Názory k článku
Srovnání levných variant webhostingu

Nejak jste zapomeli na byvaly freehosting Hyperlink.cz, nyni jiz ciste komercni.

Nezapomneli, proste se nevesel do tabulky. Oni maji relativne malo kliosu, alespon podle Czechwebu ... a vesmes jsou to uzivatele prave Hyperlinku/Hyperlinxu, coz je uzavrena komunita (nemuzete se tam dodatecne za tech vyhodnych podminek zaregistrovat).

Nový rok 2007 je tu ale na pipni je to od začátku po řadu let pořád stejné, stále to stojí za velké kulové (výpadky, nestabilita, nefunkčnost, sprostota adminů apod.) . Lulánci co to provozují všechno dobře vědí ale doslova na své klienty kálejí a jde jim jen o to aby co nejvíce z nás dostali na placené pipni kde je to samé v bledě modrém - dělají to zase totiž zase ti samí lemplové kteří si ale tentokrát už namastí kapsu. Jelikož se nic nezměnilo ani nezmění, je jediné rozumné řešení změnit firmu. Velká spousta z nás by to ráda udělal ale neví jak (hlavně se ale neptejte tzv. technické podpory protože ti z každého dělají hlupáka a nic vám neporadí), takže velice krátký a 100% funkční návod:

Na https://admin.forpsi.com/getpwd.php napsat do polička e-mail pomocí kterého jste se poprvé registrovali na pipni když jste si kupovali doménu. Na mail vám přijdou přihlašovací údaje do administračního systému forpsi.com (toto je váš skutečný registrátor domény, na nemohoucí pipni se už můžete zvysoka vykašlat) a zde jednoduše změnit nastavení DNS (to určuje kde je doména hostována, na jakém hostingovém serveru jsou nahrána vaše data). Před tím je samozřejmě vhodné si u kterékoliv normální hostingové firmy objednat hosting – od té obdržíte všechny pokyny a nebudete muset lítat po pipni fóru a hledat na všechny problémy odpovědi, protože u profíků služby stabilně fungují.
Z vlastní zkušenosti ale nejen z mé ale mnoha webmasterů kteří byli dříve na pipni a utekly odtud jinam mohu vřele doporučit moderní www.flyer.cz – je levný a spolehlivý a hostuje velké množství lidí z pipni. Na flyer přejdete jednoduše (viz. popis výše)- stačí si jen změnit v admin. centru registrátora vaší domény - u pipni je to forpsi.com) nastavení DNS na primární DNS: ns1.flyer.cz a sekundární DNS: ns2.flyer.cz a toť vše, jste z pipni PRYČ VŠE FUNGUJE A MÁTE KLID!

Teď jsem zjistil že: NA FLYERU JEDE AKCE HOSTING ZDARMA NAVÍC! - Při objednávce na dva roky dostanete třetí rok hostingu zdarma, když si objednáte na tři toky tak navíc hostujete zdarma další dva roky-to je akce která se na absolutní většině českých hostingů nenalezne!

http://www.flyer.cz/cenik.php (ceny za hosting jsou na flyeru až 5 x nižší než na forpsi! a navíc spousta služeb)

http://www.flyer.cz/reference.php

adzio.net
alg.cz
anitathesims2.com
as-fish.cz
auto dopravanebchem.com
autopilecki.com
babybazarek.cz
bezdebat.cz
bnrider.cz
bucek.org
bytovakosmetika.c z
citarna.cz
cold-blooded.eu
cstrikeforum.info
cwawrestling.org
czechbeadwork.net
darkov.net
deluc.c z
dicompracing.com
doomaniax.net
d3stroy.com
effectim.cz
elektromaterialy.cz
elektrovalenta.cz
e-pre zentace.net
e-sale.cz
excees.info
filip88.com
forpeople.cz
f-shop.cz
genex-praha.cz
gobaby.cz
grosss pitz.info
gr8steal.com
halba.cz
hardkiller.net
hodoninsexprivat.com
hrajpaintball.com
hudeczek.com
c hicopee.cz
chrizo.com
ideafabrique.cz
ishopy.com
jank-shop.com
jezek-web.com
juraset.com
kavascb.cz
kocandrle.org
kohoutcentrum.com
konoba.cz
kosacek.eu
krizikservis.cz
ksk-chicken.cz
kuratkoo.net
lea sing-plus.cz
levnadvd.cz
lukasso.eu
luxurytone.com
mapleracing.com
maximchicken.cz
md-eurotransport. eu
me-2-you.net
mineralstones.cz
miroew.net
mistress.cz
mobily-prodej-servis.cz
monikaa.com
montypes .com
moviecam.eu
my-hobby-shop.com
nakrivo.net
nemovitosti-kypet.eu
nfamily.info
olnhl.cz
onlinestor e.cz
partyamovies.com
paveldolejska.com
permon.info
petula-hracky.cz
piposalio.com
pluzna.cz
prodejd vdfilmu.cz
prochazkabussines.cz
pujcovnadvd.com
pupok.org
real-s.cz
rejl.cz
revoluce.net
roll-plate. cz
sarson.cz
scf.cz
silkicat.cz
simacek.cz
sony-ericsson-cz.com
spoust.com
stavebnidoplnky.cz
stejst av.eu
svetla.org
tadyjeliborovo.com
tomasloudin.com
tregl.cz
tutorialy.com
vegafina.cz
videotip.cz
v omacko.com
vyhodnenakupy.cz
warez-svet.net
westik.eu
x-sportshop.cz
zsstod.cz
adakam.eu
ahava.cz
alm arashop.eu
art-pecka.com
astrovega.com
automotorservis.cz
avonka.cz
bepczech.com
bezpecnostniporadce .com
bolesti-hlavy.cz
buchta.eu
cattie.cz
cksportrr.cz
creative-multigaming.cz
cvars.cz
cybr-gaming. net
czeos.cz
dc-samantha.cz
diamondtopteam.eu
distantbells.net
dvehulky.info
easysport.cz
ehonzik.ne t
elektronika-limbursky.com
elektroweb.eu
erikcely.com
e-tea.cz
few-gamers.cz
folklornet.com
fotosva tba.cz
funplay.cz
getwave.net
griminski.com
grulich.info
hackem.net
haluskaum.com
hindls.cz
hrabi.eu
hristerichter.cz
cheapestprint.eu
chlapito.com
churchofredemption.org
interkontakts.com
janicina.co m
jansodoma.info
johankacasting.com
kava-dallmayr.cz
k-f.cz
kodlos.com
kojoti.cz
koralkovani.net
koz lany.eu
kropacovavrutice.com
kupafilmu.com
lantraweb.net
lekarnicky-shop.cz
lm-modelshop.eu
luskni.c z
mandlcb.cz
massbuilder.eu
maxiprsa.cz
mellowbox.net
michalnovak.eu
mirau.info
miroslavmatusovic.cz
mjedon.com
modelari.net
monkeyrescue.org
motolulu.cz
mp3hits.cz
nabytekzababku.cz
nakupazdomu.eu
ne wkiller.net
oldpostcard.cz
onlinediskont.cz
orbitakpostcard.cz
patockarna.cz
pczahubicku.cz
petrkola r.net
pinkylinky.com
plusmi-nus.com
present-lbc.cz
profitaks.com
psychocontrol.com
pupok.org
p4b.eu
rebel.cz
reshnesh.com
ripax.cz
sarawak.cz
scarlaxx.com
sekac.org
silvera.cz
skbzlin.cz
sourek.cz
sta roil.cz
stavitelstvi-liskovec.cz
svejkarpictures.com
szescaslav.cz
tfirt.net
tophry.net
truestones.c om
vcartuning.com
venive.cz
vip-studio.cz
vseprozdravi.com
vystavel.eu
webfoto.cz
xoragen.org
zahrad nictvi.org
10myvalu.net

Nevim sice, kolik je nyni Zdenkovi C. let, nicmene ridicak muzete ziskat od 15 let. Je s podivem, ze to autor nevi... :-)

to snad tak na mopeda ne?

A ridicak na mopeda snad neni ridicak? :-)

Nebo taky může jezdit na kole :o)))) a pokud nemá kolo tak může jít pěšky :o)))))

Ten nema ani obcanku, takze si ridicak udelat nemuze.

Ale kdyz za nej faktury podepisuje maminka, treba ho vozi i do serverovny vymenit vadny disk :)

A jak vite, ze nema obcanku? Myslim, ze stale zijete v dobe, pred rokem, dvemi, kdy mel Zdenek 14 let :-)

tady nejde o vek.

nekterym lidem je hodne a obcanku nemaji.. nejsou totiz svepravni :)

Cendra to je zijici legenda.

Ja Cendru osobne znam - chodi k nam do skoly ;) ... obcanku samozrejme ma ale na ridicak si jeste nejakej ten patek pocka ;~)

Jezdit v tomto pocasi do Prahy na motorce je minimalne o zdravi. A navic, motoroka nema tolik ulozneho prostoru na komponenty :-)

Ja se nebavim o tom, jestli je to prakticke nebo ne. Jenom rikam, ze ZC muze mit v 15-letech ridicak... :-)

Dobre, vyjadril jsem se nepresne, mel jsem na mysli ridicak na auto.

ten ridicak nepotrebuje, jezdi prece tagem, jak se sam rad chlubi...

No nevim... Vzhledem k cenam paskovych knihoven a pracnosti prevazeni pasek do jine lokace je uz pomalu levnejsi si v nejake jine lokaci udelat diskove pole a na to to presypat :-)

Petr proste blaboli. Holt nedokazal nic jineho, nez vzit par ceniku a dat je dohromady.

DD,
jo nejradeji bych nejaky mystery shoping :). A osobne preferuju tunel via nix misto pasek radeji 3 dalsi lokality z 3mi MX/BACKUP servery v rozumnem poli (pri poctu 2 dalsich destinaci tj 3x backup na RAID-1) je spolehlivost jiz prijatelna.
Stejne to jde vse via nix takze to temer nic nestoji.

Ano, zajimava teorie. Podle meho nazoru staci mit spolehlivy mx/dns backup v siti jineho providera (ktery je do zahranici napojen pres jineho tranzitniho operatora nez primarni servery) a v jine lokalite.

Chtel jsem se podivat jak to ma reseno nethost - je pravda, ze mate 4 mx servery, ale zda se, ze jsou vsechny na stejne siti..

jap:# host -t mx nethost.cz
nethost.cz MX 40 asterix.nethost.cz
nethost.cz MX 10 mail-1.nethost.cz
nethost.cz MX 20 iub.mkt.cz
nethost.cz MX 30 obelix.nethost.cz

jap:# traceroute mail-1.nethost.cz
traceroute to mail-1.nethost.cz (217.11.242.9), 30 hops max, 38 byte packets
1 r3-ge-v34.ip.cz (81.95.99.1) 4.082 ms 4.173 ms 4.603 ms
2 nix2.to.cas.ip-anywhere.net (194.50.100.16) 5.963 ms 4.780 ms 6.471 ms
3 nethost.cas.ip-anywhere.net (217.11.224.229) 5.977 ms 7.360 ms 5.962 ms

jap:# traceroute iub.mkt.cz
traceroute to iub.mkt.cz (217.11.242.90), 30 hops max, 38 byte packets
1 r3-ge-v34.ip.cz (81.95.99.1) 4.172 ms 4.174 ms 4.063 ms
2 nix2.to.cas.ip-anywhere.net (194.50.100.16) 5.357 ms 6.051 ms 6.966 ms
3 nethost.cas.ip-anywhere.net (217.11.224.229) 7.719 ms 8.339 ms 7.323 ms
4 iub.nethost.cz (217.11.242.90) 6.966 ms 6.852 ms 7.307 ms

jap:# traceroute obelix.nethost.cz
traceroute to obelix.nethost.cz (217.11.242.1), 30 hops max, 38 byte packets
1 r3-ge-v34.ip.cz (81.95.99.1) 4.091 ms 4.050 ms 4.041 ms
2 nix2.to.cas.ip-anywhere.net (194.50.100.16) 5.770 ms 5.167 ms 5.315 ms
3 nethost.cas.ip-anywhere.net (217.11.224.229) 5.670 ms 5.606 ms 5.979 ms
4 obelix.nethost.cz (217.11.242.1) 6.484 ms 6.834 ms 6.468 ms

jap:# host -t mx asterix.nethost.cz
asterix.nethost.cz MX record currently not present
jap:# traceroute asterix.nethost.cz
traceroute to asterix.nethost.cz (217.11.242.67), 30 hops max, 38 byte packets
1 r3-ge-v34.ip.cz (81.95.99.1) 4.067 ms 4.042 ms 4.026 ms
2 nix2.to.cas.ip-anywhere.net (194.50.100.16) 5.453 ms 5.665 ms 5.473 ms
3 nethost.cas.ip-anywhere.net (217.11.224.229) 6.354 ms 6.020 ms 5.595 ms
4 asterix.nethost.cz (217.11.242.67) 6.088 ms 5.578 ms 6.491 ms

cilene trefne, nicmene DNS pro nethost.cz a idot.cz a jim podobne (napr imonitor.nethost.cz) se nedaji podle listingu soudit protoze v jeden okamzik muzou 3 servery tvrdit ruzne veci (je to stavovy automate ne master->to->slave AXFR transfer zony.
Ale pro vasi radost jsem tam pridal jet2web sit i kdyz jim moc neverim.

Hello!

Je vsak take mozne mit v jine lokalite paskovou knihovnu a zalohovat na ni pres sit..

pekna cerna radost se na ni podivat :)
ale vazne myslim ze v clanku je hovoreno o jine kategorii a tam by stacilo jen jedno zalohovat:
- jinam na jine medium.

Kazdy zalohuje jak uzna za vhodne. Jsou reseni levnejsi a jednodussi a drazsi a slozitejsi. My jsme si vybrali to druhe.
Obvykle vyssi cene odpovida i kvalita a spolehlivost - podle nasi zkusenosti to plati nejenom pro zalohovani, ale i pro servery (pro nas je "znackou" intel ISP platforma).

Ahoj Honzo,
urcite se vyplati investovat do zalohovaciho zarizeni. O tom, ze barebone systemy od Intelu jsou lepsi nez barebone od SuperMicro me zatim nikdo nepresvedcil :-)

Zdá se mi, že věta "Pro nefiremní uživatele může být výhodná firma, která není plátcem DPH (cena je o 22 procent nižší)." je trochu "mimo mísu". Nevěděl jsem, že když někdo není plátcem DPH, tak má zboží o 22% levnější !?!? Navíc se na hosting jako na službu vztahuje nížší sazba DPH, tj. 5%.

No přesně, ono je to tak, že je nevýhodné pro plátce DPH brát od neplátce, nikoliv opačně. Pokud není firma plátce DPH, tak je jí to úplně jedno.

To je ovsem presne a uplne z hlediska odberatele - ten, kdyz je neplatce, tak se rozhodne podle ceny, kterou zaplati a je mu jedno, jestli mu tato cena bude rozepsana do slozek nebo ne.

Druhy pohled je ovsem z hlediska dodavatele. Platce ma oproti neplatci pri stejne marzi a stejnych vstupnich nakladech nizsi cenu. Ne sice o celou DPH, jak si obcas nekdo nespravne mysli, ale o DPH ze sve marze. Pro dodavatele s prevazne neplatci-odberateli je tedy vyhodnejsi byt take neplatcem, protoze muze byt lacinejsi.

Pletete se. pro neplátce je nevhodné brát od plátce. :-)

Pokud je cena za hosting 1000 korun a já vám ji jako neplátce prodám za 1000 korun, zaplatíte za ni 1000 korun a hotovo. Pokud ji koupíte od konkurence, která je plátcem DPH, tak za ni zaplatíte 1050 nebo 1220 korun (protože buď platíte reklamní služby, nebo správu dat) a posléze vám stát těch 50, respektive 220 korun vrátí.

Co je nevýhodného na tom, když zaplatíte méně a stát vám neblokuje 5, respektive 22 procent finančních prostředků (nemůžete s nimi nakládat, neúročí se vám)?

Naopak já jako neplátce, když koupím webhosting od plátce za 1000 korun + 22 % DPH (protože u Zoneru), vyjde mě na 1220 korun a nikdo mi nic nevrátí -- je to pro mne o 22 procent vyší cena, než kdybych koupil u neplátce.

Jediné, co může být nevýhodou u neplátců, to je fakt, že kupují včetně daně a tak musí zohlednit v konečné ceně o 5 až 22 procent vyšší náklady nežli plátce. Trh je ale mocný čaroděj, a proto neplátce neprodává tytéž služby dráž, protože by nemohl konkurovat plátcům.

Být plátcem DPH je výhodné, ale je pro konečného spotřebitele je výhodnější nakupovat u neplátců, pokud nabídnou nižší cenu než plátci s připočtenou daní.

Když, ale jako neplátce nakoupím od neplátce za 1000Kč nebo od plátce za 1000Kč (tedy za 819.70Kč + DPH 180.30Kč)tak záleží jen co nabídnou za podmínky, protože cena je pak pro mne stejná.

Ehm, mate provedeno zatrideni, abyste mohl takto kategoricky prohlasit IMHO pomerne zjevny nesmysl?

PS: Reklamni sluzby jsou vzdy s 22%...

Webhosting jako samostatna sluzba je uctovana s DPH 22%. Tak je to stanovene a zatridene, pokud to nekdo uctuje jinak, muze se stat, ze bude faktury opravovat i zpetne, o jednom takovem pripadu vim.

Pak je tu ale moznost ruznych bundlu webhostingu s domenou, tam uz to muze byt zajimavejsi, co se tyka zatrideni.

Předem upozorňuji, že nejsem ani majitel ani akcionář firmy, kterou budu jmenovat a ani nejsem nijak příbuzný s majitelem nebo akcionáři ;-) Osobně hostuji u firmy Interweb a nemohu si ji vynachválit. Myslím, že tím, že ji zde zmíním, pomůžu všem těm, kteří když četli tenhle článek hledali skutečnou kvalitu za nízkou cenu a tu Interweb rozhodně nabízí. S ceníkem se každý může seznámit a já za svou osobu mohu prohlásit, že jejich technická podpora byla k dispozici, kdykoliv jsem ji potřeboval, byla vstřícná a problémy (spíše než problémy se jednalo o požadavky na speciálí nastavení) řešila obratem. Co dodat.

Ale slovo "bezpecnost" jim moc nerika. Staci napr. spustit prikazy

telnet webmail.interweb.cz 22
telnet webmail.interweb.cz 3306
telnet webmail.interweb.cz 21

a pak se kouknout na oficialni stranky mysql, openssh, proftpd.

http://www.mysql.com/press/release_2002_17.html
http://www.openssh.org/security.html
http://www.proftpd.org/security.html

A to nemluve o vetsine hostingu u nas.

Presne tak. Kazdy se chvasta jakou ma 99% dostupnost, podporu... Ale zabezpeceni 90% ceskych webhostingu je velice na nizke urovni.

Jsem zvedavy, kdy konecne napise Lupa objektvini clanek o webhostingu = hlavne o zabezpeceni - PHP, MySQL, Postgre.
O dostupnsoti a cene umi psat i male dite.

Pane Simonku, ja jsem umyslne srovnaval webhosting podle cen, ne podle zabezpeceni.

A napsat objektivni clanek o zabezpeceni IMHO nejde, protoze to nikdo nezaplati (uz i tento clanek je vzhledem k casove narocnosti na hranici rentability).

Je to tak mozna na studii a ta by zase rychle ztracela na aktualnosti, zabezpecit server je otazka rekneme jednoho dne ...

Ja bych spise napsal clanek, za kolik jde nejlevneji ziskat data vsech zakazniku hostujicich na tentyz stroji. Treba na SuperHostingu tam Vas to vyjde pekne levne.

Cendra rulezzz :)

Problem je ze tento problem ma 90% ceskych webhostingu.

Uvedu maly nevyznamny priklad

CREATE TABLE soubory
(
soubor text NOT NULL
);

LOAD DATA LOCAL INFILE '/etc/passwd' INTO TABLE soubory FIELDS TERMINATED BY 'blabla' ENCLOSED BY 'blabla' ESCAPED BY 'blabla' LINES TERMINATED BY 'blabla'

Nejednodusi je to spustit unekoho v phpmyadmin na soubor config.inc.php ....

Vy snad máte v /etc/passwd nějaké citlivé informace?

U nas to samozrejme nejde. Ale toto se da praktykovat na uplne jine dulezite soubory. Je videt ze tomu hodne rozumite...

Ty jiné důležité soubory obvykle nepotřebují být čitelné pro uživatele, pod kterým běží SQL server. Děkuji za uznání, rozumím tomu natolik, nakolik potřebuji, klienti si zatím nestěžovali.

Kdyz myslite... Ale toto nebezi pod uzivatel, pod ktery Vam bezi mysql server.

Možné to je, mám dost jiných důvodů, proč MySQL nepoužívat, takže se v něm tolik nevyznám. Jestli ne, pak bych to považoval za slabé místo bezpečnostního návrhu.

Ale nemá smysl, abychom tady podrobně rozebírali jednotlivé detaily implementace webhostingové služby. V každém se dá udělat chyba a každý se dá udělat dobře. Svým komentářem jsem chtěl pouze naznačit, že příklad ve vašem původním příspěvku sice vypadá pro laika velmi působivě, ale sebeméně poučený uživatel vidí, že je (v této podobě) k ničemu.

Bohuzel pletete se, toto bezi s pravy uzivatele, pod kterym mate spusteneho Apache. Napr. staci si vysosat config.inc.php z PhpMyAdmina a hned uz mate par dulezitych hesel v kapse nebo si domyslet cestu k uvodni strance webhostingu a pak ... .

A mění se tím něco? Ne. Mohl bych svou minulou odpověď (zejména její druhou část) zopakovat, ale můžete si ji přečíst sám.

Zase se pane mylite. U 90% webhostingu je snadne ziskat pristup do jejich hlavni databaze. A to neni asi dobre?
Asi to trochu nechapte...

Tak znovu: můj příspěvek tvrdil, že příklad, který uvádíte, sice vypadá působivě, ale je k ničemu. Ani slovem jsem naznačil, že mezi webhostingy bezpečnostní chyby nejsou. Pokud byste napsal to co teď, naprosto (až na tu číslovku 90 - nemám tak dokonalé údaje) bych souhlasil. Nebo jste měl uvést nějaký příklad skutečné bezpečnostní chyby. Možnost zobrazit /etc/passwd žádná bezpečnostní chyba není (leda že by dotyčný nepoužíval shadow passwords). Tak si nechte své soudy, kdo co nechápe.

1) Z toho souboru si krasne clovek vycte cestu k Apache.
2) To je tak tezke misto /etc/passwd napsat /etc/httpd/conf/httpd.conf , /usr/local/etc/proftpd.conf ...

Jste evidentne mimo misu, cislo 90% mluvi za vse.

1. Pokud si ji tam napíšete, tak si ji tam přečte. Jinak ne, z mého /etc/passwd si ji nepřečte. A i kdyby, co z toho? To přeci není nijak tajná informace. Klidně vám tu veřejně napíšu, že na mých serverech je Apache v /opt/apache, DocumentRoot je /home/www. Co jsem prozradil?

2. A proč by uživatel, pod kterým běží Apache, měl mít k těmto souborům přístup? Nebo uživatel, pod kterým běží PHP skript? Pokud to tak máte (nebo někdo jiný), je to váš (nebo jeho) problém. Nehledě na to, že ani v httpd.conf obvykle nic tak extra důvěrného není. Ale i kdyby, netvrdil jsem, že nejde udělat bezpečnostní díra. Jen že váš příklad je za normálních okolností k ničemu.

3. Číslo 90 hovoří pouze o tom, že jste si ho vymyslel. Nebo jste si snad zřizoval účet na všech službách v ČR a prováděl průzkum, kolik z nich napadnete? A opravdu vám to vyšlo přesně 90 procent?

