Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Test vyhledávačů pragmaticky (2.)

wolf
wolf (neregistrovaný)
27. 10. 2003 8:31 Nový

jyxo rulez

celé vlákno
protoze ma hezky rozhrani a milej nazev ;]

nejaka relevance vysledku me nezajima
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 9:51 Nový

Diky

celé vlákno
Diky za test. Vyvodit z nej nejake sirsi zavery sice nejde, protoze testuje dotazy, ktere jsou velmi ojedinele (takhle slozite a presne dotazy jsou pokladany podle statistik tak v 2-3% pripadu), ale presto je cenny. Trochu na tomto podtypu dotazu zapracujeme a za mesic ci dva uz si prvenstvi ujit nenechame :)

Mimochodem, je zajimave, jak pomaha to primixovani katalogovych popisku (Morfeo dostalo pulbody navic obvykle prave za to: dotazy #2, #5, #8). Skoda, ze je ceska sekce Open Directory tak malicka, hned bych ho na jyxo.cz do vysledku primixoval. Portaly licencujici Jyxo si pridaji vlastni katalogy, takze vysledky spojeni s kvalitnim katalogem budou super.

Jeste si projdu individualne ty jednotlive vysledky a popremyslim, co se z nich da vyvodit.

Citruelo
Citruelo (neregistrovaný)
27. 10. 2003 10:04 Nový

Re: Diky

celé vlákno
Mno..IMHO jakkoli je Jyxo dobry ve vyhledavani jednodussich veci tak u slozitejsich a komplexnich dotazu byva i horsi nez Seznam. Treba dotaz typu "doprava Praha-Tallinn" staci na to aby Jyxo vybouchl. Co se tyce dotazu typu "XX foto" tak tam vede.

Proto souhlasim se zaverem autora, byl to dobry test.
Michal Kara
Michal Kara (neregistrovaný)
27. 10. 2003 10:19 Nový

Re: Diky

celé vlákno
Ja jsem prave premyslel, jak by se daly otestovat ty "jednoduche dotazy". Ale nenapada me nic jineho, nez vzit pro kazdy vyhledavac statisticky reprezentativni skupinu uzivatelu, ktera ho bude pouzivat, a pak jim stat za zady a merit prumernou rychlost dohledani dokumentu u kazde skupiny. Bohuzel v tomto neni mozno moc zohlednit duveryhodnost a je to HODNE narocny test :-|

Proto jsem udelal test tak, jak jsem ho udelal. Rekl jsem si, ze je lepsi to otestovat za sebe, nez se pokouset nejak "aproximovat" obycejneho uzivatele.

Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 11:34 Nový

Re: Diky

celé vlákno
Ja jsem prave premyslel, jak by se daly otestovat ty "jednoduche dotazy". Ale nenapada me nic jineho, nez vzit pro kazdy vyhledavac statisticky reprezentativni skupinu uzivatelu,

Vsak jim nemusite stat fyzicky za zady, staci sledovat zaznamy z logu. Nepoznate sice, zda nasli spravny vysledek, ale uvidite neco dulezitejsiho: zda se vraceji. A vzhledem k tomu, ze i navzdory velke reklamni kampani a vetsimu zazemi Centra ma Jyxo nekolikanasobne vetsi navstevnost nez Morfeo, tak jsem pomerne klidny: dava uzivatelum takovou hodnotu, ze jej radi pouzivaji.

To neznamena, ze bychom nezlepsili vysledky i pro testovany typ dotazu. Uz jsem na tom dokonce zacal delat :)
Napr. vysledky kritickeho testu #4 uz jsou ok:
Jyxo: korespondencni kurz kaligrafie - druhy odkaz poskytuje hledanou informaci. (lepsi vysledky uz jsou tam par tydnu; dnes jsem to jeste vyladil stanovenim nizsi vahy pro katalogy Lanius/Clavius, ktere se do vysledku permanentne pletly :) )

Michal Kara
Michal Kara (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:01 Nový

Re: Diky

celé vlákno
> Vsak jim nemusite stat fyzicky za zady, staci sledovat
> zaznamy z logu. Nepoznate sice, zda nasli spravny vysledek,
> ale uvidite neco dulezitejsiho: zda se vraceji.

