanic počtem X procent z celkového vysílacího času, kde X je různé podle typu stanice, ale vždy je větší jak nula? Až nebude reklama na veřejnoprávních stanicích povolena, ale přesto se tam bude vyskytovat, pak se ohánějte porušováním zákona, zatím to tak ale není.

pokud jsem si od vas zasilani nabidek neobjednal, jste spammer.

na zaklade toho ze jsem si neobjednal mail nemuzu rici o druhem ze je spammer. Co kdyz ja vam napisu mail:

Mily pane,
protoze vas denne vidivam bruslit na letne a moc se mi libite, tak vas chci pozvat na kafe do baru tam a tam (samozrejme na moje naklady).
vas Franta Omacka.

znamena to ze jsem spamer ? podle me ne, podle me to znamena jen to ze jsem teplous ale ze jsem spammer (fuj :)), to ne.

tak to je nádherný příklad :-)

A pošlete to tisícům lidí najednou, bez ohledu na jejich bydliště, pohlaví a to, jestli vůbec kdy v životě měli na nohou brusle?

kubecku kubecku

otazka znela: "prodávám tlumiče a chtěl bych poslat dopravním firmám nabídku na prodej těchto tlumičů ... jsem spammer?"

dopravni firmy pouzivaji tlumice, ergo nosi na nohou brusle :), ergo imho [(c) jezevec] nejde o spam

hehe jezevec imho rulez :)

Ale zase to bude masové nabízení vlastních služeb na úkor příjemce. Mám-li se držet hezkého příkladu s bruslištěm, tak někdo si sedne u vchodu, těm, kdo bruslí, přečte ze zad (kde to mají vytištěné právě pro účely seznámení :-) mailové adresy a pak ten seznamovací mail pošle všem, co měli na kluzišti na nohou brusle. To mi moc košer nepřijde.

Dejte tam radny osloveni firmy a pripadne kontaktni osoby, na konci se podepiste a nechte i jiny kontaktni udaje nez jenom email, eventuelne pripiste nejaky konkretni zduvodneni proc prave adresatovi nabidku posilate - zkratka aby bylo zrejmy ze jste si s tou zpravou pro kadyho prijemce dal praci a rozhodne se nechystate svet zahlcovat kazdy druhy den nejakou necilenou kravinou, myslim ze si pak nikdo stezovat nebude.

Taky by me to zajimalo.

Z nedavne korespondence:

... Šlo mi právě o to, zda běžný obchodní dopis (taky reklama) zaslaný poštou, je srovnatelný s běžným obchodním dopisem zaslaným mailem, či naopak není a proč. Obtěžování i výdaje je (a lze) možné doložit i zpochybnit u obou metod doručení obchodní korespondence.

Obecně lze podle mě rozdělit problém na následující:

Cílenost
Na konkrétní skupinu subjektů
- fyzické osoby x právnické osoby
- výběr segmentu podle oboru, zaměření,
- zda podobné zboží/služby odebírá či může odebírat
- místo podnikání (nebudu jako pražský pekař nabízet rohlíky pekařství v Košicích)
- atd.

Adresnost
- adresný mail na konkrétní jméno (znám jméno člověka i firmy) - odpovídá dopisu ve schránce s Vaším jménem, příp. i firmou - např. Jan Novák, Výroba okurek, s.r.o., novak@vyrobaokurek.cz

- adresný mail na konkrétní firmu (znám jen firmu, čekám zda si to v rámci firmy převezme kompetentní osoba) - odpovídá částečně adresnému dopisu - např. Marketing, Výroba okurek, s.r.o., marketing@vyrobaokurek.cz

- neadresný mail - posbírané z DB, ... hromadně zasílaný - odpovídá rozhazování letáků do schránek

Míra obtěžování
Nejde mi o obahjobu spamu (podle mého neadresnému zasílání mailů), sám ho nenávidím. Jen přemýšlím nad pro obě strany smysluplným cíleným oslovováním firem. Telemarketing = telefonem, dopisy = klasický DM, mailem = ?. Míra obtěžování je podle mě nepřímo úměrná cílenosti a adresnosti. Čím vyšší cílenost a adresnost, tím menší míra obtěžování a naopak. Sám vím, že pokud mi přijde mail, kde se piše "Vážený pane Macku, ...", vidím, že protějšek se alespoň snažil jistit, jak se jmenuju, má nějak strukturovanou DB a ví, proč v ní jsem a v případě, že požádám aby mi nic nezasílali, vyřadí mě. Naopak u necílených a neadresným nabídek na prudukty XY v angličtině je to mu přesně naopak.

