Souhlas. Nějak se mi to nezdá... Ten, kdo se na internetu vyzná, si reklamu zřejmě zablokuje.
Ten kdo se na internetu nevyzná, označme si ho jako BFU, nemá ani tušení cože to ta blikací věc je a že se nejedná o nic relevantnějšího než reklama na Persil a nové supersavépohodlnébezpečnépříjemné dámské vložky. Takový uživatel pak s vděčností kliká na pohyblivé obrázky.
Jaký máme ale poměr "geeků" a "BFU"? Vláda nám to neřekne, podle ní je gramotný každý, kdo umí podtrhnout text ve Wordu. Ať je to jak chce, kdyby to byla pravda, znevažovala by zpráva inteligenci a gramotnost celé české internetové společnosti.
Ano, presne tak, jedine adblok a s blokovanim vsech inzertnich serveru. Stejne me k adbloku donutili sami, diky agresivnim kampanim. Takze reklama zadna. Stejne jsem uz pred ablockem trpel "bannerovou slepotou" a mozilla blokovala skakaci okna.
Reklama, tohle slovo s predponou "RE-" a korenem klama, tedy do cestiny prelozeno jako opakovane-klamati, ma na me spise zaporny vliv a nehodlam si kupovat produkty, ktere musi byt drazsi o to, aby si mohli dovolit treba reklamu v televizi (stejne na televizi nekoukam a menstruacni vlozky, cokolady a mobilni tarify mi nejak neprinasi takove blaho, jak by zrejme melo byt).
Dneska uz je doba takova, ze kdyz neco potrebuji, najdu si informace, dodavatele a dalsi za par minut na Internetu.
Stejne vetsina reklamy se tyka nepotrebnych veci, ktere musi prave pouzivat reklamu proto, aby pusobily dojmem nutnosti pro re-klamaneho.
Jedina reklama, kterou akceptuji je v tistenych odbornych casopisech, ta ktera ma alespon nejakou informacni hodnotu, ale i tak povazuji vliv reklamy na svoji osobu NULA.
Slovo reklama vychází z řeckého reklamare, tedy křičet, vykřikovat, vyvolávat ...na tržnicích. Reklama nelže (pokud nepočítáme nečestné výjimky). Profesionální reklamní kampaně z dílen reklamních agentur jsou zpracovány efektivně a v souladu s etickými kodexy.
Protiřečíte si, když tvrdíte, že "vliv reklamy na svoji osobu NULA". Pokud platí, že "kdyz neco potrebuji, najdu si informace, dodavatele a dalsi za par minut na Internetu" tak si neuvědomujete, co všecho reklamou může být. Ono totiž i to, co najdete ve vyhledávačích, když hledáte na internetu je reklama (SEO/SEM)!
Připomíná mi to varovné zjištění POZOR NA CHLEBA.
Z výzkumu totiž vyplynulo že 100%! lidí kteří kdy jedly nebo jenom ochutnaly chleba, ZEMŘOU!. Dříve nebo později.
Trestuhodné zatajování!
Vesměs se hovoří o nebezpečnosti carbon monoxide (kysličník uhelnatý), zejména před zahájením topné sezony.
O tomto ale všichni spiklenecky mlčí!!!
Hanba!
Btw, zemře 100% lidí, kteří se předtím narodili. Statistická chyba 0,0000.
Mnohem zajímavější by byla statistika ohledně počtu lidí, kteří mají reklamu odfiltrovanou. Hádám že jich je málo, jinak by iDnes už asi něco proti tomu udělal. Jsem rád, že patřím mezi těch málo lidí :-)
Presne, to si blokovaci reklamy neustale nechteji priznat. Diky reklame zpravodajse servery ziji (ano, nesmi se to prehanet), diky reklame ma ctenar obsah obvykle zcela ZDARMA. Ja to resim tak, ze kdyz se mi nejaky server kvuli reklame nelibi, bolokuji ho uplne, tedy nevyuzivam jeho sluzeb, pripadne zaplatim predplatne (je-li to mozne) bez reklamy. Blokovani reklamy mi prijde jako takova mala nemoralni zlodejinka v mezich zakona. --KER
Dobře, nebudu blokovat reklamu, ale nebudu si jí všímat. Jaký je mezitím rozdíl? Žádný. Server je spokojený (i když nevím proč) - reklama se zobrazila ,ale má k tomu důvod? Jakou reklamu jsem viděl: dnes, včera, předevčírem, před týdnem, ...? Já nevím! Na většině serverů reklamu neblokuji (jen ty co překrývají článek), a přesto nevím co na nich je. Nezajímá mě to! Blokování je podle vás 'zlodejinka'. Jsem taky 'zloděj', který nepřispívá provozovatelům (kliknutím na banner) na chod serveru?
Za 5 let jsem kliknul pouze na jeden banner a to ještě omylem (zavírací tlačítka otravných reklam jsou po ránu moc malá). Patrně reklamní trh na internetu mi nemá co nabídnout.
ja reklamu neblokuji. Kde je reklami moc tam nechodim. Obcas i na neco kliknu. Obcas si i prectu nejakej letak ze schranky. V cem je problem, kdyz mne to zajimave mrknu na to, kdy zne ignoruji to.
