Názory k článku
Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
Lobb (neregistrovaný)
---.wpb.cz
5. 2. 2010 10:39
Nový
RE: Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
celé vlákno
Mam pocit, ze graf s navstevnosti do clanku ne uplne patri. Nekde drobna chybicka.
5. 2. 2010 10:45
Nový
RE: Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
celé vlákno
Ráno jsem na to koukal a říkám si, že ten článek jde tedy ze široka, když přepočítává heatmapy na internetovou populaci :) Díky, opraveno.
BoB (neregistrovaný)
---.seznam.cz
5. 2. 2010 11:48
Nový
Sledování pohybu očí
celé vlákno
Tochu mi v článku chybí zmínka o tom, že se teplotní mapy dají generovat nejen podle klikání a pohybu myši, ale také na základě sledování pohybu očí (eye tracking). Praktická ukázka např.: http://fulltext.sblog.cz/2009/07/09/36 Výsledek vypadá velmi podobně, ale vypovídá o něčem úplně jiném. Zkrátka není mapa, jako mapa.
5. 2. 2010 14:21
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Pohyb kurzoru myši koreluje na 84 až 88 % s pohybem očí (viz http://blog.clicktale.com/2009/11/23/eye-tracking-for-everyone/).
Clicktale nebo jiný produkt ale stojí podstatně méně než eye tracking.
Clicktale nebo jiný produkt ale stojí podstatně méně než eye tracking.
Mablung (neregistrovaný)
---.121.broadband4.iol.cz
5. 2. 2010 15:10
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
"Independent research shows that there is an 84% to 88% correlation between mouse and eye movements*, allowing us to create high-precision heatmaps based on just the users’ mouse movements."
Omlouvám se, ale v tomto případě nevěřím nezávislým studiím.
Já osobně, když najedu na nějakou stránku, většinou nechám myš být a používám jen kolečko pro scrolling (pokud je potřeba). Prohlédnu si stránku a pak reaguji myší. Tudíž něco jako shlédnutí reklamy nelze Vaší metodou zjistit. Co se shlédnutí reklamy týče, pro to jsou lepší marketingové studie které popisují jak oči sjíždí stránku, kde se zastaví, kde je nejlepší reklamu umístit, ...
Omlouvám se, ale v tomto případě nevěřím nezávislým studiím.
Já osobně, když najedu na nějakou stránku, většinou nechám myš být a používám jen kolečko pro scrolling (pokud je potřeba). Prohlédnu si stránku a pak reaguji myší. Tudíž něco jako shlédnutí reklamy nelze Vaší metodou zjistit. Co se shlédnutí reklamy týče, pro to jsou lepší marketingové studie které popisují jak oči sjíždí stránku, kde se zastaví, kde je nejlepší reklamu umístit, ...
5. 2. 2010 15:21
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Proto je tam pouze 84-88% korelace, abyste se do těch 12-16% vešel i vy se svým kolečkem. Hádám, že to stačí pro to, aby se daly ušetřit náklady na testování v laboratoři, kde jsou oči probandů sledovány kamerou. Na základě této korelace (pokud je pravdivá - ony ty výzkumy ve všech vědách bývají přiohnuté podle toho, co se zrovna "výzkumníci" snaží prodat, a výzkumům marketingových firem bych nevěřil ani nos mezi očima) jste schopný získat data nad mnohem větším vzorkem.
P.S.: Já si například obvykle při čtení webových stránek označuji text, který aktuálně čtu, nebo klikám myší. (Takže mě neskutečně rozčilují takové ty in-text reklamy, protože každou chvíli na nějakou omylem najedu myší nebo kliknu.)