Náklady příjemce
Pevná linka = 4000 Kč měsíčně. Email 5 kB při 128 kb/s včetně režie je u mě za cca 1 s = 0,15 hal = 0,0015 Kč. Smazání další 1 s (ručně podle odesílatele a předmětu či automaticky spamfiltrem) = náklady na čas pracovníka (viz. níže) = 0,14 Kč. Celkem cca 0,1415 Kč.

Dopis = při běžné fakturované ceně (za práci svou či zaměstnanců) např. 500 Kč / hod. Vybrání dopisu, otevření, projetí prvních pár vět, vyhození do tříděného sběru, odvoz odpadků = min. 10 s = 1,40 Kč. Což je řádově víc...

I pokud by to bylo časově srovnatelné, dá se říct, že z pohledu obtěžování i nákladů jsou si před zákonem všechny stávající kanály rovny (dopis, mail, ...). Snad jen nevyžádané telefony, alespoň u mě, se pohybují v desítkách sekund, tam to bude nákladově ještě horší.

Jak tedy _obecně_ rozlišit obětěžující a náklady přinášející reklamy? Co se už považuje za náklad? Tisícina haléře? Haléř? Koruna? Deset korun? Mám z toho hlavu kolem :)

To je nejrozumnější náhled na celou problematiku, který jsem kdy četl. Taky nemám rád spam a vadí mi, když každé ráno promazávám desítky spamů. Ale stejně jako nemám rád spammery, tak se mi ani nelíbí zjednodušené názory a reakce lidí, pro které je spam pomalu každý mail, který jim přijde a s každým takovým odesílatelem se "poctivě" snaží zamést tak, že jej přepošlou pro jistotu všem represivním složkám v České republice.

Proč se tito lidé nezachovají podobně, když dostanou nevyžádanou reklamu v tištěné podobě do schránky nebo nevyžádaný telefonát?

Odpověď je nasnadě: protože je to mnohem složitější. Stejně jako je šíleně jednoduché rozeslat hromadně mail na tisíce adres, je stejně jednoduché odpovědět výhružkou a "preventivně" to poslat v kopii na všechny možné úřady.

Když mi ale volá např. nějaký "finanční poradce" přibližně jednou za dva týdny a vždy mi trvá aspoň minutu ho setřást, protože mu nechci vysloveně třísknout telefonem, nese mi to mnohem větší náklady než kdyby mi stejný člověk každý den poslal mail a já ho jednoduše vymazal během 2 sekund.

Já se zachovávám podobně i proti reklamě ve schránce. Nebyla to až tak velká námaha si postupně počkat na "donašeče" a velmi důrazně jim vysvětlit, co se jim může stát, pokud to budou dávat dovnitř schránek a ne vedle do krabice, k tomu určené. Výsledek? Asi 20% spíše náhodných (tedy špatně vysledovatelných) reklam končí ve schránce.

Nebo můžeme zavést podobnou věc, jako navrhuje Gates, tj. placení příjemci reklamy, i pro ostatní formy reklamy:

1/ kdokoli, kdo Vám hodí do schránky leták, musí zároveň vhodit 1 Kč
2/ kdokoli Vám bude reklamně volat, může pouze na naší linku začínající 900, a za každkou sekundu co s námi bude mluvit, naám půjde na účet 1 Kč.
3/ za každý spot v TV /rádiu dostane divák sumu odpovídající jeho délce a inteligenci.
4/ a samozřejmě by to platilo i pro email, takže co přijatý spam nebo "spam" 1 Kč (Gates)
5/ náročnější to bude u outdoorové reklamy, kde se na hlavu každého potenciálního příjemce reklamy připevní oční kamera, kterou bude monitorovací středisko pro kontrolu šíření reklamy sledovat, zda jsme nezahlídli billboard, plakát či něco podobného.