Reklama neni jen o prokliknuti, image reklamy take funguji. Jak rikam, povazuji za fer, kdyz se mi reklama na serveru nelibi, server nevyuzivat. Blokovani je podobne, jako neplatit poplatek za televizi a sledovat ji (ano, to je dane zakonem), jit nacerno do divadla/kina apod.
Nikoli, to by bylo adekvatni srovnani, kdybych ti automaticky zobrazil nejakou stranku jen s reklamama pote, co ze stranky odejdes. A tam snad mezi nami rozpor neni. SPis odpovez na otazku, proc vyuzivas dany web a blokujes reklamu? --KER
Jsem taky 'zloděj', který nepřispívá provozovatelům (kliknutím na banner) na chod serveru?
--- jasne ze ne. Je rozdil v cili proklinuti a image reklamy. Ale jste ctenarem, mel byste repsektovat pravidla daneho serveru. Medialky vedi, ze X procent lidi reklama nezajima. Jenze tim, kdyz reklamu blokujete, tak medialkam jde cislo o X nizssi a od toho si jeste odectou Xprocent a pak uz dostavate zkresleny vysledek:( Velmi v kostce, nechytejte mne za slovo:)
Ciste technicky - kdyz reklamu blokuju, pozna to server?
Rekl bych ze vetsinou ne a i za reklamu ktera se nezobrazi si zapocita impresi. (Mozna je blokovani reklamy nemoralni, ale technicky je to obcas nutne. Dokud jsem reklamu neblokoval tak se obcas stavaly veci jako ze uprostred nahravani stranky se cekalo na reklamni server, ktery byl zrovna pretizen nebo nereagoval a kvuli te reklame se nenacetl clanek. Pak se objevily horsi typy reklam, ktere primo vadi ve cteni (flash presouvajici se pres clanek, reklamy se zvukem (poslouchate si muziku, otevrete si 3 okna s clankem a najednou se zacne ozyvat do muziky trojite zvatlani o uzasnosti jauzaninevmiceho ...) apod.). Zpocatku jsem blokoval reklamy protoze byly drahe - mel jsem modem a cekat na nacteni stranky 30 sekund s reklamami, nebo 10 sekund bez byl celkem rozdil. Ted je blokuju protoze jsou otravne. Ty neotravne (textove reklamy) treba nechavam)
No, videl jsem i systemy, ktere zapocitaji zobrazeni banneru ve chvili kdy klientovi poslou ten kus HTML co jim dal jako reklamni kod. To jestli se to u klienta zobrazi, nebo ne uz nezkoumaji ... nekdy ani nemuzou pokud jde o banner typu
(img src="http://inzerentuv.web/banner/...") ale na druhou stranu ma o to prehled inzerent :o)
Tak by mne zajimalo jaka je v tomhle praxe pro zapocitavani ...
Reklama obecně mi zase tolik nevadí, např. v tisku nebo na internetu textová podoba a ani neagresivní grafická podoba pro mne není tak nepřijatelná. Ale co mi vadí velmi je dynamická agresivní reklama na netu, která se snaží ZA KAŽDOU CENU upoutat, např. Flash který přejíždí zleva doprava nebo shora dolů a nutí mne toto počínání okamžitě ukončit. Tak takovou reklamu okamžitě blokuju (podobně jako např. přepínám TV program). Zatímco textová reklama mi nijak nevadí. Stejně tak bych se mohl zeptat já, zda si zadavatel reklamy nemyslí, že některé její formy jsou neetické a mohou vzbudit antipatie (např. onen Flash). :-)
No a pron nekoho je reseni blokovat reklamu a na server chodit dal :o)
A pro nekoho oboji. Zacit blokovat reklamu a na ten zpropadeny server uz stejne vickrat nevstoupit.
Nastesti tyhle agresivni reklamy zas tak moc nefrcej, pac to serverum ubira ctenare (prave ty co tu reklamu nefiltruji ale radsi server prestanou cist)
Jenom malá poznámka k tomu "nechození". Vedle počtu zobrazení reklamy a prokliků, je důležitý potenciál daného webu. Když by blokovači místo blokování začali odcházet a přestali by daný web navštěvovat, klesne potenciál takového webu. Janak řečeno: o web s malou návštěvností žádný frikulím z reklamní agentury ani nezavadí.