P.S.: Já si například obvykle při čtení webových stránek označuji text, který aktuálně čtu, nebo klikám myší. (Takže mě neskutečně rozčilují takové ty in-text reklamy, protože každou chvíli na nějakou omylem najedu myší nebo kliknu.)
ch. (neregistrovaný)
---.avizo.ba.cust.gts.sk
5. 2. 2010 16:08
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
vela z tych map ukazanych v clanku su eyetrackovane, nie mapy klikania
Me (neregistrovaný)
---.openvpn.cesnet.cz
5. 2. 2010 21:16
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
nevím co je nám do vašeho fetiše :D
Martin V (neregistrovaný)
77.104.245.---
6. 2. 2010 11:58
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Vy během čtení textu jezdíte myší tam, kam se zrovna koukáte? nepřekáží Vám tam to myšítko tak trochu?
Nenápadně jsem testoval zbytek rodiny, děti nehejbají myší, používají kolečko a manželka má při čtení myšku na boční liště a klikáním si posunuje text.
Takže, i mě ta studie přijde podivná.
Nenápadně jsem testoval zbytek rodiny, děti nehejbají myší, používají kolečko a manželka má při čtení myšku na boční liště a klikáním si posunuje text.
Takže, i mě ta studie přijde podivná.
Mablung (neregistrovaný)
---.121.broadband4.iol.cz
6. 2. 2010 12:31
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
A kolik lidí jezdí myší a označuje si příspěvky jako Vy?
Dokud mi autor nedá link na ty nezávislé průzkumy (odkaz na blog zainteresované společnosti neberu jako nezávislý), budu o tom mít "jisté" pochybnosti.
Dokud mi autor nedá link na ty nezávislé průzkumy (odkaz na blog zainteresované společnosti neberu jako nezávislý), budu o tom mít "jisté" pochybnosti.
BoB Marvan (neregistrovaný)
---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
6. 2. 2010 10:45
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Ano, někteří lidé sledují pohyb očí myší. Ale nějaká 85% korelace se mi zdá přemrštěná už z toho prostého důvodu, že oči se po stránce pohybují několikanásobně rychleji, než kurzor myši a rozhodně toho tedy vidí víc, než čeho se dotkne myš.
6. 2. 2010 14:00
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Někteří to dělají (např. já celkem ano), jiní ne. Není důležité, zda to dělám já nebo vy, zajímá nás mnohem větší skupina.
Na tom blogu je zmíněn původní zdroj: M. C. Chen , J. R. Anderson , M. H. Sohn, “What can a mouse cursor tell us more?: correlation of eye/mouse movements on web browsing”, Conference on Human Factors in Computing Systems, April 2001, Seattle, WA."
Původní článek najdete zde: http://portal.acm.org/citation.cfm?id=634067.634234
Na stránce najdete další zdroje, kde byl původní článek citován a které k tomu přidávají další informace.
Další, velmi podrobný výzkum, udává 69 % (http://www.stcsig.org/sn/PDF/Cooke_mouse_eye_tracker.pdf) a cituje jiný výzkum, kde byla korelace 75 %.
Jiný podrobný výzkum také udává, že lidé sledují kurzor myši - a že pokud nemají myš, jejich chování se mění (http://csjarchive.cogsci.rpi.edu/Proceedings/2006/docs/p1156.pdf).
Takže na základě tří na sobě nezávislých výzkumů můžeme říci, že korelace je mezi 69 % a 84 %. Což je stále velmi slušné. Máte-li velký vzorek, získáte z toho dobrá data.
Na tom blogu je zmíněn původní zdroj: M. C. Chen , J. R. Anderson , M. H. Sohn, “What can a mouse cursor tell us more?: correlation of eye/mouse movements on web browsing”, Conference on Human Factors in Computing Systems, April 2001, Seattle, WA."
Původní článek najdete zde: http://portal.acm.org/citation.cfm?id=634067.634234
Na stránce najdete další zdroje, kde byl původní článek citován a které k tomu přidávají další informace.
Další, velmi podrobný výzkum, udává 69 % (http://www.stcsig.org/sn/PDF/Cooke_mouse_eye_tracker.pdf) a cituje jiný výzkum, kde byla korelace 75 %.
