Názory k článku
Třetí vlna Internetu

nevím jestli jsme na tohle zralí.. už to několikrát zkoušeli a nic..(nemyslím čr ale svět celkově..)

centralizované výpočty hry aplikace.. - nikomu se nechce davat v šanc svoje soukromí (i když iluzorní:-) ale o tu iluzi právě jde..

člověk má stále pocit, že když nebude mít peníze na placení měsíčního "herního" paušálu tak je to špatné..
teď má možnost si hru "ukrást, vypálit, zkopírovat" a gamblit sám s kamarády bez kontroly a centrální správy (opět iluzorní dojem..)

chmmmmm... zase neco o cem cely svet nevedel jak strasne po tom touzi :))

Cely svet po tom netouzi :-) Podotykam, ze jak opticke sitovani tak GRIDove aplikace jsou realitou. Dorazily dokonce i na LUPU (viz seznam clanku) ...

Mně by se třeba líbilo, kdybych si od někoho nakoupil službu "uložení 10GB dat se zálohováním v pěti geografických lokacích na dvou kontinentech" (samozřejmě, data tam posílám zašifrovaná a rozšifrovávají se zase až u mě). Nemusel bych se starat o zálohování a vyhnul se nemilým zjištěním - např. že slunce dokáže smazat CD-čka se zálohou.

Nejsem si jist, ze takova sluzba pujde koupit. Zato jsem si sakra jisty, ze pujde koupit sluzba: Ulozeni 10 GB dat do distiribuovaneho datoveho skladu.

Pak bude na Vas, abyste si vybral takoveho poskytovatele, ktery ma sva diskova pole na mistech, ktera Vam budou vyhovovat.

Prinejmensim teoreticky existuje distribuovany datovy sklad, kde si vybrat umisteni diskovych poli vybrat nebudes moct - protoze kvuli zabezpeceni nikdo na svete neni opravnen vedet, kde a ani na kolika mistech jsou tvoje data ulozena - nebude tak moci zaridit jejich pozmeneni nebo predcasne zmizeni, zato k nim ale uplne kazdy bude moci (kdy se ti to nelibi, zasifruj si je). Pro urcity typ dat velmi nadejny zpusob extra bezpecneho ukladani informaci ...

Vice viz, napriklad, http://kocour.ms.mff.cuni.cz/~petricek/work/eternity/Doc/TondaBenes/EternityService/html/

Jasne, jsme v shode (takove systemy uz existuji i realu). Ty si nemuzes vybrat, kam to ulozis, ale vyberes si takoveho provozovatele, ktery Ti rekne, kde po svete ty sklady ma.

Pristup ala Telecom, ktery mi pred par mesici odmitl sdelit, kde ma zalozni datove centrum, mi prijde nesmyslny. Budi to dojem, ze to zalozni centrum nemaji dostatecne chranene, tak jeho umisteni radeji taji :-)

Nee, ja mluvil o necem trochu jinem. Ten datovy sklad, o kterem mluvim vlastne nema zadne centrum, ktere by vedelo, kde jsou jednotlive komponenty tohoto systemu - kazdy pocitac sice zna nekolik malo dalsich, ale zadny toho nezna moc. A kdyz tam das data, tak nevis kam se ulozi - a ti, u kterych se ulozi zas nevi, kdo uklada. A kdyz data chces, pozadas o ne kterykoliv pocitac - ale nevis odkud nakonec opravdy prisly a ti co nich byly a posilaji je zase nevedi, kdo o to pozadal a komu je tedy posilaji.

Takova moc pekna vec to je - ale mam dojem, ze v realu to zatim nikdo neprovozuje ...

Jakpak se asi pravni systemy vyrovnaji s existenci pocitacoveho informacniho systemu, ktery je efektivne mimo jakoukoliv jurisdikci ?

Nicmene NEKDO vi, kde jsou ta data ulozena :-) A ten NEKDO dokaze ona data opet slozit.

Mimochodem, na dotycne veci je velmi spatne, ze pokud nema provozovatel sidlo, pak bych si u nej nic neulozil (notabene za penize). A pokud sidlo ma, patri pod jurisdikci toho sidla bez ohledu na to, kde ma stat servery.

No, vi to ten, kdo ty data u sebe ma. Ostatni se musi ptat tech, o kterych vi, ze patri "do klubu" jestli ty data nahodou u sebe nemaji oni - a ti se pripaden ptaji zase dal. A nikdo nikomu nerika kde se ptal, kvuli komu se ptal a odkud ta data vzal - takze o tom, ze data jsou "tam" vi opravdu jen ten, u koho lezely - uz ten dalsi v retezci nevi, jestli je prave ziskal primo ze skladu, nebo neprimo pres buhvikolik prostredniku.

Co se tyce druheho odstavce - i kdyby sit nela centrum a sidlo, tak ani to nezna seznam "participujicich" ani "mista ulozeni" - takze pripadny soudni prikaz k vymazani prislusnych dat neni schopno provest. A vlastne neni ani schopne vypnout sklad jako celek, protoze on to centrum proste k zivotu nepotrebuje. Mimochodem, samozrejme zalezi proc a za jakym ucelem si ta data schovavas. Tento sklad je urcen pro data, u kterych predpokladas, ze nekdo s takrka neomezenymi zdroji penez a moci (typicky velke firmy, staty, tajne sluzby) bude mit eminentni zajem na tom, aby se nejaka data nedostala na svetlo sveta - a nejlepe na veky zmizela - a to tento system resi a tobe v takovem pripade nejenze nevadi, ze sklad nema centrum a efektivne nespada pod ZADNOU jurisdikci, ale dokonc eto musisi povazovat za hlavni vyhodu - jine reseni znamena automaticky ohrozeni bezpecnosti ulozenych dat. Tohle, preci jen, neni sklad na ukladani milostne korespondence nebo ucetnich uzaverek ...

aha, ja naivne a mylne predpokladal, ze ten system je urcen do realneho provozu :-)

To je, ale patrne je urcen k uspokojovani trochu jinych potreb, nez jsi predpokladal ... ;-)

Přiznám se, že po včerejším "Neměl by být internet jen pro vyvolené" si nejsem jist, zda je tento článek míněn zcela vážně či zda to to jsou jen provokativní teze k diskusi, nebo dokonce žert. Moje nejistota pramení i z toho, že Internet jako celek moc neznám. Proto bych se rád autora zeptal, zda pojetí popisovaných tří vln, včetně jejich hlavních charakteristik, je:

a) koncepce, kterou spolu s ním sdílí ještě někdo další; pokud ano, tak kdo a kde si o tom lze přečíst něco dalšího,

b) autorův dlouhodobý, dobře promyšlený osobní názor,

c) nápad, který autor pojal deset minut před tím, než začal článek psát.

modri uz vedi. c) je spravne ;o)))

Modri tentokrat neziskali ani bod. Je to nazor, ktery prezentuje napriklad Canarie (vyzkumna sit v Kanade). Autor o tom pise, protoze si mysli, ze na dane myslence "neco je".

Vice se na tom da precist na webu canarie nebo, pokud mate problem se ctenim, pak je mozne shlednout prednasku jejich sefa ve formatu Real Video. Zvuk je mozne naladit cesky nebo anglicky.

Díky za odpověď. Na Canarii zřejmě bude něco o té třetí vlně, mně se ale nějak nezdají už ty první dvě. O první, jejímž vrcholem (mimochodem, vrchol znamená zároveň konec?) je prý Gopher a WWW (email zůstal pod vrcholem), tvrdíte, že největší profit přinesla akademické sféře. Zajímalo by mne, na čem tento názor zakládáte. Chápu, že je slovo profit použito v mírně přeneseném smyslu, ale i tak mi to moc nevychází, když srovnám ostatní skupiny společnosti využívající již nějaký ten pátek email a WWW a porovnám jejich velikost s velikostí akademické sféry.

K vaší druhé vlně jsem ještě nedůvěřivější. Vytrhnout z tisíců nejrůznějších využití Internetu jeden -- sledování multimédií v reálném čase -- a prohlásit ho za charakterizující pro celou etapu mi připadá poněkud nadnesené. Asi jako kdybychom vývoj dopravy v druhé polovině dvacátého století chrakterizovali tím, že většina výrobců aut upustilo od černé a začalo karoserie lakovat pestrými barvami.

Abyste mi správně rozuměl, netvrdím, že nemáte pravdu, ale pokud ji máte, uvítal bych alespoň pár argumentů, které by tyto názory podpořily.

Podotykam, ze teze v clanku nejsou zadne dogma. Je to nazor autora :-)

I to rozdeleni na predchozi dve vlny pochazi puvodne od Canarie. :-) Vrchol rozhodne neznamena konec. Mel jsem dojem, ze je to vyjadreno implicitne v clanku a necitil jsem potrebu to tam explicitne cpat (coz byla asi chyba). Spousta lidi vyuziva Internet pouze aplikacemi prvni vlny a je pripojena zrovna tak.

Pokud se tyce profitu, mam za to, ze vec, ktera akcelerovala rozvoj vedy v poslednich dvaceti letech, je prave jeji propojeni v jednotlivych regionech. Samozrejme, kdokoliv na to muze mit jiny nazor a vybrat jinou skupinu lidi (napriklad ISP) a prohlasit o ni, ze profitovala nejvice. Nejde o kvantitu, ale o kvalitu.

Zkuste pro druhou vlnu vybrat jine, lepsi, aplikace. Ja mam skutecne za to, ze broadband je synonymum pro distribuci medii (videa a audia). Myslim, ze Vase prirovnani kulha na obe nohy.

Nakonec bych rad zopakoval, ze v clanku nehledam zadne univerzalni pravdy, predkladam svuj nazor na vyvoj Internetu :-)

Dorazili me ty "multimediální programy jako Gopher a WWW"... Víte vůbec o čem píšete?

musim se autora zastat ... myslim ze zrejme naopak vy vubec nevite cemu se smejete ... ci spise vysmivate ... Gopher a WWW byly prvni sluzby ktere umoznily snadno sdruzovat informace v ruznych formatech (text, obraz, zvuk, video, binarni kod) a takto je vzajemne linkovat a vystavovat na internetu. dokonce bych se nebal rici, ze WWW vychazi puvodne ideove z fungovani Gopheru.

Také jsem si to dlouho myslel. Ale vypadá to, že ve skutečnosti je WWW o něco starší než Gopher.

njn, vejce nebo slepice :-)

Rict o gopheru ze je multimedialni je nadsazene.
V programu Mosaic (stary prohlizec Internetu) jsem te multimediality nejak nemohl docilit.
Nemluve o tom, ze dnesni mladi snad ani nevedi co to gopher stale jeste mozna je.

ale vazeny pane! ... ono to neni o prohlizeci :-) ... nebo si snad myslite ze klienti gophera umeli zobrazovat treba video? ... mnozi z nich neumeli ani ten obrazek a pouzivali na to externi programy. cele je to o moznostech technologie (protokol, formatovani dat ...).

mladi to uz asi opravdu nevedi, ale stale ho maji v prohlizecich, zkuste treba v exploreru gopher://beta.vse.cz.

zkusil jsem a obdržel jsem nic neříkající stránku s nadpisem:

Stránku nelze zobrazit

Gopher multimedialni rozhodne byl. Pokud narazite na to, ze Gopher nebyl hypertextovy, tak to mate rozhodne pravdu.

Jak to ze ne? Vzdyt pro mne stacilo zadat "gopher gopher.vutbr.cz" a mohl jsem brouzdat jak po lokalnich zdrojich, tak se presunout na libovolnou VS/gopher server v seznamu a pokracovat... - co dela WWW vice "hypertextovy" nez byl Gopher?

Hypertextem se AFAIK rozumí text obohacený jednak o odkazy, jednak o multimediální data vložená přímo do dokumentu (obrázky, později zvuk, video, dnes flash,...). U gopheru byly odkazy a multimediální data od textových dokumentů odděleny.

Jo Gopher to je poezie meho mladi. Je fakt, ze multimedialniho obsahu jsem si nikdy prilis nevsiml, koneckoncu multimedialni moznosti znakoveho terminalu HP 2640A byly pomerne omezene. :-)
Pokud si dobre pamatuji, tak jedina "multimedialni" moznost v gopheru bylo stahovani souboru.

Vim o cem pisu. Nevim, proc korektor ci editor zamenil puvodni slovo "aplikace" za "programy".

Puvodne jsem se rozhodoval mezi "aplikacemi" a "systemy". Vyhraly aplikace.

A skutecne vim, o cem pisu. Mel jsem svuj maly gopher server :-) Dokonce se nestydim podepsat.

- fyzika ani biotechnologie nejsou ten spravny priklad na ***skokove naroky*** - tam bych to videl spis na neustaly hlad po co nejvetsim vykonu (pocetnim, grafickem, pametovem atd.). A taky bych uspesne pochyboval ze ***vladni organizace*** (pokud pod tim slovem chapu to same) sveri svoje vypocty anonymnimu GRIDu distribuovanem nekde nekontrolovane po svete... Ale to jen tak na margo okraje :)

S rozvojem ve vlnách souhlasím, ale viděl bych je trochu jinak - budiž, lze mít různé názory. GRID je ovšem zatím jen hype, zda to bude vlna se teprve uvidí. Mj. jde proti jednomu ze základních paradigmat inetu, totiž mít chytré koncové body a "hloupou" síť. Také bych řekl, že s postupem doby se jeho využití stává asi již trvale více diverzifikované, firmy ho vždycky budou používat na něco trochu jiného než jedinci.

Zkuste se na GRID podivat pohledem, ze GRID jsou ty koncove body, mezi kterymi je hloupa sit :-)

Obávám se, že třetí vlna už k nám dávno dorazila. (A to právě kvúli provozování nevýkonných počítačů.)
Mnoho věcí se nedá na některých šunkách provozovat, a tak se u nás už několik let běžně používají WWW-agenti.
Výsledek je úplně stejný, jako když na některém cizím počítači provádít "velkovýpočet".
Místo tohoto totiž jen na onom (třetím) počítači provedete "malo-opravu" - aby vaše šunka byla schopna dostat třeba WWW-stránku tak, jak ji ještě zvládne.
P.S.
Jinak je to velké téma pro teoretiky Internetu, zda toto je či není "třetí cesta".

A to si jako myslíte, že je to u nás něco co jinde na světě není? Řekl bych, že v zahraničí umějí počítat daleko lépe než my a inovují až tehdy, když jim jejich stroj definitivně umře. Pokud na tom fungují aplikace, tak i když je to šunka, tak so svůj účel plní.

M$ cenová politika ála software assurance budiž toho příkladem, že? :-/

Nevím přesně na co reagujete, ale např. cyklus výměny pécéček je u velkých a solventních korporací běžně 3-4 letý. Pak již příliš nabývá závadovost, vzniká příliš omezení pro nové aplikace, přestává podpora starých verzí používaného software (od operačního systému až po aplikace) atp.

Protože správa a podpora různorodých strojů je také drahá, bývá snaha o uniformní stanice a hromadné výměny (pokud to jde). Někdy to nejde a pak se to dělá postupně.

V ČR bývá doba užívání asi delší, což je pravděpodobně dáno poměrem ceny nového pécéčka k průměrným nákladům na zaměstnance. Ale už jsme se asi dost západu přiblížili, myslím.

Na druhé straně nemyslím, že by korporace příliš riskovaly s technologiemi, které nutně nepotřebují a jejichž perspektiva je nejistá.

To bych nesměl před lety vidět na univerzitě v Oxfordu takové stroje, jaké u nás tou dobou byly dávno u šroťáka. A to by nesměla manželka mít v USA problémy se z počitadel vybavených IE3.0 a modemem 14K dostat na naše weby.

To bych mohl, nebo to i někde dohledat. Ale čím se to pak podstatně liší od clusterů?

Mozna Vas to prekvapi, ale GRID je reprezentovan prave clustery :-)

Tak to je novinka!

Rekl bych, ze je to spise odraz jeste ? starsiho ? ASP - tedy application service providing... Takze bych rekl, ze je mozna vhodne specifikovat tyhle "vlny" internetu opravdu hlavne podle "tloustky dratu", ktera umoznuje nasazeni ruznych narocnych technologii spis, nez ze by Grid nebo ASP byla nejaka dalsi vlna internetu... Proste spis jen prenosove rychlosti jsou tak velke, ze umoznuji pouzivani technologii a koncepci drive moznych pouze v sitich lokalnich i pro site WAN... Ale ze by mely ty vlny nejake ostre ohraniceni... No, nevim, osobne bych se s timhle pohledem asi prilis neztotoznoval - kvalitativne tu urcita odlisnost je, to je zjevne, ale jestli je to vlna treti, ctvrta, dvacata sesta nebo jen hrbolek na hrbete soustavy nejakych uplne jinych vln, to bych se netroufal tvrdit :-).

Zas dalsi clanek o nicem. Zatim neznam nikoho z koncovych
uzivatelu kdo ma opticky pripoj. Navic je potreba si uvedomit, ze internet neni jen o typu koncoveho pripojeni.

Copak v lete navstivit Japonsko, mozna bys anonyme blednul zavisti...:-))))

Mohl byste objasnit ty nesmysly o tech hrach? Ja bych vam nerad bral iluze ale temer kazda hra v poslednich trech letech bezi predevsim na serveru. Ten duvod je evidentni, herni server se nemuze spolehat na vypocet 'u hrace' - kvuli hackingu. Jakykoli vypocet na strane klienta lze byt zfalsovan a takova hra by se stala okamzite rajem cheateru.

jsem si jist, ze se mylite. Pokud vim, tak procento here bezici na serveru se limitne blizi nule.

Hra totiz neni vypocitani pozic hracu a pripadne kolize pohyblivych objektu, ale vlastni rendering sceny. A pokud je mi znamo, zadna hra nerenderuje scenu nekde na serveru.