No, kdyz si prectu treba prvni prispevek v teto diskusi :-)))

Ale vazne: Myslim si, ze trojice Jyxo, Morfeo a (s vyhradami problemu s cestinou) Google je velmi vyrovnana a je vicemene jedno, ktery vyhledavac clovek pouziva. Spis kdyz pro konkretni dotaz nenajde nic na jednom, je dobre se poohlednout na dalsich.

Mam zcela soukromy dojem, ze obliba Jyxa je spis otazkou "mody" nez technicke superiority :-) Proste Jyxu se povedlo se uvest jako vyhledavac pro "techies" a tuto nalepku drzi. A pokud neni znatelne horsi nez ostatni, nemaji jeho uzivatele duvod menit znacku. Obycejni uzivatele vyhledavaji na portalech, Ti na Jyxo ani na Morfeo nechodi :-)

(Maly dotaz - kde zjistujete navstevnost Jyxa a Morfea? Ve verejene sekci iAuditu nejsou ani jeden.)

A k tomu ladeni. Popravde receno si nejsem jisty, nakolik je tohle dobry zpusob tvorby vyhledavace. Co kdyz nekdo bude hledat neco, na co je nejlepsi odpoved prave onen zminovany katalog? Nestane se, ze se mu tam misto nej budou plest ostatni zdroje?
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:18 Nový

Navstevnost, lanius

celé vlákno
(Maly dotaz - kde zjistujete navstevnost Jyxa a Morfea? Ve verejene sekci iAuditu nejsou ani jeden.)

Morfeo - v iAuditu je, ale dukladne schovan :) - u vysledku centra kliknete na to cislo za nazvem a dostanete rozlozeni podle poddomen, kde jsou i tydenni vysledky morfea.
Jyxo - primo z logu (a overeno kratkym odzkousenim noveho Navrcholu).

Co kdyz nekdo bude hledat neco, na co je nejlepsi odpoved prave onen zminovany katalog?

Dobre to je - ty vysledky Lania tam stale jsou, jen nedosahuji tak vysokych pozic. Potiz s Laniem a Claviem je v tom, ze se vyskytuje na desitkach/stovkach ceskych serveru a jen s minimem rozdilu a vysledky z nej nejsou prilis uzitecne. Uz jsem tam (na zadost uzivatelu) jeho specialni vazeni mel driv, ale ted pri zmene algoritmu jsem ho na chvili odstavil, ale dnes jsem to radsi zapnul zpet - ty vysledky jsou pak o poznani lepsi.

Michal Kara
Michal Kara (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:43 Nový

Re: Navstevnost, lanius

celé vlákno
Ad navstevnost - pokud se lisi radove, tak to lze, jinak je ale navstevnost z iDotu dost zvlastni cislo a neda se moc srovnavat s vysledky z logu, neb to auditor prohani ruznymi vice ci mene tajemnymi "filtry".
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:51 Nový

Re: Navstevnost, lanius

celé vlákno
Ano, lisi se to nekolikanasobne :)

Jinak ale Navrcholu vs iDot jde imho srovnavat uplne v pohode. A log vs iDot jde priblizne srovnavat alespon co do poctu pageviews.
Lubomír Hauerland
Lubomír Hauerland (neregistrovaný)
28. 10. 2003 9:57 Nový

Re: Navstevnost, lanius

celé vlákno
To už je vaše několikátá odpověď, kde píšete o ladění a změně váhy některého webu, aby byly výsledky relevantnější. Takto ale dle mého názoru můžete postupovat do nekonečna, protože byste se uladili k smrti a na druhém konci by se vám to zase rzladilo :-) Chyba bude spíše někde hlouběj. Třeba dotaz "národní divadlo" by měl najít na předních místech hlavní stránky národního divadla v Praze, i kdyby trakaře padaly.
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
22. 11. 2003 17:38 Nový

Re: Navstevnost, lanius

celé vlákno
Pane Hauerland, zdokonalili jsme algoritmus vyhledavani a tak ted i na drive problematicke dotazy jako bylo to "narodni divadlo" (*1) Jyxo odpovi dobre.
Klidne si zkuste vsechny tri dotazy, ktere jste zde a na Pooh v diskusi zminil (narodni divadlo, senat, narodni galerie), a uvidite, ze patricne oficialni stranky jsou hned na prvem miste vysledku.