Výhody:
- reklama nebude přinášet příjemci náklady, ale zisk
- vyřeší se problémy sociálně slabších skupin občanů - čím více budou na reklamu svého vytouženého zboží koukat, tím dříve si ho z příjmu za její sledování koupí. Prostě si ho "zhmotní". Problém bude v některých případech nával před billboardy na dražší zboží, nebo kde bude vyplácená částka vyšší. Tam se budou lidi dlouhodobě hromadit.
- pro takto nahromaděné lidi - sledovače reklamy - vznikne celá infrastruktura, možná celé nové odvětví, což samozřejmě způsobí růst počtu pracovních míst a tím oživení celé ekonomiky.
- atd.

:o)

Tom

:-))) Děkuji, pěkně jsem se zasmál!

"Proč se tito lidé nezachovají podobně, když dostanou nevyžádanou reklamu v tištěné podobě do schránky nebo nevyžádaný telefonát?"

Nejspis proto ze u papiroveho spamu ma nemale naklady odesilatel a navic si na schranku muzu dat nalepku 'nechci reklamni letaky' a vysledkem je ze dostavam max. 2-3 podobne nabidky denne. U mailu jsou ty naklady odesilatele radove jinde - a denne dostavam od 70 az po blize nekonkretni sumu (rekord 614 za den) spamu ktere nelze odmitnout. Navic jaksi papirovy spam je citelne jineho razeni nez ten elektronicky.

Nesmis se uz Vito prihlasovat do tech americkejch pornoserveru.

614 spamu denne je fakt nesmysl. Vsimnul jsem si uz nekolikrat, ze mas prilis radikalni nazory - ovsem ne prilis chytre.

Není to nesmysl, třeba já mám poslední dobou ve všední dny průměr něco přes 300, o víkendu je to asi polovina. Na žádné pornoservery se nepřihlašuji, jen jsem přihlášen do několika diskusních listů s veřejným archivem a mám řádně vyplněn SOA záznam u své domény. To bohatě stačí.

Asi jak rika Kubecek - zkuste byt prihlaseny ve dvou az trech diskuznich skupinach kde ten e-mail je, k tomu si strihnete tak 10-20 webu kde bude uveden (dokonce ani ne v paticce stranky ale jen v neviditelne hlavicce jako autor s e-mailem a budete se tesit podobne 'pozornosti'. A plne s vami souhlasim - o tom ze dostavat 614 spamu denne je nesmysl - v dobe kdy se bavi o pomeru 50 % junk vs 50 % posta se pohybuji nekde kolem 80-95 % junk.

Vita
p.s. Mam rad lidi co pri argumentaci pouzivaji osobni invektivy, o necem to svedci.

S tim nesouhlasim. Ja mam osobne cca 10 mail uctu a jsem prihlaseny v nekolika konferencich. Denne mi vsak chodi tak maximalne 50 americkych spamu. Cesky kupodivu chodi velmi zridka (1-5 tydne).

Nesouhlasit jiste muzete, v tom vam nikdo nebrani - na hole skutecnosti kolik spamu dostaneme to nic nezmeni. Btw sam svuj mail nepisete, podobne jako onen 'jarmil' ktery tvrdi ze je to blbost. A podobne jako to nedela vetsi cast diskutujicich - procpak asi ;)

Nepochybne zalezi na tom, jake jsou to konference (zda napriklad maji branu do news, zda maji volne pristupny WWW archiv - a u obojiho zalezi jako hodne rozsirene se pripadne miroruje), jak dlouho ty adresy existuji a k necemu takovemu se pouzivaji ...

Moje prumerne cislo je v soucasnosti 250 SPAMu denne - pro pruchodu primarnim filtrem, ktery odmita 40% prichozi posty, takze puvodni cislo je spis okolo 400. Coz je pomerne neprijemne dost (at uz vezmeme kterekoliv cislo). Kdysi jsem povazoval za "strasne" kdyz mi nevyzadanych dopisu prislo deset MESICNE ...

To je sice pravda, ale problem je i jiny: Mam asi 3 roky mail, ktery jsem bezpecne nepouzil nikde, na zadnem webu, na zadne konfere. Po instalaci gprs od t-mobile se mi na pc dostaly jakesi spyware (o cemz jsem predtim nemel ani tuseni, zrejme diky firewallu ve firme) a asi po dvou mesicich dostavam do sve "ciste" schranky cca 25 spamu denne! Jak to? Pravdepodobne pri prihlasovani na webove rozhrani mailu si nekam spyware odeslal moji adresu a je to v prdeli... SPAMerum preji pomalou smrt v septiku dejin.

