Názory k článku Stalo se: Skype pro iPhone znovu nastolil otázku síťové neutrality

Zajímalo by mě, zdali ten článek někdo poctivě dočetl až do konce ...

Já jo... Pro mne zajímavé téma a rád jsem si přečetl tento článek, resp. názor.

ja jo

Delas si statistiku? Tak +1 :-)

Samozřejmě ;-)

Ja ho ani neotevrel a rovnou se chystal zapojit do flame v diskusi :))

+1

já taky, ale jen začátek a konec, střed jsem přeskočil.

na telefonu s Windows Mobile mam Skype uz delsi dobu, volal jsem s tim akorat jednou, kdyz jsem zkousel, ze to funguje :) tehdy to fungovalo bez problemu, skoda, ze to neumelo vyuzit kameru pro video hovor. Vyuzil bych to mozna leda tak v zahranici, kdyz bych narazil na nejakou free WiFi. Pro me to zatim nema smysl, uvidime, jestli se to casem zmeni... :)

jinak, operator by imho nemel diktovat, co si muzu nebo nemuzu nainstalovat za aplikaci do svyho telefonu, to je snad moje vec a to at uz se vola pres 3G nebo pres WiFi

umožňuje aplikace Siphon, pomocí které budete moci telefonovat přes WiFi nebo 3G
Nastavení Siphon 802.VOX pro iPhone http://www.802.cz/navod-iphone/
Ověřeno ve velmi sluěné kvalitě.

Co se omezení používání VOIP ve mobilní síti týče, tak na to přišli operátoři už dávno. Stačí jim přehazování paketů. Pro běžné přenosy to nevadí, ale na hlasovou komunikaci je to mor :(

Přišlo by mi divné, kdyby skype protokol neměl podobnou kontrolu pořadí paketů jakou má TCP, nebo RTP.

Ono stačí pár paketů o 1 - 2 s zpozdit a celá kontrola pořadí je na houby :D

Protokol to asi nepoloží, ale dokážu si představit, že při takové prodlevě, už hovor nebude zrovna dvakrát "živý". Teď je otázkou jak to řešit? -m limit --limit 5/s -j DROP nebo to samé jen s -j NFQUEUE a zdržet packet v userspace? Nešlo by z toho pravidla vyjmout rovnou TCP pakety? VoIP má přece své vlastní kontejnery. Pak by se totiž linka z pohledu normálního trafiku chovala pořád stejně.

Tohle byl jen takový jednodušší případ jak může operátor jednouše v podstatě znemožnit VOIP hovory ve vlastní síti. Určitě by se jich našlo víc (blokování portů, blokování IP adres,...), ale tenhle je nejhůře ohlalitelný - vlastně vše funguje jen kvalita linky je kolísavá a při normálním surfování to nijak neobtěžuje.

zrovna s takovymto pravidelnym limitem je to lehce odhalitelny, zajimavejsi by bylo pouzit modul u32

Jen doplním, tři roky je tu Fring pro Symbian, a o něm ani slůvko nepadlo. Žádná revoluce se nekonala. V našich podmínkách je Skype použitelný jen v případě UMTS sítí. V případě GSM je to jak hovor z Marsu. Dále je tu GTalk. Hlas je z něj příjemnější, bohužel není tak robustní k výkyvům v připojení jako Skype.

kdo trochu rozumne uvazuje o pouzivani voip z mobilu, urcite se nebude zajimat o pojebany apple, nybrz o telefon, ktery ma voip/sip nativne integrovany.

Otázka v závěru článku "Využívali byste VOIP pro volání ze svého mobilu, kdyby bylo dostupné a fungovalo bez technických problémů?" je podle mne špatně položená, protože nemálo lidí i v ČR již mobilní VoIP využívá. Čili ten podmiňovací způsob je zavádějící, protože VoIP v ČR v mobilech je schopno v dosahu WiFi a/nebo UMTS dobře fungovat již nějakou chvíli, a je využíváno.