Jiný podrobný výzkum také udává, že lidé sledují kurzor myši - a že pokud nemají myš, jejich chování se mění (http://csjarchive.cogsci.rpi.edu/Proceedings/2006/docs/p1156.pdf).
Takže na základě tří na sobě nezávislých výzkumů můžeme říci, že korelace je mezi 69 % a 84 %. Což je stále velmi slušné. Máte-li velký vzorek, získáte z toho dobrá data.
Martin V (neregistrovaný)
77.104.245.---
6. 2. 2010 19:19
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
jsem z KV, někdy se na vaši činnost u počítače přijdu podívat, hlavně v případě práce na notebooku s touchpadem :-)))
BoB Marvan (neregistrovaný)
---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
6. 2. 2010 20:31
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Já rozhodně neřeším, zda a jak to dělám já nebo vy...
Pouze jsem se ve své původní reakci pokusil upozornit na fakt, že nejen z kliknutí se dá vytvořit teplotní mapa.
Každopádně děkuji za podrobné odkazy.
Pouze jsem se ve své původní reakci pokusil upozornit na fakt, že nejen z kliknutí se dá vytvořit teplotní mapa.
Každopádně děkuji za podrobné odkazy.
6. 2. 2010 16:25
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
To ale ta studie vůbec netvrdí.
„Of the regions that a mouse cursor visited, 84% of them were also visited by an eye gaze. Furthermore, among the regions that the eye gaze didn’t visit, 88% of them were not visited by the mouse cursor, either.“
To tvrzení se týká toho, že pokud někam přesuneme kurzor myši, tak se tam i podíváme. O tom, jestli tam, kam se podíváme, přesuneme i kurzor myši (tedy jak moc dobrá náhrada za eye tracking to je), to neříká vůbec nic.
„Of the regions that a mouse cursor visited, 84% of them were also visited by an eye gaze. Furthermore, among the regions that the eye gaze didn’t visit, 88% of them were not visited by the mouse cursor, either.“
To tvrzení se týká toho, že pokud někam přesuneme kurzor myši, tak se tam i podíváme. O tom, jestli tam, kam se podíváme, přesuneme i kurzor myši (tedy jak moc dobrá náhrada za eye tracking to je), to neříká vůbec nic.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.eurotel.cz
6. 2. 2010 16:39
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
A ta druhá věta? :-) "Furthermore, among the regions that the eye gaze didn’t visit, 88% of them were not visited by the mouse cursor, either."
Doporučuji se ale podívat i na ty ostatní studie, které jsem zde zmínil.
Neříkám, že sledování pohybu očí nemá smysl. Ale že je někdy zbytečně drahé. Mám-li malý marketingový rozpočet, raději vezmu teplotní mapy na základě pohybu kurzoru myší. A raději to udělám čtyřikrát do roka, abych to mohl průběžně korigovat, než-li jednou za rok se sledováním očí.
Budu-li ale předělávat Amazon nebo Bank of America, klidně do sledování pohybu očí půjdu.
Navíc sledování pohybu očí se dělá na vzorku populace (a je otázka, jak je přesný), kdežto při teplotních můžete klidně zahrnout celou vaši populaci (všechny vaše návštěvníky).
Doporučuji se ale podívat i na ty ostatní studie, které jsem zde zmínil.
Neříkám, že sledování pohybu očí nemá smysl. Ale že je někdy zbytečně drahé. Mám-li malý marketingový rozpočet, raději vezmu teplotní mapy na základě pohybu kurzoru myší. A raději to udělám čtyřikrát do roka, abych to mohl průběžně korigovat, než-li jednou za rok se sledováním očí.
Budu-li ale předělávat Amazon nebo Bank of America, klidně do sledování pohybu očí půjdu.
Navíc sledování pohybu očí se dělá na vzorku populace (a je otázka, jak je přesný), kdežto při teplotních můžete klidně zahrnout celou vaši populaci (všechny vaše návštěvníky).