Pokud mi prijde nevyzadana reklama v tistene podobe, tak ji trham a hazim do kose.
Pokud mi nekdo vola s nejakou nabidkou, tak mu slusne naznacim, ze me to opravdu nezajima a zavesuji.
Pokud mi prijde spam do mejlu, tak ho mazu a odepisuji, ze jiz nic takoveho nechci.

Pokud potrebuji nejakou informaci - tak si ji najdu sam.

A uz by to ty firmy, ktere rozesilaji sve nabidky mely pochopit.

I desetina halere je naklad :-)

Vy tu porad rozebirate push technologii. Jestlize vyrabite tlumice, udelejte sve stranky tak, aby je ten, kdo shani tlumice snadno nasel. Hotovo.

a já se těšil že ten článek bude o něčem jiném, což by s chladnou hlavou taky stálo za zmínku, no... nic... ;)

Autor zapomněl na jeden hit poslední doby: spamy s nabídkou zaručeně dokonalých nástrojů pro potlačení spamu.

Ja bych pridal do clanku dalsi vymluvu. "Ten spam posila nekdo jiny, ackoliv propaguje nas".

Mgr. Michal Chleboun (autor tohoto clanku?) v roce 2000 presne tuto vymluvu pouzil, aby zamlzil spam vydavatelstvi Mona.

zdroj: underground.cz

Jo, to sedí... To by mohl být on. Přece hned v úvodu článku se přiznal, že k tvůrcům spamu vzhlíží s neskonalým obdivem.

Upomínka:

Dne 2004-02-10, po obdržení kopie Vámi rozeslané zprávy Vašim známým, jsme Vám přiznali hotelový šek Eurorest na 14 bezplatných noclehů
a identifikátor: xxxx-xxxxx.

Bohužel, do dnešního dne jsme nedostali vyplněný formulář objednávky s adresou doručení šeku.

Pokud nám do 2004-02-14 nepošlete vyplněný formulář, budeme nuceni přiznat Váš šek někomu jinému. ..........

=======
Upozornění: Jelikož v poslední době často dostáváme otázky od osob, které se nezúčastnili v naší akci, ale přesto obdrželi naši e-mailovou zprávu, chtěli bychom Vám sdělit, že příčinou je počítačový virus MyDoom.
Tento podšitý virus odesílá z e-mailových schránek příhlašky do naší akce, aniž by o tom majitelé schránek věděli.

moc pekne! :-)))

jinymi slovy "tento e-mail jsme vam neposlali my ale nas zavirovany pocitac" :-)

Možná jste nepochopil jádro pudla. Těsně po vypuknutí větší virové epidemie mi vždy začne chodit dost spamu a došel jsem k tomu, že to vzniká tak, že mým jménem dojde zpáva někam, kde mne nějaký robot zaregistruje. Před asi 14 dny mi začalo chodit kolem 30 nabídek denně, nabízejících mi Valium, Viagru a kdekterá další farmaka. Poměrně přesně by to sedělo. Živě si dokáži představit systém, který kašle na to, abych mu poslal nějaké "subscribe", protože průměrný američan to už neumí napsat :-) a otravuje po přijetí jakékoli zprávy.

Jasně. A tu poznámku na konec přidal iniciativně sám virus. A nešťastnou shodou okolností se zapomněl při rozesílání k tomu mailu přidat jako příloha. :-)

No dyt tam pisou 'podsity virus'.

Zdravim vsechny,
rad bych zde uvedl pomerne smutnou historku jak odmenuji zakazniky v jinak dobrem shopu www.vypal.cz (Softcom).
Po nakupu v jejich internetovem obchode (a registraci)
mi za nekolik dni prisel od nich mail s nabidkou vyhodneho zbozi na ten tyden. Protoze sem si nebyl vedom ze bych o to pozadal, napsal jsem maila zpet s tim ze "vyjmete me ze sveho mailing listu, nepozadal sem o zarazeni do nej (ani nevedomky)".
Odpoved prisla "Dobry den,
zasilani novinek jsem Vam zrusil, ale dovoluji si Vas upozornit, ze registraci v naseme-shopu jste souhlasil se zasilanim podobnych materialu"

To sem se jen musel horce pousmat nad takovymto chovanim, kdy odmenou za udelani nakupu je vam nechtene zasilani spamu.