Jj, jenze inzerenta vetsinou zajimaji skutecne pocty, kterymi reklamu zasahne, ne pocty zahrnujici i blokare reklamy. A vzhledme k tomu, ze vzdy se s par procenty pocita, ze ne, tak vysledek je vlastne ponizen dvakrate. --KER
Představte si, že já se při blokování reklamy amorálně necítím. Nikdo mě nikdy ke stahování reklamy nezavázal, já s tím nikdy žádný souhlas nevyslovil... Poskytovatelé obsahu pouze (ať už odůvodněně nebo ne) předpokládají, že si stáhnu reklamu, kterou mi doporučí. Možná by měli přehodnotit své předpoklady.
a prestat poskytovat obsah... ale to je fuk, ja myslim, ze kdo ze soudnych uzivatelu ma o informace zajem zrovna z daneho media, tak vi, ze pro to medium je nejaky prijem dulezity. A vi, ze blokovanim reklamy ho o zivotne dulezity prijem "ochuzuje". Ale ono uz je to tak v tech "socialisticko-komunisticko-free" predstavach bezne.
jisteze je to problem i poskytovatelu - tehdy, kdyz prilis utoci prehnanym reklamnim prostorem. Ale pak je na navstevnikovi, aby sel jinam.
Moralni, nemoralni, lidi co filtruji reklamy to delaji proto, ze z toho maji uzitek (prehlednejsi cteni, rychlejsi nacitani stranek...) a nemyslim si ze by toho nechali jen z moralnich zabran. Jen nekteri svuj "oblibeny" server daji do nejakeho "Bypass listu" aby se reklamy na nem nefiltrovaly a oni tak svym ignorovanim reklam prispeli provozovateli.
I kdyz obcas servery proti filtrovani bojuji, nekdy upravi obsah tak, aby se s reklamou odfiltroval i cely clanek (pokud je spatne napsany filtr), nekde jsem videl i neco co dokaze filtrovani odhalit a dotycnemu zamezit pristup na server (ale ani u toho nebyl problem napsat filtr ktery reklamy nezobrazi, ale umozni tam pristup :o)
A diky vzrustajici agresivite reklamy o filtrovani casto cim dal tim vic premysli i lidi kterym to doposavad bylo jedno.
Plný souhlas. Agresivní reklama ze mě dělá agresivního jedince a nutí mne vymýšlet způsoby, jak se jí bránit. A proto jsem si jednoduše zapnul blokaci reklamních serverů. Produktů na to určených je dost a metod taky.
Přesně tak. Neklikám a ani nevnímám. Myslím, že časem si člověk vytvoří jakýsi vnitřní mechanismus, že reklamy sotva vnímá a okamžitě vytěsňuje.
Jsem jedním z nejplodnějších autorů v jednom německém (zájmově odborném) fóru a kdybyste se mě zeptali, na co tam visí reklamy, vážně nevím.
Pak jseš světová vyjímka. I když si myslíš že na tebe reklama nepůsobí, opak je pravdou.
Otestuj se.
Zavři oči a rychle vyjmenuj pět pracích prášků (libovolné rychloobrátkové zboží) na které si v té chvíli vzpomeneš. A pak se podívej jestli to náhodou nejsou zrovna ty na které běží reklama. Ta, kterou nevnímáš.
Ono se by se toho zase tolik nestalo, kdyby dotyčný člověk tento článek nečetl. Neztratil by pět minut čtením blábolu bez hodnoty a ani dalších patnáct minut, které strávil při čtení diskuse a při psaní příspěvku.
Proč je čtení Lupy zadarmo? Protože to nemá žádný přínos, má to nulovou hodnotu a to je vyjádřeno úhradou 0,- Kč na konto Lupy. Kdyby se za Lupu platilo, tak tady nejste ani vy, ani já, ani ten váš prý "nemorální a zlodějský" blokovač reklamy.
Možná se ve vás mýlím a rád byste si zaplatil za dnešní nadílku: "ebay koupil skype" - to už čtu tento týden asi po desáté, "dosahy ipv6 adres" - ipv6 obecně znám a zatím není nutné znát detaily a "také věříte reklamám na idnes" - čtením stovek takových "zpráv" zabíjí čas na blozích statisíce lidí. Třeba to ale pro vás má velkou cenu a rád byste si zaplatil předplátné? Pochybuju...
Přesně tak, já sem taky chodím spíš "co kdyby náhodou něco nového". Ale v posledními oce se k těm informacím stejně umím nějak dostat rychleji a dřív ....
Nedávno jsem po roce použil MSIE a byl jsem zděšen kolik procen zabírá reklama na hlavní stránce! Fujj, to je hnus, díky bohu za Adblock a FF!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja mam opacne zjisteni :-). Adblock jsem nainstaloval a tu nejhorsi reklamu jsem zacal blokovat asi pred dvema lety, protoze se zacala rozmahat poletujici reklama a na idnes to bylo opravdu otresne.
Jelikoz empiricke zkusenosti z teorie her rikaji, ze je dobre cas od casu odpoustet, tak jednou za rok v adblocku vymazu radky a dam serverum novou sanci.
A zrovna na idnes to vubec neni tak zle, jako pred temi dvema roky, nic tam nepoletovalo. Cast reklamy jsem tam stejne zablokoval, kvuli blikani pri nacitani, ale kdybych uz mel FF 1.5, tak kdovi, mozna bych toho blokoval jen minimum.
