Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Tomáš Koška: S Windows je víc zábavy

Petr Svoboda
Petr Svoboda (neregistrovaný)
27. 4. 2005 7:23 Nový

MSxOpen source

celé vlákno
Já si opravdu nemůžu pomoc, ale s tou Operou jsem mnohem víc spokojenější než s IE. S email klintem d Mozilly jsem taky víc spokojenej než s Outlookem. MS office taky nepoužívám. Windows používám, protože na tomhle hardwaru moderní Linux nerozběham a Win98 je jediná naděje.
Na toto téma by se dalo diskutovat do nekonečna, vždy na něj rozběhnou rozsáhle diskuse.
dan
dan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 7:34 Nový

off-topic

celé vlákno
Jen ze zvedavosti, na cem nerozchodite moderni linux?
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:19 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Pokud já mohu soudit podle takového Red Hat Linuxu, tak na 486DX5 133 MHz se už ani nenainstaluje, protože už několik let je vyžadován procesor minimálně Pentium. No a na takovém počítači s AMD K6-2/400 MHz jsou Windows 98 zcela použitelné, ale grafické rozhraní běžných Linuxových distribucí moc ne.
Distribucí linuxu jsou snad tisíce, takže možná asi existují i rychlejší, ale pochybuji, že by to zlepšení mohlo být výrazné.
ext3fs
ext3fs (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:35 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Opravdu mne nebaví stále dokola vysvětlovat lidem to samé, kvůli jejich zcela nulové informovanosti o problematice.

>Pokud já mohu soudit podle takového Red Hat Linuxu, tak na >486DX5 133 MHz se už ani nenainstaluje

Dejte tam klidně nejnovější Slackware Linux 10.1, ten tam pojede. Od čeho je zde XX distribucí? Ano...správně, pro vhodnou volbu..pokud tohle někdo neumí, lituji ho....

>No a na takovém počítači s AMD K6-2/400 MHz jsou Windows >98 zcela použitelné, ale grafické rozhraní běžných Linuxových >distribucí moc ne.

Dejte tam distrubuci z roku 98 a tu srovnávejte se systémem windows roku 98. Takže takový Red Hat 5.1 - 6.0 (to je rok 1998). Ovšem na tomhle počítači můžete v klidu provozovat Red Hat 7.3 (rok cca 2002). Tak si dejte na ten počítač Windows 2000 nebo XP a dívejte se jak bude pracovat..a pak srovnávejte....
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:00 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Původní příspěvek mluvil o moderním linuxu.

Pro obyčejného uživatele je orientace mezi distribucemi Linuxu opravdu příliš složitá, u Windows je mnohem menší výběr a rozhodování je jednoduché - slabé železo Windows 4.x, silnější železo Windows NT 5.x.

Zkušený linuxák si správnou distribuci pro daný účel vybere snadno, stejně tak jako rozchodí a vyladí X server a vybere dost rychlý window manager. První linux jsem nainstaloval před 7 lety a poslední před 2 týdny, umím třeba opravit chyby v kernelu, ale rozhodně nemůžu tvrdit, že bych se v v různých linuxech moc orientoval.

Kdysi jsem na těchle počítačích měl i Red Hat Linuxy 5.0 - 5.1 - 5.2 - 6.0 - 6.1 - 6.2 a na žádném jsem nerozběhl grafiku (S3 Trio).

Asi by to bylo na dlouhou a ne moc plodnou debatu.
J
J (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:43 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Neni trba moc vybirat. Samo ze kazde distro je v necem trochu jine a dobre na neco jineho, ale pro obecne pouziti je mozne pouzit libovolne distro. Samozrejme ze na takovem stroji nepojede nejnovejsi KDE/GNOME, ale neni problem pouzit neco jineho. Sam ac mam dostatecne vykony stroj tyhle podle me prerostle baliky nepouzivam.
Jinak znamy provozuje Linux v grafice prave na stroji 486, na browseni po webu to jeho rodicum bohate staci.
Doli
Doli (neregistrovaný)
27. 4. 2005 22:50 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
VESA na tom nejede?
ext3fs
ext3fs (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:58 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Kdysi jsem na těchle počítačích měl i Red Hat Linuxy 5.0 - 5.1 - 5.2 - 6.0 - 6.1 - 6.2 a na žádném jsem nerozběhl grafiku (S3 Trio).

Víte proč? Protože v té době neposkytovala firma S3 podporu pro linux a jakákoli podpora S3 karet byla napsaná na koleně. Za to nemůže linux,ale dohoda mezi MS a firmou S3.
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:40 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
To je trochu blby argument. V te dobe zadna graficka firma neposkytovala nalezitou podporu Linuxu, presto se vetsina karet dala uchodit...:-) Navic, co treba hry behane via nejaky DOS extender - ty si to taky musely obslouzit samy a kupodivu to fungovalo...
Drom
Drom (neregistrovaný)
14. 5. 2005 11:06 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
No tohle je o hodne blbejsi argument...
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:35 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Mozna je chyba jinde nez v tom OS, ted tam mam S3 864 (Ano legendarni Diamond, ktery pred 11 lety stal vice jak 8.000,- Kc v zakladni vybave s minimem RAM - dneska to nikdo nechce ani do sberu), ale to az pote, co tam odesla puvodni S3 Trio...:)
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:35 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Fine, tak si vemte Linux z roku 1998 a pak reknete, ze nelze nainstalovat... - Na Vasi konfiguraci taky nedostanu WinXP, stejne jako tam nedostanu RHEL 3.0 (datum vydani +- stejny, dokonce RHEL je IMHO o neco novejsi)....(ani se o to nebudu snazit).

Nicmene RHEL naprosto bez problemu provozuji na Pentium 120, 80MB, 1GB disk, 2 sitovky, VGA grafika a v tom, co tam provozuji (SMTP, IMAP, POP3, HTTP, DNS, SNMP, NTP, remote desktop (textovy of cource), kompletni vyvojove prostredi C/C++ apod.) bych to same chtel videt na Windows 98 vubec v behu - nerikam, ze by to bylo pouzitelne...

A co se tyce vyzadovani Pentia, nepletete si to nahodou se SuSE nebo Mandrake (neni aktualni jmeno)? Ty jsou pro i586 a vyssi, zakladni RedHat byt vzdy pro I80386+...

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 14:07 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Porovnával jsem desktopy, na serverech mám taky od roku 1998 Linux, a ještě teď je na jedné 486DX2 Red Hat Linux 6.2, ale jen přilogování přes ssh trvá asi minutu.

Poslední Red Hat Linux, ve kterém byl v distribuci kernel i386 byla verze 7.3, od verze 8.0 (září 2002) už jenom i586.
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
27. 4. 2005 14:59 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Ze se to nezaklada na realite Vam snadno dokazu - pro RedHat Linux 9 zde, pro RedHat 8 zde a pro relativne novy RHEL 3.0 (pred mesicem vysla 4.0) v mem podani v podobe WhiteBox 3.0 (RHEL 3.0 bez TM znamek, podpory apod.) zde. Kde jste Vasi infomaci cerpal nebo kdo Vam ji poskytl?

Nevylucuji, ze instalator se nad I80486 nebude vztekat nebo ohrnovat nos - mluvil jste vsak o kernelu a ten RedHat dodava od I80386 verze...

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 17:06 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
BOOT je jen kernel pro úvodní instalaci, normální kernel tam není. Jen pro i586, i686 a athlon. Viz: ftp Red Hat Linux 8 a ftp Red Hat Linuxu 9 V updates i386 kernel je, sám nevím proč, když v instalaci není. Řešilo se to tenkrát dost intenzivně v redhatích konferencích, sám jsem tehdy Red Hatu argumentoval, že jsou procesory 486 v seznamu podporovaného hardwaru, tak by je podporovat měli, ale místo toho je z toho seznamu vyškrtli. Viz Hardware Compatibility List.

A i v RHEL3 včetně Whitebox mutace v intstalaci kernel i386 není, jen kernel-2.4.21-4.EL.i586.rpm, i686 a Athlon.

Samozřejmě jsem to tenkrát řešil tak, že jsem RHL nainstaloval na jiném počítači, přeložil vlastní jádro (později vzal z updates) a pak přehodil do i486 počítače, to ale není postup pro každého.

PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
28. 4. 2005 8:43 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Co povazujete za normalni kernel? V tom *-BOOT balicku je kernel (komprimovany image z vmlinux), odkaz do /dev a moduly. To same je samozrejme i v 2x tak velkem balicku, ktery neni pro i386, takze mi z toho vychazi, ze mozna chybi nejake moduly - narazil jste na tento pripad? Pokud ne, domnivam se, ze (aniz byste si rucne upravoval - mezi coz povazuji i vlastni kompilaci kernelu - system) Vam by stacil kernel-BOOT, ktery je v i386 variante na zminenych systemech - jak jsem psal vyse.

Priznavam vsak, ze RedHat Linux 8 a 9 mne vice mene uspesne minul, orientuji se na serverovou oblast (ackoli 8-icku jsem nejaky cas provozoval doma a 9-tku jsem byl nucen provozovat u zakaznika, ktery si to vyminil) a tam jsem skoncil u RH 7.3 a pak presel na RHEL 3.0., takze na nektere jemne nuance jsem nemusel narazit a nektere zadrhely (napr. slavna (ne)pripravenost na UTF8) mne uspesne minuly.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
28. 4. 2005 9:30 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Tím myslím opravdový kernel, neořezaný o vše, co není k bootu potřeba. Rozdíly viz přískušné .config soubory
kernel-2.4.21-i386.config
kernel-2.4.21-BOOT-i386.config
- opravdu se liší dost hodně.

Jak už jsem psal - RHL 8.0, RHL 9 a RHEL 3.0 oficiálně nepodporují nic slabšího než i586, což se projevuje jak v instalátoru, tak v tom, že v distribuci chybí standardní i386 kernel.
Třeba v RHEL 3.0 kernel-2.4.21-4.EL.src.rpm je ve spec souboru jasně napsáno:
%ifarch i386
%define buildsmp 0
%define buildup 0
%endif

Existuje řada způsobů, jak ta omezení obejít, což ale na věci nic nemění.

josraf
josraf (neregistrovaný)
27. 4. 2005 19:02 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
.....Na Vasi konfiguraci taky nedostanu WinXP..........

Nechci se do Vasi zajimave diskuze plest, ale jen poznamka, viz. veta vyse:

Muzu Vas ubezpecit, ze mi na AMD K6-2/400 MHz 96 MB RAM bezi WinXP, net a spousta aplikaci velice pekne. Samozrejme pomaleji, ale "pomaljse dalej zajdes" jak rikaji nasi slovensti pratele.