Zdravim
Frank

Na druhou stranu (tedy, jestli je to pravda) by to pro vas melo byt memento - nez nekde odkliknete nejaky souhlas, mel byste si precist s cim to souhlasite ...

hehe a nepripada vam to mirne receno "uhozene" kdyz chci u nich nakoupit a nemam na vyber cestu nez s subscribe (teda kdyz pominu samozrejme nakup v jinem obchode)

Tady bych řekl, že je v tom vypal nevinně. U nás si při registraci (nepovinné) zákazník taky volí možnost, zda chce nebo nechce dostávat informace. A kdykoliv má možnost to ve svám profilu změnit.

Jen pro zajímavost: jaký je default?

kubecku kubecku, ty bys me rozplakal

Jakákoliv slušná registrace kdekoliv v čemkoliv by měla spojovat svůj hlavní účel se zasíláním zpráv pouze fakultativně. Howgh.

Už pár let přemýšlím, kdy konečně pověstný český podnikavý národ přijde na to, že tu chybí dodavatel protispamových služeb. Představme si něco jako:

- Založíme sdružení fyzických (právnických) osob, může se jmenovat třeba CZ.NĚCO, to tu chybí.
- Každý člen bude platit měsíční příspěvek, třeba 100,- Kč.
- Vznikne malý vychytralý systém, do kterého budete moci zadat informace o spammerovi, zejména jeho doménu, popřípadě IP adresu serveru. Když tam bude více jako (řekněme) 3 záznamy za půl dne, považuje se za potvrzeného spammera.
- Když to někdo použije prokazatelně pro poškození konkurenta, bude vyhozen a souzen za způsobenou škodu.
- Při 10 tisících subjektů to hodí kolem milionu měsíčně na provoz a platy právníků, kteří se za nás budou soudit se spammery. Vysouzené prachy jdou do budgetu sdružení.
- Na tento systém se napojí naše mailservery podobně jako na ORDB, MAPS a pod. Všichni hoši od Linuxu to budou mít snadné a může to být open source. Na Windows za to něco málo zaplatíte a bude to v barvách a s wizardem "Koho chcete označit za spammera dnes?" Kerio to jistě rádo přilepí do KMS, když už teď nemusí psát tu IP telefonii, co před časem ukončili.
- Vznikne whitelist, ve kterém si účast zaplatí jakýkoli spammer aby vás přes to všechno mohl spammovat. Vy sami si určíte, zda schcete přijímat poštu od takovýchto spammerů a za kolik. Takže spammer si objedná řekněme zasílání všem, kdo berou nanejvýš 1 kurunu za spam, systém mu to interkativně sečte a zaplatit může eBankou, když už u nás karty na Síti neclearujeme, ale nemusí, nemusí...
- A všichni budou spokojení, až na ty kdo do toho nešli. Časem koupíme CZ.NIC, sloučíme to, vytvoříme CZ.COKOLI a pro členy budou domény zdarma.

Až na to, že to je utopie. Kolikpak z vás vyhodí měsíčně tu stovku, když už vznikají takové ztráty následkem spammování? Abych v tom nakonec nejel jen já sám :-)

dal bych i vic mesicne, jen kdyby ten zatraceny spam sel do kytek...

staci kdyz si poridite nejaky server, ktery umi filtrovat spam - treba LAN Suite ;-)

Vůbec nerozumím co tu řeší autor článku.
Internetovou poštu používám více než pět let a emailových adres mám také několik. Nevyžádanou poštu jsem ještě nedostal, dostal jsem pouze maily z těch stránek, na kterých jsem SÁM osobně zanechal svůj mail, ať už to bylo mojí chybou či jsem se chtěl o té které nabízené službě dozvědět více.
Co dodat?
Vlastní blbost kterou jsme v současné době pojmenovali SPAM.
Hurá do boje.

Zase jeden z mnoha, který se chová podle "mně se to nestalo, takže kdo tvrdí, že jemu ano, tak buď kecá nebo je blbec".
Svoje maily do kolonek už dávno necpu. Bohatě stačí, že vlastním doménu. V databázi domén je moje adresa uvedena a prokazatelně vím, jaký spammer z této databáze čerpal (ta adresa v DB uvedená je pouze alias, který jinak nikdy nepoužívám).
Taktéž se aktivně účastním zahraničních konferencí a díky tomu jsem dostával taktéž nemalou dávku spamu.
Přeji trochu méně horké krve a trochu více uvažovanání.