Tak jsem to z legrace změřil (pravítkem na obrazovce). MSIE maximalizovaný (F11), takže sám zabírá jen 1 cm při horním okraji monitoru. Zbývající plocha zobrazené stránky je 23x32 cm, tj. 736 cm2. Nahoře banner 3x31 cm, vpravo obdélník 14,5x9 cm a dole už vykukuje další reklama o rozměrech 1x15,2 cm, to je úhrnem 238,7 cm2. Všechny tři reklamy se hýbou. Takže když si chci přečíst titulku idnes.cz, tak 32,4% plochy monitoru bliká, hýbe se a ruší mě. To je snad trošku moc, ne?
Reklamy na odborných serverech neblokuji, pokud nejsou agresivní, pokud je reklama kontextová, dokonce jsem i rád, že tam je. Ale co předvádí některé zpravodajské weby, to je hnus, velebnosti.
Reklamy na odborných serverech neblokuji, pokud nejsou agresivní, pokud je reklama kontextová, dokonce jsem i rád, že tam je. Ale co předvádí některé zpravodajské weby, to je hnus, velebnosti.
-- souhlas, je to hnus. Ale je to pravo provozovatele to takto delat. Kdy s emi to nelibi, nemam jeho sluzeb vyuzivat. --KER
Ovsem moje pravo je reklamu si nezobrazit. Server mi naserviruje HTML stranku a je jen na mne jak si ji necham zobrazit. Jaky pouziju k tomu browser a jestli pouziju nejaky adblock. Stejne tak muzu nezobrazovat reklamu v televizi tim, ze ji prepnu na jiny kanal nebo vypnu (kdyz uz ne celou televizi, tak aspon zvuk).
Ale jiz moc nebude tve pravo (moralni) dat mezi antenu a televizi konvertor, ktery reklamu bude blokovat. Asi takto - nejsme idioti - nikdo z nas, vime, proc reklama je v obsahu zadarmo ci zdaleka ne za naklady (TV, casopisy, noviny, on-line media) a je minimalni slusnost od konzumenta reklamu neblokovat. To, ze ji blokuje, ja opravdu povazuji za amoralni - jak z pozice poskytovatele, tak i z pozice konzumenta obsahu. Nechci reklamu, nevyuzivam dany web. --KER
Pořád přemýšlím, jak jste došel k závěru, že blokování reklamy (jakékoli) je amorální? Je to proto, že to zadavatelům reklamy a reklamním agenturám vadí? Nebo jak je to vlastně?
Co je na tom nepochopitelneho? Oba vime, ze tvorba obsahoveho webu/sluzby neco stoji. Oba vime, ze vetsina prijmu je z reklamy. Aby mohl byt obsah pro navstevnika zdarma, musi mit web nejaky jiny prijem a opet jsme u reklamy. Inteligentni lide toto kolecko pochopi. Jsou vyjimky, kdy to neplati (a ted co, ze?:-)) - web ziskava penize jinak, ale to je minimum veci.
takze je minimalne slusnost, kdyz cerpam ze sluzby, kterou mi nekdo dava (a tim tedy, kdyz ji vyuzivam, ma pro mne urcitou hodnotu) za ni nejak zaplatit. Na ebu je to z 99 procent reklama. Chci ji blokovat? OK, nebudu web pouzivat. Chci blokovat a pouzivat? Ozvu se poskytovateli a neco maleho mu zaplatim. Delam to tak, jsem s tim spokojen. --KER
Z druhé strany:
Je minimálně slušnost uživatele upozornit, že na stránce jsou použity různé efekty, které mohou mít nežádoucí vlic na jeho zdravotní stav (ano, blikání není pro epileptiky nic příjemného).
A ještě něco: v linksu nic neblokuji, přesto jsem podle Vás zloděj. Stejně tak ve FF, když nemám prohlížeč flashových animací. (Podle W3C není instalace flash pluginu nutná pro zobrazení HTML obsahu. Dokonce ani grafický browser není nutný pro zobrazení HTML obsahu. To, že mafra neumí vytvořit účinnou reklamu, kterou uvidím ve svém prohlížeči, není můj problém. Google to umí.)
- ja jsem rikal zlodejinka:)
- ad upozorneni, ano, souhlas
ja prece ale nemluvim o stavu, kdy mam zakazane flashe jako celek, ja mluvim o stavu, kdy mam zakazane flashe jen v rpipade, ze jde o reklamu. Nemluvim o situaci, kdy pouzivam textovy prohlizec. Mluvim o situaci, kdy zamerne blokuji cast obsahu a vyuzivam z nej jen neco. To opravdu povazuji za nemorlani vuci poskytovateli obsahu. Proc se tedy nechces vzdat vyuzivani daneho zdroje - nebo jak jsem jiz rikal - ozvat se vydavateli a neco mu zaplatit? --KER
Já bych byl ochoten platit, ale nějak by to chtělo smysluplné platební kanály. O obsahu ani nemluvě.
To co je na webu je ještě pohádka proti některým free TV v USA. Tam jsem ztrácel pojem co je pořad, co upoutávka a co reklama. Všechno trvalo tak přiměřeně stejné, takže jsem nakonec měl TV přeplou na kanál kde běželo jen počasí a bylo.