*1) problematicke proto, ze oficialni web ND neobsahuje zadny text

Dekuji za pripominku. Pokud budete mit v budoucnu dalsi, poslete ji primo nam. Hezky den...
Petr
Petr (neregistrovaný)
30. 10. 2003 1:50 Nový

Re: Diky

celé vlákno
Hello,

na www.olejservis.cz/1x103x1.htm je retezec "VW 505 01", procpak JYXO timto dotazem

www.jyxo.cz/s?s=%2BVW+%2B505+%2B01+domain%3Aolejservis.cz&d=cz&cnt=15

se vubec nechytne a uvedenou stranku nenajde? Nejde to ani formou fraze! Nemate to v indexu nebo co?

Dekuji za objasneni.

p.s.: google
Kamil
Kamil (neregistrovaný)
27. 10. 2003 11:55 Nový

Diakritika

celé vlákno
Dal jste si práci a je to zajímavé. Nesouhlasil bych ale s vaším pojetím "penalizování diakritiky". Testoval jste české vyhledávače, ale termíny jste nezadával česky, nýbrž "cesky". Penalizace podle mne by byla na místě, pokud si vyhledávač neporadí se správně, tedy s diakritikou, vloženým termínem.
Myslím si, že běžní uživatelé zadají termín s diakritikou (když vidí české rozhraní). Nemluvě o tom, že je významový rozdíl - např.: např.: ráček x racek.
Michal Kara
Michal Kara (neregistrovaný)
27. 10. 2003 12:40 Nový

Re: Diakritika

celé vlákno
Tomuto jsem venoval odstavec v predchozim dilu. Nepokousel jsem se nejak aproximovat "bezneho uzivatele". To by i ty dotazy musely vypadat jinak. Dosel jsem k nazoru, ze slusnou aproximaci stejne neudelam, takze jsem test delal za sebe.

A koneckoncu, penalizace za diakritiku je schvalne vedena zvlast :-)
Leo
Leo (neregistrovaný)
27. 10. 2003 12:13 Nový

Nejdulezitejsi je dotaz

celé vlákno
Mam pocit, ze se tezko da rict ktery vyhledavac je nejlepsi, protoze to v prve rade zalezi na schopnosti uzivatele a na tom, jak je schopny formulovat dotaz, a na zaklade vysledku pouzivat jina slova az nakonec dojde k tomu co chce. Pred casem jsem potreboval na Googlu najit nejaky obrazky pro inspiraci na nove obaly vyrobku pro deti - tedy nejake kresby v "detskem stylu", zviratka, pohadkove postavy apod., nejlepe perovky. Nasel jsem leccos, ale jen par kousku, a nakonec me napadlo napsat do vyhledavace "coloring" (coloring book je omalovanka) a byla jich spousta, presne to co jsem potreboval. Leo
Venkovan
Venkovan (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:11 Nový

Ohybani

celé vlákno
Skoda, ze jsem se opet nedozvedel, jak je to s tim ohybanim slov, tj. jestli pomaha anebo ne. Asi si stahnu nejaky open source vyhledavac a otestuji si to sam.

Nicmene me ted vic zajima, jestli Mila odvolali kvuli Hojdarovi. Kdyby nejaky vyhledavac dokazal odpoved na tohle, tak je okamzite #1.
Michal Kara
Michal Kara (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:29 Nový

Re: Ohybani

celé vlákno
> Skoda, ze jsem se opet nedozvedel, jak je to s tim ohybanim
> slov, tj. jestli pomaha anebo ne. Asi si stahnu nejaky open
> source vyhledavac a otestuji si to sam.

To snad neni nutne :-) Muzete vzit zde ovedene dotazy, predhodit je vyhledavacum s vypnutym ohybanim a porovnat vysledky.


Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 13:47 Nový

Re: Ohybani

celé vlákno
Nicmene me ted vic zajima, jestli Mila odvolali kvuli Hojdarovi. Kdyby nejaky vyhledavac dokazal odpoved na tohle, tak je okamzite #1.