Doporucuji vam zkusit udelat tak deset webu pricemz kazdy z nich bude mit cca 1.000-2.000 navstev denne, vicejazycne (aby byla anglicka verze) a pochopitelne do vsech dejte odkaz na svuj mail jakozto webmastera. K tomu zkuste zacit prispivat do par zahranicnich konferenci mluvicich anglickym jazykem a kupte si domenu kde budete jako administrativni kontakt - nejlepe jednu v .cz a jednu v .com/.net/.info domene.

Verim ze rok pote co tohle udelate budete naprosto presne vedet o cem se tu mluvi.

Vrat se na zem chlapce. Je videt, ze zijes trosku nekde jinde.
Mam na seznamu schranku cca 9 let. V poslednich letech (nez zavedli filtr) mi tam chodilo cca 100 mejlu denne.
Stacilo par registraci, par odkazu na hotovych webech a par konferenci....

Málokdy se zamýšlím kriticky nad názory jiných autorů publikujících v tom svobodném, otevřeném světě, jakým je internet. Ale článek pana Milana Chlebouna Spamování - kouzlo kreativity uveřejněný na Lupě mě poněkud nadzvednul ze židle. Vlastně to ani nebyl ten článek, ale kontext, v jakém se mě objevil na stránce prohlížeče. Správně v něm pan Chleboun brojí proti chorobnému bujení nevyžádaných mailů, které se jemu a také jistě vám objevují denně v poště. Poukazuje na připravovaný zákon, který má specifikovat, co je spamem a co ještě ne a také na již platný zákon č.138/2002Sb. o regulaci reklamy, který zakazuje "šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje".
To, co ve mě vyvolalo spravedlivý hněv, je množství rozpohybované reklamy, která jeho článek obklopuje a která nepochybně mě při jejím natahování způsobuje škodu, pokud jsem například připojený přes dial-up a platím za každou minutu nekřesťanské peníze telekomunistům. Ta stránka má včetně reklamy 155 KB, takže asi tak polovina je ten pro mě zcela zbytečný spam. Je tedy zcela jasné, že to vede k mým výdajům a navíc mě to obtěžuje.
Namítnete, že přece mohu tu reklamu zlikvidovat nastavením svého prohlížeče. Ano, to jsem také udělal, jak je ostatně patrné z přiloženého obrázku. Pak se ale oprávněně ptám: jaký má potom reklama na takových stránkách smysl? Domnívají se snad zadavatelé reklamy, že jim to přináší nějaký zisk?
Provozovatelé Lupy a ostatních podobných serverů, sajtů, portálů, zinů a nevím ještě čeho se ovšem musí nad mým názorem pohoršit: a z čeho máme tedy podle vás platit provoz našeho díla, když podle vás máme reklamu vyhodit? Navrhuji jediné: reklamu si dávejte na samostatné stránky skvěle vypravené a cíleně zaměřované na určité skupiny našeho milého obyvatelstva, cpěte si tam všechny ty soutěže pro dementy, počítejte na nich návštěvníkům ty vaše fazole, bony či bobky. Ale necpěte to tam, kde návštěvník očekává seriozní informace a nechce si ničit zrak blikáním a popojížděním zhovadilých výplodů kreativní invence autorů reklamy. Děkuji vám, pokud se snad do podobného projektu pustíte. Uvidíte, že se najde spousta lidí dychtivých vaší reklamy, kteří ji nebudou muset pracně hledat poschovávanou na vašich stránkách.
(Uveřejněno 1.3.2004 na http://www.ahasweb.cz/hlavni.htm )

A já vám říkám: pokud náklady spojené se stáhnutím našich stránek převyšují hodnotu, kterou má pro Vás jejich čtení, máte svobodné právo na ně nechodit a hledat si zmiňované informace jinde. Prosím využijte jej - místo abyste podváděl tím, že si je u nás budete zobrazovat bez reklamy. O takové "černé pasažéry" nestojíme.

