Zavěr bych zobecnil - EU nemá podporovat žádný konkrétní systém. Měla by ale ve svých institucích vyžadovat používání otevřených formátů pro výměnu dat a zbytek přijde sám - když bude úřad vědět, že každý dokument od nadřízeného úřadu přečte, klidně nasadí Linux, MacOS, FreeBDS a co ja vím co ještě.
Jinak pěkná glosa...
Názory k článku
Sue the Bastards!
aura:11
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:30
Nový
Re: podpora otevrenych systemu a formatu
celé vlákno
Souhlasim ... jen bych podotknul ze je dulezite aby se pozadavek otevrenosti vstahoval i na komunikacni formaty. Tj. Zadne SKYPE, ICQ, apod. protoze to opet vede k tomu ze pouze vyrobce techto konkurencevzdornych siti rozhoduje o tom jaky OS muzete pouzivat. Ideální podmínky nabízí v dnesní dobe jabber / google talk apod ... ktere nejsou o nic mene otevrene nez treba takovy email, ktery se jako technologie rodil v dobe kdy byla otevrenost komunikacnich formatu samozdrejmosti.
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:50
Nový
Re: podpora otevrenych systemu a formatu
celé vlákno
... tim samozdrejme nijak nerozsiruji to co jste uz napsal "pouzivani otevrenych formatu pro vymenu dat" ... jen jsem se pokusil vypichnout konkretni pripad ktery byva opomijen ve stinu datovych formatu kancelarskych aplikaci.
Flasi (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:29
Nový
Opet nepochopeni
celé vlákno
Autor hleda rozdil tam kde neni. Postup je v USA i v EU uplne stejny. Antimonopolni urad rozhodne o postihu firmy (napriklad o pokute) a firma se odvola a jde se k soudu.
A priklad s mrkvi je opravdu podivny. Nikdo nenuti MS, ani by nenutil dominantniho dodavatele mrkvi, aby zverejnil jake pouziva hnojivo (coz bych v pripade SW prirovnal ke zdrojovemu kodu). MS je nucen zverejnit API a binarni datove formaty, coz v pripade mrkve nema zadny ekvivalent. Tedy snad vedomosti, pomoci kterych muzu mrkev krajet i nozem od tretiho vyrobce, coz je ve svete mrkvi zcela automaticke.
(Tedy skutecny pestitel mrkvi je asi nucen zverejnovat pouzivana hnojiva, ale to z duvodu potravinarskych.)
Evropa sic opravdu strcila hlavu do chomoutu MS vic nez je nutne, ale to neznamena, ze by nemela MS stihat podle svych antimonopolnich zakonu.
A priklad s mrkvi je opravdu podivny. Nikdo nenuti MS, ani by nenutil dominantniho dodavatele mrkvi, aby zverejnil jake pouziva hnojivo (coz bych v pripade SW prirovnal ke zdrojovemu kodu). MS je nucen zverejnit API a binarni datove formaty, coz v pripade mrkve nema zadny ekvivalent. Tedy snad vedomosti, pomoci kterych muzu mrkev krajet i nozem od tretiho vyrobce, coz je ve svete mrkvi zcela automaticke.
(Tedy skutecny pestitel mrkvi je asi nucen zverejnovat pouzivana hnojiva, ale to z duvodu potravinarskych.)
Evropa sic opravdu strcila hlavu do chomoutu MS vic nez je nutne, ale to neznamena, ze by nemela MS stihat podle svych antimonopolnich zakonu.
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:34
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
"Evropa sic opravdu strcila hlavu do chomoutu MS vic nez je nutne, ale to neznamena, ze by nemela MS stihat podle svych antimonopolnich zakonu."
Uznejte ale ze antimonopolni zakony jsou konecna ... je to zoufala snaha o "jakesi" reseni uz vyhrocene situace ... evropa nemela to vyhroceni dopustit ... a pri volbe SW si krome barvicek a okynek meli vsimat i licencnich podminek a otevrenosti danych reseni ! O tom byl imho tento clanek.
Uznejte ale ze antimonopolni zakony jsou konecna ... je to zoufala snaha o "jakesi" reseni uz vyhrocene situace ... evropa nemela to vyhroceni dopustit ... a pri volbe SW si krome barvicek a okynek meli vsimat i licencnich podminek a otevrenosti danych reseni ! O tom byl imho tento clanek.
Flasi (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:53
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
No to bych spise rekl, ze ten kdo nemel neco dopustit a neco zaspal a nechal situaci vyhrotit byl americky antimonopolni urad, nikoliv zadna evropska instituce.