6. 2. 2010 16:59
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
Tu druhé tvrzení je jenom slabší verzí toho prvního, kde nepožadujeme, aby se obě akce odehrály ve stejnou dobu, ne?
6. 2. 2010 21:02
Nový
Re: Sledování pohybu očí
celé vlákno
http://www.stcsig.org/sn/PDF/Cooke_mouse_eye_tracker.pdf
Jestli jsem to dobře pochopil, tak ani v téhle studii nebyla doba, kdy uživatelé myš nepoužívali, do výsledků započítána.
Navíc úkolem uživatelů během experimentu bylo i nahlas formulovat svoje myšlenky — to si myslím, že mohlo výsledek nezanedbatelně ovlivnit. Pokud o něčem mluvím, tak mám rozhodně větší tendenci to i „ukazovat“, než když jenom přemýšlím.
Jestli jsem to dobře pochopil, tak ani v téhle studii nebyla doba, kdy uživatelé myš nepoužívali, do výsledků započítána.
Navíc úkolem uživatelů během experimentu bylo i nahlas formulovat svoje myšlenky — to si myslím, že mohlo výsledek nezanedbatelně ovlivnit. Pokud o něčem mluvím, tak mám rozhodně větší tendenci to i „ukazovat“, než když jenom přemýšlím.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.techcomnet.cz
5. 2. 2010 13:08
Nový
Pro Zdroják
celé vlákno
Nepatří tento článek svým zaměřením spíš na IInfácký magazín Zdroják? Svým zaměřením se jedná spíš o tvorbu/správu webu, než "o českém internetu." Myslel jsem, že když už jste si takový pěkný server jako je Zdroják založili a určili jeho zaměření, tak jej budete používat a články vydávat na nejvhodnějším mediu.
Anebo se pletu a tento článek svým zaměřením patří pod Lupu? V tom případě bych prosil vysvětlení a popis, podle jakého klíče rozdělujete články, resp. jaké je zaměření Lupy ("server o českém internetu" je docela vágní)?
Děkuji.
Anebo se pletu a tento článek svým zaměřením patří pod Lupu? V tom případě bych prosil vysvětlení a popis, podle jakého klíče rozdělujete články, resp. jaké je zaměření Lupy ("server o českém internetu" je docela vágní)?
Děkuji.
5. 2. 2010 13:27
Nový
Re: Pro Zdroják
celé vlákno
Je to tak na hraně, jenže podle nás blíž tomu, čemu se věnuje Lupa. Tož proto na Lupě.
5. 2. 2010 15:05
Nový
Re: upc
celé vlákno
> Teplotní mapy (tzv. heat maps, psáno i jako heatmaps) jsou
> grafickým zobrazením interakce návštěvníků a webových
> stránek.
Škoda, že článek začíná tak do očí bijící nepravdivou větou.
Teplotní mapy jsou grafickým zobrazením hodnoty proměnné v dvourozměrné "mapě" (resp. dokážu si představit i heatcube).
Tedy jsou vhodné v případě potřebujete zobrazit data, která mají dvě nezávisle proměnné a jednu závisle proměnnou.
Příklad hezkého použití heatmap:
http://maps.measurement-factory.com/
http://blog.nominet.org.uk/tech/2008/04/01/ipv4-heat-maps/
> grafickým zobrazením interakce návštěvníků a webových
> stránek.
Škoda, že článek začíná tak do očí bijící nepravdivou větou.
Teplotní mapy jsou grafickým zobrazením hodnoty proměnné v dvourozměrné "mapě" (resp. dokážu si představit i heatcube).
Tedy jsou vhodné v případě potřebujete zobrazit data, která mají dvě nezávisle proměnné a jednu závisle proměnnou.