Hezky den vsem.
JR
josraf
josraf (neregistrovaný)
27. 4. 2005 19:38 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Sorry za preklep. Melo tam byt sam. 96MHz RAM :)
josraf
josraf (neregistrovaný)
27. 4. 2005 20:22 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Sorry za opravu preklepu. Melo tam byt sam. 96MB RAM :):)
shrek
shrek (neregistrovaný)
27. 4. 2005 19:39 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Na takove sestave se da uchodit i Linux, pekne, ale samozrejme pomaleji nez na rychlych strojich. Koneckoncu, sam jsem mival K6/300 a 64 MB RAM a dalo se na tom provozovat i KDE a to si myslim, ze dnes beha o neco svizneji.

S pridanim nejake te RAMky se vykon samozrejme podstatne zlepsi.
Petr Svoboda
Petr Svoboda (neregistrovaný)
27. 4. 2005 14:10 Nový

Re: off-topic

celé vlákno
Mam AMD 166 Mhz, 64 MB Ram, IDE disk 2 GB, Win98 mi bezi celkem dost nestabilne. A na moderni Linux to neni a ikdyby, na Linuxu bych nerozbehal Ali USB radic, a bez nej nepropojim mobil s pocitacem a bez toho nemuzu na GPRS.
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:11 Nový

Pár komentářů

celé vlákno
Rozhovor je zajímavý, škoda, že nepadly další a doplňující otázky:

Podle nejnovější studie BSA a IDC http://www.bsa.cz/downloads/2003/2003idcstudie.pdf patří Česko mezi 20 zemí na světě s nejnižší mírou pirátství, proč tedy pan Koška říká, že Česko bylo vybráno pro program "Výhody legálních Windows" protože patří oblastí "se střední mírou pirátství" - má nějaké jiné statistiky než ty od BSA a IDC?
Česko má podle této studie nejnižší míru pirátsví ve Východní Evropě a citelně nižší v porovnání s Francií, Itílií nebo Španělskem.

Dále pan Koška říká: "my nechceme vytvářet přidanou hodnotu pro uživatele Windows 98, raději bychom, aby přešli na nové verze" - to je docela pochopitelné, jenomže ty nové verze na starším hardware nejsou moc použitelné, protože nové verze Windows jsou stále méně efektivní. Kde jsou ty doby kdy Ventura Publisher běžel v plně grafickém režimu na 386DX 20 MHz rychleji než dnes obdobný software pro Windoows na 100x rychlejším železe. Vývojáři nějak zakrněli. Dále Microsoft neposkytuje žádnou podporu při přechodu na novější verze, tedy pomoc při řešení problémů a nekompatibilit, které logicky vzniknou.

A pak je tu zajímavá věc, jak je to s rozhodováním, co se bude lokalizovat do češtiny a co ne. Třeba prohlížeče Excel 2003 a Word 2003 byly lokalizovány do 21 jazyků, ale čeština mezi nimi není. Mezi lokalizovanými jsou i jazyky, kterými mluví poloviční počet lidí než češtinou, takže tohle kritérium to nebude. Mohla by to být "odměna" pro země s nízkou mírou pirátství - ale viz výše, lokalizace byla proveda i do mnohem více "pirátských" jazyků. Tak proč tedy?
Přitom celý Office 2003 přeložený je, a prohlížeče využívají stejné knihovny, takže překlad hotový je, jenom ho publikovat. Pradoxně takový prohlížeč pro podstatně méně rozšířené Visio do češtiny lokalizován byl, stejně jako prohlížeč pro Powerpoint.
Asi ještě bolestnější pro uživatele je rozhodnutí Microsoftu nelokalizovat do češtiny nová Windows XP pro x64 procesory. Přitom v dohledné době mají být všechny procesory Intelu (včetně celeronů) vybaveny technologií EM64T. Procesory s technologií EM64T stojí stejně jako bez ní, Windows XP x64 stojí také stejně jako obyčejné Windows XP, nejde tedy o žádný luxus pro úzkou okruh zájemců. A jako v tom Office, 99% procent překladu je dávno hotového, proč tedy Microsoft téměř bez práce nevydá i českou variantu?
Zdá se, že v poslední doně se dostalo Česko na periferii zájmu Microsoftu a to je dost nepříjemné.
retro
retro (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:20 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Pokud M$ chce neco prodavat v CR, musi podle ceskych zakonu poskytnout navod v cestine. To znamena v pripade programu prakticky doslovny preklad. Pokud ho nedodaji, uzivatel je bude moci zalovat, pokud si napr. smaze omylem nejaka dulezita data - neni preci povinosti uzivatele umet anglicky...
Nebo pro M$ neplati nase zakony?
ext3fs
ext3fs (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:42 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Hmm to je podobné jako tohle:
Pokud otevřeš krabici s produktem MS tak souhlasíš s Licenčním ujednáním. No jo,ale ta knížečka s ujednáním je uvnitř :)) Takže pokud se k ní chce někdo dostat, automaticky souhlasí :))
retro
retro (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:49 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Licencni ujednani - EULA v ZADNEM pripade nemuze nahradit zakonem dane povinnosti. EULA je pouze ujednani mezi vyrobcem a uzivatelem.
§ 9 ve spojení s § 11 zákona č. 634/1992 Sb
http://i.iinfo.cz/urs-att/p_634-92-108048207670058.htm
morgan
morgan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:49 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Linux se dnes dostal na uroven WXP, graficky i lepsi. Instalace je shodna jako na Winxp a pokud nekdo nema nestandardni HW nebude mu delat problemy linux rozjet. Stabilita a bezpecnost mnohem lepsi, a cena je 0,-. To jsou padne argumenty pro Linux. viz napr mandrake.cz, redhat.com nebo gnome.org
noregret
noregret (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:10 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Mit pocitac s Linuxem uplne zadarmo a s bezproblemovou instalaci je super. Jenze pak zjistim, ze software, ktery pouzivam uz pres 10 let, na Linuxu nechodi. Stejne tak software, ktery potrebuji pro svoji praci. Pred Linuxem je jeste dlouha cesta...
J
J (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:47 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Mam ten zvlastni pocit, ze SW ktery pouzivate 10 let bude na Linuxu chodit naprosto bez problemu. Problem muze nastat v pripade noveho SW (mluvim o SW primarne pro widle).
Co se tejce games, cim dal casteji se objevuji ke stazeni binarky pomoci kterych lze hru spustit pod linuxem (bez emulatoru).
Jáchym
Jáchym (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:22 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Linux používám výhradně už pár let. Přesto vím o programech, které na něm nejedou a které někteří lidé ke své práci prostě potřebují.

Jenom pro příklad: CAD, GIS. Řekl by snad někdo, že to jsou programy na hraní?
ext3fs
ext3fs (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:02 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
ad CAD: pod linuxem jsou podporovány tyto CADy:

Catia, ProEngineer, Microstation, VariCAD,...a jistě další
Petr Baláš
Petr Baláš (neregistrovaný)
27. 4. 2005 12:15 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Ehm kde je k dispozici MicroStation pro Linux? IMHO poslední uStation pro Linux byla jakási stará školní nepodporovaná verze. Ostatně on by byl problém s nadstavbami (např. Pozem).
vlada
vlada (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:59 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Nechci Vám brát iluze, ale s dokazováním omezených možností Linuxu na GISu jste si nevybral správně. Pominu-li Grass, tak (tuším) od letošního jara ESRI (jakožto zřejmě dominantní výrobce GISu) distribuuje svoje produkty i ve verzi pro Linux...
No a takhle je to často - "nemůžu provozovat Linux, protože tam není...blablabla..." Stačí se někdy trochu rozhlédnout.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:05 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
To je dost hloupá výmluva.
Je jasné, že pod linuxem většinou nebude stejný software jako pod windows. Ale téměř vždy existuje nějaká alternativa.
Zvyk je železná košile. Jedná se spíš o nechuť učit se něco nového.
Existuje i "CrossOver Office" pod kterým je možné spouštět některé windows programy (MS Office, MS Access, Photoshop, ...) případně wine.
pepik
pepik (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:30 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
hw naroky?
David Weil
David Weil (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:58 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Ach jo, proč tolik lidí s Linuxem není schopno pochopit, že není důležité jen to, co si pro sebe vyberu já, ale také to, co používá okolí, se kterým potřebuji a chci komunikovat?

Nebudu zde opakovat, že ne vždy ony alternativy umí vše, co je potřeba, ale jde především o plnou kompatibilitu s ostatními. Dělám v DTP a rád se učím novým věcem a zkouším různé alternativy. Docela rád bych přešel na Linux, který je mi bližší svými principy než Windows (nejde o cenu! jde o způsoby konfigurace, práva apod.). Nicméně na Linuxu zatím neexistuju plnohodnotná a hlavně plně kompatilní alternativa - pracuji s balíkem Adobe Creative Suite. Nabídnete mi něco, co se pro DTP účely plně vyrovná InDesignu, Illustratoru a Photoshopu a bude to s těmito aplikacemi kompatibilní tak, aby nikdo na funkčnosti nepoznal, kde byl dokument vytvořen či upraven? Něco, kde budou bez problémů fungovat všechny vymoženosti OpenType písem, bude tam plná podpora CMYKu, PANTONE, DCS, colormanagement atd. Nejde jen o spuštění programů, ale o skutečně bezproblémovou systémovou podporu.

A to se zmiňuji jen o svém oboru - velmi podobně na tom jsou ale další specializované obory. A nejen ty - i "běžná" kancelářská práce, pokud je postavena na týmové spolupráci (zkusil jste někdy proklínaný MS Office využít naplno? Outlook ve spojení s Exchange serverem jako groupware, provázanost s Wordem atd.). Tam dost často sice jsou alternativy (např. u groupware), ale jsou zde problémy s plnou kompatibilitou s okolím... Bohužel.

Ono se to časem zlomí a čím dál více věcí bude bez problémů fungovat i na Linuxu. Soudím tak podle toho, jaký byl vývoj v oblasti DTP Mac vs. Windows - zpočátku byly Windows okrajovou platformou (stejným právem jako Linux dnes - řada věcí tam neexistovala, alternativy byly jen chabou náhražkou apod.). Dnes funguje ve Win prakticky vše, co na Macu (v oblasti DTP), některé věci jsou dokonce na Win lepší (práce s písmy - národní znaky). A v rámci Adobe Creative Suite při použití OpenType písem lze dokonce zcela volně přecházet mezi platformami - dokumenty jsou stále stejné, písma jsou na obou systémech stejné, aplikace se chovají stejně. Až tohle půjde i s Linuxem, budu jedině rád.

Problém je, že na tohle potřebujete někoho, kdo bude Linux masivně tlačit, aby se firmám vyplatilo vyvíjet sw i pro něj a počítat s tím, že jejich zákazníci mohou Linux mít. Jenže to znamená dost velkou komercializaci Linuxu a to je kámen úrazu.

Pro jednotlivce bez potřeby být kompatibilní s okolím, případně pro týmy, které si mohou od začátku volně vybírat je Linux určitě zajímavým produktem. Pro ostatní to zatím ještě tak horké není.
Star
Star (neregistrovaný)
27. 4. 2005 16:21 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Plně doporučuji VM ware. Pokud už máte licenci widli, tak není problém, aby Vam firma zakoupila licenci na VM ware a můžete mít widle i linux současně a na výkonu to rozhodně nejde poznat.
David Weil
David Weil (neregistrovaný)
28. 4. 2005 10:41 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Aha, takže mi doporučujete, abych si pod linuxem nainstaloval windows a pracoval v nich. Vkrádá se taková otázka - k čemu tedy v tomto případě používat linux?

Můžete mi popsat nějaké výhody takového řešení? Možná jsem lama (ne možná, určitě jsem ;)), ale žádnou výhodu zde nevidím... imho tím jen vytvářím mnohem složitější prostředí...
J
J (neregistrovaný)
28. 4. 2005 12:20 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Vyhody by tu byly a ne malo.

A) Bezpecnost, widle dostanou svuj prostor a tam si hnizdi, nerozlezou se nikam jinam.
B) Moznost pouzivat SW jak pro widle tak pro Linux zaroven.
C) Viz vejs, casto kupodivu vyssi vykon, Linux totiz narozdil od widli multitasking umi.

Staci ? Muzu pokracovat jako trebas podstatne lepsi fs (a sikoke moznosti volby), opravdu funkcni firewall, ... .
David Weil
David Weil (neregistrovaný)
28. 4. 2005 14:19 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
ad a) mně se windows ještě nikdy nikam nerozlezly. Co jste tím myslel? Mají svůj prostor a jinam nezasahují.

ad b) ano, beru. Jenže já jsem se zmiňoval o svém pracovním sw a na něj není v Linuxu adekvátní alternativa - nemám tedy co pod Linuxem využívat.

ad c) to řešení každopádně zkusím. Tohle nemohu nijak zatím hodnotit. Je fakt, že windowsí multitasking je občas šílený, správa paměti poněkud originální (byť rozhodně výrazně lepší, než v dobách w9x a jejich stále docházejícíh zdrojů), ale přesto nemám problém - nestává se mi příliš často, že bych čekal na svůj počítač (nepočítám náročné operace typu úprava velké fotky, generování postscriptu apod.).

Tohle mi prostě jako argumenty nestačí. FS nemohu posoudit, nemám s NTFS problém, zatím nevím, co by mi jiný FS mohl nabídnout navíc (nemyslím tabulkový výčet features, ale reálné plus při práci), firewall používám buď externí (samostatný linuxový server v práci) nebo od třetích stran (doma mám ZoneAlarm, zatím k plné spokojenosti). Stejně tak i u dalších věcí ne nutně používám to, co je přímo ve windows (mailer, správce písem, file manager), ale radši sáhnu po něčem vhodnějším a často bezpečnějším. Světe, div se, dokonce si ten software většinou i kupuju, pokud to není freeware. Přiznanou výjimkou je momentálně zmíněný ZoneAlarm, který ovšem chci zrušit a zřídit si samostatný linuxový firewall.

Abychom si rozuměli - nijak nezpochybňuji kvality Linuxu, je tam celá řada věcí, které fungují lépe, líbí se mi způsob administrace, líbí se mi přístup k pravům a další věci. O tom ale debata není. Hledal jsem (hledám) způsob, jak pracovně přejít na Linux tak, abych byl kompatibilní s okolím. Navrhl jste mi VM WARE a k tomu stávající prostředí. Snad kromě zatím teoretického zvýšení výkonu (fakt zkusím) tam stále nevidím žádný bonus. Proč instalovat Linux, když budu dál používat windows aplikace?

--- ještě na okraj - abych byl objektivní, tak musím říct, že moje pokukování po linuxu není dáno nějakou zásadní nespokojeností s windows. Já s tím systémem mám minimum problémů - wXP jsou stabilní, funkční, splňují, co potřebuji k práci i zábavě atd. Jen si myslím, že jejich nastavení do bezpečného stavu si žádá neadekvátně mnoho času, chybí mi příkazová řádka (no, "chybí" není přesné slovo - já ji ve windows pochopitelně využívám a k tomu i další nástroje, jako batche, skripty či filemanager, jen jako odkojenci DOSu mi někteří klikací průvodci moc nevyhovují) a konfigurace přes registry je zbytečně složitá (byť registry jako takové nejsou hloupý nápad). Navíc mne nepustí příliš hluboko do systému a mnoho nastavení je dost omezených (což je pro běžného uživatele dobře, ale pro kutila, jako jsem já, to nestačí).
JIBorg
JIBorg (neregistrovaný)
28. 4. 2005 15:52 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Prominte ze se tak hloupe ptam, v Linuxu jsem zatim delal jen parkrat. A tak me zajima, je-li tam vubec scranka jako ve windows. V inet. kavarne kde jsem Lin. zkousel jsem do ni klasicky nic nedostal(CTRL+C, CTRL+V). A fungovala by potom interakce s tim emulovanym Windows. Ze byc htedy napsal neco treba v Open Office pod Linuxem a pak kdyz to potreboval dostat do sveta, to prekopiroval pres schranku do Windows MS word?
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
28. 4. 2005 18:21 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
To se nedivte, když používáte špatné klávesové zkratky. Např. Ctrl+C už od pradávna slouží k ukončení běžícího programu, teprve nedávno usoudil Bill, že je na čase to změnit. Takže v X Window máte jednak selection, kdy označujete prostým pohybem myši levým tlačítkem a kliknutím prostředním to zkopírujete, kam je třeba. Schránka ve stylu Windows pak obvykle používá Ctrl-Ins a Shift-Ins (což mimochodem funguje i v těch Windows), ale samozřejmě záleží na konkrétním window manageru a vašem nastavení klávesových zkratek.
Ivan
Ivan (neregistrovaný)
1. 5. 2005 14:19 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Tohle zalezi na nadstavbe, co tam zrovna bezi. Ale obvykle se pouziva spise dvojice zkratek Ctrl-Ins, Shift-Ins. Ta byvala ostatne i na M$ platformach obvykla (a oznaceni "klasicka" by sluselo spis ji). Sam jsem si nikdy nezvykl, kdyz se zacalo pouzivat Ctrl-C, protoze to mam jeste ze svych DOSovych zacatku spojeno s nasilnym ukoncenim programu. Nastesti Ctrl-Ins funguje ve Woknech dodnes, nepletu-li se.

Jestli jde kopirovat do Wine pres schranku netusim, ale predpokladam, ze ano. Nicmene bych se nebal pouzivat export OpenOffice (neni-li zbyti a je-li skutecne potreba pouzit ten fujfujfuj format ;-)
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
28. 4. 2005 13:20 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Skutecna virtualizace HW na SW urovni, tak jak nas uz vice jak 10 let Bill oblbuje a do dnes ji neuchodil, zatimco v Linuxu v podstate velmi striktne funguje od zacatku (s drobnymi bezpecnostnimi prohresky). Samozrejme, proc to delat v SW, kdyz to muze delat primo HW - jenze to se dostavame zpet az temer k mainframe, coz si myslim, ze i pro nejbohatsich 100 lidi v teto zemi je trosku silne sousto, takze radsi zase zpet na zem...

Vite, ze presne stejnym stylem se delaji treba zatezove testy, vyzkum, prezentace reseni... - nebo si myslite, ze CISCO laborator, ktera je v Praze vybudovana, ma na vsechno skutecny HW? Co treba oddeleny vyvoj aplikaci klient server, nerknu-li vicevrstvych, co zatezove testy, co simulace realneho chovani... - ano vse to smeruje k uspore financnich a lidskych zdroju a snazsi sprave s minimeme skutecneho HW. Zkuste si spustit dve bezne hry - poperou se o DirectX - ano DirectX je schopen to zvladnout, nezvladaji to vsak vyvojari (oni casto nejsou schopni rozchodit ani to, ze se prepnu z hry do neceho jineho, pripadne neustale hrajou hudbu, zerou 100% CPU, ackoli prokazatelne v tu chvili hra jednak nic kreslit nemusi - nema View, je pausnuta - takze ani nic pocitat, ona dokonce ani zadne efekty nemusi vyrabet apod.). Zatimco s virtualnim HW nemate problem... - vykonejsi HW casto nestoji ani polovinu toho, co 2 "zakladni" stroje.

J.K.
J.K. (neregistrovaný)
28. 4. 2005 16:15 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Co to je za blbost, že se "dostáváme zpět až k mainframům", které to jako dělaly v HW?
Asi PáJa myslí VM-ku, ale ta to dělala softwarově. Ovšem byla naprogramovaná zkušenými programátory - a ne mladíky někde v garáži.
Já pořád nevím, když DOS bylo koncepčně podobné CMS, proč proboha virtualitu ve Windows také neokopírovali podle odladěné VM-ky.
Hned si ale odpovím. Protože DOS koupili, ale Windows programovali sami. A protože kodéři u Microsoftu jsou většinou nedostudovaní, tak se prostě nedozvěděli, že ve VM-ce bylo něco jako CP-část. A bez toho zřejmě nikdy nemůže být vitualita bezpečná a spolehlivá. (Velká škoda, že se to nikde neprobírá - možná vlastně kromě seminářů hackerů.)
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
28. 4. 2005 16:26 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Asi jsem hodne zaspal ve vyuce, ale ocenil bych, kdybyste ty zkratky trosku rozvedl, mne nejsou jasne...:-) Jinak MS DOS 1.0 nebylo nic jineho nez sproste obslohle (ano neni to dilo MS, stejne jako spousta jineho SW, treba WinWord) CP/M 2.2 prepsane z ASM I8080/Z80 do I8086 - ostatne hadejte co se do dnes stane, vyberete-li libovolnou z puvodnich 13 (?) sluzeb CP/M 2.X, date jeji kod do AX registru a provedete dlouhy skok (JMP) na adresu 5? Nektere veci se proste hooodne spatne schovavaji...:-) A propak maji COMy do dnes na zacatku tak velkou 'nulovou' oblast nijak nevyuzitou...?
Drom
Drom (neregistrovaný)
14. 5. 2005 12:08 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Mit pocitac s Windows a s bezproblemovou instalaci je super. Jenze pak zjistim, ze software, ktery pouzivam uz X let na Linuxu, na Windows nechodi. Stejne tak software, ktery potrebuji pro svoji praci. Pred Windows je jeste dlouha cesta...

Asi tak takhle... pro me je teda ve windows jako takovym naprostej nedostatek pouzitelnych nastroju.
umiyaki
umiyaki (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:21 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
No, ja osobnem bych zaradil instalaci Linuxu (treba Mandrake) na uroven win98se. Sice se to nainstaluje, ale dost veci se musi doladit rucne. A to doladeni je prave problemem. Pokud narazite na nejaky "nestandardni" hardware a musite se v tom zacit vrtat, pokud cesky popsane "standardni" navody selhavaji a odkazuji Vas na anglicky psane stranky, ktere Vas zacnou informace o modulech, prekladech jadra a rucni konfiguraci ini souboru, muze se stat, ze bezny uzivatel utece zpet k woknum, ktere sice nejsou tak bezpecna a stabilni, ale instalace hardwaru dle navodu vetsinou bez problemu funguje... tedy alespon u me :-)))
morgan
morgan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:35 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Zas tak hrozny to neni. Ale je to neco za neco cena 0,- nebo 3500. Kdyz nekomu nevadi krast, at si je nainstaluje zadarmo, ale pro me je lepsi pocit mit soft legalne. Co se tyce SW je k vetstine SW alternativa, ale 100% to neni. V nejhorsim pripade je tu emulace (pod linuxem v "pohode" bezi i win sw). Spis se bavme o domacim pouziti, protoze i tak znel titulek clanku.

Jinak pokud bych si mel koupit nejaky OS, tak to bude MAC OS X i s HW od Apple a mam klid, vse chodi a muzu se jenom smat temhle clankum.
J
J (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:50 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Asi tak, pokud nekomu zaplatim za instalaci Linuxu totez co za nakup widli, ziskam 100% funkcni a bezproblemovy system.
J
J (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:50 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Obavam se, ze pokud mate nestandartni HW, tak jej pod widlema nerozchodite vubec. Mel jsem tu cest s nekolika kartama, ktere sice byly relativne standartnim HW (zvukovky), ale diky "podpore" vyrobce chodili pod Linuxem daleko lepe (jelikoz ovladace napsal nekdo zdarma ve volnem case).
morgan
morgan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:32 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Presne tak, jak pisete, nektery HW neni na woknech 2K, XP podporovan, ale pod linuxem jede. Pro tyto usery je linux jedinou stabilni a moderni alternativou. Pokud se bavime o cene, OS neni vse, ze :-). Pak se dostavame na mnohem vetsi rozdily. Tzn. 0,- vs treba 30tis a vyse.
filipp
filipp (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:24 Nový

Re: Pár komentářů DOOM

celé vlákno
A zahraju si na tom Doom3??
lg
lg (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:32 Nový

Re: Pár komentářů DOOM

celé vlákno
ano, zahrajes
MarSik
MarSik (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:43 Nový

Re: Pár komentářů DOOM

celé vlákno
Mozna se budete divit, ale zahrajete, dokonce v nekterych oblastech i s vyssim vykonem nez pod Windows.
ID software je prave jedna z pomerne maleho poctu firem, ktere berou vazne OpenGL a alternativni platformy.
Mysel
Mysel (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:44 Nový

Re: Pár komentářů DOOM

celé vlákno
Doom 3 a několik málo dalších her ano. Nicméně pro hráče linux opravdu není to pravé..
Doli
Doli (neregistrovaný)
27. 4. 2005 22:53 Nový

Re: Pár komentářů DOOM

celé vlákno
Málo? Děláte si srandu?
Dusan
Dusan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:36 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Sice jsem rovnez Cech, ale tohle lpeni na ceskych navodech a lokalizacich mi pripada jako pozustatek doby obrozenecke. Osobne bych tuhle povinnost zrusil a at trh rozhodne. Lide co jim nevyhovuje anglictina si proste budou kupoval lokalizovane (i navodove) produkty a kazdy dodavatel si bude muset rozhodnout zdali se mu vyplati delat lokalizaci ci nikoliv. Jedna pracka se tim ted dokonce vytahuje i v reklame.
Co se tyce programu, tak lide pracujici v IT jsou bez anglictiny stejne vyrizeni, takze by jim ta nelokalizace nemla az tak vadit. Ja osobne naopak preferuji anglicke verze, protoze jsou jazykove konzistentnejsi nez jejich ceske protejsky prekladane ruznymi lidmi casto bez elementarnich technickych znalosti.
Co se tyce, ze uzivatel nema povinnosti umet anglicky, tak dneska uz musi umet anglicky kazdy kdo chce mit nejakou rozumne placenou praci.
Marconi
Marconi (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:48 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Ja mam pocit ze tyto narizeni jsou diky Beznym Frantum Uzivatelum a "taky spravcum siti" kteri nejsou schopni (nebo ochotni) si neco precit popripadne nastudovat.
J
J (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:56 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
No, je zkratka videt, ze lidska blbost je nekonecna.

Az ti nekdo proda cosi a bude k tomu navod cinsky s tim, ze tak mluvi nejvic lidi na Zemi a kdo to neumi ma smulu ....

Ostatne, mel by sis jit koupit neco s navodem do US, by ses divil co tam vsechno je. Napr takova klasika jako ze MW trouba rozhodne nesmi byt pouzita jako susicka domacich milacku ...
Fermentol
Fermentol (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:08 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Takze az si z obchodu ponesete zbozi s navodem v danstine, italstine, japonstine nebo tradicni cinstine, (protoze se nadnarodni spolecnost ktera ma v danem oboru fakticky monopol rozhodla ze ji za lokalizaci nejaci cesi nestoji) tak budete spokojen ? :) A o rozumne placenych pracech bych pomlcel - vzpomente si jak dopadl pruzkum jazykove vybavenosti mezi nasimi politiky :)
Dusan
Dusan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:28 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Proc bych si ho mel odnaset? Vyroberu si zbozi, zeptam se na navod a kdyz mi prodavac rekne: navod je pouze "v danstine, italstine, japonstine nebo tradicni cinstine", tak se rozloucim a pujdu koupit nejaky jiny. Vzdyt je to proste.
tomas
tomas (neregistrovaný)
27. 4. 2005 15:45 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Vážený Dušane,

pokud je Vám více jak 15 let, tak tak se zřejmě pohybujete někde zcela mimo realitu - možná například pouze někde na koleji. Počítače nejsou určeny pro profesionály, ale i pro obyčejné lidi. Nechápu proč si myslíte, že angličtina je taková nutnost. V našich šířkách je např. mnohem důležitější němčina a čínština je světově mnohem rozšířenější. Nelezte prosím američanům tolik do zadku a pokud usa tolik obdivujete, tak se tam jeďte na pár měsíců podívat, možná Vás ten obdiv přejde. V mnoha oblastech budete potřebovat více španělštinu než angličtinu.

JInak mám pro Vás špatnou zprávu: znalost angličtiny není ani nutnost a ani odznak dobrého vzdělání.
Dusan
Dusan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 16:52 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Jsem rad, ze jste si mezi kopanim vykopu nasel cas podivat se na Lupu. :-) Predpokladam totiz, ze to je vase zamestnani, protoze byste jinak takovou hloupost jakou jste napsal nemohl vyplodit (napr. o dulezitosti nemciny nerkuli cinstiny). Podivejte se na nejake inzeraty shanejici lidi na jenom trosku odpovednejsi mista, anglictina je vsude must have (at je to stylove :-)). Delal jsem pro nekolik zahranicnich firem i puvodem z jinych nez anglicky mluvicich zemi a vzdy byla jako jednaci rec anglictina. At se vam to libi nebo ne anglictina je jednaci reci mezinarodnich korporaci a obchodni sfery obecne. V me branzi bych se paradoxne lepe obesel bez cestiny (znam nekolik cizincu pracujicich v CR neumicich ani slovo cesky) nez bez anglictiny. V IT branzi kdo neumi anglicky je vyrizen konec tecka zadna diskuse, ve vsech velkych firmach rovnez, proste bez znalosti lokalnich dialektu jako je cestina, nemcina, francouzstina se clovek i tam zijici tak nejak obejde, ale bez univerzalni reci (anglictina) nikoliv. :-)
SiNuHeT
SiNuHeT (neregistrovaný)
27. 4. 2005 18:01 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Že Vy s angličtinou problém nemáte ještě neznamená, že stejně vybavený bude i nějaký číšník ze IV. cenové. Zkuste otevřít oči a uvědomit si, že žijete mezi normálními lidmi. (Kteří dokáží i psát česky s diakritikou.)
Drom
Drom (neregistrovaný)
14. 5. 2005 12:40 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
(Kteří dokáží i psát česky s diakritikou.)
Prosim?
Ja diakritiku na Internetu a v elektronicke komunikaci pouzivam zcela vyjimecne, ze slusnosti. Uplne totiz nejhezci je, kdyz mi prijde nejaka zprava od uzivatele windows z programu, kterej predpokladal, ze posila jiny windows aplikaci a neobtezuje se prilozit informaci o kodovani. A ja pak vidim ctverecky, nekdy otaznicky a nekdy taky nic. U e-mailu je to relativne bezny, u IM taky. A kvuli prispevku nekam do fora to uz menit nebudu. A opacne, kdyz si nektery "inteligentne" napsany programy neumi poradit s tim, ze pouzivam UTF-8.
Nemluve o tom, ze povetsinu dne pisu zdrojaky a vychozi klavesnici mam anglickou.
tomas
tomas (neregistrovaný)
27. 4. 2005 18:27 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Pýcha předchází pád. Nepřeji Vám nic zlého a doufejte, že nikdy ze svého virtuálního světa nevypadnete, myslím, že by Vás to moc bolelo. Ač považujete svoji angličtinu za něco zcela nepostradatelného, tak já si myslím, že pro mne a jsem přesvědčen i pro Vás, existuje 1000+1 věc, které jsou mnohem nepostradatelnější. Nechci odbočovat od tématu, ale angličtina je důležitá pro Vás, na tomto místě a v tomto čase. Pro naprostou většinu obyvatel této planety je to zcela zbytná věc. Pro mne ne zcela, "ale v podstatě".

Mějte se hezky a trochu pokory, pokud je to možné...

Dusan
Dusan (neregistrovaný)
29. 4. 2005 13:36 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Mel jsem samozrejme na mysli civilizovany svet. Ano chapu, ze pro nejakeho byvaleho pastevce nyni profesionalniho prijemce podpory z vyspelych zemi zijiho nekde v Somalsku jsou mozna jine jazyky dulezitejsi, ale v nasem svete je anglictina zcela dominantni. Pracovne i soukrome jsem jednal snad se vsemi Evropany, lidmi ze Severni i Jizni Ameriky, Blizkeho Vychodu, Japonska, Ciny, Indie, Malajsie, Afriky a buhvi odkud odevsad. Pro jednani se vsemi temito lidmi z celeho sveta, mi stacila jen a pouze ta "zcela zbytna vec" - anglictina. Jasne pokud clovek nepotrebuje jednat s Americany nebo Brity, tak si v komunikaci s celym zbytkem sveta vystaci bez anglictiny s nejakymi ctyriceti zakladnimi jazyky, ale takhle mne to prijde o neco jednodussi. :-)
shrek
shrek (neregistrovaný)
27. 4. 2005 19:49 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Ale vzdyt to Dusan rika - pokud Vam nenabidne vyrobce cesky navod, kupte si konkurencni produkt. Myslim si, ze by mel rozhodne vyrobce v cestine distribuovat bezpecnostni ustanoveni; u vetsiny vyrobku se stejne clovek nic moc zajimaveho nedocte ani v ceske dokumentaci a navic tato obsahuje obvykle obrazky.

Co se tyce nektereho SW (zejmena MS na to byval, pokud si dobre vzpominam, expert), tak moje zkusenost s manualy a helpy je takova, ze zacatecnik se v nich beztak nevyzna a experta jedine zmatou.

BTW, znalost anglictiny neni odznakem dobreho vzdelani, ale jeji neznalost je dnes de facto znakem jeho absence.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:16 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
To Dušan (já háčky a čárky umím).
Uživatel nemá a NESMÍ mít povinnost umět anglicky! Tenhle zákon je naprosto v pořádku a to, co zastáváte vy je obyčejný vlezdoprdelismus. Pokud chce u nás někdo něco prodávat, ať je to cokoli, je povinen k tomu dodat českou lokalizaci, český servis a musí to vyhovovat českým normám. Když budu chtít něco prodat já v cizině, tak mne ani nenapadne cpát k tomu český návod, nebo tvrdit, že když je to podle ČSN, tak to automaticky musí být v pořádku i pro ně!
Franta
Franta (neregistrovaný)
27. 4. 2005 12:30 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Prominte, ale to je blbost - at si kazdy prodava co chce - Vy si to bez češtiny (taky umim psat s hacky, jen se mi nechce) nekoupite, ale proc to chcete zakazovat nekomu, komu anglictina (nebo treba cinstina) staci, nebo dokonce vyhovuje lip? To je arogance do nebe...
JIBorg
JIBorg (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:26 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Tak si prave muze koupit tu anglickou verzi. Je dobre ze jsou tu obe a clovek ma moznost vyberu
Franta
Franta (neregistrovaný)
27. 4. 2005 15:04 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Ano, muze. Jenze pokud po kazdem vyrobci budete pozadovat, ze musi mit cesky preklad a cesky navod, tak se taky docela dobre muze stat, ze ten vyrobek (soft) nebudete mit vubec, protoze si vyrobce rekne, ze se mu pro tech par kousku, ktere by tady prodal, nevyplati podstupovat preklad a lokalizaci...
Roj
Roj (neregistrovaný)
28. 4. 2005 0:05 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Furt lepsi pro vyrobce, kdyz to nebude dodavat, nez aby resil 100% reklamovanost, protoze chybi ceske navody. A jen hlupak by to nereklamoval, kdyz ma ze zakona narok. A na zalozni kopii ma ze zakona pravo. Chytremu napovez ;-)
Dusan
Dusan (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:34 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Nevidim duvod proc ja kdyz nechci vyuzivat ceske lokalizace ji mam platit nekomu kdo ji chce. At se trh rozhodne zda preklady jsou potrebne ci nikoliv. Vy treba chcete lokalizaci do cestiny, tak si koupite produkt co ji ma, ja ne, tak mam alespon vetsi vyber. Dle meho nazoru neni lokalizace stejne moc velkou vyhrou. Napriklad mobilni telefon mam sice lokalizovany, ale prepnuty na anglictinu, protoze nechci mit polozky v menu typu: Anim.poStartu, Anim.u vypn., Asist. pameti, Aut.zamk.tlac. (doslovne citace).
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 22:30 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
Někdy je lokalizace vysloveně na škodu věci. Např. mi kamarád grafik vyprávěl o jisté české verzi Photoshopu, která byla lokalizovaná včetně klávesových zkratek, takže zkušení grafici ji nebyli schopni používat… Kdysi jsem si také chtěl koupit hru Wizardry 8, ale když jsem zjistil, že se u nás prodává pouze počeštěná verze (bez možnosti zahrát si originál), ztratil jsem zájem…
pep
pep (neregistrovaný)
28. 4. 2005 1:56 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
zakon je mozna nedokonaly ale v principu spravny, situace kterou uvadite je trochu neco jineho nez napr. potraviny, leky nebo slozitejsi elektrospotrebice, ostatne napr. michaela jacksona taky nemusi kvuli tomuhle zakonu prezpivat pavel opocensky
spacák
spacák (neregistrovaný)
27. 4. 2005 19:07 Nový

Re: Pár komentářů (cestina)

celé vlákno
ponechat i oblast lokalizování návodů působení neviditelné ruky trhu je jistě zajímává myšlenka ale pochopte, že návody nemusí být jen o tom, jak s výrobkem zacházet, ale taky o varováních, jak s výrobkem nezacházet nebo varováních, komu může výrobek uškodit.

představte si, že by výrobci elektrických zařízení nebyli povinni česky uvádět varování o nesprávné manipulaci a o možnosti úrazu. že by v rámci působení volného trhu samozřejmě přeložili návod, jak si pouštět například televizi ale překlad varování, jak s televizí nezacházet by mohli vypustit (zákazník to tam má anglicky, to stačí, je jeho věc, že anglicky neumí). toto mi nepříjde moc šťastné. navíc jak tu někdo uvedl, mohlo by to tam být také jen čínsky (přestože návod a popis všech fantastických funkcí máte v češtině) a to by teprve bylo zajímavé.

myslím, že v těchto případech lpění na češtině není nic obrozeneckého.
Milan König
Milan König (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:53 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
No to mi připadá dosti koumické.....Můžu z toho vyvozovat, že pokus si zakoupím knihu v anglickém jazyce, tak je povinností prodejce mi ji přeložit do češtiny? :-)))
Nějak se mi pořád zdá, že máte v argumentaci logickou chybu..
pepea
pepea (neregistrovaný)
27. 4. 2005 15:20 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Tam neni logicka chyba. Kdyz si pujdete koupit knihu v anglickem jazyce, tak ji urcite nepujdete hledat v beznem knihkupectvi do ceskych knih, nebo ano? Predpokladejme, ze pokud chcete na uzemi Ceske republiky koupit nelokalizovany, tedy "nestandardni" produkt a bude Vas vic, tak to jiste nektery prodejce zajisti/doveze/proda. A tak je to naprosto v poradku.

To Dusan: Nastesti trh opravdu reaguje na poptavku a proto se cim dal tim vic veci lokalizuje do cestiny, viz napriklad zminena menu mobilu... Nebo Vam to nepripada jako cistokrevna reakce trhu?
Milan König
Milan König (neregistrovaný)
27. 4. 2005 15:28 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Vaše původní argumentace byla postavena existenci zákona na ochranu spotřebitelů a povinnosti dodat český návod (dle vás to znamená i lokalizovat produkt).
Domnívám se, že tato argumentace je scestná a nepravdivá. Na tom vcelku nic nemění ani vaše další argumentace-přirovnání k prodeji knih v různě zaměřených obchodech. Nebo si myslíte že v případně prodejne cizojazyčné literatury neplatí zákon na ochranu spotřebitele? Pokud stejný zákon platí i na prodejnu cizojazyčné literatury lze IMHO dovodit, že lokalizovat produkt není nutností, ale pouze službou (zákonem nevynutitelnou) zákazníkovi, která podporuje prodej produktu uživatelum (spotřebitelům), kteří původnímu jazyku nerozumí. Dovedu si představit, že u mnoha sw to prostě potřeba není a prodá se ho úplně stejně i když lokalizovaný nebude.
pep
pep (neregistrovaný)
27. 4. 2005 19:37 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Vy potrebujete navod ke knize? Napr. nezanechavat v bezprostredni blizkosti sporaku nebo jakou mate predstavu?
Mimochodem jak se zakona nutnost tolik znamych podrobnych navodu v USA projevuje vyznamne negativne do cen vyrobku v USA oproti zemim, kde takova povinnost neexistuje?
J
J (neregistrovaný)
28. 4. 2005 7:57 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Nejak sem si nevsim ze by v US bylo draz nez u nas, pripadne v EU, pokud mam infomace, tak v IT je naopak vse o hodne (min 30%) levnejsi. Takze logicka dedukce rika, ze cim podrobnejsi navod, tim levnejsi zbozi.
Karel Kocourek
Karel Kocourek (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:09 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
No, tak zrovna tenhle predpis o navodech v cestine je pekny nesmysl. Cestina je sice oficialnim jazykem EU, ale vyber jazyka bych nechal na zakaznikovi. Predpis at treba stanovi, co lze jeste povazovat za ceskou lokalizaci, nebo ze na chybejici ceskou dokumentaci musi byt vyslovne upozorneno, protoze stat ma chranit zakaznika proti uvedeni v omyl, ne proti chybnemu vyberu z vlastni vule. Stejne jsou ceske preklady, prikladane z donuceni, casto dost ubohe a pro vysvetleni je treba jit do originalu, ale hlavne, ze byl zakon dodrzen...
Mitička
Mitička (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:31 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Máte zcela pravdu, a dokonce je ČR nejen země s velmi nízkou mírou pirátství (na svůj region), ale dokonce je řazena mezi velmi vyspělé v IT a Internetu vůbec. Stačí se podívat na ty spousty služeb světové úrovně (kolik zemí má 5 velmi dobrých serverů s mapami? 3 1GB freemaily? nespočet kvalitních hostingů? kvalitní jízdní řády, portály, vyhledávače?).

Podle mě MS používá starou techniku cukru a biče. Země které dohodí kvalitní zakázku (státní správa), koketují se softwarovými patenty apod. mohou očekávat odměnu v podobě lokalizace a dalších výhod. Ty kde se to hemží open source, mají k MS výhrady... těm se pohrozí, že se podpora utlumí.
noname
noname (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:40 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
1. BSA hovoří o míře pirátství v ČR, Microsoft hovoří o míře pirátských Windows XP. Dvě naprosto nesouměřitelné hodnoty!
2. nové verze Linuxu jsou stejně méně efektivní a také se nepodporují staré verze. Není možné prostě podporovat nějaký starý chybový systém když víte, že jeho chyby byly opraveny v novém systému. Resp. jde za hodně prachů, ale není to masovka a to Windows jsou.
3. rozhodování o tom co je potřeba v ČJ je určitě závislé na potřebě toho kterého jazyka v daném programu. Protože je MS Office u nás bezkonkurenčně rozšířený a nic jej netlačí, není důvod mít prohlížeče. Visio a Powerpoint jsou méně rozšířené a proto musí mít prohlížeče.
4. není pravda že 99% je přeloženo díky knihovnám, tak to bohužel u MS softu nefunguje. Nejlepší by samozřejmě byla nějaká externí lokalizační databáze do které by koukal každý soft, ptal jsem se na takovou možnost někdy v roce 98, prý možná v budnoucnu. Časem je možná konkurence donutí (externí lokalizační file má většina nejrozšířenějších aplikací a výrazně slevňuje a zrychluje překlad, často je proveden někým zcela zdarma)
5. Uznají-li, že bude Windows XP 64 nutné přeložit do češtiny, tak to udělají. Stejně ale jako nebyly do češtiny přeloženy Windows NT a Windows 2K server, zřejmě nebude nutné mít české xp 64, protože ty bude mít pár odborníků se znalostí cizího jazyka a za rok na to zde bude longhorn, který naopak bude masovka a určitě v ČJ bude
Marconi
Marconi (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:57 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
s lokalizaci Windows 2000 Server bych si nebyl tak jisty... Dokonce mam SBS a 120 denni trial v cestine.
ext3fs
ext3fs (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:05 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
2. nové verze Linuxu jsou stejně méně efektivní a také se nepodporují staré verze. Není možné prostě podporovat nějaký starý chybový systém když víte, že jeho chyby byly opraveny v novém systému. Resp. jde za hodně prachů, ale není to masovka a to Windows jsou.

To je vidět že nevíte o čem píšete. Linux je kernel a co vím, tak se stáre opravují řady minimálně od 2.2 dále...

Asi jste myslel podporu distribucí..tam je to u každé různé. Slackware se stále updatuje co se týče bezpečnosti od řady 8.1 do řady 10.1. Už vidím jak se updatuje Win98...podporuje MS z hlediska záplat vůbec tuto verzi?
Zvedavec
Zvedavec (neregistrovaný)
27. 4. 2005 10:25 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
W2000 server a W2003 server v nejnizsich verzich byly lokalizovany.
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 11:29 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Ad 1. - Nikoliv. Je tam napsáno "Pro program Výhody legálních Windows jsme vybrali země podle míry pirátství." To, že zjistili, že 50% Windows je nelegálních, je až výsledek této akce a i tak se nikde nepíše, že jde pouze o Windows XP.

Ad 2. - Linux 2.2 je pořád opravovaný, a hlavně jsou od něj zdrojové kódy, takže si ledasco opravím sám, pokud to už neudělal někdo jiný.

Ad 3. - Že by v těch 21 zemích byl Office rozšířený méně než v Česku? Prostě by mě zajímalo, podle čeho Microsoft rozhoduje.

Ad 4. - Je pravda, že 99% je přeloženo díky knihovnám. Office má externí lokalizační soubory. Je oddělena jazykově neutrální funkce a předklad je oddělen do lokalizačního souboru. Například
MSO.DLL - jazykově neutrální
MSOINTL.DLL - lokalizace

XLVIEW.EXE - jazykově neutrální součást prohlížeče Excel 2003
XLVINTL.DLL - lokalizační knihovna

EXCEL.EXE - jazykově neutrální součást Excel 2003
XLINTL32.DLL - lokalizační knihovna

Lokalizační knihovny XLINTL32.DLL a XLVINTL.DLL jsou z 95% stejné, MSOINTL.DLL je dokonce identický.

Četl jsem, že už delší dobu má Microsoft překladové knihovny využívané všemi překladateli.

Jinak pro překlad stačí, když nejsou texty přímo v kódu, ale v resources, což je snad už všude. Díky tomu získává Microsoft zdarma překlady produktů, které by asi nebyl schopen sám ufinancovat :-)

Ad 5 - Nemluvím o Windows XP 64-bit, který je pro Itanium, ale o Windows XP x64 (pro Intel EM64T a AMD), který by měl být aspoň do uvedení Longhornu hlavním nosným produktem pro desktopy a pracovní stanice.

Windows NT 4.0 Workstation a Windows 2000 Server v češtině je, Windows NT 4.0 Server a Windows 2000 Advanced Server je jen v 8 resp. 7 jazycích, tak mě nepřekvapuje, že mez nimi čeština není. Jsou to ale starší produkty, Windows 2003 Server Standard i Enterprise v češtině je.

PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:40 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Cena techto zminenych CPU je a bude v dohledne dobe urcite chutovka pro masy... Hint: Az tomu tak bude, tak po WinXP nestekne pes a o tom, jak to bude s novym(-i) systemy od MS si povime az budou na trhu - reklamnich zvastu a nesplnenych slibu a vizi jsme tu uz mely haldy...(ne, Longormem to opravdu nezacalo, koreny jsou v roce 1981)
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 22:42 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Cena techto zminenych CPU je a bude v dohledne dobe urcite chutovka pro masy

Tím si nejsem moc jistý. Např. Athlon 64 3000+ už dnes vidím v ceníku za 3662 Kč bez DPH, spousta domácích uživatelů je ochotna dát za grafickou kartu dvakrát tolik… Intel bude moci samozřejmě jít kvůli snobismu části uživatelů s cenou o něco výš, ale o moc zase ne.

Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
28. 4. 2005 1:01 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Intel s EM64T - Pentium 4 630 (3 GHz, 2M cache) stojí 5679 Kč bez DPH a Celerony D s 256 KB cache budou určitě levnější. A hlavně "EM64T in all new Intel Desktop processors".
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
28. 4. 2005 8:23 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
Asi jsme si nerozumeli... - cena pocitace pro masy se pohybuje vime kde - kuk do Makra, Hypernovy, Comforu apod. - pokud si myslite, ze valna vetsina 'uzivatelskych' pocitacu je v porizovaci cene nad 20.000,- Kc, tak bych se otazal, kam jde vetsina asemblovanych pocitacu z te nizsi kategorie... - cisla snad i publikuji nejaci dodavatele... Vzhledem k tomu, ze bezne se prodava komp do 15.000,- _S_ DPH, kde je v zakladu minimalne i MS WinXP Home OEM, obcas i XP Profi OEM, tak urcite si dovedete predstavit sestavu, kdy nepochybne skoro vse bude all-in-one na MB a presto procesor bude stat vice jak 50% sestavy... - myslite si, ze je to realita? Ja ne...

Ano, taky do sve sestavy zpravidla montuji CPU v nakupni cene okolo 6-8 tisic a sestava prijde na +-30 tisic a tato sestava sice moralne zastarava, ale jeste po 5-ti letech je to slusny pocitac na praci, bohuzel takoveto pocitace, pokud se kupuji jako hotovy celek se prodavaji za podstatne vyssi cenu. Konkretne v mem pripade, ten pocitac, kteremu bude letos jiz 7 let a stal mne okolo 40.000,- Kc v te dobe se oficialne treba od Compaqu jako pracovni stanice porovnatelnych az shodnych parametru prodaval za 120.000,- - na vlastni bulvy jsem to videl v ceniku (mluvim o cenach bez DPH). Dnes na tom bezi zena Win2000 prof., pripadne Linux a na pohodli pri praci a sviznost si rozhodne nestezuje... (a dokonce krome FPS - NVidia GF2 MX400 - je na tom slusne hratelna vetsina 'modernich' (= nenazranych) her).

Ales Miklik
Ales Miklik (neregistrovaný)
27. 4. 2005 14:38 Nový

Re: Pár komentářů

celé vlákno
S kazdym rozhovorem je ta potiz, ze vzdy zustane spousta otazek, ktere by se jeste daly polozit. Bohuzel to neni nikdy mozne, uz ted je cely rozhovor dlouhy vic nez dost - ovsem diky za tipy, ptat se muzeme priste :)

Co se tyce vyberu CR jako zeme se stredni mirou piratstvi, ptal jsem se na to MS uz nekdy na podzim, kdy mi bylo receno, ze jde o interni odhady Microsoftu... Pricemz ty se tykaji nejspis jen produktu MS, tedy hlavne Windows. Takze asi pujde opravdu o jine statistiky, nez ty od BSA a IDC.
Honza
Honza (neregistrovaný)
27. 4. 2005 8:37 Nový

Typické kecy mlamoje

celé vlákno
.
umiyaki
umiyaki (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:00 Nový

doplneni

celé vlákno
Co se tyka, toho overovani, tak na 100% je to v okamziku, kdy Vam wokna sdeli, ze do MS nejsou odesilana zadna uzivatelska data :-) Uz vidim, tu armadu nekryptovanych dat o Vasi osobe, uctech a neco malo o legalnosti woken.
Jinak, ten tiskovy mluvci je docela dobrej. Jeho projev tak na urovni 1-2 leteho ditete. Cosi rika, nerozumi tomu a je mu jedno, ze to rekl nekdo 10 sekund pred nim :-)))
To linux users: dostat linux na starsi zelezo je opravdu pro normalni uzivatele problem a win98 jsou pro tyto pripady a co se tyce instalace, lepsi. Ty kvalitni distra pro slabsi hardware nejsou tak uzivatelsky privetive a vetsinu uzivatelu (textak, mail a internet) by mohla "trosku" zaskocit. :-)
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:20 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
A zkoušel jste to ověřování? To spočívá v tom, že si stáhnete program Geniue Chcek z http://download.microsoft.com/download/1/1/a/11a73739-0b11-4bf2-950f-cbd99511904c/GenuineCheck.exe
ten vygeneruje sedmiznakový kód, a ten zadáte do formuláře na webu. Nemyslím si, že by se do těch 7 znaků vešlo moc informací, i když teoreticky by se tam nějaká informace přenést dala, odpovídá to přece jenom zhruba 36 bitům, tedy 36 odpovědím na otázku ano/ne.
A je pravda, že jsem netestoval, jestli sám ten program nedělá nějakou neplechu.

umiyaki
umiyaki (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:27 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Ja osobne jsem si toto overeni provedl, i kdyz netusim uz proc, protoze okna mam legalni a proslo to. Vychazel jsem z toho, jak MS prisel na číslo 50% instalaci, tedy kazda druha. Pochybuji, ze by techto 50% lidi bylo tak mimo (nechci pouzivat neslusna slova), ze by si na svych ukradenych oknech tento test delalo. :-)
Petr Souček
Petr Souček (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:31 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Ano, to mě taky napadlo, že bude chyba nejspíš v metodice.
J
J (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:57 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Smarja, vzdyt metodika je znama. Vezme se pocet prodanych PC/CPU a pocet prodanych widli. Rozdil jsou nelegani widle. :D
J.K.
J.K. (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:03 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Je to ještě horší. U nás v práci zakoupili Windows na všechny nové počítače, i tam kde měl být Linuxový server. Nikomu se přece nevyplatí riskovat při nějaké zinscenované fízlovské kontrole, že se nenajde někde nějaký doklad.
A to je právě to nejhorší na M$, že podlým způsobem mnohdy straší a vyhrožují, jen aby jim každý raději trochu zaplatil.
Proto i zde úmyslně zkreslené údaje o procentu nelegálního softwaru. Hlavně, že se najde nějaký český (PR-)blbeček, který to bude roztrubovat na veřejnosti. -- I když já bych za ty jeho peníze ze sebe blbečka asi taky dělal. Ale nemohl bych potom už chtít, aby mi ještě někdo někdy něco v budoucnu věřil.
Milan König
Milan König (neregistrovaný)
27. 4. 2005 9:59 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Ja bych tomu klidně i věřil. Existuje hodně lidí, kteří maji windows kradená v tom smyslu, že používají od někoho půjčenou legální instalaci. Jeden človíček koupil a deset dalších je používá.. A takové instalace tím testem prolezou..
lukas
lukas (neregistrovaný)
2. 5. 2005 18:53 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
To těžko, legalní windows po instalaci vyžadují autorizaci. Ale třeba se pletu a jde to nějak obejít?
dj-bobr
dj-bobr (neregistrovaný)
27. 4. 2005 14:52 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Soubor genuinecheck.exe jsem si po stazeni prohledl (hezky v linuxu...) a kdyz jsem v nem uvidel texty jako GET */* HTTP/1.0, wininet.dll :
Zdeněk Burda
Zdeněk Burda (neregistrovaný)
27. 4. 2005 17:46 Nový

Re: doplneni

celé vlákno
Co myslíte, jsou ty windows pravý nebo ne?

screenshot

Pavel Kout
Pavel Kout (neregistrovaný)
27. 4. 2005 13:57 Nový

Více zábavy s Windows

celé vlákno
Poslední odpověď, že s Windows je mnohem víc zábavy, mě skutečně dostala...

Když jsem po poslední pravidelné várce hotfixů zapnul PC/Windows, abych vystavil fakturu, musel jsem čekat dvě hodiny, než se systém z toho záplatování vzpamatuje (značkové komponenty, veškerý software legální, žádné rizikové utility ani přetaktování).

Děkuji, přesně kvůli podobné "zábavě", která uživateli zabere cca čtvrtinu až třetinu času, jsem po dvanácti letech s PC/Windows utekl k Apple (dva měsíce), a díky tomu jsem zřetelně efektivnější - mohu "pouze" pracovat ve velice ergonomickém a fungujícím prostředí, a neřešit neustálé konflikty a problémy. Dneska si uvědomuji, že Windows jsou především obrovsky nafouknutá marketingová bublina, a z Microsoftu se stal megaloman, který by chtěl rozběhat všechno na všem - to prostě nemůže vyjít a fungovat. Navíc ho nové licenční podmínky tlačí do vydávání nových (recyklovaných) systémů a aplikací, na což by mohl IMHO docela rychle dojet. Vždyť se podívejte jenom na to divadlo kolem Longhornu - v pátek bude vypuštěn Tiger... a kde je Longhorn?
pavel
pavel (neregistrovaný)
28. 4. 2005 15:50 Nový

Re: Více zábavy s Windows

celé vlákno
kde je Loghorn? potazmo windows? No rocni prirustek uzivatelu WIN je vetsi jak celkovy pocet uzivatelu MAC (LiN). Asi tak
JIBorg
JIBorg (neregistrovaný)
28. 4. 2005 19:59 Nový

Re: Více zábavy s Windows

celé vlákno
Hloupost. Mozna tak v CR a kdyz bereme pouze domaci uziti. Jinak jste naprosto vedle. V USA je Mac velmi rozsiren, odhaduji aspon tak na 15% trhu. A Linuxu se zase velmi dari v ruznych profesionalnich nasazeni(servery, renderovani velkych scen atd.)
franta
franta (neregistrovaný)
27. 4. 2005 16:29 Nový

S Windows víc zábavy ?Vlastně ano, ale jaké ?

celé vlákno
Pane Koško, platí zde stále pravidlo: Koho chleba jíš, toho píseň zpíváš ! Kdyby jste přešel pracovat třeba k Novellu, budete psát jak super je přejít na SuSE linux. Apropó, odkud máte ty informace, že chci přejít jako uživatel Linuxu na nelegální Windows ?! Já ani mí linuxoví kamarádi to rozhodně udělat nechceme! Napište Vaši Microsoftí propagandu třeba na www.abclinuxu.cz uvidíte, jak Vás tam v diskuzi umatují argumenty! Pro informaci ostatním: právě na nedokonalosti Windows, je založen business mnoha firem, nejenom Microsoftu, nikomu zde nejde (až na lidi, kteří se starají o sítě)o to aby Windows fungoval, právě naopak :) Ze servisu a starání se o Vás jsou peníze, licence, prodej, soft, upgrade, viry, adware, spyware ... Proto taky najdete hlavně mezi síťaři tolik unixových sytémů, ti jediní mají zájem aby to fungovalo, aby bylo vidět že se o to starají dobře. S Windows máte jednu jistotu, budou se vždy snažit, aby jste operačnímu systému vlastně nerozuměli, aby jste znali jen to, co vám dovolí.
SiNuHeT
SiNuHeT (neregistrovaný)
27. 4. 2005 18:07 Nový

Re: S Windows víc zábavy ?Vlastně ano, ale jaké ?

celé vlákno
Ano ano... a jak do té Vaší selanky zapadá fakt, že většina hacknutých serverů běží na *nixu?
shrek
shrek (neregistrovaný)
27. 4. 2005 21:27 Nový

Re: S Windows víc zábavy ?Vlastně ano, ale jaké ?

celé vlákno
Asi tak, ze nekdo secte vsechny defacementy na jednom zanedbanem masovem freehostingu a vydava je za jednotlive hacky.
shrek
shrek (neregistrovaný)
27. 4. 2005 21:29 Nový

Re: S Windows víc zábavy ?Vlastně ano, ale jaké ?

celé vlákno
Krome toho, vetsina VSECH webserveru bezi na *nixu.
b*d
b*d (neregistrovaný)
28. 4. 2005 1:08 Nový

Re: S Windows víc zábavy ?Vlastně ano, ale jaké ?

celé vlákno
Podle mne je hack stejne jako Rootkit take vir/cerv.

Krom toho kolik lidi ani nevi ze ma windows hackle.
shrek
shrek (neregistrovaný)
28. 4. 2005 5:20 Nový

Re: S Windows víc zábavy ?Vlastně ano, ale jaké ?

celé vlákno
O to prece neslo, slo o to, ze stovky pozmenenych freehostingovych uctu na jednom stroji jsou pocitany stejne, jako kdyby slo o stovky jednotlivych pocitacu s *nixem, coz je prinejmensim zavadejici.
bbubbla
bbubbla (neregistrovaný)
27. 4. 2005 21:33 Nový

Jsem jen uživatel

celé vlákno
Tento článek právě čtu na verzi, CD Live LINUXu, za 100,- Kč včetně DPH, koupené v Tesku.
Chtěl jsem si vyzkoušet, jestli to rozběhám. Stačí nabootovat.
Windows 2000 v té době stála 6500 ,- Kč, profi 8500,- a to bez DPH.
To je z toho druhého soudku. V práci používám Win 2000, u nichž právě končí podpora a Win XP, s kterými je opravdu zábava.
Jsem lama a BFU, ne příliš zkušený.
Doli
Doli (neregistrovaný)
27. 4. 2005 22:40 Nový

Si snad dělá srandu :-D

celé vlákno
IE 6 na WinXP se SP2 se ohledně funkčnosti příliš neliší od Firefoxu.

To si snad dělá srandu, že se IE skoro neliší od Firefoxu! Ano, Firefox neumožňuje stránkám spouštět libovolný kód díky úžasné MS technologii "Buffer Overrun" :-D
Hmmm a jak dobrou podporu CSS2 to IE má... A jak všechny stránky správně zobrazuje. No a ty PNG bez průhlednosti - jedna radost!

(pro natvrdlé: dělám si srandu, vím co je buffer overrun).

Jarda
Jarda (neregistrovaný)
10. 11. 2005 18:58 Nový

Re: Si snad dělá srandu :-D

celé vlákno
Tez: kde je tabbed browsing? Bez toho si prohlizec neumim uz predstavit. A kde jne to hafo snadno nainstalovatelnych rozsireni, ktere mam k FF?
nekdo
nekdo (neregistrovaný)
28. 4. 2005 10:36 Nový

Tomas Koska je ten nejvetsi BFU

celé vlákno
Proc se hezky a elegantne napsany stranky zobrazi ve vsech prohlizecich korektne, jen v MSIE vypadne paskvil? Proc musim porad dokola delat z CSS a javascriptu otresnou vec? Protoze je to smejd, MSIE pocinaje, celym WinXYZ konce.
Da se na WinXYZ slusne vzdalene pracovat? Ok, RDF (rdesktop) je docela povedeny, ale tim konci veskera podpora vzdalene prace pres ftp, sftp atd.
Doufam, ze nekdo uz brzo napise vir, kterej vymaze z napadenyho pocitace /Program_Files/Internet_Explorer/ a svet bude mit hezci, rychlejsi a lip napsanej worldWideWeb.
Na vsech pocitacich mi jede Debian + KDE a nemuzu si stezovat. Kdyz uz teda potrebuju pustit neco pro WinXYZ, tak si to pusitm na VMWare a diky MetaVNC s tim pracuju jak s aplikaci pro KDE. A jede to rychleji, nez pod klasickyma WinXYZ (spatna sprava pameti, pseudomultitasking...).
Srovnani WinXYZ a Linux je jak srovnani Favorit a Mercedes, Favorit ma kazdy BFU, co dostalo ridicak, kdo zjistil, kam se lije benzin, tak si hraje na odbornika. Ale z Mercedesu ma strach, protoze je rychlejsi a musel by se ucit parkovat do rady.
A pak si prectu rozhovor s Tomasem K. kterej je jak vystrizenej z celostrankove reklamy MS is your death.
Jeste me taky rozciluje obraceny lomitko \
Franta
Franta (neregistrovaný)
28. 4. 2005 11:29 Nový

Re: Tomas Koska je ten nejvetsi BFU

celé vlákno
Wau :)
Drom
Drom (neregistrovaný)
14. 5. 2005 13:01 Nový

Re: Tomas Koska je ten nejvetsi BFU

celé vlákno
Naaaaaaaaaaaaaprostej souhlas :)))))
Tom
Tom (neregistrovaný)
28. 4. 2005 23:24 Nový

Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Ono to v tom rozhovoru zaznelo - Windows jsou delany predevsim na jednoduchost. Kdyz uz neco nastavovat, tak jen klikanim a pokud mozno nenechat uzivatele nastavovat vubec nic a do niceho nesahat. Ono "to" nejak bezi a to mu staci.

U Linuxu si nastavim (pokud chci) cokoliv do detailu a muzu z zeleza dostat maximalni vykon. Ale chvili to trva a musim o tom neco vedet. Zaroven si to muzu i rozvrtat, ze to nepojede vubec.
umiyaki
umiyaki (neregistrovaný)
29. 4. 2005 7:00 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
takze na zaver ... linux je linux a windows jsou windows a at si riky kdo chce co chce :-)
PS: text bez diakritiky (coz by mely byt hacky a carky :-)) je na netu nepsanym (mozna i to) pravidlem. Jde hlavne o korektni zobrazeni v pripade odlisneho kodovani. Tzn. zadne ctverecky misto pismenek :-)))) Plati to hlavne pri psani mailu. Bohuzel se to moc nedodrzuje a nekdy z toho vylezou pekne patvary.
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
29. 4. 2005 9:00 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Ale no tak, to, co píšete o diakritice, platilo tak možná ještě před deseti lety. Ale dnes???
Flasi
Flasi (neregistrovaný)
29. 4. 2005 9:20 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Dneska mame zase mobily a PDA apod. Cimz nerikam, ze se nema psat s diakritikou (ackoliv diskuzich ji sam nepouzivam), jenom rikam, ze i dnes existuje skupina lidi, kteri misto hacku a carek uvidi nesmysly.
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
29. 4. 2005 23:54 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Když může v pohodě zvládat diakritiku moje Nokia 6210, kterou mám tři a půl roku (a už když ji kupoval, byl to rok starý model), myslím, že ani kvůli mobilům nebo PDA není na místě prznit jazyk.
PaJaSoft
PaJaSoft (neregistrovaný)
2. 5. 2005 12:48 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Zkousel jste cesky komunikovat a jinymi telefony? Zkousel jste pomoci firemniho NokiaSuite komunikovat s PC? Skutecne jste nenarazil na problemy nebo implementacni inkompatibility?
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
2. 5. 2005 15:55 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Wapové stránky, jsou-li v UTF-8, se zobrazují dobře. SMS s diakritikou na novější telefony fungují (ne že bych to používal, ale ze zvědavosti jsem to zkoušel), na Nokii 3210 to pochopitelně nefungovalo (ale ta je ještě o pár let starší). Nokia Suite jsem občas používal, dokud jsem ještě používal Windows, a na problémy jsem nenarazil.
Flasi
Flasi (neregistrovaný)
3. 5. 2005 19:04 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Na mobilech a PDA je s cestinou uplne stejna situace jako pred lety na pocitacich. Na tomhle stroji/platforme funguje tohle kodovani a na tamtom funguje nekolik kodovani a na onom nefunguje zadne.
A stejna situace je i s lidma. Nekteri lide, kterym to vicemene funguje (zatim nenarazili na problem) maji pocit, ze to musi fungovat vsem a neni duvod se diakritiky zrikat. :-))
Corwin
Corwin (neregistrovaný)
29. 4. 2005 9:20 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
S vaší první větou nelze než souhlasit, ačkoliv vlastně neříká nic, tak říká vše :-)

Nicméně ten zbytek už tak pravda není. Co se týká internetových diskuzí tak možná (ačkoliv správné zobrazování znaků s diakritikou je věc správně napsaného webu a ne uživatele). U emailu není žádný (technický) důvod diakritiku nepoužívat, protože zde je pro češtinu standardně dáno kódování iso8859-2 a každý emailová klient ho musí umět.
Thaweg
Thaweg (neregistrovaný)
30. 4. 2005 2:56 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Připojuju se ke Corwinovi - pokud je webmaster totální lama, tak to může dělat problémy, ale u Lupy nepředpokládám lidi, co dělají stránky v MS Wordu ;)
U e-mailů to už vůbec nemá opodstatnění, teda pokud nepíšu někomu do zahraničí.
Jinak proč troškařit? Tak pišme rovnou celý web v ASCII - mně osobně se zobrazuje "díky" Win-1250 nekorekně celkem dost stránek ("problém" všech nonIE prohlížečů s přednastaveným iso-8859-2)
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
30. 4. 2005 10:20 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Problém není samozřejmě v samotném kódování windows-1250, ale v tom, že není deklarováno v hlavičce HTTP odpovědi (ani náhradní metodou přes http-equiv). Vzhledem k podobnosti mezi windows-1250 a iso-8859-2 si na tom pak obvykle vyláme zuby i autodetekce. Chtělo by to asi nějaký patch ve stylu "když není kódování deklarované a myslíš si, že je to iso-8859-2, tak je to windows-1250". Protože u stránek, které kódování nedeklarují, je frekvence používání windows-1250 z nějakých záhadných důvodů (:-)) vyšší…
Pavel Kout
Pavel Kout (neregistrovaný)
30. 4. 2005 13:39 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
A pak jsou tady, Michale, ještě případy, kdy webhoster nastaví kódování natvrdo na serveru, a ignoruje i ty hlavičky. Jednou jsem se hádal s webhosterem, který z nějakého důvodu usoudil, že jediným správným kódováním pro češtinu je ISO-8859-2, a záměrně mi mršil dokumenty uložené (a korektně označené) v UTF-8. Nedal si říct a pomohla až stížnost nadřízenému :-)
Melkor
Melkor (neregistrovaný)
1. 5. 2005 18:06 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
A co na to rika prislusne RFC?
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
1. 5. 2005 22:44 Nový

Re: Windows jsou jednoduche

celé vlákno
Jen tolik, že hlavička HTTP odpovědi má zásadně přednost před tím, co je pomocí http-equiv uvedeno přímo v dokumentu. Tedy že chování prohlížečů je správné a vše je věcí dohody správce serveru a uživatele hostingu.

Zajímavé ale je, že jsem nikde nenašel jednoznačné vyjádření ohledně řešení analogického konfliktu mezi hlavičkou HTTP odpovědi a XML deklarací. Tak či onak je lépe se podobným situacím vyhnout…

Drom
Drom (neregistrovaný)
14. 5. 2005 12:01 Nový

No to me teda pobavilo...

celé vlákno
"...jsme rádi, že je tu někdo, vůči komu můžeme vylepšovat náš produkt."
Hm, jako ze po letech vydate teda IE7, kterej teda opravi (asi jenom nektery) chyby (nejen) v implementaci CSS?

"...náhodné modelování chování uživatelů Internetu přes široké spektrum stránek..."
Prosim???

"Náš odhad pro Českou republiku je čtyři až šest procent uživatelů, kteří používají Firefox, přičemž jde většinou o lidi orientované na svět informačních technologií."
Hrde prohlasuju, ze u nas v siti ma IE minoritni podil, ktery navic stale klesa a alternativni prohlizece rozhodne pouzivaji i hospodynky a duchodci. Firefox ma tak 50%, Opera asi 8%. V pripade zajmu dodam Microsoftu konkretni data z databaze za posledni cca rok.

"IE 6 na WinXP se SP2 se ohledně funkčnosti příliš neliší od Firefoxu"
Alfa kanal u PNG, CSS, vyklad HTML, tabbed browsing, blokovani popup, rychlost, kvalita interpretace HTML... atd. Ale jinak se moc nelisi...

"Navíc u Firefoxu si myslím, že lidé nejsou tak dobře informováni o nových bezpečnostních záplatách jako u IE."
No to bude tim, ze je nikdo nemasiruje, jaka je to slava po X mesicich oprava. Ono to bude tim, ze uzivatele jsou zvykli, ze novy verze vychazi a nemusi je vyhlizet.

"A to platí i pro ten Internet Explorer: musí být postaven i pro lidi, kterým je 60 let a vidí něco takového poprvé."
Jak rikam, hospodynky i duchodci u nas pouzivaji Firefox... a jak jim to "browsi"...

"Výhoda IE je však spíše ve stejném ovládání s Windows."
Jo, nefunkcni IE se odstreluje stejne jako nefunkcni MS Office. Ted vazne, to je sice pravda, nicmene:
1] neni problem, aby FF/Opera/libovolnej prohlizec mel tlacitko 'Zpet' jako X-ty zleva
2] delat z lidi cviceny opice tim, ze sedesata ikona zprava nakrmi hladovy v africe a tricata druha za me investuje penize, je kravina a kazdej, kdo pochopi system a ne, ze umi umisteni tlacitek zpameti, nema zadnej problem, kdyz tlacitka budou v opacnym poradi

"Firefox vs. IE je jeden produkt, který je zdarma vs. jiný produkt, který je zdarma."
To uz se resilo, chci si koupit Windows bez Exploreru, v opacnem pripade je nedilnou soucasti systemu a prechazi na nej cast ceny systemu.

"Windows Media Center Edition (WMCE) bude dodáván jen ve spojení se speciálními počítači, které vypadají podobně jako např. DVD přehrávače s dálkovým ovládáním."
1] Takze tak, jako uz muzou vypadat pocitace dneska (vzhledove)
2] Urcite k tomu budete mit hezkou EULA, ve ktery bude, ze user vlastne nesmi s timto "pocitacem" nic, asi tak jako se MS snazil zabranit provozu Linuxu na Xboxu

"Také by měl být možný např. i online banking"
Take? Wow, to znamena celou jednu aplikaci (prohlizec) navic, kterou navic jeste musite orezat, aby se s ni nedalo surfovat (Professional verze WMCE samozrejme umozni surfnout na web MS... za ten peniz navic...)

"Legálním uživatelům se budeme snažit přidávat vždy něco navíc – nedávno jsme například najali fotografa pro pozadí do Windows."
Tak to je tahak, letim si koupit Windows kvuli pozadi. Ne vazne, ja mam linux :)

"V budoucnu to bude třeba nový Internet Explorer..."
Vyse jste rikal, ze je zdarma, takze se zmeni licencni politika? Nemluve o proslychane podpore pouze pro XPSP2 a Longhorn (2k3 a WMCE nevim).

"Určitě se budou vztahovat i na novější verze Windows, těch starších zřejmě ne. Jsou totiž technologicky zastaralé."
Ktere myslite temi zastaralimi? Me prijdou zastarale vsechny verze Windows (ok, win2k usly a 2k3 jsem jenom chvili videl).

(O kauze crackleho SoundForge) "Bohužel o tomto případu toho moc nevím."
Chapu, nebudeme proflaknutou chybu MS komentovat.

"(Jiří Grund, tiskový mluvčí, který byl přítomen při rozhovoru): Na ten případ si vzpomínám, jen nevím, jak přesně to dopadlo. Určitě to však bylo tak, že Microsoft má všechno legální."
Jasny... jak by mohl nemit...

"Pokud někdo má Windows dva roky a za celou dobu se nestará o jejich údržbu či zabezpečení, nepoužívá antivir apod..."
... tak pocitac skoro nezapina a nebo ho X-krat preinstaloval. No ok, jiste se tu najde hromada uzivatelu, kterym XP zarucene drzi, ale ja jsem instaloval ruzny verze na ruzny kompy (ano, legalni), mno do pul roku reinstall.

"To je pravda, ovšem to je problém i těch programů, které vyžadují zápis do registrů. Když jim nedáme, co chtějí, nebudou správně fungovat."
Ne, to je problem spatne navrzeneho systemu opravneni a zabezpeceni.

"Protože bude mít víc zábavy :)"
Jo, fakt prca celou noc preinstalovavat Windows, ktery navic nechtej sezrat ovladac od zvukovky. A zakaznik to rano v sedum chce mit...

Fakt strasnej clanek, me prijde, ze ste se u toho rozhovoru museli smat uplne vsichni a pani z Microsoftu jeste doma, jaky napovidali veci...
Stanislav Sobotka
Stanislav Sobotka (neregistrovaný)
8. 8. 2007 21:20 Nový

Re: No to me teda pobavilo...

celé vlákno
Krásně řečeno :-) naprosto souhlasím
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem