Názory k článku
Stalo se: patří WiFi do broadbandu?

Zvazte opetovne nasazeni cloveka do teto veskrze uzitecne funkce.

protoze timto zpusobem muzu za sdilenou povazovat temer libovolnou konektivitu, kuprikladu u te optiky vrele pochybuju ze ke kazdemu zakaznikovi vede samostatna pripojka. Stejne tak v pripade klasickeho ethernetoveho rozvodu se jedna veskrze o sdilenou konektivitu.
To, ze se vicemene neprojevi na realnych parametrech pripojeni do internetu je dano predevsim tim, ze parametry vlastniho media jsou radove nekde jinde (narozdil od zminovanych WiFi pripojek).

S vyrazenim WiFi jako neadekvatniho k DSL se da tudiz souhlasit, pokud porovnavame vlastnosti media, ale pokud porovnam vlastnosti sluzeb, ktere jsem mel tu cest otestovat na vlastni kuzi ... vetsinou strci WiFi libovolne DSL sklidem do kapsy (cenove a realne dodanou sluzbou).

Známá a užitečná to pomůcka každého kreativního statistika. :)
Může to už směle soupeřit s volební matematikou za komunismu...to bylo vždycky pro Národní frontu 99.2%, 99.5%, 99.9%...i kdyby nevolil nikdo :)

Z trhu c.12 vypadlo wifi, CMDA a kabel.

Zajimalo by me, zdali tyto technologie pristupu na internet jsou tedy zcela mimo ramec regulace CTU nebo nove zapadaji do nejakeho jineho relevantniho trhu?

že slavné ČTÚ pendluje od mantinelu k mantinelu. Nejdřív to odpovídalo, že společnost ČTc lobbovala na jedničku, nyní je zde objednávka regulovat Telecom. Obávám se, že na obzoru je další soudní proces, který rozhodně ČTÚ nevyhrá.

V každém případě, dotace MIČR na výstavbu WiFi NELZE udělit, jelikož se tak nejedná o broadbandové připojení.

kam se člověk podívá, tam má možnost si vybrat, jak se připojí a nemusí používat telecom. v 21. století regulovat připojení k internetu je směšné. Však už dnes si objednávají wifi za 300,- a nepotřebují ADSL, tak jaká pak regulace. Vždyť to dráž ani nemohou dát. Všechny regulátory bych vyhodil a přidal bych ty ušetřené peníze doktorům.

..přitom to je tak snadné:"Vážená EU, protože máme v republice nejvíce vydřidušský Telekom v Evropě, proto jsme první v počtu wifi na zeměkouli.Raději budujeme stožáry a vyrábíme antény, než se nechat škubat a škubat."Tímto zdravím důchodce na tarifu MINI EXPRES..

Ještě, že to (zatím) jde. Stejně je ale zajímavé, jak tvořivé české tlapky dokázaly využít technologii, která byla původně určená k něčemu úplně jinému. Dostali jsme se paradoxně až k tomu, že technologie, určená pro komunikaci v rámci bytu, je českých zemích k tomuto účelu prakticky nepoužitelná. Ale buď me rádi, že je tu alternativa k nehorázným produktům Telekomiky. Nebýt wifin, bůhví, jak by dnes ADSL vypadalo, pokud by vůbec bylo. O kvalitách managementu Telekomiky pak nejlépe svědčí to, že mají infrastrukturu dimenzovanou na +/- 7.000.000 linek, v provozu mají přibližně 3.000.000 a nejsou schopni je ukočírovat. (Vím o několika případech, kdy zákazníci požádali o zvýšení rychlasti, načež jim ADSL úplně vypadlo a tři měsíce dostávají jen faktury a upozornění, že překračují povolený objem dat.)

Nějak nechápu vyřazení WiFi z kategorie broadband - ve slově broadband neslyším nic, co by z téhle kategorie dělalo něco určeného pouze pro xDSL.

Takže se teď započítává každá loserská 256kbps ADSL linka a moje 1Mbit WiFi ne? Zajímavá logika.

Co je tedy "broadband"?

Což je právě to neštěstí, protože pro přístup k internetu se wi-fi rozhodně hodí méně než nějaké to DSL. Tak je otázka kde je chyba, když ,poskytovatel` z Horní dolní co si hodí na střechu anténu za pár korun dokáže nabídnout lepší službu, než bohatá firma co má v ruce hustou telefonní síť v celkem slušném stavu...

Hmm, ta chyba nekde je, trbas v nenazranosti ceskych (mineno v CR podnikajicich) velkych firem. To vite, koupit 100Mbit a prodat 10Gbit, to je lakavy dzob, on to prece "skoro nikdo" nepozna. A kdyby nahodou jo, zavedeme FUP.

Velmi trefné. (83

Nj, ja mam taky Mbit pres WiFi (5GHz), asi to zkratka neni dost garantovany (proti DSL) ;).

Kdybych totiz mel Mbit na DSL, tak to je priblizne 1:oo a po stazeni jednoho filmu a jeho naslednem zhlednuti (zaroven to bohuzel provozovat na nasem "broadband" nelze) jem vycerpal pridel sveho "videa a audia v realnem case". Na druhou stranu, kdybych platil zhruba totez, mohu si po nekolik (maximalne desitek) minut uzivat "AZ X(v zavislosti na sluzbe)Mbit" (opet s pravdepodobnosti 1:oo).

Pokud ma mit tohle srovnani nejakej smysl, tak bych to udelal asi tak, ze bych urcil co je to broadband (256kbit ?), spocital kolik je to dat (256x2x30x24x60x60 = cca 140GB - pocitano v obou smerech, inet prece neni vubec o stahovani, ale o vzajemne komunikaci) a prohlasil, ze relevantnim trhem jsou linky umoznujici mesicne prenest alespon 80% techto dat s vyse uvedenou min rychlosti na IP vrstve. By se pak zjistilo, ze toto splnuje 0,000...01% linek, tudiz u nas broadband neexistuje.

Podle aktualnich kriterii totiz za "broadband" lze s klidem povazovat linku, s 256kbit+ "rychlosti" na downloadu, upload muzebyt klido 32kbit (nebo libovolne min) a staci kdyz (at nezeru) umozni prenyst jeden paket o velikosti MTU.

Me by stacilo 256x30x16x60x60 = 52GiB (mimochodem, vasim vypoctem mi vyjde 156GiB, jak jste to pocital ?), vyhodnocovano samozrejme zvlast pro upload a zvlast pro download (stejne tak vyhodnotit zvlast i tu rychlost na IP vrstve).

Pocital jsem "by woko" - 25MB/hod na 64kbit lince.

Já tedy tuhle logiku taky nechápu - jde zřejmě jenom o nějaké slovní hříčky, které mají rozhodnout zda Telecom regulovat jako skoromonopol, nebo nikoliv.

V našem ceníku [arachne.cz] nevidím jediný tarif, který by nesplňovala kritéria pro označení broadband - tedy obvyklé rychlosti alespoň 256 kbps. Samozřejmě, že agregace je na různých místech v naší síti poněkud proměnlivá, ale v zásadě je to v kombinace s FUPem promyšlené tak, aby to lidem chodilo "obvyklou" rychlostí, a na minimum to klesalo jenom těm, kdo překročí objem dat stanovený FUPem...

Spatny pristup (IMO), spravny FUP by nemel omezovat rychlost jen na zaklade stazenych dat, ale mel by spis fungovat tak, ze ten, kdo ma aktualne nasosano mene ma vyssi priporitu pri ziskavani pasma, coz vubec neznemana, ze ten "sosac" bude nejak omezen, pokud je volne kapacity dostatek. Samozrejme s predpokladem minimalni zarucene rychlosti bez ohledu na mnoztvi dat.

Naklady na nasazeni takoveho systemu by prevysily potencialni vynosy ...

Pokud vim, bavime se o czfree like siti, kde vynosy nejsou (nekdy) na prvnim miste. Ale je fakt, ze implementace totoho systemu neni ani snadna, ani levna.

Náklady na nasazení takového systému jsou nulové :-) My to takhle samozřejmě máme - sosákům nejdřív sebereme prioritu, a pak je teprve shapujeme. Lze to samozřejmě nastavit i tak, aby to jenom bralo prioritu a pak teprve shapovalo - tohle ale bude fungovat spíš v případech, že je úzkým hrdlem připojení k páteřní síti, a ne vlastní síťova infastruktura (což je případ jen málo ISP...).

Ale i tak je to složitější: totiž člověk, který chce pořád stahovat, bude na libovolné úrovni agregace vždycky více, než jeden. Tedy po snížení té priority to stejně nebude tak, že by ten člověk měl většinu času tu šířku pásma jen sám pro sebe - stejně ji bude mít s dalším sosákem napůl... tedy není to o nákladech, ale o samotné matematické logice sdílené páteřní infrastruktury packetové sítě.

Potřebný SW nástroj pro snižování priorit v QoS na základě překročení FUP jsem zveřejnil k dispozici pod GPL licencí.

No Michale, zkus vyndat ruku z nocniku. Zadne naklady nejsou nulove. Zvlast me pobavi konstatovani takove veci od cloveka, ktery si jeste nedavno na nejmenovam portale stezoval, jaky sou useri hajzlove, ze chtej jenom Internet a komunitni stivoani je jim sumak.

Kolik provozu tece pres nejvetsi instalaci Promethea? S jakymi billingovymi systemy jde ten Tvuj software nasadit? To myslim TED, s nulovymi naklady na implementaci?

Ona vetsina velkych ISP bezi svoje systemy trosku jinak nez Arachne Labs :-)

Je pravda že například v Rakousku omození rychlosti po stažení určitého množství dat označují jako "datový limit" a FUP je něco jiného

"Jeden moudrý člověk (sir Winston Churchill) kdysi řekl, že věří jen těm statistikám, které si sám zfalšuje."

Existuje stránka v angličtině, kde jsou výroky slavných lidí, u Churchilla je jich několik set a tento mezi nimi není. Mohl by autor doložit nějaký důkaz, že toto Churchill opravdu řekl?

K tem statistikam - ve statistice f. Dema a statistice Eurostatu je jeden zcela podstatny rozdil.
Eurostat uvadi "podil domacnosti s pripojenim k internetu" (CR = 19%), Dema uvadi "podil jednotlivcu, kteri maji doma pripojeni k internetu" (CR = 42%). Samozrejme, ze vysledky jsou pak odlisne. Tady vsak musim napsat, ze zpusob prezentace vysledku f.Dema neni nejlepsi - chvili mi trvalo zjistit, o cem to vlastne jejich vysledky vypovidaji, zejmena grafy mi pripadaji docela matouci. Krome toho, statistiky Eurostatu se tykaji vyuzivani internetu v 1.ctvrtleti 2005 (coz je pri vyvoji v oblasti penetrace docela davno)- dovolim si tvrdit, ze dnes je podil domacnosti pripojenych k internetu vyrazne vyssi.

Pane Peterko, jaksi jste v článku zapomněl zdůraznit (i když to tam máte napsáno), že se jedná o VELKOOBCHODNÍ trh s broadbandem, tj. operátor prodává operátorovi, nikoliv koncovému zákazníkovi. (z článku je bohužel vidět, že jste to nepochopil a že tím čtenáře spíše matete, než abyste šířil osvětu). A tudíž vyřazení wifi technologie z tohoto trhu není ani trochu divné. Broadbandová technologie to bezesporu je, ať už se přikloníme ke kterékoliv definici BB, ale na velkobchodním trhu se nevyskytuje, protože to zkrátka není praktické.
Dále, spojujete zde zcela nesouvisející věci - zda-li se wifi vyskytuje ve statistikách broadbandu OECD či EU nebo ne přeci vůbec nesouvisí s tím jestli je v relevnatním trhu č. 12. Přijde mi to jako srovnávat hrušky s banánama.
Závěrem pro všechny, kteří měli problém se v článku zorientovat: ano, wifi je nesporně broadband a ne, nemělo by být zahrnuto do trhu číslo 12, protože to je velkoobchodní trh a operátoři si mezi sebou kapacitu na wifi neprodávají !
Nezbývá než doufat, že příště bude váš článek srozumitelnější...

Aha, tak teď už chápu, proč vyřadili i kabelovku a celkem nic nenamítám :)