Příklad hezkého použití heatmap:
http://maps.measurement-factory.com/
http://blog.nominet.org.uk/tech/2008/04/01/ipv4-heat-maps/
amazon (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
5. 2. 2010 17:50
Nový
RE: Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
celé vlákno
To jak se chová většina nahodilých návštěvníků neznamená, že se tako chovají vážní nebo vracející se čtenáři / zákazníci, kterých je řádově méně.
Z prvního obrázku je patrné rychlé seznámení s prvními řádky, nic mu to neříká, za chvíli končí a zavírá stránku => většina návštěv.
Nevypovídá to nic o těch, co na stránce zůstanou, protože jich je jen zlomek. Na takové vyhodnocení nemá teplotní mapa rozlišovací schopnost.
Takže teplotní mapa = demagogie
Z prvního obrázku je patrné rychlé seznámení s prvními řádky, nic mu to neříká, za chvíli končí a zavírá stránku => většina návštěv.
Nevypovídá to nic o těch, co na stránce zůstanou, protože jich je jen zlomek. Na takové vyhodnocení nemá teplotní mapa rozlišovací schopnost.
Takže teplotní mapa = demagogie
5. 2. 2010 17:52
Nový
RE: Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
celé vlákno
Demagog jste vy.
Jakým způsobem zpracováváte a vyhodnocujete data přece nezáleží na tom, jakou zobrazovací metodu použijete.
(Tj. nikdo nikomu přece nebrání zobrazit si heatmapu nad vzorkem vracejících se zákazníků...)
Jakým způsobem zpracováváte a vyhodnocujete data přece nezáleží na tom, jakou zobrazovací metodu použijete.
(Tj. nikdo nikomu přece nebrání zobrazit si heatmapu nad vzorkem vracejících se zákazníků...)
amazon (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
5. 2. 2010 18:13
Nový
RE: Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
celé vlákno
Omyl pane, vyjádřil jsem svůj názor. Nemohu tedy nic zkreslovat ;-)
Pěkný víkend a nereagujte předpojatě, bude se Vám lépe žít s ostatními.
Pěkný víkend a nereagujte předpojatě, bude se Vám lépe žít s ostatními.
5. 2. 2010 23:57
Nový
RE: Teplotní mapy pro web: porovnání nástrojů a k čemu slouží
celé vlákno
Budete se divit, ale tohle není pro software na teplotní mapy žádný problém.
V CrazyEggu si mohu - a v článku je to zmíněno - nechat zobrazit každý zdroj zvlášť. ClickTale jde ještě dále a nabízí mnohem podrobnější filtrování a sledování, kde si můžete hrát hodiny a hodiny se shlukováním dat.
Samozřejmostí je všude blokování IP adres atd.
V CrazyEggu si mohu - a v článku je to zmíněno - nechat zobrazit každý zdroj zvlášť. ClickTale jde ještě dále a nabízí mnohem podrobnější filtrování a sledování, kde si můžete hrát hodiny a hodiny se shlukováním dat.
Samozřejmostí je všude blokování IP adres atd.
10. 2. 2010 20:22
Nový
Vlastní zkušenost
celé vlákno
Mé zkušenosti:
CrazyEgg
Velmi dobrý nástroj na heat mapy.
Nechápu výtku k zakládání nových testů. Podle mě je jednoduché, vždyt se udává jen URL a doba trvání testu.
CrazyEgg doporučuji na vyzkoušení každému, kdo chce otestovat teplotní mapy. Dříve byla základní verze zdarma, ale i těch 9 dolarů za to stojí. A výstupy jsou velmi snadno srozumitelné.
Myx
Osobně mám špatnou zkušenost. Nenabízí žádnou přidanou hodnotu. Navíc se vyskytl problém s tím, že zaznamenával kliknutí i na scrollbar, čímž dochází ke zkreslení dat. Možná tento problém již vyřešili. My jsme však vyzkoušeli, paušál neprodloužili a vrátili se k osvědčené konkurenci.
ClickTale
Nejvíc "profi" nástroj.