Nechejte laskave na uzivateli, jestli si zapne/vypne flash, activex, object, img, nebo firewallem blokuje reklamni servery. Leo

Marku, jses si jist, ze uvedene chovani splnuje vsechny nalezitosti k obvineni z podvodu?

V zásadě s vámi souhlasím, až na jednu drobnost. Ukažte mi, prosím, kde se ve specifikaci HTTP/1.1 nebo ve specifikaci HTML vyskytuje požadavek, aby klient realizoval client-side scripting nebo aby stahoval všechny obrázky vložené do dokumentu (nebo vůbec nějaké). U použité technologie nejsou obrázky, flashe a kdovíco ještě nedílnou součástí dokumentu, ale pouze jeho doplňkem. Pokud bych obrátil vaši úvahu: vadí-li vám tak moc, že čtenář má relativně jednoduchou možnost, jak reklamy blokovat, budete muset použít jiné médium, kde to tak snadno nepůjde, třeba vydávat články v PDF.

Nebo treba HTML kod generovat JavaScriptem, a tim pak i tu reklamu - vypnu JS, neuvidim reklamu, ale ani obsah :-) Leo

To není řešení. Tento konkrétní případ by se dal obejít tím, že budu blokovat nikoliv JS, ale obrázky z reklamního serveru. Ale principielně jde pouze o to, že někdo by věnoval nemalé úsilí zabránit možnosti filtrovat reklamu a někdo další by taktéž nemalé úsilí věnoval tomu, aby to obešel. Zbytečně vynaložená energie.
Já se přiznám, že reklama v současné podobě mi vadí. Už situace, kdy v každém koutku obrazovky něco bliká, jezdí a vydává zvuky, mi vadí a byl to důvod pro instalaci filtrovacího systému. Natož když jsem se pak dozvěděl, že někdo si na server dá "létajícího Čestmíra" a dokonce jsem to u známého viděl na vlastní oči. Od té doby má ode mně taky filtraci a klid.
Kdyby měly servery nějakou rozumnou reklamní politku, klidně bych si reklamy pro servery typu lupa.cz, root.cz apod. zapnul, protože je čtu rád a vím, že jsou živy z reklamy. V mé představě rozumná reklamní politika znamená neblikající, nepohybující se (ve smyslu změna polohy na stránce) a nevydávající zvuky bannery, popř. texty.
Např. celkem pravidelně klikám na P.R. články, protože vím, že tím díky impresím svůj oblíbený server podpořím. Ale nebudu si kvůli impresím kazit oči u těch blikajících a jezdících oblud.

Treba proti textove reklame na Google (vztahujici se k vyhledavanym slovum a neposkakujici, ktera mi nezakryva text a nezdrzuje) nic nemam a casto na ni i kliknu. Vsechno je to o slusnosti. Leo

Přesně - to je případ neagresivní reklamy, která mi vůbec nevadí.

Ona mozna ma do sebe neco i kontextova reklama co rozjizdi jyxo. Pravda okruh zadavatelu zatim nic moc - ale je to cilena reklama ktera ma sanci. Misto toho na cloveka vsude skace flash pokud mozno tak aby se nedalo nic delat a co pak... a pak se lidi muzou divit ze nekteri maji nazory typu 'ja mam flash vypnuty, vadi mi'.

K pousmání - i když mám pevné připojení, mám obrázky vypnuté a Flash nenaistalovaný. Mám nástroj na převod PDF na html (kdybyste i zakázal cachování svých článků na Googlu - často je čtu z tamní cache a tak ode mě nemáte ani impresi, ani nezískáte IP). Reklama mě nezajímá a šetřím zdroje svého providera. Reklama je hnus a čím víc lidí si ji vypne, tím lépe. Vy nemůžete přestat vydávat články, je to to, co jste si z mnoha možností vybral jako obživu. My si můžeme vypnout zobrazování reklam nebo i číst vaše dnes ráno vydané články přes jiný server. Srdečně zdravím, vítejte v realitě.

Ja se zatim nesetkal u ceskych firem se spamem jako takovym.
Tu a tam (ale opravdu malokdy) mi od nejake prijde nabidka. Tu povazuji bud za zajimavou a zalozim nebo ji za zajimavou nepovazuji a smazu ji. Nikdy ale nedoslo k opakovanemu zaslani takove reklamy a odesilatel byl vzdy pravy stejne jako uvedene kontakty. Ja neco takoveho povazuji za korektni nabidku, kterou mohu a nemusim vyuzit.
To je velky rozdil od spamu, kteremu ja rikam pravy a ktery pochazi vetsinou z USA. Odesilatel falesny, zadne kontakty na firmu a pokud ano tak opet falesne. Zato se tyto nabidky opakuji nekolikrat denne.