Tak se zkusme zeptat Jyxa:
Odvolali Míla kvůli Hojdarovi?

a hned prvni odkaz (a vlastne jediny) to uvadi jako mozny duvod :)
Nepredpokladam, ze by na internetu bylo nekde napsano vic nez tahle spekulace (a co neni napsano, ani vyhledavac nevykouzli).

jk
jk (neregistrovaný)
27. 10. 2003 17:31 Nový

K čemu testy

celé vlákno
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 22:05 Nový

Jeste konkretne

celé vlákno
Tak jsem si nasel cas se venovat konkretnim dotazum a jejich vysledkum. Chtel jsem najit slaba mista ve vyhledavaci a opravit je. Ale cim vic jsem se do analyzovani ponoroval, tim vic nabyvam presvedceni, ze chyby jsou jinde: v metodice testu a vyhodnoceni. Vezmu poporade jednotlive dotazy:

#1 - cvc paleta

Na tenhle dotaz odpovi Jyxo i Google odkazem na homepage CVC Palety hned na prvnim miste. Morfeo tuto stranku vubec nenalezne (12 vypsanych odkazu celkem). Presto dostanou vsechny vyhledavace za 1. Proc?
Protoze je hodnoceno neco jineho nez odpoved na polozeny dotaz! Neni hodnocena relevance (zda vysledek je presnou a nalezitou odpovedi na polozeny dotaz), ale to, zda stranka obsahuje adresu - ale pritom neni v dotazu ani vidu po tom, ze uzivatel nejakou adresu chtel.
Je to jako rict si: polozim vyhledavacum dotaz "auto" a v duchu si budu myslet na Hyundai Coupe a pokud to vyhledavac vytusi a ve vysledcich toto auto zmini, dam mu jednicku. Ano, obcas se to stane, ale takovy test nebude davat zadne rozumne vysledky.

#4 - korespondencni kurz kaligrafie

Tady Morfeo jako jedine naslo urcity dokument. Vydal jsem se patrat, cim je takova vyjimecnost zpusobena. Je to zajimave: na tu stranku nevede zadny odkaz (odzkouseno pres link: parametr na vyhledavacich, ktere jej podporuji). Ani v prehledu vypsanych kurzu na danem webu uz neni kaligrafie vubec uvadena. Morfeo tedy zna mrtvou stranku, ktera jiz neobsahuje platne udaje. Podival jsem se tedy na Detaily, ktere Morfeo k dane strance uvadi: "staženo: 7.4.2003 5:12:09" ! Tedy Morfeo ma v databazi SEST A PUL mesice neindexovanou stranku. Melo by byt za to testem penalizovano? Kdepak, autor jej pochvali a odmeni rozhodnujicim naskokem 4 bodu pred vsemi ostatnimi!

(prakticka poznamka pro autorovu partnerku: pokud se chce daneho kurzu zucastnit, at radeji pouzije informace nalezene Jyxem - stejny dotaz, druhy odkaz - ty jsou aktualni, platne a jsou od skutecneho poradatele kurzu)

... pokracovani v dalsim prispevku, tenhle uz je dlouhy...

JeromeHeretic
JeromeHeretic (neregistrovaný)
4. 11. 2003 17:43 Nový

Re: Jeste konkretne

celé vlákno
A co kdyz ma morfeo v databazi sest a pul mesice starou stranku proto, ze se sest a pul mesice nezmenila a presto je stale funkcni?
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
27. 10. 2003 22:58 Nový

Jeste konkretne II

celé vlákno
#5 placene useky dalnic ...

rsd.cz ma nejake dost zavazne chyby v dns (kdyz zkusite spravnost jejich domenovych zaznamu overit pres vyborny dns checker na http://dns.gts.cz/, tak ten ty zaznamy ani nenacte), a proto je casti sveta nepristupna. Z toho duvodu ji jyxo nemohlo zaradit do databaze. Az si to pani z reditelstvi opravi, jyxo je hned zaindexuje (zkousi to kazdou noc). Vzhledem k tomu, ze to je chyba nekoho jineho, tak neni spravne, aby za to byl vyhledavac penalizovan.

#8 seznam svatku, kalendar svatku

Kdyz da Jyxo hned na druhem miste dokument, kde je primo program na svatky s kompletnimi zdrojaky a textovym seznam svatku, je to za 2-. (A u stejneho dotazu je jeste na ctvrtem miste dalsi seznam svatku.)
Na dotaz kalendar svatku da Jyxo na prvnim i na druhem miste take primo seznam svatku (zvlast ten prvni odkaz je imho *presne* co autor hledal). Nedokazu posoudit, zda tam byly stejne vysledky i pred mesicem, ale asi byly podobne.

