Názory k článku
Trvale přihlášen? Raději ne

"Když dítěti dáte do rukou nůž, řízne se. Když nepoučenému člověku..."

Myslím, že není žádný zásadní problém toho člověka před zapnutím této služby poučit. Otázkou je, zda se dotyčný chce nechat poučit, ale to je stejné i s tím dítětem. Někdo holt musí dostat přes prsty, než projeví ochotu chápat. ;-)

To není jenom otázka poučení, nebo zodpovědnosti. Může Vám z nějakého důvodu zamrznout, spadnout prohlížeč, může Vás někdo vyrušit v práci, nebo v Internetové kavárně, vypadne Vám na nějaký čas elektrika, Vy na odhlášení zapomenete a máte problém. To se může stát každému, i profíkovi.

predpokladam, ze takovato funkce se bude pouzivat jen na PC dome nebo v praci, proste tam kde mam proverene uzivatele sveho PC.

Zprovoznovat si takovouto vec v Internetove kaverne je holy nerozum.

Jenze vy nikde nic ne/zprovoznovat nebudete. Seznam to zapne a pobezi to vsude.

A pritom stačí trochu pozornejšie čítať článok:"Jak uvádí Ivo Lukačovič: "Pokud při přihlášení navíc zaškrtnete políčko 'přihlásit se natrvalo', zůstanete přihlášeni, i pokud zavřete okno prohlížeče, nebo vypnete počítač.""

To je zase bublina. By me zajimalo, kdo z Vas si na free mail posila soukrome(citlive), si pracovni emaily? To je Vam jedno, ze u free mailu uz vubec nevite, kdo k tem emailum ma pristup? A ze v patek pujdu s Pepou na pivo, tak at si to precte kdo chce ne? No jo, hlavne, ze je o cem psat.

Proto má spousta malých firem adresu x.y@seznam.cz :) Ti ani netuší jak snadné to je a o kolik snadnější to bude.

Typický přístup některých lidí k jakékoliv bezpečnosti - vždyť já nemám co skrývat, tam nic důležitého není!

Jak, nevime ? Adminove a helpdesk, ne ? A sem-tam policajti.

Občas posílám / dostávám citlivé maily, ale nemyslím si, že si v nich [ti co mají přístup] bez mého OpenPGP klíče moc počtou...

Nemám nic proti tomu, když se někomu tato vlastnost nelíbí a věcně jí zkritizuje.

Ale tento příspěvek použivá výrazy jako:
"Těžko říci, jestli..","Osobně bych se spíš.." nebo "Možná by bylo lepší, kdyby...".

Tomu já neřikám silný osobní názor.

Vy byste to radši chtěl po paroubkovsku?

Politiku prosím nechte stranou.

Chtěl jsem jen říci, že téma je zajímavé, ale podání je nevýrazné - bez chuti a zápachu.

Shrnutí autorova postoje: Uživatelé jsou hloupé ovce, proto bychom se měli bát o jejich chování na internetu, hlídat je a neposkytovat jim možnost provést něco nebezpečného.

Proč ale chcete uživatele udržovat ve stavu dětské nevědomosti? Podle mého názoru by bylo lepší jim tu možnost poskytnout zároveň s jasným vysvětlením toho, co "zůstat přihlášen" znamená (pomocí JS alertu, tučného textu u zaškrtávacího tlačítka či podobně). Ti, kteří se přesto spálí, budou napříště poučeni.
A poučení znamená dospívání (v tomto případě míněno samozřejmě obrazně).

Nenene, takto se software nedá dělat!

Je na zodpovědnosti vývojáře předvídat. Musí se počítat se vším - například co 90 % uživatelů udělá s jakýmkoliv message boxem? Odklikne.

Za jakékoliv případné nabourání do cizí schránky a důsledky z toho vzešlé má plnou zodpovědnost Seznam. A ne pitomý uživatel, který se špatně choval.

Pokud Seznam chce takovou věc zavést, ať pořádá školení o bezpečnosti zakončená zkouškou a kdo projde, tomu to můžou zapnout :)

no 90% procent se mne nejak nezda....
minimalne 20% procent zacne kricet: "jeeeeee, na me tady vyskocila nejaka tabulka! co mam delat?" jinak souhlasim...

To je ako povedať, že za havárie majú zopovednosť automobilky, pretože ich autá môžu ísť napr. 200km/h a nie pitomec, ktorému nedošlo, že v čelná zrážka dvoch áut pri trochu vyššej rýchlosti je lístkom do neba.

Od toho je tady autoškola

Od toho tu tiež bude upozornenie Seznamu, čo daná služba znamená.

A lektor, ktery bude prezkusovat, zda uzivatel nebezpeci a rizika takoveho chovani chape. Povoleni k aktivaci sluzby pak bude zasilat ceska posta emailem, do zahranici pak doporucene dopisem.

Jinak receno, nejsem si jisty zda firma typu Seznam napise do varovani:
Nejen ze si kazdy, kdo zasedne k vasemu pocitaci, bude moci precist vasi postu a odesilat postu vasim jmenem, ale pocitac ho sam na tuto moznost upozorni!

Pýta sa hádam niekto "automobilistu", či chápe nebezpečie a riziko? Nie, pýtajú sa ich iba to, či si prečítali vyhlášku, zákon.

A čo iné by tam mal napísať? Je to presne to, čo bude služba poskytovať. Prečítať si poštu defacto bez autentizácie. :o

a) něco jiné jsou zákon či vyhlášky vydávané státem a něco jiné je vyhláška firmy, která je vždy zformulovaná s ohledem na její obchodní zájmy

b) stát si z dobrých důvodů hlídá to, že řidiči pochopili zásady silničního provozu

soukromá firma běžně pochopení svých obchodních podmínek nevyžaduje - a často je to u firem naopak ... ;-)

Ale co Vas nema. Proc by si musel sednout zrovna k Vasemu pocitaci?

Obzvlast v praci kde je administrator uvedomeli, si zapne na vsech strojich vzdalenou plochu nebo VNC. A pak do neho zada stejne heslo jako ma do vsude jinde.

Takze nikdo si k vasemu pocitaci sedat nemusi.

To je nejakej renonc todlecto, ne?

Vzdyt vetsina lidi ma na svem pocitaci Outlook neustale zapnuty a pripojeny, nebo ho maji nastaveny na automaticke prihlaseni, takze staci sednou k jejich stroji a hned mate vsechny emaily.

no nejen Outlook, a proč ne? Když odcházím od nabootovaného OS s přihlášeným uživatelem, tak si snad zamknu plochu. A pokud budu dost paranoidní, tak se bez šroubováku dostaneš akorát na bootmenu bootloaderu. Ale máš pravdu. V neděli došel kámošce naštvaný dopis od manželky její hračky, ad od něj dá ruce pryč. Když je někdo kurevník, tak by měl být hodně opatrný.

Já to považuji za užitečnou featuru. Jak už řekl kdosi přede mnou, Utlouk taky stahuje poštu aniž by se ptal na heslo a nikdo proti tomu neprotestuje. A argument že když si k mému PC sedne někdo jiný dostane se mi do pošty je také mimo, protože když se někdo sedne k PC, může mi tam jednoduše nainstalovat šikovného trojana nebo jednoduše mezi PC a klávesnici strčit HW keylogger.

jo jo nebude to tak horke.

Treba do seznam homepage RSS ctecky, je trvale prihlaseni vice nez zadane.

jo ale musíš být blbec co má na monitoru napsané heslo pro roota. A pokud je někdo takový blbec, že pracuje pod administrátorských účtem, tak si ani nic jiného nezaslouží.

No musím se přiznat, mám spřístupněný účet admina pomocí Virtual Desktop Toolboxu, mám to nastavené v konfiguraci, nechce se mi stále psát heslo, takže jsem taky pořádný blbec. No ale na druhou stranu, kolik lidí doma nabo u nás v práci umí nainstalovat program.

Na Gmailu používám přihášení na 14 dní už pěkně dlouho. Teď to přidali i do té "kopie". Hold je pak potřeba zamykat počítač a odhlašovat se. Ale to je potřeba i bez toho.
Lidi jsou chytrý. V tomhle případě rychle pochopí vo co jde. Hold ti pomalejší až na druhý pokus.

Halt není hold jako holt.

tenhle elitarsky nazor "lidi jsou jako deti a je potreba jim nedavat noze do ruky" mi pripada jednak hodne drzy, ale hlavne nebezpecny. jestli misto snahy poskytovat kvalitni sluzby spolu s sanci ziskavat informace, jak spravne tyto sluzby vyuzivat, budeme davat pozor, abychom nedali "detem do ruky nuz", skoncime se sluzbami dobrymi akorat tak pro deti - bezpecne a neuzitecne.

No nevim, atlas.cz to ma uz pekne dlouho a zatim se mi nestalo, ze by se nad tim nekdo pozastavil, nebo ze by s tim nekdo mel problemy. Ze by atlas pouzivali sami zkuseni uzivatele? :-)

Dokým sa k nim tak budeme správať! Nechcime byť papežskejší ako papež. Ľudia sú svojprávne bytosti, ktoré sa dokážu rozhodnúť samé. Že sa niekedy rozhodnú zle je normálne. Tak to proste chodí. Kto dáva tým "lepším, múdrejším, inteligentnejším, ..." právo rozhodovať za ostatných "hlúpejších, horších, ....?

Ak chce niekto niečo používať a neprečíta si návod, ako to používať, je chyba jeho, nie výrobcu.

Nechci rozebirat prispevek cely, pouze bych rad rozporoval jedno tvrzeni:

"Ľudia sú svojprávne bytosti, ktoré sa dokážu rozhodnúť samé."

Toto tvrzeni je sice pravdive, ale zavadejici. Jsou totiz situace, kdy se lide nechteji rozhodovat. Ve skutecnosti je na tomto principu postavena cela nase moderni spolecnost. Proste nemam cas starat se o kdejaky detail sam, deleguji svoji zodpovednost a pravomoce na jine a spoleham se na jejich praci.

Co to znamena ve svete SW? Ze vam bude volat nastvany zakaznik, ze se aplikace dostala do stavu, ze ktereho nejde ven. Fakt, ze mu aplikace dovoli delat ponekud "riskantnejsi" operace povazuje za chybu, varovani necte a na vsechny dotazy automaticky klika "Ano", protoze je to manazer a nema cas se zabyvat "nesmyslama". A pokud jste vy sam osobne nekdy byl nejak zainteresovany ve vyvoji SW, pak jiste vite, ze neni dulezite kolik takovych uzivatelu je, ale pouze prosty fakt, ze existuji. Proto clanek pro jeho pristup k "taky uzivatelum" odsoudit nemohu. Co mne prekvapuje je fakt, ze tohle vubec nekoho zajima vzhledem ke spolecnosti Seznam a vyznamu, ktery ji prislusi.

A nakonec: neni to prave softwareove inzenyrstvi, odkud vzesel vyraz "blbuvzdorne"?

Ľudia by sa najradšej nerozhodovali nikdy! Prečo? Pretože kto nič nerobí, nič nepokazí. Ak ľudom nedáme možnosť rozhodovať sa a niesť následky (či už pozitívne alebo negatívne), to už ani nemusia existovať, budú zbytoční. Navyše kto bude rozhodovať o tom, o čom ešte ľudia majú rozhodovať sami a o čom už nie? Nebodaj ty? Ďakujem pekne, neprosím.

Buď musíme rozhodovať za ľudí o všetkom, alebo o ničom, nič medzi tým neexistuje.

Podivej se na preference KSC(M). Lide se nechteji rozhodovat. Bohuzel.

Ano výsledné rozhodnutí musí udělat každý sám. Ale v dnešní době je naprosto nemožné si na všechno udělat sám kvalifikovaný názor, ve spoustě případů se prostě musíme spolehnout na cizí doporučení.
Dnešní společnost je zahlcená informacemi a vše detailně studovat je z časového hlediska nereálné.

Jen k tomu konci:
Za mych mladych let se rikavalo "Bombenfest und Idioten sichert", z cehoz bych si dovoli usuzovat na to, ze problemy s PIIIP uzivateli byly jiz pred vznikem SW inzenyrstvi :-)

Dělám servis PC a potkávám hodně lidí i ve firmách co používají na přístup k poště (samozřejmě že na Seznamu) webové rozhraní. Jako samozřejmost berou přihášení nějakým jménem a heslem, ale už se neodhlásí. Na otázku "Proč?" jen suše konstatují "Přece jsem zavřel(a) prohlížeč".
Když jim ukážu Otlak, který mají ve Woknech, nebo podobnou alternativu, tak v tom vidí složitý nástroj na ovládání.
Trochu lepší je to s odhlašováním od přístupu do banky, ale taky žádná sláva.

Taky jen doufám že to bude jen beta testování, ale na ostré nasazení nedojde.

(:-) To jsem se rozkecal

S tímhle názorem souhlasím a potvrzuju, že neznalých uživatelů je opravdu hodně

To, že si někdo náhodou sedne po neodhlášeném uživateli ke stejnému počítači, není jediné riziko této funkce. Pak tu máme také Cross-Site Request Forgery - schopnost útočníka provést akci jménem přihlášeného uživatele, aniž by o tom napadený věděl. Seznamu budiž ke cti, že minimálně aplikace E-mail a Lidé, na které jsem se zběžně koukal, jsou proti tomuto útoku zabezpečené.

Njn, uživatelé jsou banda debilů co nemají mozek a dělají jednu hovadinu za druhou. Toť zhruba shrnutí obsahu článku.

Myslím, že bohatě stačí, když po "trvalém" přihlášení na další stránce objeví dostatečně výrazný rámeček informující o tom, co se právě stalo a jaké to může mít následky. Zhruba stejně výrazný rámeček, jako je ten v návodu u pračky a mikrovlnky, pojednávající o domácích mazlíčcích.

Ono to je i problém způsoby vyúky počítačů (a nejen ve školách). Místo aby se učil "princip" práce s počítačem, učí se konkrétní aplikace. Uživatel potom ví, že má zmáčknout tuto ikonku, ale netuši vlastně proč a nedej bože, aby se na ikonce změnil obrázek.

Tak je to ale so všetkým. Alebo si myslíš, že všetci vedia, čo sa deje v aute, keď "pridajú plyn"? Nevedia, a nepotrebujú to vedieť, stačí im vedieť, že keď to stlačia, tak auto zvýši svoju rýchlosť.

.... a stejne lidi susi kocky v mikrovlnkach:-)))Myslim,že tohle je problem v lidech,kteri nemaji zakladni bezpecnostni navyky pri praci na PC.Bohuzel z vlastnich zkusenosti vim,ze dokud se nespali,tak nedelaji nic proto,aby tyto "pazvyky" menili...Nejsem uzivatelem Seznamu(a nikdy nebudu),ale pokud tohle zavedou,tak se tesim na vecerni zpravy o vykradenych mailovych schrankach a uniku citlivych dat:-)))

Existuje takový moudrý výrok: "Jsou jen dvě nekonečné věci. Vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ale nejsem jist." Mám dojem, že autorem je slavný fyzik Einstein a naprosto souhlasím. Normální uživatel se chová "jako dítě" z toho důvodu, že nemá žádné "rodiče", kteří by jej naučili se chovat na vyšší úrovni.
A ruku na srdce, kolik z Vás se po prvním přihlášení na e-mail odhlásilo? A podruhé to určitě o moc lepší nebylo. :-)

Teda kde na toho Simkaniče člověk nenarazí.

Nepletete si Jána Simkaniče s Michalem Simkaničem?

na Atlasu už něco podobnýho jede, sám to používám už hodně dlouho, ale je to na principu toho, že si to pamatuje prohlížeč internetových stránek a ne server. A navíc Seznam je o ničem.

Nesouhlasím. Seznam rozhodně není jediný, kdo něco podobného nabízí. Myslím, že většina lidí je natolik inteligentní, že nebude tohle políčko zaškrtávat v případě, že na tom počítači nejsou jediným uživatelem.

Samozřejmě že k nějakým těm zneužitím dojde, ale podle mě je to rozhodně plus (ti chytří si dají pozor :) ).

Ale co, já tam mail stejně nemám.

Já jsem kvůli změnám přešel jinam.Děkuji seznamu za ztracený čas.