Takze z meho hlediska to co prichazi (nebo aspon me doposud prislo) od ceskych firem je korektni nabidka na rozdil od zahranicniho spamu.

Jasně, jen mně není jasné, k čemu ten SPAM je, když je falešný odesílatel a není v něm uvedený kontakt? Přece SPAM nabízí nějaké produkty? A jak si je jako má případný zájemce objednat? Podle mě tam musí být nějaký pravý kontakt a na ten by mělo jít zareagovat...

Ne. Je tam objednavkovy formular a tim to konci. Zadny kontakt.

Ještě ke spamu - začnete jej dostávat i pokud svou adresu nikdy nezveřejníte. Existují spaměři, kteří mají databázi SMTP serverů a svou nabídku pošlou na všechny kombinace písmen a číslic (jedno až osmiznakové) končící na @vasesmtp.cz. Založil jsem si zvláštní adresu jen pro tento účel, délka uživatelského jména 5 znaků, a první spam na ni přišel za 3 týdny.

... aspon to co si pospominam (folder 'spam' som si pred casom omylom vymazal a zalohu som nemal...)

Na zaciatok: Na slovensku je zakonom 147/2001 zakazana reklama e-mailom pokial nie je dopredu vyziadana. Dodrziavanie kontroluje obchodna inspekcia (SOI). Napriek tomu sa uz aj jej zastupcovia vyznamenali tym ze nepochopili znenie (vyjadrenie typu "nedokazali ste nam ze prijimanie reklamy odmietate")

- niekolkokrat som dostal "ziadost o suhlas so zasielanim reklamnych informacii". Podla logiky je reklamou aj reklama na reklamu (v SOI si mysleli nieco ine ale este som sa s nimi nehadal). Takisto podla definicie v zakone o reklame (zakazana je ponuka produktov) je aj ziadost vlastne produkt: je nepriamou informaciou o tom, ze take nieco existuje (inac by ten zakon bol velmi slaby).

- "vsetci, co ste dostali tento mail, si za to mozete sami, lebo ste sa dostali do mojho zoznamu tym, ze ste mi poslali mail". Dotycnemu som sa ohradil, a kym prve vyjadrenie znelo "neviem ako ste sa dostali do mojho zoznamu", dalsie znelo "v mojom zozname ste boli, pretoze som kedysi od vas nieco chcel, a bolo od vas pekne drze ze ste mi vtedy neodpovedali". Komicke, nie? :)

- raz mi uz zo SOI prisla sprava "podla vyjadrenia dotycnej firmy bol u nich v danom pocitaci virus, ktory rozosielal reklamy na rozne adresy" ... AFAIK virusy rozosielaju spamy iba v prospech svojich tvorcov, takze by sme mohli dotycneho spammera zalovat za podozrenie z vytvarania virusov. Tiez som sa so SOI este nehadal.

V poslednom case vsak rozmyslam ozvat sa SOI a zorganizovat verejnu diskusiu na temu SPAMu, jednak oznamit reklamakom co sa smie, jednak oboznamit SOI o tom, co je mozne a co nie...

dneska mi prisel tenhle spam od Jozef Javorka <javorka@vutphp.sk>

Dobry den,

mohli by ste mi poradit ako sa skontaktovat so spravcom stranok vw.cz? Mam jednu pripomienku ku obsahu sprav ku situacii na Slovensku ohladne Romov a nepodarilo sa mi najst ziadnu adresu.
Vasa adresa je prva, ktoru som nasiel pristupnu, takze som si
dovolil takto Vas obtazovat.
Dakujem,
Jozef Javorka


kdyz jsem se ohradil proti tomu, ze jde o maskovany spam, tak jsem dostal odpoved:
Ak Vam dosiel spam, mrzi ma to, ale ja s tym nemam nic spolocne. Okrem
toho, ze bol (ak bol...) nalepeny na mojej sprave.
Dakujem za upozornenie, ale dufam ze pochopite aj takuto moznost.
Zdravim Vas