Vysledek kalendar.info - no nevim, mne se z te stranky nepodarilo doklikat se ke kyzenemu vysledku (to zrejme autor rika sluvkem "netrivialni", kterym popisuje ty 2 dalsi nutne kliky). Presto za to Morfeo ziskava znamku 2. Pritom tento odkaz je imho horsi nez *kterykoliv* ze *ctyr* odkazu nalezenych Jyxem na prednich mistech. Takova prevaha se uz neda obhajit subjektivitou posuzovani.

#2 program krizikova fontana:

Nyni uz Jyxo vrati hodnoceny dokument na prvni pozici, namisto treti pozice, kde byl v dobe testu. To jen pro informaci (tedy nic proti testu, ktery proste zkousel hodnotit situaci pred mesicem).


Argumenty byly vzneseny - povazuju je za dost vazne, protoze prave vysledky techto dotazu ovlivnovaly poradi - kdyby byl test sestaven a ohodnocen pecliveji, byly by vysledky na prvnich mistech zcela odlisne.

minde
minde (neregistrovaný)
28. 10. 2003 1:08 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Tebe asi hodně sere že jyxo nevyhrálo že?
Roj
Roj (neregistrovaný)
28. 10. 2003 1:14 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Jsou v zasade dva zpusoby, jak z tohoto smutneho faktu vybrednout:
1) Prohlasit uzivatele za spatneho a vyhledavac za dobry. Nasledne vymenit vsechny uzivatele a ponechat vyhledavac.
2) Ponechat uzivatele a udelat neco s vyhledavacem...

Zvolil jste reseni 1) - preji mnoho dalsich uspechu! ;-)))
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
28. 10. 2003 1:40 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
???????? Uzivatele jsou samozrejme dobri. Nevim, jak vas mohlo napadnout, ze si myslim opak.

(a spolecna odpoved i na ten anonym predtim: moje vytky k metodice jsou naprosto konkretni a dobre podlozene; jedine stejnym zpusobem je muzete - nebo spise autor testu - vyvratit).
Roj
Roj (neregistrovaný)
28. 10. 2003 9:27 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Jde mi o to, ze uzivatele nezajima, jestli poklada korektni dotazy ve spravnou dobu. V danem pripade byla podle vas spatna doba, dnes by byla spravna doba a Jyxo by vyhralo. No prosim, ale treba mezitim zvysili i genialitu ostatnich vyhledavacu a uzivatelu :-)

Zajimala by me ale jina vec:

Najde jyxo stranku, na kterou nevede odnikud zadny odkaz? A jak vlaste? Prece nezkousite nahodny retezec pri indexaci?
Priklad:
1) www.tajnyweb.cz
Najdete ho?
2) www.znamyweb.cz/tajne.html
A Tohle?
3) www.znamyweb.cz/hadej.php?odtajnit=true
To snad uz ani jyxo nesvede :-)
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
28. 10. 2003 9:46 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Neexistuji zadne korektni a nekorektni dotazy.

Test byl proveden v urcitou dobu a k te se vztahuje - proti tomu take nemam zadne namitky. Posledni bod z peti informoval ty, ktere to zajima, ze nyni jsou vysledky jine - a u toho bodu uvadim, ze se nejedna o namitku k testu, ale jen o informaci.

> Najde jyxo stranku, na kterou nevede odnikud zadny odkaz? A jak vlaste?

Samozrejme ze nenajde. Ani by nemelo. Dokument, u ktereho neni zverejneno (nebo prirazeno) url, je proste neverejny (je to "soubor na nejakem disku") a tak jej nikdo nenajde.
ps
ps (neregistrovaný)
28. 10. 2003 12:11 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
bod 1 je resitelny. Az vymyslite jak na body 2) a 3) dejte vedet :)
Roj
Roj (neregistrovaný)
28. 10. 2003 20:57 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Stejne by me zajimalo, jak ze resi bod 1.