Osobně požívám Nokii E51, která stejně jako jiné symbianové Nokie E-series má přímo vestavěného poměrně kvalitního SIP VoIP klienta (zde mám aktivní "devětsetdesítkové" číslo od 802.VOX). Vestavěný SIP klient je ale bohužel trošku náročnější na konfiguraci. Nicméně, zvládne to i laik, je-li gramotný a dostatečně pečlivý. Dále mám ještě nainstalovaný program Fring, který je naopak na jakoukoli konfiguraci až primitivně jednoduchý. Umožňuje volání přes Skype i SIP (zde mám nastavenu firemní VoIP ústřednu), a to dokonce i přes GPRS/EDGE, samozřejmě s latencí, tomu odpovídající. Nicméně, hovor je plynulý a netrhá se, čili buffer na straně provozovatele Fringu je tomu přizpůsobený. Fring dále umožňuje IM/chat například přes ICQ, AOL, MSN (i VoIP), G. Talk, Twitter, Yahoo, Facebook a další platformy, z nichž některé ani neznám...

Takže abych to shrnul, VoIP nám již i v Čechách, na Moravě a ve Slezsku do mobilů potichu bez velkého humbuku vpadlo, a proto u výše položené otázky dávám odpověď, která bohužel v nabídce není: "VoIP v mobilu již běžně bez větších problémů využívám."

Hmm. Opravdu to běžně používáte na komunikaci ?? Mám dojem, že latence 3G sítí (300-400 ms hurá) o EGPRS (800-1000) nemluvě, normální hovor téměř diskvalifikuje... Prováděl jsem jakési pokusy na 3G připojení, ale pokud mám řešit 1/2 hovoru otázkami "cože" popř. "můžete mi to zopakovat", tak raději volím hovor přes GSM. Myslím, že si na skutečné použití VOIPu přes mobilní data budeme muset ještě počkat.

V jaké síti jste to probůh měřil (a kdy)? Mně vychází ty hodnoty zhruba tak poloviční. Jinak samozřejmě základem mobilní VoIP komunikace jsou vhodně nastavené WiFi přípojky tam, kde se běžně pohybuji. Tedy hlavně domov, práce chalupa a oblíbená restaurace ;-)

Připomíná mi to situaci kolem stahování audiovisuálních děl. Stávající prodejce nehmotné služby se jaksi nemůže vyrovnat se změnami na trhu. Není schopen najít svou pozici za nových podmínek. A tak dělá možné i nemožné aby zachoval status quo.

Není to poprvé, co se mobilní operátoři uchýlili k porušení principu síťové neutrality. Před lety, když nasazovali WAP, Vodafone a T-Mobile uzavřeli porty 9000-9003, aby nikdo jiný než oni nemohl provozovat WAP bránu.

Nastesti na nekterych mobilech sel zmenit port pro WAP branu, takze se to dalo obejit. Bohuzel, pokud jste meli "spatny" mobil, tak jste meli smulu.

No jo, operátoři se bouří, protože z poskytovatelů mobilního telefonování (které je vysoce výnosné) se z nich stávají poskytovatelé mobilního internetu (které už tak výnosné není). Jenže změnu nezastaví. Někteří to ještě nepochopili a bouří se, jiní na tom založili svoji obchodní strategii a i ty VoIP hovory poskuytují sami a zdarma (U:fon), než aby to poskytoval někdo jiný a vydělával na tom.

Tady me mistr gugl vyhodil pekny navod. No jeste tu 3G sit by to chtelo. Nezkousel jsem nevim, ale zda se ze to neni buhvijaky hack...

http://blog.tmcnet.com/blog/tom-keating/skype/how-to-use-skype-over-3g-on-iphone.asp

"...aby tradiční operátoři mohli rozhodovat o tom, které služby mohou jejich zákazníci používat a které nikoli. Konkrétně jde v tuto chvíli o to, zda mobilní operátoři mohou či nemohou zakazovat VoIP služby svým zákazníkům."
- Nemohou, a tečka. Skype (především supernody) rád nemám, natož iPhone (šmejd), ale operátorům na jejich žvásty o "to se nesmí, to máme ve smlouvě..." se.. pes. Doporučuju měnit náhodně port a packety šifrovat, či použít jiný opatření, a sbohem a šáteček.

Já doporučuju změnit operátora.