Tam jsem si uvědomi, že jsem ochoten platit za pořádný obsah. Jenže asi je nás málo nebo agresivita reklamy nepřekročila nějakou rozumnou hranici, takže je to tady zatím utopie.
Ono na mnoha stránkách odstranění reklamy by ani nepomohlo, mnohdy už sám design je tak otřesný, že je to až odrazující a pokud chci právě tento obsah tak nezbývá než přepsat CSS apod.
ps. Každopádně třeba na servrech Google nemám nejmenší tendence reklamu blokovat a všiml jsem si, že i docela rád využívám. Čím to asi bude?
ad platebni kanal - bohuzel:( ale neni to jen o penezich, vzdy se da domluvit s poskytovatelem na nejake sluzbe, treba i napsani clanku ci rady.
ad tv - no, ani mi nemluv:)
ad platba za obsah - ale ono to i u nas uz funguje, kdo chce zaplatit, nema reklamu. Sice takovych serveru neni moc, ale casem by to tak melo byt.
ad google - protoze ti prinasi tu pridanou hodnotu. ale kdybys ji blokoval, prijde ti normalni vyuzivat sluzbu a neplatit za ni? Diky reklame google zije, nema (az na miniprocentni vyjimky) zadny jiny prijem. --KER
No z asi 5 serveru ktery ctu ma tuhle moznost akorat cdr.cz
A zrovna ten nema reklamu agresivni a jeho reklama je obcas celkem i k tematu .... je pravda ze kdo zaplati dostane myslim i jine funkce nez jen web bez reklam, ale zbyle servery jsou reklamami vice (idnes) ci mene (treba root) oplacane...
Adblock nemá šanci poznat, že jde o reklamu. Je to principiálně stejný způsob, jako úmyslné neinstalování flash pluginu. Plugin přehrává všechno, co končí na ... jaká je přípona pro flash animace, swf? (I server pošle content-type podle přípony.)
Adblock blokuje všechno, co si nastavíš (když už si tedy tykáme), na základě shody regulárního výrazu. Např. /.swf$/. Rověž blokování obrázků lze když už ne zamezit, tak alespoň výrazně znesnadnit - tak, že to obyčejný uživatel nezvládne. To, že mediální agentura umisťuje bannery & spol. na URI, které lze snadno identifikovat pomocí /[\.\/\-]ad[0-9svx]+[\.\/\-]/, lze z hlediska úspěšnosti jejich počínání považovat spíše za směšné.
K otázce: Proč sleduji obsah na webu, když za něj neplatím? Proto, že ten obsah (myšleno web) tu byl mnohem dřív, než se na něm někdo pokusil vytřískat peníze. Proto, že sám svůj obsah rovněž zveřejňuji zdarma. Proto, že je to tradice.
To, že to chceš pod vidinou tučných zisků změnit, je tvůj boj. S tímto postupem nesouhlasím, stejně jako jsem nesouhlasil s komercionalizací webu.
Btw. představ si, že bez zaplacení se na idnes.cz nepodíváš. Myslíš, že bys o něm věděl? Jak? Google (ten je zdarma ;-)) o něm neví, protože neplatí. Dá se předpokládat, že ani ostatní vyhledávací služby o něm nevědí. Je morální, že idnes.cz vydělává na tom, že je my najdeme, ačkoli za to nezaplatili? Google tím poskytuje službu idnes.cz ZDARMA. (Mnozí jistě pochopili, že google je jen příklad, klidně s/google/lycos/.) Čímž jsem trošku odbočil.
K otázce: Proč sleduji obsah na webu, když za něj neplatím? Proto, že ten obsah (myšleno web) tu byl mnohem dřív, než se na něm někdo pokusil vytřískat peníze. Proto, že sám svůj obsah rovněž zveřejňuji zdarma. Proto, že je to tradice.
To, že to chceš pod vidinou tučných zisků změnit, je tvůj boj. S tímto postupem nesouhlasím, stejně jako jsem nesouhlasil s komercionalizací webu.
*** Mas IMHO naprosto falesnou predstavu, jak to cele funguje. Obsahove weby jen z casti chteji vytriskat penize. ostatni potrebuji penize na preziti, maloktery obsahovy web v CR je v kladnych cislech. Ano, tradice v cechach je krast a krast se da mnoha ruznymi zpusoby. Pokud s komercinalizaci nesouhlasis, OK? muzes prece danou sluzbu nevyuzivat. To je totiz onen kamen urazu - obsah chceme, ale nechceme za nej nic platit.
*** Priklad IDNESu - ale ja IDNES nectu... Jednak mi vadi reklama na nem a jednak mi vadi z mnoha jinych duvodu. A presne o tom to je. Ja se rozhodl ano, vadi mi, to, co dela a tak ho nebudu cist. V obchode za rohlik taky zaplatis pozadovanou cenu, i kdyz je predrazeny, pokud ho chces. Nebo snad chces rict, kdybys mohl kolem pokladny proklouznout bez povsimnuti (a ze to mnohdy jde), ze bys prokloul bez zaplaceni?