BTW Zatim zadny z ceskych vyhledavacu nenasel zadnou stranku na "Dušan Hlavatý". Jak casto preindexovavate? Google to jediny nasel, ale zatim jen tu "starou" :-)
ps
ps (neregistrovaný)
28. 10. 2003 21:03 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Kvido.com je specialni vyhledavac po ceskych eshopech, takze na "Dusan Hlavaty" asi tezko neco najde. Zkuste zadat jina klicova slova napr.: "klavesnice","hdd","lcd"...atd.

bod 1) by sel resit prochazenim databaze CZ NIC. Popripade jine domenove databaze.

bod 2) a 3) uz by sel resit asi tezko.
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
28. 10. 2003 12:56 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
K tomu dns checkeru - nová verze je na http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~mj/sleuth/

www.rsd.cz je v DNS skutečně špatně, je to totiž dvojitý alias - nejprve rsdweb.abcsys.cz a ten na web.abcsys.cz

Sleuth si nějak nerozumí s nameservery od Gity.

Zdá se, že "profesionálové" z ABC Systems i z Gity si moc nerozumí s DNS. Moc dobře nepůsobí ani e-mail na správce DNS root@abcsys.cz. Přílišná kreativita někdy škodí a to je zdá se mi právě tenhle případ. Zrovna v DNS je třeba být konzervativní jak jen to jde.

Na druhou stranu byste možná měli zkusit používat nějaký lepší DNS server, jak jsem si teď vyzkoušel, www.rsd.cz úspěšně resolvují ns.gts.cz, ns.vol.cz, ns2.tel.cz, ns.sbone.cz, ns.contactel.cz.
pokud nemáte po ruce žádný nástroj na testování různých dns serverů, dá se použít http://www.uniplus.ch/tools/dig_dns_set.en.html
Michal Kara
Michal Kara (neregistrovaný)
28. 10. 2003 16:53 Nový

Re: Jeste konkretne II

celé vlákno
Tvorba dotazu obecne: Kdyz vyhledavam, chci najit, ne premyslet, jaky dotaz je nejvhodnejsi. Proto take napisu prvni rozumny, ktery mne napadne. Stejne jsem to delal i v testu.

#1: Ale vsechny vyhledavace to najdou i bez toho, ze uvedu, ze chci adresu...

#4: Morfeo se umisti na spici i bez zapocitani vysledku testu 4. Mne prislo divne, ze jej naslo jen ono, proto jsem take uvedl vysledky i bez tohoto testu.

#5: Proto se test jmenuje pragmaticky. Mne jako uzivateli je zcela jedno, proc tam ta stranka neni. Proste tam neni. Ano, je to nespravedlive. Ale takovy je zivot. (A mimochodem - zde je hlavni problem Jyxa ten, ze nenaslo to, na co jsem se ptal v prvni rade.)

#8: Stranky Beroun - na ty jsem pri svem testu take narazil, to si pamatuji, ale zhodnotil jsem je jako nevhodne. Mam takovy dojem, ze nefungovaly :-| Jak jsem psal, pri mem testu byly stranky prej.cz az na desatem miste. (Ted koukam, ze to je jina stranka - titulni. Je mozne, ze bych svatky.asp prehledl, ale bohuzel screenshot ten vrsek neukazuje :-(

Ad program - ano, ale musim stahnout archiv (mimochodem, najit na nej odkaz v clanku neni zcela trivialni), rozbalit, vypreparovat (mam takovy dojem, ze tam je to v PHP zdrojaku)... To mi prijde vice prace, nez se na kalendar.info doklikat ke kyzene tabulce...

Shrnuti: Za jedine relevantni pripominky povazuji ty k bodu 4 (ty jsou ale uz v puvodnim testu "po strane" zohledneny) a k bodu 8 (ty bohuzel jiz neni mozno s jistotu prehodnotit :-( ). Ale i tak kdyz bych dal Jyxu v osmem testu za 1 a nepocital test 4, ziskalo by vysledkou znamku 1.83 - tedy stejnou jako Seznam. Atlas by si (mozna) polepsil v souctu o pul bodu za osmy test, t.j. mel by v prumeru stejny vysledek jako Google (Quick se mi nechce prepocitavat). Takze na stupne vitezu by Jyxo jako takove stejne nedosahlo.
Venkovan
Venkovan (neregistrovaný)
29. 10. 2003 1:06 Nový

Bez titulku

celé vlákno
Inu, kdyz to tady ctu, rikam si, ze by me vlastne zajimalo, jak jsou parametrizovatelne jednotlive ceske vyhledavace z pohledu API (tim nemyslim frontend pro uzivatele).