Než začnete prohlašovat, že je někdo mimo mísu, ujasněte si, prosím, jestli nejste mimo spíše vy sám.

1) Co treba /home/www/domena/index.php ?
2) Jste mi ochotny dat pristup do Vaseho PHPMyAdmina ?
3) Toto jsem vyzkousel na spouste webhostingu, jedine na dvou serverech mi to nefungovalo. Vsechny jsem samozrejme nezkousel, stoji to penize :(

1. To už zní lépe. Ale to řeší třeba open_basedir.

2. Nic takvého nemám. Především mám dost důvodů, proč před MySQL dát přednost Firebirdu. A i kdybych používal MySQL, určitě bych se vyhnul nástrojům typu PHPMyAdmin.

3. Smutné, ale jak už jsem napsal, tvrzení, že většina českých webhostingů má špatné zabezpečení, jsem ani jednou nezpochybnil.

1) Prave, ze neresi. Pouzivani jenom open_base diru pri vypnutem safe modu je take sebevrazda....
2) Je to pekna databaze. Ale problem je zase v zabezpeceni. Clovek si to muze dovolit pouzivat sam, ale kdyz to chce nabidnout jinym, tak to je zase problem :(
3) Aspon si to nekdo po precteni zabezpeci.

1. Samozřejmě. Žádný bezpečnostní prvek není účinný sám o sobě. Vždycky je to tak bezpečné, jak bezpečné je nejslabší místo.

2. Uznávám, že bezpečnostní model Firebirdu/InterBase není pro webhosting optimální. Ale za určitých omezení by to šlo. Problém je spíš v tom, že pro většinu uživatelů "open source databáze" = "MySQL" (část má matné tušení o existenci PostgreSQL). Takže není poptávka a v důsledku ani nabídka.

3. Ten nezdravý optimismus mi moc nesedí ke zbytku toho, co jste zatím napsal. Ale pokud "někdo" myslíte jako "aspoň jeden", pak snad ano... :-)

2) To me taky vadi. Kazdej se snazi psat jen o Mysql. Na ceskym internetu clovek nenajde clanek/navod k Postgresql nebo Firebirdu :(

Třeba Databázový svět něco mívá a samozřejmě i český IBPhoenix (ale to je jen překlad serveru, odkazy na články vedou ven).

Koukam, ze mame stejne zajmy..

Kazdej ne. Tady mate zabavu na par noci :)
http://www.root.cz/search_c.php4?where=root&word=Postgresql

Diky. Na vas jsme uplne zapomnel. Bylo by dobre nekdy take napsat o administraci(zabezpeceni) PostgreSQL, treba se z toho zase nejaky profesionalni webhosting pouci. Neni nejlepsi mit povoleneho uzivatele postgres bez hesla.

2) Protoze jim apache a proftpd bezi pod stejnym userem nobody, a kdyz pouzivaji mod_sql do proftpd tak pak staci provest hromadny update hesel v sql a mate vystarano, toto jsme nasli min u tri hostingu.

;)

PES.cz ma krasne hesla do PHPMyAdminu :).


$cfgServers[8]['only_db'] = '';
$cfgServers[8]['verbose'] = 'Free - MySQL (nixnet)';
$cfgServers[8]['bookmarkdb'] = '';
$cfgServers[8]['bookmarktable'] = '';
$cfgServers[9]['host'] = '81.2.194.121';
$cfgServers[9]['port'] = '';
$cfgServers[9]['socket'] = '';
$cfgServers[9]['connect_type'] = 'tcp';
$cfgServers[9]['adv_auth'] = TRUE;
$cfgServers[9]['stduser'] = 'myadmin';
$cfgServers[9]['stdpass'] = 'ek3op';
$cfgServers[9]['user'] = '';
$cfgServers[9]['password'] = '';
$cfgServers[9]['only_db'] = '';
$cfgServers[9]['verbose'] = 'tyrl';
$cfgServers[9]['bookmarkdb'] = '';
$cfgServers[9]['bookmarktable'] = '';

Plus jeden důvod navíc:

^P.S.cz$ = nejlepší přítel každého webmastera

Uz to nekur...

Dalsi figle si nechame uz pro sebe, at mame nad ostatnima zase navrch.

pokud je vas webhosting na stejne urovni jako vase ostatni projekty ktere jste dalal tak uprimne lituji vase zakazniky

Simonku...vedel jsem ze jsi piča,ale ted konecne vidim jak velka...

Cenzura je blbost, klidne at si lidi vybiji svoje mindraky, ale zverejnit u podobnych prispevku IP adresu, at vime odkad dotycny frustrovany myslitel pochazi, by taky mozna nebylo od veci ;-)

To ja zas navrhoval "volitelnou registraci" - kdo chce, ten se zaregistruje a pred psanim prispevku prihlasi. A u prispevku je oznaceno, zda je od registrovane osoby - pripadne - muze tady byt moznost zobrazit diskusni prispevky "pouze od autorizovanych".

Popravde receno - proc bych mel venovat pozornost prispevku, ktery jeho vlastnimu autorovi nestoji ani za to, aby se za nej postavil svym jmenem ... ?

Myslite jako ze by se Chavier o prizpevek nahore mel zaregistrovat nejakym celym jmenem jako Chavier Perez de Solana, nebo tak nejak a pak by to uz bylo vporadku? ;-)

Jo, presne tak. Protoze zakratko bys mel okalibrovano, ze tamhleten zaregistrovany miva pomerne presne informace, tenhle je tiskovy mluvci SXT, tamhleten je prevazne provokater a onamten je pitomec - a podle minulych zkusenosti bys mohl posuzovat hodnotu aktualniho prispevku ci prispevky nekterych lidi proste rovnou preskakovat ...

Moznost prispivat anonymne by tim zustala zachovana - porad muzes byt neregistrovany a, ostatne, registrace nerika, ze ono jmeno (a to, co o sobe clovek rika) je prave. Jen ti umoznuje prispevatele posuzovat kontextove v delsim obdobi. A krome toho, nekdo kdo dlouhodobe vystupuje pod jednim oznacenim (takze uz ho ma okoli okalibrovaneho) se mzue branit tomu, aby pod jeho oznacenim neposlal prispevek nekdo jiny ...

Co to tu povídáte, človíčku nešťastná ? Pokud si uvědomíte, že spousta webhosterů má z různých příčin v /etc/passwd nacpány i případné názvy účtů a jména svých zákazníků, tak Vám to nepřipadá jako bezpečnostní díra ? Vždyť to je (nebo může být) [sice ne systémová] lochna jak vrata !!! Anebo máte zájem prozrazovat každému svému klientovi všechny Vaše ostatní klienty ?

Ne, nepřipadá. Z principu musí být na unixových systémech soubor /etc/passwd čitelný pro všechny uživatele. Uživatelské jméno (username) není z bezpečnostního hlediska citlivá informace. Fullname (GECOS field) nemusím vyplňovat vůbec, je-li citlivou informací, případně tam mohu napsat něco jako webhosting user 125. Pokud někdo napíše citlivé informace do /etc/passwd, pak je chybou to, že je tam napsal, ne to, že si ten soubor ostatní mohou přečíst. To, že se k souboru kromě normálního přečtení mohou dostat i jiným způsobem, nemohu považovat za bezpečnostní chybu.

Soubor /etc/passwd jsem uvedl jako maly priklad, na serveru jsou o hodne dulezitejsi soubory, ktere se daji timto zpuobem ziskat.

u nekoho kdo pise praktykovat bych hostovat nechtel. nerad bych aby mi nekdo s neukoncenym zakladnim vzdelanim adminoval server

To je hezke a normalne podepsat se umite? Rika Vam neco velka pismena na zacatku vet a interpunkce mezi vetami?

Vadi mi,ze se najde vzdycky nejaky stoura, ktery je uplne mimo misu a hleda jen chybky v gramatice :(

vy mate zase dost lame nazory na ty co nechteji prezentovat svuj email a jmeno na kazdem serveru.
muzete mi vysvetlit jaky je rozdil mezi tim kdyz se nepodepisu/podepisu falesne/podepisu uplne ?
trosku inetovych zkusenosti by bodlo

Když na sebe neuvedete kontakt, nemůžu vám napsat a zeptat se na podrobnosti. Jestli uvedete jméno skutečné nebo ne, to je mně třeba docela jedno.

Kdybysme tu napsali kolik hesel a u koho jsme takhle toho vystourali, tak byste uz takhle nemluvil.

S tebou se jeden nasmeje... he, he. Ja jenom, ze znam spostu lidi, kteri neudelaji pravopisnou chybu, ani kdyby je krajeli, ale slovo server umi jenom napsat, co znamena uz nevedi. Sice nejsme v gramatickem krouzku, ale kdyz uz: na zacatku vety se nejen v CJ pise velke pismeno, vedlejsi vety se od hlavnich oddeluji interpunkcnimi znamenky a slovo adminoval neni ve slovniku spisovneho CJ.

To, že nějaké slovo není ve slovníku, neznamená, že není spisovné. Naopak, když tam slovo je, znamená to, že spisovné je. Mimochodem, slovník pod tím názvem, pokud mne pamět neklame, nebyl nikdy vydán. Vydány byly: Příruční slovník jazyka českého (9 svazků v letech 1935 až 1957), Slovník spisovného jazyka českého (4 svazky v letech 1960 až 1971) a Slovník spisovné češtiny pro školu a veřejnost (1 svazek první vydání někdy v osmdesátých letech, druhé vychází od roku 1994). Krom toho vycházejí Nová slova v češtině a další slovníky.

(Ne)spisovnost slova není dána jeho (ne)přítomností ve slovníku. V tomhle případě bych slovo admin přijal jako spisovné a jeho odvozeniny také.

Aha, tak tady nekdo nepochopil smysl me predchozi reakce. Smyslem bylo poukazat na to, ze splete-li si nekdo s a z nebo i a y, navic na miste, kde se na to obecne nehledi - nejde o pravopisnou pisemku ci dopis prezidentovi - neznamena to, ze je spatny spravce serveru. A presto jsou jedinci, kteri na obdobne chybky stale reaguji, a domnivaji se jaci jsou chytraci, protoze zrovna tady odhalili s namisto z nebo i namisto y. V drtive vetsine to byvaji borci, kteri jsou absolutne mimo misu a sami delaji nejvic chyb. Tolik na vysvetlenou.

Opravdu si nepamatuji vsechny slovniky (pane Ransdorf :-), ktere byly u nas vydany, ale jejich seznam mam nekde taky. Ve sve predchozi zprave jsem zamerne spojeni slovnik spisovneho CJ napsal s malym pismenem na zacatku, z cehoz je zrejme, ze se nejedna o nazev, ale o slovni obrat, stejne tak jsem mohl napsat spisovna slovni zasoba. O tom, ktere slovo do ni patri, nebo nepatri, rozhoduje Ustav pro jazyk cesky.

Admin je zjevne slang, odvozeny od slova administrator, a slang je soucasti nespisovne podoby jazyka. A presto, by ho nekteri lide radi zaradili, a nekteri i zarazuji do spisovneho jazyka, nepatri tam a, podle meho soudu, ani nikdy patrit nebude.

V passwd moc ne....
Ovsem pokud popremyslite o Proftpd s sql....

Nevim jak kde, ale u me tohle hodi chybu, ze tento prikaz neni v teto verzi mysql podporovan. Ale je jasne, ze pokud je povoleno skriptovani pro uzivatele nejakeho hostingu, muze byt problem ohlidat nebezpecne skripty. Napada me ovsem moznost mit pro kazdeho uzivatele (samozrejme ze na freehostingu to asi nebude to prave orechove) spustene vlastni vlakno pokud mozno v chrootu. Abych se navic vyjadril k diskuzim linux vs windows - vzdy je bezpecnost otazkou pristupu admina.

>Nevim jak kde, ale u me tohle hodi chybu, ze tento prikaz >neni v teto verzi mysql podporovan.

Ale to je jedine dobre.