S GOOGLEM je to bohuzel trochu naopak, bez gOOGLE obsahove servery potrebuje, jinak by byl k nicemu (v oblasti obsahu). Takze tam je to vyrovnane. Stejne, jako vydavatel potrebuje tebe, jako ctenare. Tim, ze blokujes reklamu,d iky ktere zije a prinasi ti obsah jinak zdarma, vytvaris nevyvazeny vztah. --KER
Že je u tebe doma tradicí krást, není můj problém. U mě doma ne.
Pro tvou informaci - zpravodajské servery nečtu.
Pro tvou informaci - za obsah, který za to stojí, platím. (třeba MS Technet & spol.)
Pro tvou informaci - linux HOWTO je zdarma nezávisle na tom, jestli se ti to líbí nebo ne a já to budu zdarma číst.
Pro tvou informaci - volná dostupnost obsahu na internetu je nejlépe doložena způsobem šíření RFCs. Obsah byl na webu zdarma od jeho počátků. Pokud tomu nevěříš, opět to není můj problém, ale fakta nezměníš.
To je naopak perfektni, platit za obsah, cenim si toho, ze to delas.
Ja prece nepopiram, ze NEKTERY obsah je na webu zdarma. Ale X procent obsahu v dnesni dobe by na webu bez nejakeho komercniho modelu nebylo. A dnes fungujici model je reklama, vse ostatni jsou pokusy (byt jak jsem rikal, par serveur jiz tak dnes funguje bez reklamy).
Co mi vadi - a opravdu to povazuji za nemoralni - vyuzivat obsah se soucasnym blokovanim reklamy tehdy, kdyz je jasne, ze provozovatele obsahoveho serveru to neco stoji, musi platit redaktory, musi platit provoz, musi platit system atd. Nemluvim o Open Source a ruznych free licencich a dokumentacnich projektech. Mluvim o komercnich obsahovych webech/sluzbach.
Tot asi taky vse, jinak se fakt zamotame:) --KER
P.S. Ja chapu, ze pro nekoho je blokovani reklamy a soucasne vyuzivani obsahu/sluzeb zcela moralni. Stejne jako je pro X procent uzivatelu pocitacu moralni (normalni) vyuzivat software bez prislusne licence apod.
Pokud to opravdu považujete za natolik amorální, chovejte se podle toho. Při vstupu na svůj server umístěte důrazné upozornění, že se jedná o placený obsah a že vstupem se návštěvník zavazuje k zobrazení reklamy. Ale vy nic takového nečiníte, zdarma a veřejně poskytujete obsah a pak chodíte s klouboukem s žádostí o příspěvek. Pokud někdo odmítne, nazýváte ho amorálním spotřebitelem.... Když férovost vyžadujete, buďte sám férový od počátku. A věřím tomu, že když to uděláte, bude druhořadý plátek dbdvet.cz velmi rychle odsouzen na smetiště internetových dějin.
Na okraj - nekradu, software si kupuji, ...
Ale vy nic takového nečiníte, zdarma a veřejně poskytujete obsah a pak chodíte s klouboukem s žádostí o příspěvek
--ale to prece neni pravda:) kuprikladu nase ctenare povazuji za natolik inteligentni, ze vedi, ze obsah nas neco stoji. A blokovac reklamy AZ MOC DOBRE VI, ze diky svemu blokovani vyuziva sluzbu bez toho, aniz by poskytovateli dal k dispozici nejake prostredky. Proste ja se osobne domnivam, ze ten, kdo narusuje vyvazeny vztah nejsou vetsinou poskytovatele obsahu...
a na okraj, mozna to bylo prehlednuto - ja sam, kdyz reklamu blokuju, se s mediem dohodnu. Nebo jeho sluzeb nevyuzivam.
Asi si nerozumíme - já se prostě necítím ničím zavázán poskytovat provozovateli serveru žádné prostředky. Nikdo takový požadavek předem nevznesl, takže se nelze divit, že následný požadavek je odmítnut. Mě vůbec nezajímá, jaký má který provozovatel serveru komerční model, to je čistě jeho věc. Když si PŘEDEM server vyžádá závazek stahovat reklamy, taky nebudu ten server používat.
Ale ja myslim, ze si rozumime az moc dobre:( Vyslovne take nikde neni napsano ci zakazano, ze se nesmime dloubat v nose na verejnosti a presto to nedelame...
For je v tom, ze pokud by existovalo zarizeni ktere reklamu z televize odfiltruje, nebylo by ji cim nahradit (v ty televizi by pak holt misto 5 minut reklam bylo treba 5 minut cerne obrazovky). Takze by cas divaka neusetrilo.
No je fakt ze na televizi ani poslednich par let nekoukam :o)
Ale odfiltrovanim reklamy na webu se cas usetri (kratsi nacitani, neni nutno hledat obsah v hromade reklamniho balastu, neni nutno zavirat vyskakovaci popup okna a odsouvat ruzne flashe mimo clanek.
A co je nejhorsi, nekdy je tahovahle otravna reklama natolik technicky nepovedena, ze zcela znemozni precteni clanku (napr. pokud to nepohlizim v IE ale Opere, se kterou tvurci reklamy nepocitali, reklama nejde odsunout (V lepsim pripade je to "jenom" nejaky DIV s absolutni pozici ktery zakryva "jen" pulku clanku) a ja si tak neprectu clanek) Pak si bud clanek prectu se zablokovanymi reklamami, nebo si ho neprectu vubec. )
jj, pokdu je to technicky spatne, tak je to na houby a s blokovanim souhlasim/pripoustim -- ale to neni blokovani kvulir eklame, ale kvuli technickym problemum. --KER
No jenze ono blokovat vsechny reklamy je typicky jednodussi nez blokovat jen ty s technickymi problemy. Navic lepsi filtry umoznuji nejen blokovat reklamy, ale i odstranit ruzne neprijemnosti ktere s reklamami nesouvisi (alert/confirm, zvuky na pozadi, snahy skriptu brblat cosi do stavoveho radku abych nevedel kam odkaz vede, napravovat ruzne animovane chumelenice na strankach, opravovat formaty data MM/DD/RR na lepsi DD.MM.RR, atd ...)
Na starších počítačích dokážou technicky zprzněné reklamy zatížit procesor na 100 % na několik sekund a to mi pak docela tečou nervy. O důvod víc, proč je zablokovat, protože bych si ten článek s nimi ani nepřečetl! :-)
a presne o tom neprecteni to IMHO je. Ja neco po nekom chci (obsah), tak bych se mel chovat podle jeho prani - tj. neblokovat reklamu ci mu ji revansovat jinak... Ale uz to klouze k flame, vsechny argumenty uz jsem vystrilel:) --KER
V TV se blokování řeší tak, že se nahradí např. hudbou apod. Jakýkoliv jedlitý celek, který lze kdykoliv přerušit je vhodný. Nicméně nikdy nedošlo k masovému rozšíření
To mam jako moralni povinnost na reklamu reagovat a kupovat veci, ktere nabizi?? Jinak prece zadavatel casem zjisti, ze reklama je neucinna, prestane ji serveru zadavat a tim i platit za ni. Ucinek je stejny jako bych od pocatku reklamu blokoval uplne.
Kdyz bude reklamu blokovat spousta lidi, tak to casem povede ke vzniku jineho obchodniho modelu nez je financovaní médií z reklam. Blokováním reklamy tedy jednám podle Kantova kategorického imperativu, i podle liberálně ekonomického imperativu, kdy minimalizací otravné reklamy maximaliju svůj užitek :-)
Reklama navíc kromě toho, že je otravná, obsahuje i zavádějící, tj. záporné informace a spoustu informačního šumu, kterým mi brání v tržně optimálním rozhodnutí, takže blokováním reklamy přispívám k lepší informovanosti účastníků truhu (tj. sebe) a tím i k jeho efektivnějšímu fungování. Jako zastánce volného trhu mám vlastně morální povinnost blokovat reklamu! ;-))))
BTW, on ten jiný obchodní model vlastně už funguje - mafiánské kartely platí médiím za to, aby nepsaly o jejich špinavých praktikách, a maskují to zadáváním reklamy :))) Jen je potřeba zajistit, aby reklama měla jakousi sledovanost, protože pak by mohlo být lidem divné, proč za tu reklamu zadavatel vlastně platí.... Uznávám ale, že tenhle obchoní model jsem původně na mysli neměl.
Ale ja prece nerikam, ze mas moralni povinost na reklamu reagovat a kupovat neco! Neprekrucuj:) Ja prece rikam, ze mi prijde moralni brat osah takovy, jaky je. ne si z nej vyzobnout jen to, co se mi hodi a zablokovat to, diky cemu muzu mit ten obsah pro mne dulezity zdarma. At si to uvedomujes nebo ne, i kdyz tvrdis, ze reklamu nevnimas, celosvetove pruzkumy dokazuji opak. ostatne, i na lupe vysel clanek o fiktivni kampani za ucelem zjisteni, zda inetova kampan funguje nebo ne.
Pokud jde o jiny model, naprosty souhlas a ja jej uplatnuji. Chci-li obsah ze serveru s blokovanou reklamou, dohodnu se s poskytovatelem na zaplaceni urcite castky. Kdoko-li toto neudela, jedna dle mne amoralne.
Lepsimu fungovani urcite prispivas, co na tom, ze drobnou nemoralkou... Proc nenabidnes za informace, ktery ti sajt psokytne, nejakou protisluzbu?