Jako jediný nabízí skvělou funkci pro nahrávání pohybu myší. Z těchto záznamů se dá vyčíst mnohem více než z klasických heat map, především ve spojení s formuláři.
Bohužel samotné heat mapy jsou nepřehledné. A nesedí mi však ovládání.
Mimochodem, placená verze se dá sehnat již od 19 dolarů.
CrazyEgg
Velmi dobrý nástroj na heat mapy.
Nechápu výtku k zakládání nových testů. Podle mě je jednoduché, vždyt se udává jen URL a doba trvání testu.
CrazyEgg doporučuji na vyzkoušení každému, kdo chce otestovat teplotní mapy. Dříve byla základní verze zdarma, ale i těch 9 dolarů za to stojí. A výstupy jsou velmi snadno srozumitelné.
Myx
Osobně mám špatnou zkušenost. Nenabízí žádnou přidanou hodnotu. Navíc se vyskytl problém s tím, že zaznamenával kliknutí i na scrollbar, čímž dochází ke zkreslení dat. Možná tento problém již vyřešili. My jsme však vyzkoušeli, paušál neprodloužili a vrátili se k osvědčené konkurenci.
ClickTale
Nejvíc "profi" nástroj.
Jako jediný nabízí skvělou funkci pro nahrávání pohybu myší. Z těchto záznamů se dá vyčíst mnohem více než z klasických heat map, především ve spojení s formuláři.
Bohužel samotné heat mapy jsou nepřehledné. A nesedí mi však ovládání.
Mimochodem, placená verze se dá sehnat již od 19 dolarů.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
77.78.116.---
15. 2. 2010 14:30
Nový
Re: Vlastní zkušenost
celé vlákno
Vidím, že jste mYx zkoušel v době první betaverze (zdarma) - v červnu 09, nyní je už několik měsíců spuštěna nová verze. Možná by nebylo od věci se podívat na novinky a ne hodnotit produkt podle zkušenosti z doby, kdy se teprve spustil a sbírala se poptávka po funkcích právě prostřednictvím betatestování, které bylo zdarma..a jak jsem se dívala, tak jste tehdy neposlal žádné připomínky;) Nicméně s kliky na "scrollbar" máte pravdu, i když, někomu se můžou hodit a někomu ne, tohle sbírání ale budeme v nejbližších týdnech rušit.
Dalila Thoribova (neregistrovaný)
77.78.116.---
15. 2. 2010 14:31
Nový
Re: Vlastní zkušenost
celé vlákno
Omlouvám se - nejde o anonym, myslela jsem, že uživatelské jméno se objeví u příspěvku..
Dalila Thoribova
Dalila Thoribova
15. 2. 2010 15:16
Nový
Re: Vlastní zkušenost
celé vlákno
Možná by nebylo od věci ihned mě odsuzovat jakožto uživatele beta verze. :-) Psal jsem, že jsme paušál neprodloužili, čímž jsem myslel placenou službu, ne betaverzi zdarma.
Tato zkušenost je z konce října 2009.
Tato zkušenost je z konce října 2009.
Dalila Thoribova (neregistrovaný)
77.78.116.---
15. 2. 2010 15:46
Nový
Re: Vlastní zkušenost
celé vlákno
Dobře;) v tom případě tedy nevím, o který web přesně jde (pod Vaším kontaktem tam mám jen to betatestování), ale Vaše zkušenost mě mrzí. Pokud máte chuť a čas o tom napsat více, budu ráda - mYx@siteone.cz.
Hezký den
DT
Hezký den
DT
Miky (neregistrovaný)
---.bluetone.cz
11. 2. 2010 14:02
Nový
Postrádám...
celé vlákno
..tady gemiusHeatMap. Ze všech nástrojů tady nemá žádná omezení co se týče počtu měřených stránek, kliků nebo page views. Nabízí linkmapu i clickmapu a má českou lokalizaci. Je škoda, že se tento nástroj do přehledu nedostal.
Tiskni