No budu se sice opakovat, ale ... provider a je jedno jestli se jedna o klasickeho providera nebo mobilniho operatora poskytuje konektivitu ... NIC VIC, NIC MIN ... ja tedy od sveho providera nic jineho neocekavam ... provider nema pravo jakkoliv omezovat traffic svych zakazniku (uz jsme to tady resili kdyz VF nasadil ten svuj slavnej cenzurovaci tool) ...

s voip vice na http://ingdragon.wz.cz

:)

zdravím, všechny diskutující a pana Peterku a děkuji za aktuální článek. Nicméně mám takový pocit, že většina z vás žije v domnění, že provozování sítí je vlastně sranda a je to serpenízek. K tomu bych doporučil se podívat na jediný relevantní ukazatel a to je vývoj ceny akcií všech velkých mob. operátorů a zjistíte, že ti kde výnosy ze služeb končí si to nemyslí a tržní cena mobilních operátorů neustále klesá.... nerozumím také té naivní představě, že Skype a všechny podobné služby budou neustále zadarmo, nebudou. Ebay od koupě Skypu odepisuje neustále obrovské ztráty ve svém účetnictví a v okamžiku, kdy se jim podaří usadit na trhu a jejich služba bude skutečně stejné hodnoty (kvalita, dostupnost, plnění požadavků na odposlechy, lokalizace účastníků atd.) jako klasická mobilní telefonie, zákonitě službu zpoplatní. Tedy uživatel, tak jako tak, bude muset platit, protože zdarma lze volat jen z okna na souseda a celá síťová je o tom, jak původně armádní technologii, (internet) která měla jiné cíle, neomezený rozpočet, atd., přetvořit ke komerčnímu použití, aby vlastník přenosové infrastruktury i poskytovatel služby vydělal - což je přirozenost každého komerčního subjektu potažmo člověka a bez toho by žádné telefonování nebylo....

Napadlo mě jedno srovnání, které abstraktní distuzi o síťové neutralitě zjednoduší. Současné počínání Skypu a ostatních se dá přirovnat k následujícímu: Přijdete do restaurace, necháte se usadit číšníkem, v pozadí hraje pěkná hudba na stole jsou připravené skleničky, příbory, ubrousky atd.... vy s lehkostí odmítnete nabízený jídelníček a na připravený talíř vybalíte svůj přinesený řízek, sníté ho připravenými přípory. Na závěr si odskočíte na toaletu a bez placení a pozdarvu z restaurace odcházíte... kdo z vás chce provozovat takovou hospodu ?

Kdo vám proboha řekl, že zavádějící analogie zjednodušší nějakou diskuzi?
Když telefonujete pomocí vlastního VoIP programu, tak využíváte nějaké datové připojení. Buď wifi - potom je to mezi vámi a tím poskytovatelem wifi připojení jak a jestli vás zkasíruje. Nebo telefonujete přes datové připojení 3G - za které svému operátorovi řádně platíte (obvykle paušálem).

Jestli vy někde nějak používáte placené 3G připojení operátora a neplatíte za něj (odcházíte bez placení), tak jste zloděj. Všichni ostatní ale platíme. A je na operátorovi aby ty ceny za datové tarify nastavil tak, aby to pro něj bylo výhodné a současně uspěl v konkurenci ostatních operátorů a konkurenci jiných technologií.

Co jiná analogie? Firma provozuje současně autopůjčovnu a taxislužbu. A brání vám se zapůjčeným autem jezdit po městě, protože to jste si měl vzít jejich taxi.

Jestli byl tohle Loupežníkův argument, tak proč to nenapsal? Proč napsal zcela zavádějící analogii?
Každopádně pokud chce někdo ve své síti filtrovat protokoly, tak ať to dělá (a já mu přeji brzký krach). Ale ať výsledek nazývá "moje síť". Ať to lživě neprodává jako internet.

Protoze nabizite pripojeni k Internetu a mel byste podporovat vsechny relevantni internetove protokoly.

Kdybyste nabizel pripojeni ke sve siti, tak si tam muzete delat, co je Vam libo.

Potom ovšem nemůžete prodávat připojení k Internetu ale připojení k "Mé omezené síti"