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:57
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
Jste si tim jisty ? ... musel by americky antimonopolni urad vubec neco resit kdyby pri volbe software pouzivali americke instituce i meritka ktera zohlednuji otevrenost reseni ?
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 8:59
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
Kdyby totiz tento aspekt zohlednovali, nemely by uzavrene technologie MS tak snadou cestu k ovladnuti trhu ... museli by srovnat nabidku z dostupnou otevrenou konkurenci a rovnez nabidnout otevrene reseni aby mohli prodavat ... jenze spotrebitele evidentne na tohle kaslou a pak se divi ze neni cesty zpet a v tom je problem.
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 11:26
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
Ostatne vzdyt je to tak ucili uz na zakladni, stredni skole i na vysoke, a dokonce i na tom nedavnem skoleni se o nicem jinem nez MS word ani nezminili :-) ... holt MS je v evope zakoreneny takovym zpusobem, ze zbavit se ho neni otazka nejake evropske smernice, ale predevsim hodne vyrazne vule na vsech urovnich na tomto stavu neco zmenit.
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 11:28
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
Pardon, ten prizpevek nepatril do tohoto vlakna.
Flasi (neregistrovaný)
17. 7. 2006 10:08
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
Ne resit co pouzivaji statni instituce, ale resit ten fakt, ze nejaka firma ovladla nejaky trh a nasledne pomoci toho ovlada dalsi. Neda se rici, ze se nesnazil, ale proste neuspel.
cb (neregistrovaný)
18. 7. 2006 8:38
Nový
Re: Opet nepochopeni
celé vlákno
V americe je verejneho sektoru ponekud (hodne) min, nez v evrope.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
17. 7. 2006 10:32
Nový
email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
Na začátku roku jsem poslal emaily do OSSZ/VZP a FU. Šlo o jednoduchý dotaz, na který jsem potřeboval vědět (po změně legislativy) odpověď a chtěl jsem mít kontrolu, jestli to účetní "dělá" dobře.
Odpověď od všech institucí mi přišla po 1-3 měsících (3 měsíční rekord držel FU) a všechny!!! odpovědi mi přišly jako prázdné emaily s přílohou .DOC :) (a v tom DOCu byl klasický formální dopis (navíc to vypadalo, že někdo vzal můj email, vložil ho do .DOCu, pak "prohnal" agendou úřadu a nakonec poslal mě)). Na všechny jsem tedy s radostí :( poslal odpověď, ať mi to pošlou v nějakém otevřeném formátu.
Takže tahle situace je naprosto směšná.
1) EU pokutuje Microsoft (což bych přirovnal na výpalné u mafie)
2) úředníci EU vás nutí používat (kupovat) Microsoft Office
Jak jde 1) a 2) dohromady opravdu netuším.
Kde to jsme, měli by se nad sebou zamyslet!
Odpověď od všech institucí mi přišla po 1-3 měsících (3 měsíční rekord držel FU) a všechny!!! odpovědi mi přišly jako prázdné emaily s přílohou .DOC :) (a v tom DOCu byl klasický formální dopis (navíc to vypadalo, že někdo vzal můj email, vložil ho do .DOCu, pak "prohnal" agendou úřadu a nakonec poslal mě)). Na všechny jsem tedy s radostí :( poslal odpověď, ať mi to pošlou v nějakém otevřeném formátu.
Takže tahle situace je naprosto směšná.
1) EU pokutuje Microsoft (což bych přirovnal na výpalné u mafie)
2) úředníci EU vás nutí používat (kupovat) Microsoft Office
Jak jde 1) a 2) dohromady opravdu netuším.
Kde to jsme, měli by se nad sebou zamyslet!
aura:34
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 11:24
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
To mas tezky ... EU samozdrejme pomoci nejake smernice urcite doporucuje pouzivani otevrenych formatu na urovni statni samospravy ale .... holt cesiti politici na to kaslou, a ty urednice co rozesilaji tuny dokumentu v konkurencevzdornem formatu DOC ani netusi ze je v tom nejaky problem
Marv (neregistrovaný)
18. 7. 2006 18:41
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
Co jsem četl, tak Zelení se to snažili otevřené formáty protlačit do programového prohlášení te jejich vlády/nevlády, ale ODS jim to típla (http://www.root.cz/zpravicky/koalicni-smlouva-opomina-informatiku/)
VM (neregistrovaný)
17. 7. 2006 12:32
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vláknoJo, to je k veci. Kdyz ourady budou posilat/prijimat data VYHRADNE v otevrenych formatech, firmy si poridi prislusny SW, a nasledne se proprietarni komunikace vytlaci.
A jaka je realita? Ministerstvo nutilo urady, aby presly na posilani dokumentu ve formatu M$ Word...
baka (neregistrovaný)
17. 7. 2006 12:36
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
Jenze EU nepokutuje Microsoft za monopol na trhu OS nebo office aplikaci, ale za to, ze se snazi pretahnout svuj monopol do dalsich segmentu. Coz je IMHO docela logicke.
Svist (neregistrovaný)
17. 7. 2006 13:38
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
Logicke to sice je, ale rozsireni monopolu Microsoftu i do oblasti multimedii to nezabrani.
Svist (neregistrovaný)
17. 7. 2006 13:34
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
Jde to dohromady velmi dobre, jen je potreba znat, kudy a v jakem mnozstvi tecou penize a kdo o nakupech rozhoduje. Tyto znalosti ma ale jen mala skupina lidi a ti se jimi nijak nesiri.
V kauze bezpochyby vystupuji lide, kteri se dovolavaji zakona na zaklade vlastniho presvedceni. Z globalniho hlediska je ale cela kauza jen velkym divadlem pro verejnost a na dominantnim postaveni Microsoftu nic nezmeni.
V kauze bezpochyby vystupuji lide, kteri se dovolavaji zakona na zaklade vlastniho presvedceni. Z globalniho hlediska je ale cela kauza jen velkym divadlem pro verejnost a na dominantnim postaveni Microsoftu nic nezmeni.
Izak (neregistrovaný)
17. 7. 2006 18:40
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
Ja si myslim ze zmeni, pokud je donuti zverejnit API a za umyslne kulisarny v podobne nezverejneni vseho jim da pokutu ze se s toho M$ jen tak neotrese rozhodne pomuze, alespon k tomu, ze budou alternativy jak ve svete M$ tak na jinych OS.
Jinak EU nepokutuje M$ protoze jejich produkty pouziva a kdovi jake vyplody autorovy fantazie, ale proste proto, ze porusuji zakony platne v EU ... sice si toho vsimli az ted, ale ted to nabira vetsich obratek nez predtim, ale ja to rikal uz v dobach NT3.x, ze M$ svou nekompatibilitou zamori trh a pak zacne diktovat, urednici jsou ovsem pozadu a ted se snazi situaci spravne resit, ale ne k vuli sobe, ale kvuli spotrebitelum, chrani si svuj trh.
Jinak EU nepokutuje M$ protoze jejich produkty pouziva a kdovi jake vyplody autorovy fantazie, ale proste proto, ze porusuji zakony platne v EU ... sice si toho vsimli az ted, ale ted to nabira vetsich obratek nez predtim, ale ja to rikal uz v dobach NT3.x, ze M$ svou nekompatibilitou zamori trh a pak zacne diktovat, urednici jsou ovsem pozadu a ted se snazi situaci spravne resit, ale ne k vuli sobe, ale kvuli spotrebitelum, chrani si svuj trh.
M (neregistrovaný)
17. 7. 2006 18:43
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
NT3.x ??
JA to uz rikal v dobe MS DOS / PC DOS / DR DOS ... presne ve chvili kdy na me pri instalaci Windows 3.1 vybafla hlaska ze si mam zakoupit MS DOS protoze s jinym dosem Windows nejsou kompatibilni :-)))
JA to uz rikal v dobe MS DOS / PC DOS / DR DOS ... presne ve chvili kdy na me pri instalaci Windows 3.1 vybafla hlaska ze si mam zakoupit MS DOS protoze s jinym dosem Windows nejsou kompatibilni :-)))
Marv (neregistrovaný)
18. 7. 2006 18:55
Nový
Re: email do OSSZ/VZP a FU :)
celé vlákno
No to mi připomnělo jiný případ:
V jedné MŠ jsem jim na upgradovaný počítač nainstaloval Linux s OOo. V celku bez problémů.
Až jednoho dne posílali vlastní výtvor na školský úřad (před tím jen jejich upravené dokumenty, které OOo uložil ve stejném formátu jako otevřel). Následoval telefonát rozhořčené úřednice, co jí to posílají, že to nejde otevřít! Následně vysvětlila paní ředitelce, že když chce s nimi komunikovat, musí si pořídit MS Office! A ještě následně jí ho školský úřad v rámci nějaké jejich multilicence prodal!
Paní ředitelka mě volala, že to potřebuje nainstalovat. Došel jsem, znovu ji ukázal funkci "Uložit jako" (což nějak pozapomněla od prvního zaškolení), jelikož jsem OOo upgradnul, tak i funci "Poslat mailem jako..." a poradil ať instalačku dobře uschová do šuplíku.
A konce příběhu - všichni jsou spokojení. V MŠ pracují dal v tom, na co si už zvykli a dotyčná úřednice je spokojená v domění, že jí posílají dokumenty vytvořené v jejím jedinečném MS Office.
V jedné MŠ jsem jim na upgradovaný počítač nainstaloval Linux s OOo. V celku bez problémů.
Až jednoho dne posílali vlastní výtvor na školský úřad (před tím jen jejich upravené dokumenty, které OOo uložil ve stejném formátu jako otevřel). Následoval telefonát rozhořčené úřednice, co jí to posílají, že to nejde otevřít! Následně vysvětlila paní ředitelce, že když chce s nimi komunikovat, musí si pořídit MS Office! A ještě následně jí ho školský úřad v rámci nějaké jejich multilicence prodal!
Paní ředitelka mě volala, že to potřebuje nainstalovat. Došel jsem, znovu ji ukázal funkci "Uložit jako" (což nějak pozapomněla od prvního zaškolení), jelikož jsem OOo upgradnul, tak i funci "Poslat mailem jako..." a poradil ať instalačku dobře uschová do šuplíku.
A konce příběhu - všichni jsou spokojení. V MŠ pracují dal v tom, na co si už zvykli a dotyčná úřednice je spokojená v domění, že jí posílají dokumenty vytvořené v jejím jedinečném MS Office.
Pedro (neregistrovaný)
17. 7. 2006 22:53
Nový
Sue the Bastards!
celé vlákno
S autorem tak nejak souhlasim, sice kdyby to MS udelal tak, aby se ty WMP a IE a i ta kalkulacka nemusely instalovat, tak by se podle me, usetril tohoto postihu. Jenze komu by se chtelo delat nejaky super komplikovany instalacni software, kde by mel clovek tu moznost si do systemu dat co chce. To se radsi udela zabaleny image disku a hodi na DVD a necha detekci HW at si pri prvnim spusteni vybere z knihovny ovladacu, kterou bezpodminecne musite vzit za sve. Ja jen doufam ze ty Visty budou jedno velky fiasko jako jsou hry se SF.
Drom (neregistrovaný)
18. 7. 2006 1:45
Nový
Re: Sue the Bastards!
celé vlákno
"Jenze komu by se chtelo delat nejaky super komplikovany instalacni software, kde by mel clovek tu moznost si do systemu dat co chce."
Mno loooool :)))
Mno loooool :)))
Ritchie (neregistrovaný)
18. 7. 2006 9:51
Nový
Re: Sue the Bastards!
celé vlákno
Takový instalační software vytvořil sám Microsoft. Nemusí se instalovat ani WMP, ani IE.
Eso (neregistrovaný)
18. 7. 2006 20:25
Nový
mrkev
celé vlákno
> Když budu na tržišti prodávat mrkev, budu ji prodávat, víceméně jak chci.
Haha, to chci vidět. Počítám, že je k tomu třeba nejmíň živnostenský list a tucet různých předpisů.
Haha, to chci vidět. Počítám, že je k tomu třeba nejmíň živnostenský list a tucet různých předpisů.
M (neregistrovaný)
18. 7. 2006 21:48
Nový
Re: mrkev
celé vlákno
Proboha kdo napsal takovou blbost, to snad nemuze myslet vazne ? ... Nemuze tu mrkev napriklad prodavat shnilou, nemuze ji prodavat zpusobem, ktery odporuje jakymkoliv hyigienickym predpisum, nemuze ji dokonce prodavat pod nazvem "mrkev" kdyz ji geneticky preslechti na cosi mezi hruskou a dyni, geneticky upravenou mrkev ktera neni jasne oznacena jako geneticky upravena vlastne nemuze VUBEC prodavat.... na KAZDEM trhu jsou dana jasna pravidla na ochranu spotrebitelu, ktera plati pro vsechny a ta se prece musi dodrzovat, pokud je nekdo nedodrzi, nadleduje pochopitellne pokuta.
a (neregistrovaný)
18. 7. 2006 23:23
Nový
Re: mrkev
celé vlákno
a nikdo nechtel naznacit, ze MS ma mrkev shnilou, smrdici a geneticky modifikovanou, ze ne? :D
A.S.Pergill (neregistrovaný)
19. 7. 2006 23:59
Nový
Otevřené formáty mají ještě jednu výhodu:
celé vlákno
Dohlížím teď na jednu opožděnou diplomovou práci, autorka ji dost složitě přesouvala po netu, protože to mělo něco přes tři mega. Když se to natáhlo do OpenOffice.org a uložilo v jejím formátu (případně jako open document), tak to najednou skočilo na ani ne 3/4 mega (což už se dá poslat jako rozumná příloha). Vzhled na obrazovce a po vytištění identický.
Navíc, na rozdíl od plnohodnotných operačních systémů, nemají windows zabudovaný žádný nástroj na dělení a spojování souborů (a freewarový winsplit, který v pohodě jel na W95 a W98 na WXP nefunguje).
Navíc, na rozdíl od plnohodnotných operačních systémů, nemají windows zabudovaný žádný nástroj na dělení a spojování souborů (a freewarový winsplit, který v pohodě jel na W95 a W98 na WXP nefunguje).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
20. 7. 2006 10:44
Nový
Re: Otevřené formáty mají ještě jednu výhodu:
celé vlákno
Tipuju, ze se na spojeni dvou a vice souboru da s uspechem pouzit obycejny prikaz copy (pod *nixem samozrejme pouzivam cat). Do Windows (ktere jsou samy o sobe jenom takovy polotovar pro rozumnou praci) si stejne vzdycky instaluju ActivePython a pokud mozno i CygWin, takze no problemo.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
23. 7. 2006 18:02
Nový
Nesmysl!!! Motiv EU je UPLNE nekde jinde!!!
celé vlákno
Clanek je dost nesmyslny a jednani EU vuci MS je krajne nefer. Jedine, co se tady projevuje, jsou lide, kteri patri mezi luzu a kteri by driv patrili mezi hlasite prisluhovace v dobe upalovani carodejnic a vubec hledani nejakeho velkeho zleho nepritele, na kterem by si budovali svoji karieru. A v TOMHLE je ten hlavni motiv.
Uvedomte si konecne, ze EU a jeji urednici je neco, co by se patrne melo zrusit a co je silene prebujele! NIKOMU, ale VUBEC NIKOMU z nich nezalezi ani na vas, ani na me, ani na nejakych otevrenych formatech apod. Je jim to TOTALNE ukradene! Na cem jim zalezi je to, ze MS je super cil, jak se zviditelnit. Je to americka firma, dobry cil na utok (velke plus v EU). Je to bohata firma (velke plus pro chude nimandy ze zemi ala vychodni evropa, kde zavist jako v CR je povinnou soucasti narodni povahy), je to medialne zajimave (to je ten NEJ duvod!). Vsimnete si, ze o tomhle pisi vsechny news, jde to dokonce i na nove ve zpravach. A TOHLE je ten duvod, protoze pak jsou ti urednici videt! Pak se zviditelni a pak maji politickou moc! Zapomente konecne na hadani se o MS, jen tim nahravate tem smejdum urednickejm z EU a delame ze sebe hlupaky a jen timto stavime karieru temto parchantum, co na burazici cizich firem stavi svoji politiku.
Uvedomte si konecne, ze EU a jeji urednici je neco, co by se patrne melo zrusit a co je silene prebujele! NIKOMU, ale VUBEC NIKOMU z nich nezalezi ani na vas, ani na me, ani na nejakych otevrenych formatech apod. Je jim to TOTALNE ukradene! Na cem jim zalezi je to, ze MS je super cil, jak se zviditelnit. Je to americka firma, dobry cil na utok (velke plus v EU). Je to bohata firma (velke plus pro chude nimandy ze zemi ala vychodni evropa, kde zavist jako v CR je povinnou soucasti narodni povahy), je to medialne zajimave (to je ten NEJ duvod!). Vsimnete si, ze o tomhle pisi vsechny news, jde to dokonce i na nove ve zpravach. A TOHLE je ten duvod, protoze pak jsou ti urednici videt! Pak se zviditelni a pak maji politickou moc! Zapomente konecne na hadani se o MS, jen tim nahravate tem smejdum urednickejm z EU a delame ze sebe hlupaky a jen timto stavime karieru temto parchantum, co na burazici cizich firem stavi svoji politiku.
aura:60
29. 7. 2006 11:56
Nový
Re: Nesmysl!!! Motiv EU je UPLNE nekde jinde!!!
celé vlákno
Ve sporu M$ versus evropsti urednici se bohuzel nejde postavit na spravnou stranu - proste tam zadna neni.