Tak zkuste jen LOAD DATA INFILE '/etc/passwd' INTO TABLE soubory;

Jak se proti tomu branit?? mam vlastni server na kterem bezi jen par domen, ale i tak....

Mohl byste mi napsat aspon na mail? Dekuji

Upgrejdovat!!! Pouzivejte, co mozna nejnovejsi verze vseho... Kazdej se nam smeje, ze jedeme na DEVELOPER verzi, ale ty jsou alespon trochu vice bezpecne. Tady ve foru jsem se zminil jen o MySQL, ale v PHP je techto bezpecnostnich slabin mnohemkrat vice.

Od patku je docela dobre sledovat, jak nektere firmy zaplatuji tady uvedene diry :)))

Jestli si pane Srsen myslite, ze otazka zabezpeceni serveru je otazka jednoho dne, tak se pak nedivte ze to ma kazdy tak deravy. Se zabezpecenim PHP se zabyvame celou dobu co provozujeme server Pipni. Nektere veci nemame doposud vyresene. I nektete funkce nejsou ani v nejnovejsi verzi PHP pri zapnutem safemodu bezpecne, proto musime delat nejake opatreni na ukor zakazniku:(

HEHEHE - takze tady jsou jen clanky co nezaberou moc casu a je za ne dobra cena - NOOOOOOOOOO TO NENI MOC DOBRA vizitka LUPY - doufam ze si to cte sefredaktor !!!!

vsechny linuxove distribuce opravuji bezpecnostni problemy i ve starsich verzich (minimalne 2 roky zpet), takze prosim pripadne autory clanku o bezpecnosti webhostingu, aby na verzi inzerovanou programem nespolehali

pokud mate vic stroju (snadnejsi udrzba), chcete mit vyssi uptime a mene uprav konfiguraci a vubec zmen prostredi pro zakazniky, vite o cem mluvim

cimz nechci rict nic nez to, ze porovnani cen je jednodussi pro autora clanku a jednoduseji uchopitelne i pro zakazniky, bohuzel

"Mezi nevýhody patří obvykle neznačkový server"

To je pitomost, resp. mozna projev mozku, vymyteho PR kecama. Jako zakaznika by me tedy zajimala dostupnost, pocet vypadku, prumerna doba vypadku, ne zda je "server znackovy". Neco jako "znackove hadry"?

"Samozřejmostí obvykle bývá 24 hodinový dohled a podpora (a to tak, že skutečně někdo sedí v kanceláři nebo je alespon 100% dosažitelný na mobilu)."

Fakt? Muze autor uvest firmy, u kterych je opravdu 24 hodin dene vzhuru nekdo, schopny resit technicke problemy? Mam pocit, ze tak asi Globe, a tim to konci.

"Samostatnou kapitolou je nedodržování základních RFC (typicky realizace primárního i sekundárního name serveru ve stejném segmentu sítě nebo dokonce na jednom stroji), profesionální zálohávní (přihlaste se ve fóru vy, kdo zálohujete pravidelně na pásky ...). "

To jsou kydy. Dulezita je bezpecnost dat, ne jestli se to zalohuje na pasky. Pokud nekdo realizuje z hlediska ceny a bezpecnosti optimalni zalohovani jinak, neni problem.
Obdobne racionalniho zakaznika vubec nezajima, zda jsou nameservery "spravne geograficky oddeleny", ale spis jak casto je web nedostupny.

"Server je velmi často nedostupný, jsou ořezány některé důležité funkce v PHP a navíc se chovají admini arogantně (viz fórum Pipni.cz). Podle mého názoru je tento freehosting vhodný maximálně pro "parkování" domény s nějakou dočasnou stránkou. Najdou se však tací, kteří můj názor nesdílí a hostují na Pipni.cz firemní prezentace nebo dokonce elektronické obchody ..."

Blabol. "Server je velmi často nedostupný" - to jedna pani povidala, nebo je dostupnost pipni.cz 93% a dostupnost ostatnich >99,9%? Jak jsou na tom placene sluzby?
"Chovaji arogantne..." - jak k tomuhle autor dosel? Testoval tento aspekt i u komercnich hostingu? Co do arogance mam dojem, ze ve srovnani s firmu Haf Haf (posilame soudni zalobu) maji admini pipni. cz jeste co dohanet. Mozna k aroganci dosel z teto konverzace ve foru na pipni.cz

>Uzivatel hostingu zadarmo Orion
>
>U onlinehostingu si nehraju, pac uz ted tam mam pres 2GB >prenosu a budu mit co delat abych se vesel do 5ti na
>konci mesice.
>
>Nejsem tak chytrej, proto taky nedelam hosting.
>No ale urcite to musi davat spousta prace, aspon byste ale
>mohli hlasit proc to nejde (nebo spis proc to de, tech
>pripadu je min). Treba nekdo zna reseni a poradi vam.
>
>>Spravce pipni.cz:
>>
>>Tak proc si to nehrajes u onlinehostingu?
>>
>>Sereme , ze kazdej jen umi jenom rumcat jak nam to pada.
>>Naproti tomu 90% ceskych webhostingu je tak deravejch ze
>>neni zadnej problem je proste komplet znicit. Mame taky
>>druhu www server kde bezi asi 200 domen a ten
>>proste za rok taky nespadne.
>>
>>Kdyz ses tak chytrej tak mi porad jak mame zjistit kdo nam
>>to tady konkretni schazuje? Proste nekolik dni to jede
>>vpohode a pak behem dne se apache nekolikrat polozi.
>>>"Orion" <orionweb@seznam.cz> píše v diskusním příspěvku
>>>news:1356@Pipni.CZ...
>>> Naprogramoval sem pro sve kamarady online turnaj v jedne
>>>hre, asi tak od 15 hod do 20 hod, to priblizne 3x spadlo,
>>>dokonce jednou nestastne mezi 2ma dotazama, takze se mi
>>>rozhodil pavouk. Tak pekne sem to pripravil... proc to
>>>proste nemuze jet v klidu? Proc to furt pada? Je to
>>>slozite aby kazdy web mel sve vlakno? Nebo delat upravy
>>>na serveru v noci? Nebo zakazat napriklad na naky cas
>>>tomu kdo to schodi provoz jeho stranek, aby si dal pozor
>>>priste?
>>> Ano zadarmo, klasicka to odpoved. Proc napriklad me
>>> dalsi stranky na onlinehosting.cz nespadly ani jednou?
>>> Platim jen 200 mesic. V cem je rozdil?

Jiste je to neslusne a ostre napsano, ale u vetsiny ostatnich levnych hostingu bych tipoval, ze po pozadavku na technickou podporu: "Vazeni, provozuju si na PHPku online hru a pritom furt pada server, chtel bych vlastni vlakno apache!" by byl ucet uzivatele pomerne rychle zrusen. Placene hostingy take nenechavaji zakazniky diskutovat ve foru.

Celkove je to hovadina, pro stranky male firmy prodavajici kaktusy v Holesovicke trznici, ktere maji 0,15 navstevnika/den a prinesou firme zisk 1200Kc/rok je EKONOMICKY NAPROSTO ABSURDNI platit treba 100Kc/mesic za zlepseni dostupnosti z 95% na 99%. Pipni.cz staci.

"Podle čeho tedy levný hosting vybírat? Záleží vždy na individuálních požadavcích a finančních možnostech. Pro nefiremní uživatele může být výhodná firma, která není plátcem DPH (cena je o 22 procent nižší)."

Nefiremni, firemni... Autor by si mel ujasnit rozdil mezi "firmou", "obchodni spolecnosti" a "platcem DPH".

Jak by mel z uvedenych firem predpokladany zakaznik, t.j. mala firma, majitel osobnich stranek, stranky zajmove a pod racionalne vybirat? Doporucoval bych zacit s pipni.cz, za to da akorat cas na nahrani stranek na server. V pripade, ze dostupnost, technicka podpora a pod nestaci, muze se stehovat jinam.

"horší konektivita serveru"
Cim se to projevuje? Z traceroutu zadne vyznamne rozdily patrne nejsou, zjevna je pouze obliba Casablancy u vetsiny vybranych webhosteru.

Clanek nema charakter "srovnani", to by vyzadovalo alespon minimalni snahu o objektivni srovnavani. Tohle je sbirka dojmu a nazoru autora.

ad znackovy hw) nejsou to kecy. ale je to na dlouhe povidani. (znackovym serverem nemyslim nejakou mrchu za 50 tisic od autocontu)

ad dohled) Globe, P.E.S., nejsem si jist Czechii a Explorerem, Ignum ma 24 hodin funkcni mobil (maji udajne pohotovostni sluzby) ...

ad pasky) nejsou to kydy. pasky jsou bezpecne. a rozmisteni nameserveru dulezite je, i presto, ze se na to casto kasel. Kdyz vam vypadne ten segment site, kde oba NS mate, tak co potom?

ad pipni) samozrejme spis tech 93procent. ale to je hodne ... a pokud si prohlidnete to forum, najdete tam info o vypadcich i te aroganci.

ad horsi konektivita) mam server u jedne spolecnosti, ktera ma serverovny na Vinohradske, serverhousing je levny, ale vypadky (byt kratke) relativne caste. Kdyz byl nedavno skoro celonocni vypadek konektivity, admini znamemu rekli, ze zapomneli nabit baterky v UPS. CO byste jim na to rekl?

93 procent? 100 minut downtime denně? 25 dnů ročně? Doufám, že jsem jen nepochopil nějaký skrytý vtip...

Ad 99%. Myslim, ze zajimavy namet na clanek by bylo merit rekneme cely mesic skutecnou dostupnost serveru tech webhostingovych firem, ktere opravdu nejaka podobna procenta slibuji - protoze vetsina takovych dobraku nejenze nema zadne forum, kde by si uzivatel mohli stezovat na vypadky ci aroganci, ale kupodivu nema ani presne popsane mechanismy, pomoci kterych by jim mel uzivatel prokazat, ze jim neco nefungovalo. Procpak asi?

My merime dostupnost, ale otazka je, zda-li ji majitele webhostingovych serveru zverejni ???

Mam dotaz - proc nemate v ankete na prvni strance taky moznost 'uzitecna sluzba, ale pro me prilis draha'? :-))
Chtel jsem hlasovat ale z nabizenych moznosti si nelze vybrat.. ;-)

Tak to jsme asi zapomneli na tuto moznost. Pokud ale sluzbu povazujete za drahou, pak Vam asi nebude prilis uzitecna. Coz nas mrzi.

Tak zkuste http://www.internetseer.com - Web site monitoring zadarmo.

P.S.: Monitoruju si svoji domenu u pipni.cz a podle me zkusenosti urcite 99% dostupnost maji (t.j. < 7 hod vypadku za mesic).

Sedm hodin je temer cely pracovni den. Predstavte si, ze byste na jedno utery v mesici mohl poslat zamestnance domu, a presto jim musel platit hodiny a navic vam Pipni nemuze dat ani primerenou slevu.

Kdyz u jineho hostera vypadne server kvuli nejake velke havarii server na ctyri hodiny jednou dvakrat za rok, tak je to sice neprijemne, ale aspon vam nikdo nebude mlzit a budou ochotni nest i financni nasledky primerene cene sluzby.

Zkuste rict, ze jste v roce 2002 nemeli ctyrhodinovy vypadek na placenem hostingu. Ja znam dokonce firmy s nekolikadennimi vypadky kvuli povodnim, firmy s mnohaminutovymi vypadky kvuli dlouhotrvajicimu preruseni proudu, firmu s nekolikahodinovym vypadkem kvuli pozaru v dome, kde je serverovna (kdyz hasici vypnou vsechny zdroje, zakazou spustit agregat a jeste vam promoci strop, tak to bohuzel nevyresite tak snadno) a podobne.

U firmy s vypadkem 3,5 dne za rok pri standardnich podminkach (bez zivelnych pohrom) bych nejspis obchodni web nehostoval, ani kdyby mi za to platili.

To jste to podle me trochu prekroutil. Predstavuji si, ze jedno kvetinarstvi co ma web na www.pipni.cz je kazde prvni utery v mesici postizeno vypadkem hostingu. Rozhodnu se tedy ze ucetni bude delat v ucetnim programu, skladnik bude balit smutecni vence a 2 zahranici budou okopavat zahradku. Byl to jenom "priklad", ze - firma ktera je 100% zavisla na hostigu kontra freehosting. ;-)
Myslel jste variantu ze treba Hlavenka da www.cybex.cz na hostovani k pipni? A nedostane kompenzaci protoze je to zadarmo? Co kdyz to da na hosting za 999 Kc? Dostane kazdy mesic 10 Kc zpet? K cemu to je?
Tady preci nejde vubec kolik to stoji ve smyslu toho kolik dostanete zpatky. Tady jde o dostupnost a 99% (lhostejno jestli za 0,- Kc nebo 499,- Kc) dostupnost je, priznejme si pravdu, naprosto ale naprosto dostatecna v drtivem procentu pripadu. Prumer je svine, kdyz neco nejde sedm hodin v tahu je to moc, ale praxe je jina, vypadku je vice a kratsich. Ale mozna se kazdy bavime o jinem "obchodnim webu, napriklad web Ebanky jste myslel???

Každej den chodím kolem květinářství, které má na okně velkými písmeny napsanou svoji webovou adresu. Až se jednoho dne odhodlám objednat přes ně kytici a zjistím, že jim ten web nejede, příště už to nebudu ani zkoušet a půjdu rovnou k bohemiaflowers, které znám z časopisu.

Nevím, jak je to teď, ale v době, kdy jsem pracoval pro HG, bylo zvykem klientovi při déle trvajícím výpadku vrátit celou zálohu na hosting, v některých případech se vracelo dokonce více, protože konkurence je holt taková, že klient se může kdykoli sebrat a odejít k firmě, která mu *slíbí* lepší dostupnost. Samozřejmě pak byly hromady malých klientů s osobními weby, se kterými jsme se vyrovnali obvykle tím, že jsme jim poskytli náhradu ve formě lepších služeb. Ovšem je pravda, že si nevzpomenu, kdy měl HG výpadek delší než hodinu a půl.

To je znacne iluzorni predstava, ja vam tedy verim, ale... je to stejne jako kdyz jdu kolem mlikarny a ona ma zavreno protoze jim nejde proud. Do toho dale pak vstupuje promile pravdepodobnosti ze se mi to stane. Myslim ze jen velmi malo zakazniku, kteri jsou z toho tak rozladeni ze uz tam nikdy nepujdou. Mozna to bude nejaka posledni kapicka v sklenici nespokojenosti, ale zakaznik si vybira podle celeho spektra indicii (treba cena:-). Navic tady mluvime o webu jako doplnkove marketingove a mozna trochu obchodni aktivite, a ne o firme, ktera prodava z 98% zasiletalsky a z toho 60% pres WWW je to neco jineho.
Uz to tu nekdo psal -> Mate mnozinu penez, muzete mit za 10 000 Kc/mesicne hosting s dostupnosti 99,8 nebo za ty penize kazdy mesic v mistnim platku reklamu na dodavku kvetin a k tomu hosting, rekneme za 45 Kc/mesic s dostupnosti 99%. A muzete si vybrat. Lide, kteri si vyberou hosting za 10 000 Kc urcite existuji, ale dle mych poznatku je to spis urcita sorta lidi, ktera vybira dle penez. Chcete systemovy telefon, za 2450,4990,8900,14900 Kc? Samozrejme za 14 900 Kc aniz by vedel o tech telefonech cokoli jineho ;-) Pak hosting s 99,9% dostupnosti si vyberou take firmy o kterych se zde nebavime a to firmy u kterych je WWW rozhrani zakladni komunikacni prostredek ve styku s zakazniky.
Tyto situace resim docela casto -> napriklad zdali je rozumna investice do nejakho rozumneho alespon mailu krmicek@jehofirma.cz nebo zustaneme u krmicek.j@volny.cz ;-)
Pripominam, ze se bavime o firmach v souvislosti s hostovanim na www.pipni.cz, tedy ne o nejakych flowers.com Jako nezavisly konzultant to s tou mnozinou penez urcite dobre znate a IMHO tady chvalne prudite, ze? Mozna ale spis urcite konzultujete u vetsich firem... ;-)

Možná spíš nerad šetřím na nepravých místech. Zkuste si někdy rozdávat svým zákazníkům vizitku s vaší doménou, na doménu vložte standardně vyhlížející hlášku MSIE, že server nelze nalézt, a potom sledujte, jaké procento z lidí, kteří na tuhle stránku přijdou, se někdy vrátí (za pár minut, za pár hodin, za den, za měsíc).

Pokud je to výpadek na pár minut mimo návštěvní špičku, pak mi dostupnost 99 % nevadí. Má-li to být ale třeba pár desítek minut v kuse několikrát do měsíce, pak se poohlédnu po lépe spravovaném sharovaném hostingu.

Tak dost. Uz je te demagogie prilis.

>Sedm hodin je temer cely pracovni den. Predstavte si, ze
>byste na jedno utery v mesici mohl poslat zamestnance domu,
>a presto jim musel platit hodiny a navic vam Pipni nemuze
>dat ani primerenou slevu."

Nebo taky... Sedm hodin je temer 4 krat za mesic nedostupnost od 2 do 4 rano. Predstavte si, ze by si vasi zamestnanci nemohli - co? Jedine asi tak cist postu mezi stahovanim porna. Hruza.

>Každej den chodím kolem květinářství, které má na okně
>velkými písmeny napsanou svoji webovou adresu. Až se
>jednoho dne odhodlám objednat přes ně kytici a zjistím, že
>jim ten web nejede, příště už to nebudu ani zkoušet a půjdu
>rovnou k bohemiaflowers, které znám z časopisu."

99% spolehlivost znamena, ze v 99% pripadu se uvedeny pribeh nestane. Normalni clovek to navic zrejme zkusi znovu. Kdyz uz je rec o nakupech, na prvnim miste by se mela objevit bezpecnost. Ze je kvetinarstvi sedm hodin za mesic nedostupne by me jako zakaznika trapilo daleko mene, nez ze mi nekdo jednou za dva-tri roky treba vybili platebni kartu.

>Tam bych nehostoval.

Zajimave - ja bych zase nehostoval u firmy, ktera sponzoruje umisteni lipsum na domenu druhe urovne. Nic ve zlem.

>Samozřejmě pak byly hromady malých klientů s osobními weby,
>se kterými jsme se vyrovnali obvykle tím, že jsme jim
>poskytli náhradu ve formě lepších služeb.

Formou "lepsich sluzeb" ma pipni.cz u malych klientu predplaceno jeste mnoho vypadku.

> Zajimave - ja bych zase nehostoval u firmy, ktera
> sponzoruje umisteni lipsum na domenu druhe urovne.
> Nic ve zlem.

:-) A proč byste tam nehostoval? Mají časté výpadky? Nebo snad špatně zabezpečený server? Arogantní helpdesk? Vysoké ceny?

Vypadky, helpdesk ani ceny neznam, nemuzu posoudit. Nehostoval bych tam, protoze sponzoruji umisteni lipsum na domenu druhe urovne. To me privadi na takove otazky

- to tam prehazuji penize vidlema, ze je mohou davat na takove blbosti? Neni ta sluzba predrazena? Nebylo by lepsi, kdyby penize investovali do zkvalitnovani sluzeb? Kdyz uz chteji nejak vyhazovat penize, nemeli by radeji sponzorovat treba detsky domov?

- nebo to je nejaka studentska recese? Sestava cela firma ze studentu-recesistu? Mysli ten webhosting vazne?

A napadlo vás třeba, že ta firma za to něco chce? Třeba že ten virtuál běží jako testovací/vývojové prostředí v reálném provozu? Že se na něm zkoušejí věci, které později firma nabídne všem svým klientům jako už odzkoušenou službu?

Dobry den,
pred cca. ctvrt rokem cela "firma" stojici za pipni.cz sestavala ze dvou studentu.

Osobne s pipni.cz nemam zkusenosti, ale treba takovy
webzdarma (kde hostujeme stranky naseho projektu) na tom
neni s dostupnosti taky nejlepe. Vypadky sluzeb PHP ci
MySQL nejsou uplne neobvykle. Navic bez jakehokoliv
upozorneni zakazali funkci fsockopen() (tedy alespon uctu
zp.aktualne.cz) a na muj dotaz, proc k tomu doslo, me nikdo
nebyl schopen odpovedet....(respektive nikdo neodpovedel
nic). Obcas pri vypadku nektere ze sluzeb webzdarma (mam na mysli pripade webserver) zkousim tunelovat spojeni pres jine
servery, abych se ujistil, ze chyba neni nekde na trase
mezi mnou a webzdarma - pokud nebyl vzdy vypadek u jejich
ISP, tak stabilita serveru neni nejlepsi.

Presto jim za jejich sluzby uprime DEKUJEME!

--
S pozdravem
Kaluzman

Takze tedy chcete rict, ze povazujete nemoznost poskytnout slevu na sluzby kvuli nedostupnosti (protoze ty uz proste zdarma jsou - a ze vam Simonkovi budou neco doplacet ze sveho, si snad nemyslite) za nevyhodu?

Ano, Simonkovi nejsou finančně zainteresovaní na kvalitě svých služeb. Vzhledem ke konkurenci to považuji za nevýhodu. Jinak se mi samozřejmě ten jejich model líbí.

Ad NS) myslím,že po loňských záplavách v Karlíne a Holešovicích dneska žádný pražský webhoster už nepochybuje o důležitosti rozmístění name serverů a o vhodném zálohování jak dat, tak i HW kapacit. Příště může na serverovnu třeba spadnout meteorit (nebo letadlo ;-), může někdo překopnout elektrický dráty a podobně.

"ad dohled) Globe, P.E.S., nejsem si jist Czechii a Explorerem, Ignum ma 24 hodin funkcni mobil (maji udajne pohotovostni sluzby) ..."

Pamatuju se, že mi Ignum vyřešil technický problém i v sobotu v šest ráno (a to v době, kdy byli menší než teď), kdy všichni normální lidi spí, takže myslím, že fungují nonstop opravdu, ne jen údajně :-)

>ad znackovy hw) nejsou to kecy. ale je to na dlouhe
>povidani. (znackovym serverem nemyslim nejakou mrchu za 50
>tisic od autocontu)

Hm. Kdyz si nekdo zajisti spolehlivost napr. clusterem z vlastnimi silami postavenych PCcek, tak to je podle vas nejak v principu horsi?

>ad dohled) Globe, P.E.S., nejsem si jist Czechii a >Explorerem, Ignum ma 24 hodin funkcni mobil (maji udajne >pohotovostni sluzby) ...

Ja bych rekl, ze kdybyste do kazdeho hostingu v nahodne zvolene denni a nocni doby 10 krat zavolal a pozadoval netrivialni technickou radu, tak by se dalo hovorit o srovnani. Pochopitelne za normalni honorar na Lupe takovy clanek asi nikdo delat nebude.

>ad pasky) nejsou to kydy. pasky jsou bezpecne. a
>rozmisteni nameserveru dulezite je, i presto, ze se na to
>casto kasel. Kdyz vam vypadne ten segment site, kde oba NS
>mate, tak co potom?

Nic. Stejne vsechny ostatni sluzby krome dns a mailu budou na serverech na tom segmentu, takze budou nedostupne.
Z hlediska BFU neni rozdil mezi tim, zda se nepodarilo resolvovat nebo nepodarilo navazat tcp spojeni. Jedine, o co fakticky prijdu, je cast posty, zalohuju-li dns, musim, aby to melo smysl, zalohovat i postu. Uzivatele jsou zvykli, ze posta ne vzdy dojde (preplnene schranky, spamove filtry, kdesi cosi) - kdyz se vrati bounce, poslou dulezitou postu za cas znovu.

>ad pipni) samozrejme spis tech 93procent. ale to je >hodne ... a pokud si prohlidnete to forum, najdete tam
>info o vypadcich i te aroganci.

No to jiste. Srovnavat by se dalo, kdyby placene hostingy mely podobne verejne forum pro technickou podporu.

>ad horsi konektivita) mam server u jedne spolecnosti,
>ktera ma serverovny na Vinohradske, serverhousing je
>levny, ale vypadky (byt kratke) relativne caste. Kdyz byl
>nedavno skoro celonocni vypadek konektivity, admini
>znamemu rekli, ze zapomneli nabit baterky v UPS. CO byste
>jim na to rekl?

No asi bych dodal "a agregat jako obvykle zrovna taky nefugoval, zejo"... Ale kdyz se tam clovek projde serverovnama, nebo traceroutama, tak zadnou zvlastni korelaci mezi cenou levneho hostingu a "kvalitou konektivity" na prvni pohled nevidim.

Hm. Kdyz si nekdo zajisti spolehlivost napr. clusterem z vlastnimi silami postavenych PCcek, tak to je podle vas nejak v principu horsi?

V principu určitě ne, ale určité nevýhody to má. Větší nároky na prostor, větší spotřeba elektřiny, větší nároky na údržbu. Otázka je, zda se to při zvýšené režii na synchronizaci dat skutečně vyplatí. Na druhou stranu má takové řešení i značné výhody. Vždy je třeba zvážit pro a proti s ohledem na konkrétní požadavky.

Ano, ma to sve vyhody - napr. rozsiritelnost..

> Ja bych rekl, ze kdybyste do kazdeho hostingu v nahodne
> zvolene denni a nocni doby 10 krat zavolal a pozadoval
> netrivialni technickou radu, tak by se dalo hovorit
> o srovnani. Pochopitelne za normalni honorar na Lupe
> takovy clanek asi nikdo delat nebude.

Má to ale zásadní problém: musel byste mít u každé z těch společností uživatelský účet a na serveru nějaký reálný projekt, jehož provozováním by bylo lze porovnávat třeba další hlediska. Loni jsem počítal pro podobný typ studie základní náklady a vyšly mi na čtvrt milionu jednorázově (je možné, že při opakování by se náklady snížily). Problém by pak byl s odbytem -- rozhodně by se ten odbyt nerealizoval článkem na Lupě.

Ucet uplne nutny urcite neni. Co treba dotaz "Muj stary webhoster prave zkrachoval a potreboval bych .org domenu prevest k Vam. A pretahnout se stareho serveru data. Ano, informace chci ted ve 3.15 v noci :)."

Neříká se tomu podvod?

Eufimisticky by se dalo rici "mystery shopping".

Uvazoval jsem, jestli napsat "a na konci hovoru se slusne omluvit, ze to byl pouze pokus, jak odpovi".

Podvod by to nebyl, pokud by zucastnivsi se firmy s touto formou proverovani sluzeb predem souhlasily.

Stejne - zastavam pragmatickou moralku, trh webhostingu objektivni srovnani a testy potrebuje, zakaznici taky, ucel je natolik dobry, ze ospravedlnuje i problematictejsi prostredky.

Fakt? Muze autor uvest firmy, u kterych je opravdu 24 hodin dene vzhuru nekdo, schopny resit technicke problemy? Mam pocit, ze tak asi Globe, a tim to konci.
kdykoli si volam na web4u, tak mi to zvednou, poradej, upravej - zatim jsem volal pouze v noci a spise o vikendech (pr. sobota 1 hodina rano) - ano, musel jsem zkusit vice cisel, ale dovolal jsem se ;)

btw: Story ze zivota:
1:00 pozadavek na pravidelny dump do adresare pod document_rootem jako zip, vzdy cca ve tri rano
2:00 (cca) - ok, prichozi e-mail - zarizeno ;)

Outfile/infile - nelze z duvodu bezpecnosti, kdyz uz jsme u toho ...

tak ja fakt nevim, mozna tam ale nejsou celejch 24 hodin, ale jenom tehdy, kdy ja napisu nebo zavolam - takhle chytre to maj vymysleny, aby se mohli ulejvat

pro ty mene chapave - jako ze se mi to stalo dneska ;) (sobota mezi 1 a 2 hodinou ranni)

Asi si nechali udelat analyzu telefonnich hovoru a zjistili, ze v pate ve 23.35 az sobotu 0.13 nikdo nevola, tak v tu dobu chodi operatori na kuzelky. Maji to proste vymakane.

Priste treba zjisti, ze pravidelne dumpy se daji nacpat do crona a budou behat samomaticky.

A nakonec napíšou aplikaci, která bude simulovat operátorku infolinky. S ohledem na výskyt některých klíčových slov v zákazníkově dotazu mu přehraje odpověď s popisem jedné ze tří základních chyb, kterých se mohl dopustit. Někdy mám pocit, že takové aplikace už jsou běžně nasazovány. Příklad ze života (už je to déle):

Zákazník: Jsem-li v ulici XY, asi tak polovina příchozích hovorů spadne do schránky s hlášením, že účastník je nedostupný. Děje se to i když mám telefon zapnutý a dostatečný signál. Odchozí hovor se také podaří uskutečnit asi v polovině případů. Jinde se to nestává. Asi bude přetížená BTS.

Infolinka: Pravděpodobně máte zapnuto automatické přesměrování všech hovorů do schránky. Kód pro vypnutí je...

Priste treba zjisti, ze pravidelne dumpy se daji nacpat do crona a budou behat samomaticky

no, takhle to taky tedka bezi - znate jiny zpusob? Krome snad zoufaleho rucniho zalohovani... ;)

V tom pří=padě nechápu, proč tam někdo musí v sobotu v noci psát mail a proč musí admin potvrdit, že proces proběhl...

no, mne prijde normalni, ze zapisovat do cronu nelze kdykoli si vzpomenete, dat tam cokoliv ... mne to vyhovuje a z hlediska bezpecnosti mi to prijde jako dobry napad

Admin potvrzoval, že na základě žádosti to do toho cronu zapsal. Přečtěte si znovu ten původní příspěvek, asi jste ho špatně pochopil.

jedno slovo: webcron napiste si do crona co chcete a kdy chcete.

take jedno slovo: BEZPECNOST - stavajci reseni mi zkratka i jako laikovi prijde jako bezpecnejsi, prave kvuli tomu, jak pisete ("co chcete, kdy chcete")

what?
Jak bezpecnejsi?
Je snad uplne jedno, jestli skript spusti cron, nebo apache.
Nebo se mylim?

mno, admin mi zaridil, ze cron bude spoustet skript, ktery apache za normalni situace ani spustit nemuze, resp. nejsou povoleny prislusne sql funkce, tudiz bylo nutne toto resit via cgi. Pravidelnost zajistuje cron, mimochodem toto je uvedeno v prispevcich, ktere jsem psal. Webcron resi rutinni pozadavky, ano.

pominu gramaticky projev pana Simonka, stane se (i ja obcas udelam chybu - pokus o zert ;))

nicmene

by byl ucet uzivatele pomerne rychle zrusen. Placene hostingy take nenechavaji zakazniky diskutovat ve foru.
Bohuzel presne toto je spravny postup a presne to, co predvadeji admini ve foru je to, jak se to delat nema. Ponevadz budto jsem amater nebo profik.
Dle projevu pana Simonka v diskuzi mi jako jako naprosty amater nepripada, takze je skoda, ze nekdo z tymu pipni.cz provadi takovyhle slovni vylomeniny ve foru.

Myslim, ze Sereme , ze kazdej jen umi jenom rumcat jak nam to pada. je dle meho projev na urovni nevyzralyho pubescenta (slo by to nazvat i jinak ;)

Jestli rikate, ze by byl ucet rychle zrusen? tak jo, kick a zadny prutahy. Takovy lidi stejne provadej pipni medvedi sluzbu, jaky ma smysl se s nimi dohadovat, ...

Kdyz ses tak chytrej tak mi porad jak mame zjistit kdo nam to tady konkretni schazuje? Proste nekolik dni to jede vpohode a pak behem dne se apache nekolikrat polozi.

holt ma asi apache sve dny ;) btw: myslim, ze i tento projev je nehodny postu admina :(

Kdyz jste tak chytry (a tak hodny postu admina), tak jim porad jak maj' zjistit, kdo jim to tam kurva porad shazuje.

cus anonym - ja se na admina nepasuji, nicmene se asi shodnem na tom, ze tohle je udel prave pro admina. Ja jen rikam, ze pro dobro veci, by nekteri jedinci meli delat praci admina a jini styk s verejnosti (nekdy se to sejde v jedne osobe, jindy (napr. tady) ne), tot vse co rikam.

Osobne mam apache rozjety pouze na lokale, coz se prirozene neda srovnat, ze? To je duvod, proc nijak nehanim ani nekritizuji technickou vykonnost pipni, nicmene od lidi ocekavam urcitou uroven projevu - jedna vec je, pokud mi admin zacne bez ptani tykat (to je mi totalne jedno), druha vec je, kdyz se projevuje timhle zpusobem ;)

Projev rozhodne JE problem adminu pipni, ale nelze jim uprit, ze se ho snazili resit. Dali si inzerat: "Hledame experta pro styk s verejnosti pro nas freehosting. Pozadavky: Kultivovany projev, uhlazeny vzhled, maximalni doba odezvy 2 hodiny. Plat bohuzel nabidnout nemuzeme, neb z nasich sluzeb nam neprameni zadny jiny zisk nez obcasny hrejivy pocit u srdce".
Kupodivu nedostali zadnou odpoved, takze ted mas sanci ty.

S tim 24 hodinovym dohledem nemate az zase tak prvdu vim jeste o jedne forme ktera ma opravdu 24 hodinovy dohled nad servery a to je IGNUM.

http://forum.pipni.cz/read.php?f=1&i=1772&t=1772

Já jednou v noci na Globe volal, protože mi přestal fungovat server. Někdo to sice zvedl, ale ta paní byla evidentně mimo mísu, říkala, že už tam žádný technik není, ať zavolám ráno. Asi mě to přepnulo do kamrlíku k uklízečkám. :-) Ale jinak mám s Globe jen dobré zkušenosti.

To byla urcite vratna ze strahovskych koleji, mozna tam ma Globe nejake servery na pokojich studentu.

ad globe snad jen toto:
1) neskutecna peripetie - spojovatelka, technik 1, technik 2, ... - zadost "prosim, konkretni cislo" - nelze ;) nevim proc
2) mail() v php vraci true, i kdyz nedojde k odeslani -> proc - nevime, proc - zkuste to poslat jinam -> funguje, ale proc to tam nefunguje -> asi to bude vasi adresou, (na tu samou adresu, ze tri jinych hostingu to fungovalo)
3) telefonuji kvuli presunu na linux z win - opet pres tri lidi -> dnes uz tady neni ...

bohuzel to byly moje prvni a take posledni zkusenosti s globe ;). Sluzbu jsem delal zadarmo znamemu, nakonec jsem litoval, ze jsem slibil, co jsem slibil, nakonec jsem byl rad, ze jsem jinde ...

Kolik z nich teda zalohuje na pasku a jak casto?

Hello!

Globe (resp. servery.cz, hosting.cz), denne, na knihovnu IBM LTO 3583.

Ale patrite mezi 90%.

Nevim na co presne narazite, ale pokud na bezpecnost, tak je treba si uvedomit, co je to sdileny hosting a to, ze ma sve vyhody (obvykle cenu) ale i nevyhody (napr. bezpecnosti omezeni vyplyvajici ze zpusobu provozovani).
Pokud nekdo pozaduje vysokou bezpecnost, tak ji tezko ziska na sdilenem hostingu za 0-99 Kc/mes.

A je tato skutecnost rikana Vasim novym klientum, ze staci 5 minut a jejich data maji ostatni.

PS: I na Vasem nejdrazsim programu se tato chyba vyskytuje, neni to otazka ceny, ale vedomosti.

kdyby jste vedel co proc a jak.... tak byste nepsal tyhle zvasty, nejdriv si sezenu pravdive informace a ne nejake vyplody choreho mozku.... tohle jste asi vysmrknul kdyz jste po sobotni kalbe nemel co delat... tak jste si rek ze napisete stupidni clanek o nicem... podle me jste nespokojenej zakaznik pipni, a mel jste potrebu to hold nekde rict aby si to precetlo hodne lidi.

vem si ten svuj clanek, zabal ho do hoven a jdi se zastrelit

Z vás ta spokojenost doslova odkapává... :-)

Doporučení od anonyma patří k těm nejlepším. :-)

Budete se divit, ale já většinou doporučení ověřuji u zákazníků firmy a někdy jsem i dost otravný.

Pockejte az prijde Z.Cendra ze shkoly a vshechno si to na Lupe precte. Ten zas bude zurit a spamovat :)

Zajimave, cim se odlisuje znackovy server nez kdyz si radeji poskladate server sam a date si tam presne to, co potrebujete? Myslim, ze tak akorat trojnasobnou cenou a tim to konci... Windows vam budou padat vsude a u linuxu zalezi jen na administratorech, jak ho nakonfiguruji ze

Windows nepadaji vsude, resp. nove nepadaji vubec, zijete ponekud v minulosti :-)

Nove windows? To jako XP? Nevim co je pro vas nove a co neni, takze asi tak :-) Mozna nepadaji primo oni, ale IE ano a sam musite naznat, ze mate-li spravne nakonfigurovany windows-server v porovnani s linux-serverem. Kde je vetsi pst, ze se stane neocekavana udalost? Ostatne jste pracoval v Zoneru jako webmaster myslim, takze jste mel nejaky pristup k vypadkum vaseho hostingoveho centra. Ted tam mate myslim i par serveru na linuxu, podelite se s nami o porovnani stability?

No, pokud pada IE, tak to pada IE, tedy aplikace, nikoli Windows. To jakobyste rikali, porad mi nefunguje auto, a pritom byste meli problemy s pneu.

V dobe, kdy jsem pracoval v Zoneru, nebyly linuxove servery, resp. se s nimi teprve zacinalo. Jinak, webmaster neni totez jako administrator, kterym sem nebyl... :-)

Pokuste se nekam doject s autem bez pneumatik :-) Kdy podle Vas tedy auto nefunguje? Kdyz neexistuje nebo kdyz je zniceno 50% z celku? :-)

Ano, ale to jsem nemyslel. Kdyz se rekne "auto od XYZ nefunguje", tak se to dava za vinu vyrobci, a pritom je na vine pneu, treba od jineho vyrobce.

Kdyz nekdo napise "Windows je nestabilni", tak to pise treba prave proto, ze mu tam spadnul Word ci Photoshop. Jakou to ovsem ma souvislost se systemem, to nechapu. System dal bezi, aplikace ne. Me tady napr. v jednom kuse pada Corel Ventura a tady to nesvadim na system od Microsoftu, proste Corel dela "shitove aplikace".

Ano. A pokud si pamatuju predchozi prispevek byl o IE :-) Takze tvurce IE dela "shitove aplikace", ok? ;-)

Pad aplikace jiste nema se systemem co delat. Ale Microsoft si to zrejmne uvedomil az v poslednich verzich, predtim casto nasledoval prikladu te aplikace :-)

Nikoli, to byl pouze priklad :) Me IE nepada, stejne jako mi nepada Windows, takze MS nezarazuji do skupiny "vyrobcu shitovycjh aplikaci", narozdil od Corela a jeho Ventury, ktera pada 5x-10x denne a bez priciny.

Me take IE nepada ;-) a proto asi od jiste doby nenadavam na aplikace, ze padaji, ale spis na sebe, ze sem neco opomnel :-)

teda Vy se do toho motate, nejdriv ty pneumatiky, pak ze pneu je od jineho vyrobce (taky neni zrovna stastne srovnani, kdyz, co ja vim, IE i Win dosud dela jeden subjekt, ze :)) ale trochu Vam napomohu s argumenty ;)

1) stejne jako u Linuxu, tak i u windows zalezi predevsim na administratorech (myslim novejsi verze), jak (ne)prustrelne to bude

2) ano linux je na jine cenove hladine nez windows, bohuzel urcite vite, ze existuji aplikace, ktere (mozna bohuzel) jedou pouze na win, pak taky muze nastat situace, kdy vyjde jako nejjednodussi reseni posadit server na windowsech, i kdyz toto reseni neni nejlevnejsi (muzem se dohadovat o tom, kdy tato situace nastane, nekdo zase vymysli, hafo situaci, ktere jdou v pohode resit pres linux, ... to je nadlouho).

3) optimalni srovnani bych videl jako me nefunguje auto a pritom dotycnemu jen nefunguje zapalovac v aute - v podstate je to jeho blbost ze kouri (pouziva IE ;)

I kdyby to tak bylo, jako ze to tak v tomto pripade neni, nemel by si nahodou vyrobce celkoveho produktu rucit za kvalitu celku vcetne casti dodanych nekym jinym?

Dobry den,
vyzkousejte schvalne nove .NET servery a uvidime, jestli zmenite nazor na stabilitu Windows.

S pozdravem Petr Rympler

tak vam to napisu na tvrdo..bezte s tim linuxem do prdele :-)

me srovnani je jasne: modra obrazovka:kernel panic = 1:10

Stejne i ja Vam to napisu natvrdo :-)

Nejste objektivni, vase srovnani plati jen pro Vas.

KUA.. a proc ja to musim akceptovat a ne studentik s min. znalostmi a shitoznim HW s 15x overclocknutym procesorem, pameti a to i na graficke karte? Ten proboha muze vynaset stupidni soudy o stabilite windows?

cim to, ze ja problemy nemam? mozna to bude tim, ze na me neplati nic z toho co jsem rekl? a pocitac opravdu nepouzivam na psani stupidnich piskvorkovych semestralek, mam na nem nastroje na vyvoj pro dve hlavni platformy soucasnosti, i nejake hry apod..

Pokud je to pravda, pak ovsem nevim, kde jste vzal tolik kernel panicu :-)

Take nejsem zadny studentik a pocitac pouzivam k praci a ne ke psani semestralek. A soudy nad stabilitou Windows jsem nevynasel :-)

a to se nebavim o tom abych si kvuli kazde blbosti v extremnim pripade kompiloval kompiler abych si prekompiloval jadro a zaclo to neco delat.. to je proste odlisna filozofie

PS: nedavno mi padl do oci perex (clanek jsem necetl, nestoji mi to za kliknuti).. prvni linuxova firma vydelava, dela to ovsem klasickym stylem prodavani krabic za 900USD)

A vite co prodava?

Prodava sluzbu a ne ten operacni system.

Zacinam to chapat :-)*prodava sluzbu - odstranovani kernel panicku a rekompilaci jader na objednavku :-))

Tak nejak :-) Je to pro ty co to neumeji :-)

P.S.: Mel jste na ten clanek kliknout, jinak pripominate toho studentika co kritizuje stabilitu Windows.

Vam nestaci ze mam nainstalovany linux abych ho mohl kvalifikovaneji kritizovat a doma se kochat tim, co musi jeho uzivatele protrpet

a v praci mame vice nez hooodne stare UNIXOVE dedictvi .. nadhera :-))

inu, kdo umi, ten umi. kdo neumi, ten tvrdi, ze to nefunguje.

spis je to jinak... kdo umi, dostava penize, kdo neumi poradne,pise pro underground a kdo vubec nic pise MI stupidni hesla :-)

Prectete si ten clanek a uvidite, ze prodavaji software a ne sluzbu.

Pánové, Linux používám a mám s ním zkušenosti již více jak 5 let. Za tu dobu jsem ho používal na serverech kde o nic nešlo i na servrech kde šlo o mnohé, sic nikdy o život člověka,ale to je vedlejší (většinou šlo spíše o zátěž typu 500 spojení za sekundu na serverové služby apod.).

Přesto bych byl velice opatrn říci, že jsem kernel panic viděl více než 10x a to včetně situací kdy šlo vyloženě o moji blbost nebo zoufalý pokus s drivery což jak jistě uznáte je citlivá věc.

Za historii mám několik serverů, které opravdu vydržely běžet více než rok bez rebootu, ale jednalo se většinou o backendové počítače a jejich uptime byl převážně završen technickým zastaraním HW nebo výpadkem elektřiny díky zkratu v UPS apod.


Stejně tak bych byl opatrn tvrdit, že bych viděl nějaké enormní množství modrých obrazovek smrti na Windows založených na NT jádru. U Win95/98/ME to ovšem mohu tvrdit směle. Na rozdíl od Linuxu si však všechny nebo většinu nepamatuji i když jich zase nějak extrémně nebylo také, přece jen tu menší rozdíl byl.

Microsoft Windows nyní významně vylepšil pokud budeem mluvit o stabilitě, bohužel jedná se stále o stejný vnitřně složitý a nepřehledný systém a to je to proč bych se jich na nějaký rock stable provoz obával, zatímco Linuxu méně (spíše bych se bál o HW i když zde si u Linuxu mohu vybrat, třeba mainframe od IBM, mámli na to ...)

u 95/8 se stale jedna o Vasi hloupost a nepochopeni. Jedna se o klientsky OS a tam proboha stabilita jde naprosto stranou.. NAVIC i zde musim poznamenat, ze ani u techto verzi jsem ja problemy nejakeho vyraznejsiho charakteru nepostrehl.. Ze by lepsi administrace?

NICMENE.. vami popisovana zatez mi nezni jako nejaka extra aplikace ve srovnani s tim, co vidam bezet na NT ja :-))

Sam jsem sve dvoutisicovky provozoval s hibernacemi a bez reinstalace hooodne pres rok a pokud jsem ted provedl reinstalaci tak kvuli formatu disku za ucelem procisteni nepouzivanych dat a proste obnovy systemu (proste administracni ukon nevynuceny padem OS)

Já vím, že Windows95/98/ME jsou klientský OS. Konečně mám na to certifikát od Microsoftu. Pokud jste problémy nepostřehnul pak jste měl možná štěstí, možná ne příliš instaloval nové programy apod. Nemohu spekulovat, mé zkušenusti jsou, že tyto systémy bylo vždy čas od času přeinstalovat a modré obrazovky mnohdy byly výsledkem pádu aplikace, která sebou vzala celý OS.

Add NICMÉNĚ, vidím, že jsem Vám zapoměl říci párvěci dle nichž v podstatě nemáte na co usuzovat a současně se Vás na pár věcí zeptat. Začněme takto: řekněte co provozujete Vy, na jakém hardware :-) a popište výkonost.

Ps. Vaše reakce mi přijde poměrně nenávistná, nevím zdali je to nyní již vlastní všem příznivcům Microsoftu, ale takto profesionál asi vystupovat by nechtěl. To jistě uznáte i Vy.
Popsal jsem své vlastní zkušenosti, nic víc.

Končíte tím, že popisujete, že jste Windows2000 provozoval více jak rok v hibernaci, promiňte, ale to je informace bez hodnoty. Zkuste sám popřemýšlet nad tím proč. Přesto si nemyslím, že by to bylo Vaší hloupostí nebo nepochopením. Snad jen příliš moc rychle píšete. Můžeme fakticky diskutovat na úrovni nebo vést flamewar.

Pokud chcete flamewar, nejsem ochoten věnovat tomu další čas.

no, asi snad za dve reakce to stoji

jestlize budu dalsi roky slyset stupidni argumenty uzivatelu linuxu,poslouchat ze je pravo uzitelu bezet na xboxu linux, sun si soudne vymuze distribuci JVM Microsoftem apod.. budu cim dal tim vice nastvany... Sorry

a k hibernaci - ta samozrejme probihala pred zaviranim vika displeje NB na kterem se denne pracuje :-)

V tomto Vám plně rozumím. Bohužel svět není vždy takový jak bychom si představovali. Nejsem si jist kde je pravda s JVM nebo xBoxem a je otázkou zdali je to důležité. V každém případě rozumím, že některé lidi bude štvát, že se něco takového děje a jiné že se už dávno tak nestalo.

Mě třeba již více než 10 let saje zase Microsoft svými monopolistickými praktikami krev a svým arogantním marketingem, ale pochopil jsem že jiní lidé na to mohou mít jiný názor. Minimálně zaměstnanci a nebo akcionáři oné firmy :-)

Mohu se na ni dívat stejně jako na úspěšnou společnost jejíž produkty používá většina počítačů světa a nebo ďábelskou firmu, která ničí konkurenci a brzdí rozvoj IT. To už je otázka pohledu.

Můj pohled je, že s Linuxem začal v IT přechod od feudalismu ke kapitalismu a jsem tomu rád a pevně věřím, že to změní a dokonce již dnes hodně mění svět - a k lepšímu.

Přesto nevidím v Microsoftu, Linuxu, SUNu nebo někom jiném třídního nepřítele nebo vtěleného ďábla, snad jen logické kroky vývoje.

V každém případě je však zbytečné si něčím kazit náladu, případně zapadat do nikam nevedoucích osočování a útoků i když je to tak jednoduché.

Možná máme jiný názor ohledně některých věcí, ale pokud dovedeme věcně diskutovat, budu nadšen. Pokud ne, bylo by to smutné i když tak všední a jednoduché...

Je mi lito ze to musim napsat takhle do uvodu, ale nemuzu si pomoct: tady nekdo sere usty.
Pojeti "klientsky OS" ve smyslu "system kde jde stabilita stranou" mi pripada jako cira marketingova strategie, ktera nema nic spolecneho s technologii. Samozrejme ze pomerne zasadne odlisuju to co pouzivam na serveru od toho, co si dam na klienta, ale ted uz by me ani nenapadlo, ze bych snad pocital s tim, ze mi to na klientovi pomerne casto pomerne nevypocitatelne zbuchlo.
Jedinej uvazovatelnej duvod PROC "M$ klientsky operacni
system" stabilita mijela a miji je ta jejich posahana obchodni strategie, ne snad technologicky prekazky. A uspech meli diky tomu, ze lidi byli zvykli na pady z operacnich systemu typu DOS a neuvedomili si, ze Windoze maji k dispozici cesty jak pady eliminovat.

vite, tento nazor s oblibou nazyvam studentsky. Nevim jak vy, ale uzivatele chteli system za rozumne penize, podporujici video, hry, kancelar apod..

Pokud jsem videl i tento system nekde padat, pak na neznackovem HW, se spatne fungujicimi ovladaci apod. Presto trvam na tom, ze z TECHNOLOGICKEHO hlediska by byla hloupost alokovat obrovske mnozstvi clovekolet na vyvoj klientskeho systemu se stabilnosti vyssi hodne pres 99 procent. Samozrejme, casem to dospelo k tomu (take v souvislosti s klesajici cenou HW, ale netusim zda -li si tuto souvislost take uvedomujete a jste schopen pochopit) ze se jadro klientskeho OS a serveroveho sjednotilo (lepe receno klientsky prebral serverovy) a lisi se doplnkovym SW a nastavenim.

Snad jsem vam to vysvetlil srozumitelne.

BTW: Clovek, ktery pise Windoze, je nezlobte se na jasne zaujat :-)

Jeste me napadlo:

srovnate -li pomer clovekolet stravenych nad unix (klony)/linux OS a windows, dovolim si tvrdit, ze u MS budou zrejme vyrazne lepsi vyvojari :-) (srovnani stability NT s protisystemy)

:-) {take lepe placeni :-)

Především musím říci, že takto podané se jedná o čistou demagigii a domnívám jste to myslel spíše s humorem a nadsázkou, ale i ta by byla nepatřičná.

Nicméně jelikož Váš přispěvek není formulován ani tak, aby byl zcela jednoznačný, spíše naopak, těžko se bude argumentovat.

Především je třeba si uvědomit, že Microsoft uvedl první verzi Windows v roce 1985 (v listopadu), ale její uvedení oznámil již v roce 1983 tj. její vývoj mohl začít již v roce 1980 vzhledem k jeho prohlášením a slibům vůči vývojářským firmám. Je to tedy o více jak 10 let dříve než Linux, mámeli být konkrétní.

Pokud jde o jiné Unixy můžeme srovnávat spíše. Každopádně:

Microsoftu uvedl první verzi svého operačního systému MS DOS v roce 1981 (srpen), systém X Windows vznikal v letech 1981 až 1986. V době uvedení X Window bylo blízké v stavu Windows z roku asi 1997 tedy spoždění Microsoftu činilo asi 10 let.

Pokud jde o stabilitu, jejím základem je design OS, to není věc, která by nutně musela být drahá a nebo náročnější na vývoj než jiné cesty, jen to chce chytré lidi. Toto se podařilo Microsoftu realizovat až v srpnu roku 1993, opět významné spoždění, bohužel neznám první verze Unixu tak si netroufám odhadnout o kolik let. Můžeme pominout také to, že to znamenalo prakticky vývoj na zelené louce jelikož na věcech vybudovaných v minulých letech nebylo možné stavět.

Pokud zůstaneme u současnosti, design Windows v posledních verzích, které lze nyní zakoupit je stále špatný a hlavním důvodem je jeho neúměrná složitost. Vývojáři WINE, které asi nelze obviňovat z toho, že by nevěděli o Windows nic když jeho API prakticky reimplementují se nechali dokonce slyšet, že Win32 je ukázkou toho jak API nemá vypadat.

Samo o sobě výmluvnou skutečností je způsob "vývoje" designu ¨Windows od počátku jejich vývoje. Pozitivní na tom je, že to Mirosoft je schopen financovat. Nebudu polemizovat zdali má takové štěstí, tak schopný managment nebo tu a tam využije své síly k likvidaci soupeře.

Takto můžeme diskutovat do nekonečna. Nechci v žádném případě naznačovat, že produkty Microsoftu jsou k ničemu a nemá smysl je používat nebo produkovat obdobné "odborné" výroky. To by byla ta největší nehoráznost, kterou by člověk mohl udělat a mluvila by o jeho "odbornosti" a "ničím neotřelém pohledu" na svět. Ale ruku na srdce, není opačný pohled zrovna takový ... zcestný?

Pokud jde o to jak kdo je placen, domnívám se, že to není dáno tím zdali lidé dělají pro Windows nebo Linux, ale něčím zcela jiným. Pokud stavíte svoji karieru na tomhle, mohl by jste být jednou škaredě překvapen.

nestavim.. delam pres 5 let Javu (EE) a ted i .NET.. Presto preze vsechno ja "viteze" (WinxUnix(linux apod) znam :-)))

a opacny pohled? vite, nesnasim takove ty radoby objektivni jedince, ja nemam problem s tim, kdyz ma nekdo opacny nazor, a vsak vite co se rika o te pravde uprostred ze? Kazdy jsme pak samozrejme presvedcen o spravnosti sveho nazoru

Nic není černé a nic bíle. Člověk, který se snaží prezentovat opak může být odborník na slovo vzatý, ale jeho názory budou hraničit s fanatismem. Přečtěte si příspěvky po sobě. Váš názor je samozřejmě Váč názor, z jistých pohledů se s ním dá i souhlasit. nechceteli, brát Vám ho samozrejmě nebudu.

Reagoval jsem hlavně na některé zjevné omyly a to zejména porovnání padání Winodows:Linux, které jsou mezi námi hodně mimo.

Hle jak dokazete napsat dve protichudne veci v jednom prispevku :-) (sam kazete vodu a pijete vino :-) a navic neodpovidajici realite. Proste z meho pohledu ( a pocitat umim) linux pada vyrazne casteji a to opravdu nic specialniho nebezim.

Konec

Naprosto mi unika, co myslite tim "XWindows blizke Windows". Premyslel jsem usilovne, hlavu jsem namahal, nenalezl jsem vsak nic, podle ceho bych tyto dve entity porovnaval. Pouze do jiste miry bych mohl srovnavat podmnozinu Win32API s Xlibem.

Ja jsem samozrejme mel "M$ klientskym OSem" na mysli wokna rady 95, se kterymi si M$ daval hrozne nacas a byla prvni postavena jednoznacne na nativnim rezimu procesoru i386 a vyse, coz je prvni procesor od intelu, na kterem lze postavit stabilni system, procez jsem od nich cekal neco o dost vic.

A samozrejme, API windows je podivne a budi dojem neceho, co upatlaly generace mentalne zaostalejch vlastovek. Koho ma bavit pro to programovat?

a, X Windows blízké Windows

nelze porovnávat API, ale design, funkcionalitu apod. a samozřejmě lze srovnávat porovanatelné - tj. grafické UI resp. server s GUI resp. grafiockým servrem.

b, Windows95 bylo postaveno na předchozích 16bitových základech doplňených o o jistou rozšířeninu funkčnost nabízenou 32bitovými CPU Intelu. Části toho se daly implementovat již na 286. Části tohy byly znehodnoceny kombinací s 16bitovým kódem. Můžeme se na to dívat všelijak, ale známku "jednoznačně nativní" bych Windows95 nedal. To patří až WindowsNT.

c, upatlanost API.

No brzdil bych v té terminologii, možná je lepší než bychom dokázali třeba udělat my dva, ale v čem mohu souhlasit je, že Win API a vůbec programování pro Windows je pro mě značně flustrující jelikož při něm občas jde logika stranou a to mi vadí.

Zkuste navstivit nejakou vysokou skolu. Tam Vam vysvetli, ze srovnavat X Window a MS Windows je stejne logicke jako srovnavat jablka se zeleznymi maticemi.

neni to sice ma cast threadu ale presto musim komentovat. Tento thread a mnozstvi jeho prispevku pochazi prave vlivem VS, tech ceskych, kde vam vysvetli spoustu veci, ale uz ne to, aby jste na ne co nejrychleji zapomnel

Asi si nebudeme namlouvat že řada založená na Windows9x padala jedna sláva i na značkovém hardware. Dle mých zkušeností do značné míry zaleželo na aplikacích což vzhledem k designu OS je zřejmá závislost, a pak také na intenzitě instalace nových programů apod. Já osobně jsem např co měsíc přeinstalovával Windows95 protože z nějakého záhadnému důvodu docházelo k porušení registry (pak už jsem je pouze intenzivně zálohoval, ale i tak)

Verze stavěné na NT jádře ji poskytují poměrně slušnou stabilitu. Domnívám se, že dostatečnou. Sám jsem sice pár pádů absolvoval, ale šlo vždy o ovladač nebo HW s asi několika málo výjimkami (pádem korupnutá NTFS vytvářela krásnou modrou obrazovku u libovolné instalace Windows2000 až se data podařilo zachránit překopírovánim na jiný disk z prostředí Linuxu :-) apod.)

Nesnazil jsem se aby muj prispevek vyznel jakkoliv nezaujate. Windoze mi opravdu lezou krkem, zvlaste kdyz jsem donucen pro ne (a na nich) tvorit software.

To s tim "neznackovym HW" povazuju za typickej M$ blud, znackovost ci neznackovost HW neovlivnuje to, zda kvuli nemu bude OS padat, zalezi spis na kvalite ovladacu a ta neni primo umerna "znackovosti". A zdaleka nejvic do toho ma co rikat OS. Ja ho videl padat i na znackovym HW a to opravdu ne jen jednou.

Ovsem - s nastupem woken na NT dejme tomu tento argument ztraci na udernosti - to co mi na nich zejmena vadi je podle meho neprilis kvalitni navrh systemu, ktery se nemuze rovnat promysleny jednoduchosti UNIXu

Ale cely je to ponekud offtopic.

S temi ovladaci proste nemohu ale nemohu souhlasit: jako clovek co se zabyval jeden cas stavbou sestav mohu myslim tvrdit, ze znackovost HW velmi koreluje s kvalitou jeho ovladacu ..

ale ja uz tu koncim - zda se, ze stale nedokazete pochopit, proc je proboha vyhodnejsi navrhnout system, ktery se uchyti na 95% systemu nez system ktery je super vhodny pro zbylych 5%.

Nevím. Naprosto nejhorší zkušenosti jsem měl s drivery jistého noname výrobce tiskáren, který se schovával za zkratku HP.