Nekteri jedinci muzou vuci k reklame vcelku dost imunni, ale lide jako celek se v prumeru dle reklamy aspon trochu ridi a proto reklama jeste nevyhynula (a asi ani nevyhyne)
Treba reklamu v googlu povazuju za uzitecnou a nefiltruji ji. Ono taky narozdil od reklamy na ceskych serverech je casto o tom, co hledam a tak si ji prohlizim a cas od casu i kliknu. Ale kdyz vidim odkazy v etargetu (treba pod clankem o Krejcirovi odkaz na nakup zlatych minci ci co) tak je to casto neco co mne vubec nezajima.... a u klasicke reklamy (banner, flash) je cilenost jeste mensi (tu mam odfiltrovanou, nebo pokud jsem ve skole, kde se mi filtr instalovat nechce, tak ji ignoruju)
Blokování reklamy není vždy problémem amorálním, ale mnohdy otázkou přiměřené obrany. Rozhodně nechci, aby mi blikalo pů obrazovky a před očima mi po ní jezdily čtverce a kolečka s reklamou.
Celý problém je stejný jako problém obecní pastviny. Každý chce vydělat víc a přidává tam své ovce. Jenže tím současně pastvinu ničí a vyčerpáva. Jelikož pastvina je všech, postupně se dostane do stavu kdy nebude k užitku nikomu.
Toto se děje s reklamou a dít se bude. Na rozdíl od TV je blokování jednoduché a učinné a hlavně je po něm poptávka. Vemte si že i Microsoft do IE zabudoval blokovač vysakovacích oken - tedy podporuje zlodějství? Ne, tak jednoduše bych to neviděl. Konečně sám provozuje MSN....
Bohužel rostoucí agresivita reklamy vytváří obrané reakce, které vyvolávají poptávku po obdobných technologiích jako jsou ty, které blokují SPAM.
Výsledkem budou blokovače, které dokáží rozeznávat reklamu ať už bude třeba i textová nebo grafická a sdílet data o ní v rámci komunit. Konečně AdBlock Plus je na nějlepší cestě a vše z toho je již připraveno nebo v TODO.
Můžeme na to nadávat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to ej tak vše co s tím můžeme dělat. Jediná možnost je snažit se dosáhnout stavu, aby uživatel vnímal reklamu jako přínos a pak ji nebude blokovat.
ad pastviny - no, ne vzdy to tak je. Ja prave mohu mluvit z roviny jak poskytovatele obsahu tak jeho konzumenta. Ne zvdy je vse na zbohatnuti, kvalitni obsah poskytovatele neco stoji.
ad zlodejstvi - opet, to je prilis tvrde, rekl jsem zlodejinka:) ja prece nepopiram uzitecnost technologie blokovani. Klidne blokovani zapnu, jen k tomu dodavam, ze je slusnost se pak spojit s pokytovatelem obsahu a nabidnout mu nejaky revans, nebot on mi neco dava, co ja potrebuju a pokud jsem soudny, tak vim, ze bez reklamy mi to casem asi uz mozna davat nebude moci. Samozrejme celou dobu mluvim o serverech, ktere clovek navstevuje pravidelne a ucelne. Nemluvim zde o reklame na porno...
Muzeme nadavat a to tak vse:-) - no, ja porad rikam, ze muzeme delat neco vic a to je platit jinymi kanaly, kdyz je to pro mne dulezite. --KER
Ano, treba reklama v googlu je pro mne prinos (a proto ji nefiltruju). Kdyby reklama nekde jinde dosahla podobne kvality tak bych ji taky z filtru vyradil.
Když nefunguje oficiální reklama, udělá se to jinak neboli pomocí skryté.
(Ono se to samozřejmě dělá i když funguje.)
Jinak řečeno, u oficiální (označené) reklamy aspoň vím, že to reklama je. Je-li skrytá, branded content, product placement, už to nevím, a pokud nejsem znalec problematiky, mnohdy nedokážu odlišit pravdu skutečnou a "reklamní".
Srov. množství PR článků, jež se snaží vypadat jako redakční. A kdyby se tomu tištěná média nebránila (čím dál tím hůře), bylo by toho ještě víc.
Neboli: reklama většinou otravuje, ale aspoň vím, co je zač.Když nebude, pronikne reklamní message do redakčního. Což je IMHO podstatně horší.
media maji povinost to oznacovat jako komercni sdeleni apod. i v tistenych mediich a nesmi to budit dojem ze se jedna o nereklamni obsah = mirne na oko se meni fonty apod. Ono je to stejne jedno i v beznem clanku jsou vetsinou informace naservirovane tak, jak se to spriznenym osobam hodi (zvlaste v "ceskem" tisku)
Ačkoliv mám datový limit, nemám potřebu reklamu blokovat. Ovšem pokud na mě bliká, překrývá obsah stránky, různě se posouvá atd. přirozeně končí v Adblock.
Ve chvíli kdy se mi zasekne načítání stránky a pohledem do stavové lišty zjistím, že musím čekat na nějaký pomalý reklamní nebo auditní server, neváhám přistoupt k blokaci.
Dělám to stejně, blokuji často zdržující servery pro audit nebo reklamu. Audit se dá dělat lépe, tento způsob mne obtěžuje a vadí, protože mne stojí čas.
Svého času byli hodně zdržující servery top.cz a top.sk. Čekat půl minuty než se načte obrázek 1x1px je na zabití. Nevím jestli se od té doby zlepšily :-)