Ono neni problem byt googlovstejsi nez google. Na to staci skript a podle dotazu do googlu odvodite parametry pro vlastni stroj. Skoda, ze zatim nikdo nechtel google legalne vykrast...

Nicmene by me zajimalo, jestli to neni napriklad tim, ze maji sve stroje natvrdo nadratovane a nemaji mekke parametry, ktere by mohli on-line ladit.

Take by me zajimalo jestli ukladaji postings nebo jestli maji v indexu uz predpocitane hodnoty.

A vubec, proc ti autori nenapisi, jak to doopravdy maji? Aspon ramcove - jako google.
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
29. 10. 2003 15:01 Nový

Re: Bez titulku

celé vlákno
> Inu, kdyz to tady ctu, rikam si, ze by me vlastne zajimalo, jak jsou parametrizovatelne jednotlive ceske vyhledavace z pohledu API (tim nemyslim frontend pro uzivatele).

Jyxo je parametrizovatelne.

> Ono neni problem byt googlovstejsi nez google. Na to staci skript a podle dotazu do googlu odvodite parametry pro vlastni stroj.

To neni tak jednoduche. Nejsou dulezite jen parametry, ale spis algoritmy. A kazdy vyhledavac pouziva trochu jinou sadu algoritmu.

Navic by bylo zbytecne se snazit dosahnout parametru "jako Google". Jedine smysluplne snazeni je hledat parametry, ktere prinesou co nejvetsi uzitek uzivatelum.

> A vubec, proc ti autori nenapisi, jak to doopravdy maji? Aspon ramcove - jako google.

Tak ja to tedy napisu: Ramcove to mame... jako google.
:) - on je proste zaklad vsech fulltextu stejny.

Venkovan
Venkovan (neregistrovaný)
31. 10. 2003 0:36 Nový

Re: Bez titulku

celé vlákno
To jste tak nekonkretni prave proto, ze jste opsali google a bojite se jejich patentu?

Jinak Google uz je vyladen na potreby uzivatelu, takze prenesene, muzete podle nej ladit.
Michal Illich
Michal Illich (neregistrovaný)
31. 10. 2003 10:03 Nový

Re: Bez titulku

celé vlákno
ad nekonkretni) vubec ne - ale proste ramcovy popis (coz jste zadal) vsech fulltextu je naprosto stejny; nemam problem takto popsat jyxo na nekolik stranek, ale byla by to ztrata casu pro vsechny zucastnene, protoze obdobny popis si muzete sehnat na tisici a jednom mistech.

ad opisovani) kdepak, nikdo nic neopisoval (zdrojaky googleu jsou neverejne, takze neni z ceho opisovat). A naprosto vse, co bylo o googleu zverejneno je bud (a) vseobecne zname uz davno pred vznikem googleu nebo je to (b) vzorec pageranku (a zde jyxo pouziva jiny system hodnoceni, ktery je vhodnejsi pro cr)

ad vyladeni) google je velmi slusne vyladen pro potreby anglicky mluvicich. V cechach jsou diky jine velikosti databaze a specifickych vyzev (slozitejsi jazyk) optimalni parametry trochu jine.
Venkovan
Venkovan (neregistrovaný)
1. 11. 2003 18:34 Nový

Re: Bez titulku

celé vlákno
Nevim, ale domnivam se, ze takove informace, jako - index je s forwardem nebo s landmarky, vse ukladane do btree atp. jsou prave informace, ktere bych cekal pri ramcovem popisu.

Pochopitelne, ze google asi tezko opisete, ale jeho algoritmy jsou verejne publikovane, coz se o tech Vasich rici asi neda : ).

Ani v otazce vyladeni nemohu souhlasit. Google vyhledava lepe i v ceskych strankach! Nez pouzit cesky fulltext, ktery nemel na poradnou studii aby se vyladil vic podle potreb uzivatelu nez autora, tak vzdy radsi navstivim google a alltheweb.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem