Názory k článku
Úkol pro letošní rok: vyštvat čtenáře z diskusí

Tn.cz nesleduju, Novinky ano. Změna systému diskuzí byla z mého pohledu už nutná a je 5 minut po dvanácté.

Zajímá mě, co si o věci, které se článek týká, myslí ostatní. Ovšem pokud je hodinu po vyjití článku v diskuzi 5000 příspěvků typu "vole", "krávo", "si modrej debyl" nebo "si rudej debyl" (a to bez sebemenší vazby na diskutovaný článek) a někde uvnitř této pseudodiskuze je 5 skutečných názorů majících alespoň nějakou informační hodnotu, není šance je tam najít.

Taková diskuze nemá smysl pro čtenáře (smysluplný názor ve svinstvu, co je okolo, nenajde) a nemá smysl nakonec ani pro případného pisatele vlastního názoru (proč bych tam měl něco psát, když není šance, že by to někdo mohl najít a přečíst).

Cenzura mazáním příspěvků je problematická, protože hranice je těžko specifikovatelná. Proto ztráta anonymity diskutujících je podle mě vhodným řešením.

Naprostý souhlas!! Nikdo nepotřebuje hulváty, ať klidně táhnou jinam... A až tady někdo bude mávat čísly, jak to sníží návštěvnost, tak tu taky nikdo nepotřebuje od podobné "lidské zvěře".

Návštěvnost je totiž dobrá pro inzerenty, ale pro inzerenty je mnohem lepší návštěvnost 500 návštev denně, kde si z návštěvníků koupí nějakou službu 20 lidí, než 1000 návštěv denně, ale nějakou službu si z návštěvníků koupí třeba jeden nebo žádný člověk.

A co si budem povídat - ty příspěvky od "lidské zvěře" asi nepochází zrovna od lidí s nadprůměrným příjmem a vysokou koupěschopností :-)))

Takže i pro inzerenty ztráta takových "uživatelů" je jen positivum :-DDD

Nelze než souhlasit - kde to mám podepsat?
Čím dřív se to zavede, tím líp. Doufám, že Aktualne a IDNES se pak brzy k tomuto trendu připojí...

neee jen at si hulvati zustanou na tn.cz, at se nerozlezaji jinde po netu. Doufam, ze aspon jeden server ponecha anonymni diskuze, kam se slezou podivini a nebudou otravovat jinde.

Lze ještě dodat, že pro inzerenty bude ještě lepší seznam oněch diskutujících s plnými jmény a adresou,telefonem, (plus volitelně věkem, telefonem, profilem), kteří v rámci registrace dávají souhlasí souhlas s užitím, zpracováním a správou osobních údajů...Novinky sice garantují, že že nepředají tyto údaje třetí osobě ke komerčním účelům, jenomže ty hlavní údaje (jméno, příjmení, město)se budou veřejně zobrazovat u všech příspěvků...

Pokud chci vyjádřit vlastní názor, za kterým si stojím tak si za ním budu stát i podepsaný. S tím nemám problém a většina slušných lidí také asi ne.
Podle toho, jak se daří sociálním sítím s osobními údaji asi nemá problémy většina lidí na Internetu (což už je na mě osobně možná i trochu moc).
Co se osobních údajů týče, tak doporučuji nedělat si moc iluze. Ten, kdo chce, má přístup k mnohem osobnějším údajům, než je jméno, příjmění a město.

No a co příspěvky pod články o cikánech? Pro policii to bude opravdu snadná práce dohledat si toho kterého pisatele "rasistického" příspěvku. Přitom se nemusí ani jednat o rasismus, ale prostě o špatnou zkušenost. Proč se zakazuje psát o svých špatných zkušenostech s nějakým etnikem? Je to prostě druhá strana mince a každý by měl mít právo se v tomto ohledu vyjádřit. A že je to sprosté? Ony se občas opravdu těžko hledají slušná slova.
Podle mě to je jeden z dalších způsobů prosazování politické korektnosti, ale já nejsem politik a nemusím být korektní. Jsem občan této země a chci mít možnost vyjádřit svůj názor. A že to nemůžu dělat pod svým plným jménem je opět pouze důkaz nesvobody. Nemohu souhlasit s tím, že jakýkoliv negativní komentář k cikánské problematice je označován za rasistický.
To je rasismus naruby, akorát si ho z nějakého důvodu budujeme sami. Může mi někdo vysvětlit proč, proboha??

Ja v ramci sveho zamestnani hodne cestuji a casto vidim poniceme domy bez oken (popr. s rozbitymi okny), bez dveri, vsude mozne vyvesene pradlo, vsude hromady odpadku. Kdo myslite, ze tam bydli?

To je moje zkusenost. A vzhledem ke svym zkusenostem ji nemam problem vztahnout na cele etnikum, protoze proste NEZNAM NIC, co by vyse uvedenou zkusenost nejak vyvazilo. Je to moje chyba? Pochybuji.

Sice to do této diskuse moc nepatří, ale i já mám celkem dobré zkušenosti s lidmi (nejenom) romské národnosti. Bydlím na Šluknovsku. Vybydlených domů tu je bohužel celkem dost. Nepořádku rovněž. Není to však problém etnický, ale spíše kulturní. Lidé s velmi nízkým vzděláním, příjmy,... mají prostě jiný vztah k sobě i svému okolí. Zajímavé je, že "bílým", kteří patří do této kulturní vrstvy, se tady říká "bílí cikáni". Myslím, že toto velmi dobře vystihuje, že ve skutečnosti vůbec o národnost nejde. Jakmile si člověk toto uvědomí, tak v tu chvíli je schopen lépe hledat cesty k řešení problémů.

Tady úplně souhlasím s p. Slejškou. Problém nastolený touhle diskusí vidím ale v tom, aby se o tom mohlo svobodně mluvit, aspoň anonymně.

Nem neni. Nepochopil jsi totiz elementarni fakt, ze kdyz 95% romu je absolutne neprizpusobiych, neni to muj problem, nebo moje chyba, ale predevsim chyba a problem tohoto etnika.

Abych to prevedl do zcela jine roviny, kdyz nejaky vyrobek bude v 95% procentech vyrobenych ks nefunkcni, budes ho povazovat za spolehlivy a das mu prednost pred vyrobkem, ktery naopak vykazuje 95% spolehlivost. POCHYBUJI.

A uplne stejne je to s romskym etnikem. Pokud je lide nemaji radi, nebo je rovnou odmitaji, neni to proto, ze by si sami vymysleli, nebo se na tom nejak domluvili. Je prave proto, ze tato komunita se profiluje jako absolutne neprizpusobila komunita (a je na to take patricne hrda).

Hmm, přehnaně zobecňovat dílčí zkušenost může být chyba.
Nezobecnit ale opakované zkušenosti je chyba taky.
Kolikrát musíte šlápnout na slupku od banánu, abyste si na ni příště začal dávat pozor?

Asi tak. Nejhorší je, když se pod *naprosto* apolitickým článkem (typu "rozřezal svou vnučku motorovou pilou" nebo "univerzální lék na rakovinu objeven!") hned od začátku objeví příspěvky kde si zakomplexovaní chudáci vylévají srdce nad tím jak je která politická strana plná kterénů a kdo koho kdy okradl ... :(

Říkat tomu pak "diskuse ke článku" je výsměch ...

příspěvky od "lidské zvěře" asi nepochází zrovna od lidí s nadprůměrným příjmem a vysokou koupěschopností

Zajimave. Zrovna na iDnes se nemala cast hulvatu hlasite priznava k podpore jiste politicke strany s ptakem ve znaku, kterou udajne (podle pruzkumu verejneho mineni) voli prevazne vzdelani a bohati ...

Je otázka, zda ti lidé mají vůbec nějaký názor anebo zda si na svůj postoj jen hrají, aby mohli někoho napadnout a urážet a je jim jedno jménem čeho nebo z jaké názorové pozice.

Když sleduju rychlost, s jakou ty bláboly na podobných serverech přibývají, nemyslím, že by je psali "vzdělaní a bohatí". Ti totiž zpravidla pracují, podnikají nebo obecně vyvíjejí nějakou činnost a nemají čas 14 hodin denně sledovat, zda nevyšel nějaký článek a ihned pod něj začít psát.

Anonymně se každý může přihlásit k úplně čemukoliv - když se pod to bude muset podepsat (alternativně si názor může nechat pro sebe), tak bude víc přemýšlet, jestli si opravdu myslí to co píše.

Jinak jak tu zaznělo, že se jedná o náctileté diskutéry, zpravidla ano, ale nedávno jsem někde četl o "zuřivých důchodcích", kteří si ulevují na diskuzních fórech :)

Co se zmíněných "zuřivých důchodců, kteří si ulevují na diskuzních fórech" týče - pro názorný příklad netřeba chodit za hranice tohoto serveru...

Palec nahoru a +1 k nazoru. Naprosty souhlas! Bez imbecilu a prispevkovych hunteru by na serioznich informacnich webech a vlastne i na celem internetu bylo mnohem lip.

Kdyby kazdy jednduchym zpusobem mohl zjistit o kterou konkretni osobu se jedna, asi by se taky vsichni chovali trosku jinak. Jakmile "vedi" ze nikdo nebude vedet kdo jsou tak se pod to podepise podle pravidla "jmena hloupych na vsech sloupich" kazdy osel jen s tim, ze ON TAM MA SVUJ "PRISPEVEK". Tak trochu to pripomina tagy na stenach domu, znackach, na mostech a proste vsude. Jenom tam je vetsi riziko ze bude zpozorovan, zpusobuje nejakou skodu cimz porusuje zakon, barva neco stoji a hlavne je treba jit nekam ven, nejake misto najit a to "oznackovat". Trochu jako bychom se vraceli v evoluci zpet. Zvirata si sva teritoria taky znackuji....

Dál, víc a větší kapky. Žumpa typu Novinky.cz je opravdu kontraproduktivní. Poslední dobou už jsem měl v AdBlocku i pravidlo, aby celou patičku článku, včetně odkazu na diskuzi, odstraňoval. Stejně ta diskuze neměla smysl. Ještě zrušit diskuze na iDnesu a bude klid.

Pokud jde o "alternativní diskuze-novinky.cz", tak se neprosadí. Jeden z důvodů, proč spodina společnosti chodila zvracet na Novinky byl ten, že tam byli vidět a slyšet - a to na hodně velkém portále. Na jakýchsi alternativních diskuzích této lůzy výrazně ubyde a diskuze jako taková tam podle mě nikdy nebude.

Nemáte pravdu. Já (a mnoho dalších lidí) píši do diskusí pouze slušně a k věci. Vy tady věci jistým způsobem zobecňujete a to je stené, jako když, podle lidí Vašeho typu, někdo zobecňuje problém nepřizpůsobivých spoluobčanů. Hlavně myslete na to, čím je způsobeno, že se v diskusích v takové míře vulgární či jiné nevhodné příspěvky objevují. Je to chě - nechtě vzorek této společnosti. A tu tím, že budete cenzurou podobné jevy ignorovat, rozhodně nezměníte. Spíš naopak...

v diskuzi se velmi casto opravuji nepresnosti a bludy z clanku. to jen k tomu zruseni diskuzi, nikdo nikoho nenuti je cist

Jsem přístupný cizím myšlenkám a názorům, pokud mají hlavu a patu. Takže smysluplná diskuze pro mě má smysl a diskuze s lidmi, kteří umí používat mozek, čtu rád. Bohužel, v diskuzích na Novinkách se poslední dobou spíš zvracelo a nadávalo do různobarevných zrůd.

Zkoumal vubec nekdo, kdo z tech prispivajicich 'klika'? Imho pokud prijde kvaknout ty svoje urazky, tak nevidi neslysi a timpadem ani neklika. Pokud o tahle cisla klesne navstevnost, tak to sice bude na cislech videt, ale samotnemu webu to presto muze prospet. Cas zmenit pristup a nenechat tvorit obsah zpravodajskeho webu blbecky z ulice.

Máte typicky demagogické argumenty, velmi podobné těm, které tak odsuzujete u některých diskutérů na původních Novinkách.

Važený, řeč je tu o tom, že se na diskuzích jednoho z předních českých zpravodajských serverů účastní především lidé, kteří se neumí chovat a shazují tím úroveň celého serveru. Přestože to sem podle mého nepatří, tak takovíto lidé jsou na všech stranách, ať už politicky smýšlejí jakkoli. Jinak takovéto opatření samozřejmě vítám.

Nesmysl.
Jako "pametnik" jsem nucen konstatovat, ze ke zlomu patrne doslo nekdy v letech 1999-2000, kdy pripojeni k internetu prestalo byt "exkluzivni" zalezitosti a zacali se houfne pripojovat trolove (tedy - ne ze bych nezazil par peknych flamewaru uz predtim ... vcetne FIDOnetu)

Již rok dva jsem diskuzi odmítal otevírat tak jak tak. Příspěvky se vůbec netýkaly tématu, byly směskou blábolení, vulgarismů a žvástů (zřejmě-doufejme) náctiletých hledajících se duší bez vzdělání a vychování. Do diskuzí se občas podívám jen na rootu, lupě a respektu.

Přesně tak, idylka devadesátých let minulého století (bože, to zní hrozně :^)), kdy se diskuse daly číst, už je pryč...

Zpravodajské servery navštěvuji prostřednictvím news agregátoru pouze za účelem rychlého přečtení článku a následného útěku. IMHO na takto zaměřených serverech nemají diskuse pod články smysl. Ať je klidně zruší úplně -- ušetří investice do trollhuntu a můžou se zaměřit na korekturu (jazykovou i věcnou) článků...
U oborově/technicky založených serverů je to jiné, ty si rád pravidelně projdu včetně diskusí pod zajímavými články (stále zde ještě platí, že se z nich dá vytěžit dost dalších relevantních informací), nicméně i na nich (třeba na tom zmíněném rootu) na můj vkus poslední dobou troll faktor stoupá...

ja ti nevim karle, najnavstevovanejsi spravodajsky server na slovensku ma diskusie na docela slusnej urovni, castokrat zaujimavejsie nez samotny clanok, clovek sa tam toho dozvie dost, nebude to skor nevhodnym vyberom webu? to v cesku nie je seriozny spravodajsky web s toum zodpovedajucimi diskusiami?

Mám dojem že asi ne. Kam chodíš číst u vás?

Hezký den. Děkuji serveru Lupa.cz za tento článek. Už jen samotným popsáním problému se většinou problém začne řešit. Úroveň diskusí na českém internetu je bohužel odrazem úrovně nás všech. Mám zkušenost z jiného portálu, který provozujeme, že urážlivé příspěvky nevkládají jen "náctiletí". Většinou jsou to lidé, kteří nedokážou prezentovat svůj názor veřejně a mají nulovou míru pochopení názoru jiných (a většinou i znalostí na dané téma). Přesto si myslím, že diskuse na portály patří, jsou jejich zpestřením a často i pozvednou úroveň samotných článků, které většinou píšou novináři a nikoliv specialisté. To není útok na novináře, nikdo nemůže být odborník na všechno. Pokud nějaké nadměrné zjednodušení nebo dokonce nepřesnost z pera autora přiměje často zaneprázdněné odborníky k doplnění tématu, je to prospěšné pro všechny.

Naprosto souhlasím. Bohužel tato nesporná výhoda upadá ve chvíli, kdy je takto zajímavý a směrodatný příspěvek utopen mezi stovkou neomaleností, které asi jen málokdo chce číst (v tom se možná pletu). Takový příspěvek se často bohužel ztratí.

Souhlasím s názorem, že diskuze k Internetu patří.

Zajímavý článek na toto téma s poměrně překvapivým způsobem řešení problému:
http://www.kuro5hin.org/story/2009/3/12/33338/3000

super.. plně souhlasím s krokem Novinek a Tn.cz ..už to potřebovalo ta diskutérská žumpa propláchnout silným proudem, to se fakt nedalo číst(respaektive rozumně diskutovat), Na novinkách napíšu názor a za pár sekund je tak na 3stránce ztracen :/
..slušný diskutér bude mí prostor vždy pro vyjádření názorů, a slušnému diskutérovi ani nevadí na Novinkách že bude zveřejněno jeho jméno, přijmení a město :-)

Nevim, jak to vypadalo na novinkach, ale mira vulgarity na idnes se da prezit, navic to nejhorsi odstrani moderatori. Neni to diskusni server akademie ved, s tim musi clovek pocitat. Nekdy cloveka neprijemne prekvapi mira prosazovane "politicke korektnosti" jak se (ne)ma mluvit.
Tragedii diskusi jsou prispevky od tematu, nejcasteji "modro-oranzove". Ukazka je videt zde.

idnes a novinky se nedají srovnávat, na idnesu je ke stejnému tématu 500 příspěvků z toho 350 plus mínus k tématu nebo aspoň vtipných, na novinkách 5000 příspěvků, z toho 4990 naprosto mimo - většinou je to používáno jako chat

Procento nesmyslných příspěvků je (pod všeobecnými a hlavně politickými články) zhruba stejné. To, že je na iDnes méně příspěvků, je IMHO dáno hlavně neuvěřitelně nepraktickým a nepřehledným provedením těch diskusí.

Už jsem se i zaregistroval a těším se, až to budu moci otestovat. Bude to poprvé, co tam přidám svůj komentář. Trochu mám však obavy, že počet zaregistrovaných je natolik nízký, že Novinky zřejmě zvažují, zda to není příliš riskantní krok.

Trochu nechápu krok tn.cz. Zrušit diskusi a nenabídnout alternativu ve formě moderace či třeba poštovní registrace, tak jak to udělali ostatní zpravodajské servery, nevypovídá o koncepčním rozhodování. U Novy to však asi nepřekvapí.

Upřímně mě udivuje počet souhlasných názorů na Novinky v téhle diskusi. Já naopak vnímám povinnou registraci v této formě jako velmi nepříjemný zásah do soukromí a s Novinkami rozhodně končím, nejen s diskusí, ale asi víceméně i se čtením. Hlavně proto, že podobné narušování soukromí se mi zdá opravdu principiálně špatné.
Jinak samozřejmě hulvátských příspěvků mi líto nebude. Ale rádobypolitických hlášek se tímhle možná nezbavíme.

Možná tady jde o snahu, vynutit politickou korektnost? Pokud má novinář kvůli pk strach, zmínit v článku třeba o potížích v Ústí národnost party sídlištních zlodějů (češi, bílí ... :-) ), tak se nemůže divit, že v diskusi pak najde vtipy o cikánech a nesouhlasné názory. S tím bude po povinné registraci pochopitelně konec, stejně jako s čistým rasismem (k němu já osobně ty vtipy neřadím), otázka je, zda je to dobře.

Vás by ale mohl možná oslovit prostý fakt, že kromě skutečných hulvátů a rasistů vymizí z diskusí lidi prostě s jiným, než oficiálně schváleným názorem. Lidi, kteří ať ať právem či neprávem nevěří tomu, že jejich odlišné názory mohou bez obav v této zemi a době veřejně pronášet. Nemyslím, že by to byli jenom ti puberťáci a rasisti.

Nakonec ale, Vám přiznám jednu věc: zveřejnění Vašeho jména a fotky u Vašeho příspěvku výrazně posílilo mou chuť si s Vámi popovídat, místo chuti, Váš názor prostě negativně odbýt :-).

Souhlasím s tím, že povinná registrace není příjemná a že je to zásah do soukromí. Chápu to však jako reakci na neudržitelnou situaci s diskusemi na Novinkách.

Osobně se nebojím zvýšené politické korektnosti názorů. Naopak. Lidé, kteří se opravdu zajímají o věci veřejné, se obvykle za své jméno nestydí.

Co je ale pro mne na postupu Novinek nejzajímavější je, že něco takového v ČR zatím žádný zpravodajský server nezkusil. Beru to jako experiment a jsem velmi zvědav na jeho výsledek.

Ano, to je logický a korektní názor inteligentního optimisty.
Já bohužel nejsem takový optimista, jako asi podle názorů i podle fotky tipuji Vás.
Mám pocit, že příliš mnoho věcí se v naší zemi vyvíjí špatně (a ne, nejsem milovníkem komunismu). Právě politickou korektnost vnímám jako jednu z nich - přehánění tohoto důležitého aspektu podle mě už začíná bránit lidem říkat pravdu. A právě tohle je dobrým příkladem pro to, proč si spolu v diskusi na Novinkách nepopovídáme - kritizovat veřejně neanonymně přehánění tohoto postoje mi nepřipadá bezpečné, protože pokud bych měl pravdu, hrozí mi že budu vnímán a případně možná i nějak stíhán jako rasista. Nestydím se ani za své jméno, ani za své názory, ale mám prostě obavy o svou bezpečnost, pokud by byly zveřejňovány tak, jak hrozí na novinkách.
To ostatně platí nejen u pk, ale i u jiných témat. Nevnímám zkrátka naši zemi jako bezpečnou, svobodnou a dostatečně demokratickou, takže mám strach z možných následků své nepřiměřené upřímnosti.
Nemám strach velký - nejsem důležitý, ani angažovaný v nějakých pro kteroukoliv instituci zajímavých aktivitách. Jistě, kdyby někdo chtěl, moji identitu i z této diskuse určí. Ale strach mám, a prostě i obavy z prostého nepochopení mých názorů - ani tohle povídání bych dobrovolně nepodepsal celým jménem.
Nemluvím o tom, zda mám či nemám pravdu, mluvím jen o mých pocitech. Ty jsou takové, že se vůči této zemi, jejím zákonům a institucím i, řekněme, veřejnému mínění cítím nejistý a ne příliš bezpečný.
Pak zcela pochopitelně je pro mě nepřijatelné, trvale zveřejňovat o sobě ještě více údajů, než kolik jich je díky charakteru této doby beztak snadno dostupných.
V rámci toho mi pak pochopitelně unikne i prostá radost ze zajímavého experimentu na Novinkách :-).

Máte pravdu, jsem spíše optimista. Rozumím Vaší nechuti ke zveřejňování osobních údajů. Ale jelikož jsem optimista, tak věřím, že naše společnost se bude pomaličku civilizovat a dospívat, takže časem už lidé nebudou mít takové obavy, které popisujete. :-)

Třeba si ale popovídáme někde jinde. Beztak osobní rozhovor je obvykle mnohem zajímavější než ten elektronický.

Je asi příjemné být optimista :-).
Třeba se i díky Vašemu optimismu něco opravdu pohne k lepšímu, dnes alespoň moje nálada.
Přeju Vám též pěkný den.

Předpokládám, že nepatříte k těm, kteří v aktivním věku prožili situaci v tomto státě před rokem 1990. Já mám naopak dojem, že, zvláště vzhledem k politické orientaci Novinek, budou diskuse materiálem pro budoucího nástupce STB a budou sloužit k perzekuci lidí, kteří někdy v minulosti vyjádřili názor, který se nelíbil vládnoucí straně.

Jsem ročník 72. I přes to že rozhodně nepatřím k příznivcům stávající ČSSD, tak tohoto bych se neobával. Osobně si s nástupem socialistů spíše spojuji obavu s dalším posílením ruského vlivu na českou politiku. Ale to už je zcela mimo téma této diskuse.

Moje vlastni zkusenost:
Kdysi jsem se podepisoval vlasnim jmenem. Pak jsem byl napaden jistou emeeerickou emigrankou (z dob totality), jestli pry nejsem pribuzny s nejakym stbakem, jehoz jmeno vykazovalo vzdalenou podobnost s mym ... Jeden by rekl, ze se za tu dobu snad mohla trochu "zcivilizovat".
Od te doby pisu pod nickem.

Vubec emigranti, to je kapitola sama pro sebe.

prosim o zakazani diskuzi na Lupa.cz, porad mne to laka sem neco psat.

Je zajímavé, že třeba na ihned.cz jsou diskuze nesrovnatelně víc k věci, přitom bez nějakých korespondenčních opatření. Je to dáno komunitou, tam se často na blbosti bez významu diskutující sesypou, místo aby začali psát další. Taky to není vždycky růžové, ale dá se tam v komentářích (narozdíl do novinek a idnesu) najít dost zajímavyých věcí.

Mě právě připadá, že už si psychouši z Novinek všimli i ihned.cz . Ti, kteří v tom množství na Novinkách zanikali na ihned mají více možností jak prudit, bo je to tam přehlednější a jejich názor nezanikne. A pokud se todle po zavedení registrace nejdiskutovanějších Novinek zXnásobí, tak bůh buď milostiv diskusím nejen na ihned.

Ten směr jakým ty diskuse obecně vykrystalizovaly - před pár lety měly k dispozici internet jen řekněme vzdělaní, majetnější lidé a dalo se to číst, diskutovat. Ale teď už má počítač kdekdo - samozřejmě mě to těší, že lidé používají internet, ale na druhé straně to přitáhlo labilní spoluobčany, pro které je internet jen úvodní stránka Seznamu a Novinky - kde se v diskusích baví, realizují

Pointa bude zřejmě v tom, že se tento bohulibý cíl ("v diskuzi na novinkách nebylo cílem diskutovat, ale vyřvat se, odreagovat se, zanadávat si") nepatrně odkláněl od cíle majitelů a provozovatelů toho serveru...
Zřejmě jim již přišlo nesmyslné pouštět do svého prvotřídního a výběrového klubu (hyperbola, neboli nadsázka, zejména co se prvotřídnosti a výběrovosti týká) pobudy nevalného vzhledu, odéru a chování a nechat je jejich "vyřváváním se, odreagováváním se a nadáváním" obtěžovat gentlemany, v pokoji zde čtoucími své timesy a newsy a slušně mezi sebou diskutujícími o žních, daních a politice...

Vlastně se nabízí řešení. Mít diskuse dvě:
- žumpu páté kategorie bez registrace a bez moderace,
- a výběrový klub s registrací, moderací, redakční kontrolou slohu, hodnocením kvality příspěvků, ...

Každý by se pak mohl svobodně rozhodnout, co chce číst a kam chce přispívat.

Ano, prosté a korektní řešení.
Jistě realizovatelné, pokud skutečným cílem opravdu není omezit alternativní názory a svobodu projevu :-).
Věřím, že by to vedlo i k bezpochyby žádoucímu zvýšení úrovně nemoderované skutečně volné diskuse - kdyby blbci věděli, že nemusí být čteni, snad by psali méně, nebo slušněji.
A na druhé straně čtenář "výběrového klubu" by měl reálnou možnost si vychutnat, zda náhodou opravdu o něco nepřichází, když čte pouze vybrané názory vybrané části lidí.
Zkrátka by se vidělo.

Nebylo to ve stinu lipy trosicku jinak?

Marně přemýšlím nad tím, jaký pak to režim Novinky.cz představují.

Kapitalistický, protože za nimi stojí soukromý kapitál? Socialistický, protože za ním stojí redakce Práva? Nebo že by webový režim? Zpravodajský režim?

Je to prostě záhada :-)

Totalitni. Ti zli mu zakazuji vyjevit sve ego v plne "krase".

Kdyby tak chudak tusil, co by ho cekalo za totality ...

Mě osobně se to, že se u příspěvku má objevit plné jméno i s obcí, nelíbí. Ale byla jsem moc zvědavá, jak to ovlivní diskuzi, tak jsem dost zklamaná, že to zatím Novinky.cz nezavedly. Zvlášť, když vzniklo novinky-diskuze.cz, kam by se hulváti mohli přesunout a spokojeně si tam nadávat stranou ostatních čtenářů.

Vidim to takhle: Z meho pohledu jsou Novinky a podobne stranky predevsim tabule, kde se casto meni nadpisy (titulky) s odkazem na text ruzne urovne a kvality. Jedna se tedy spise o web nejruznejsich temat predlozenych k diskuzi, kterazto pak verne kopiruje obsah samotneho sdeleni ve dvou odstavcich pod nadpisem jez se clankem nazyva. Takova koncepce webu pak uz od zacatku zatapi v predem pripravenem diskuznim kotli a vyzyva ctenare k uleve v podobne diskuzniho prispevku. Kotel pak obsluha psychicky nezvladne, boji se ze ji vybuchne pod zadkem a proto nezbyva nez ho udusit, tedy zablokovat a smazat. Registrace s papirem do plechove schranky, na urovni, vecnosti, faktech a smyslu sdeleni zprav na Novinkach nic nezmeni. Ctenari si najdou jinde jiny zpusob kde dosahnou sveho uspokojeni.

A koho to zajima?

Mě to zajímá!!!

Má pravdu.

Patrick me vystridal proto, ze jsme si jej vytipovali jako meho nastupce a podarilo se nam vzajemne dohodnout :) Pro zasahy v diskusich na Lupe plati stale stejna pravidla, proto pokud mate pocit, ze byla porusena a muzete to konkretneji dolozit, budeme radi za upozorneni.

IP adresa serveru diskuse-novinky.cz je také zajímavá; kdoví, co se stane, až jim na to přijde školník :-)

???

Whois Record

inetnum: 62.168.11.32 - 62.168.11.63
netname: SOUJAROV-NET
descr: SOU-JAROV
descr: Ucnovska 100/1, Praha 9
country: CZ
admin-c: DJ2006-RIPE
tech-c: DJ2006-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: GTSCZ-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Dusan Jahoda
address: SOS,SOU,OU,U
address: Ucnovska 100/1
address: Praha 9
address: 190 00
address: Czech Republic
phone: +420 66 106 238
e-mail:
nic-hdl: DJ2006-RIPE
mnt-by: GTSCZ-MNT
source: RIPE # Filtered

route: 62.168.0.0/18
descr: GTSNET
origin: AS2819
mnt-by: GTSCZ-A-MNT
source: RIPE # Filtered

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------

Střední odborná škola, Střední odborné učiliště, Odborné učiliště a Učiliště Jarov

adresa:
Učňovská 100/1
190 00 Praha

Docela dobrý :-)).

I vy Brute?

co když ale nitky vedou do ředitelny?:-)

Novinky se diví, že kvalitních příspěvků je minimum, ale vezměme si samotné Novinky: vše přejaté od agentur (takže často na Novinkách a např. na ihned.cz je článek doslovně stejný), nulová snaha o jakoukoliv vlastní analýzu, nulová snaha přinést cokoli originálního, nulová snaha jít jen trošku víc do hloubky než jen na tu nejpovrchnější úroveň, navíc katastrofální gramatické chyby typu "všichni šly"... ČÍM by provozovatelé Novinek chtěli přitánout ty slušné, inteligentní diskutující?

Vypudit ty neslušné nestačí, to ještě dobrou diskusi neudělá - navíc nevěřím, že se to povede pomocí odbourání anonymity - jen možná ubude sprostých slov a demagogie bude šikovněji maskována - to kvalitnější diskusi neudělá, možná dokonce naopak - byť, pravda, diskuse na Novinkách už naštěstí nemají kam klesnout.

Moc se mi to nelíbí:
- kdo nechtěl, nemusel diskuse číst
- když se někdo chodil do Novinek vyřvávat, a teď mu to utnou, hrozí, že se půjde vyřvávat sem nebo na odborné servery, které čtu
- v diskusi (alespoň u odborných témat) bývají zajímavější věci než v samotném článku, články bez diskuse se často nevyplatí číst
- první kdo odejde budou seriózní přispěvatelé, kterým obstrukce s registrací nebudou stát za tu námahu
- lidé s tendencí ke spamování a flamování mají naopak dobrou motivaci registrovat se (např. LO na Rootovi)
- normální člověk nechce mít sto registrací pro sto různých webů
- nevidím důvod, proč by úroveň těch kdo zůstanou měla být nějak vyšší než úroveň neregistrovaných

Na zmíněných webech by možná spíš pomohlo mazat celé stromy příspěvků, které jsou vulgární nebo OT. Nebo to vůbec neřešit, protože úroveň diskuse stejně odpovídá úrovni čtenářů serveru, a ta zas úrovni publikovaných článků. A tlachání v diskusi je náhražka tlachání v hospodě, přičemž obojí má jistý sociální přínos.

Už to někde padlo, ale připomenu - momentálně na novinkách může člověk přispívat, pouze když si autorizuje účet přes SMS. Byl by takový problém BANovat uživatele a jejich mobilní čísla? Respektive jsem si nevšiml, že by se na Novinkách vůbec nějak BANovalo

Je pravdou, že v poslední době byly novinky.cz dost často ve "slušnějších" diskusích, třeba na ihned.cz, považovány za standard žumpových diskusí, a tak se registraci tímhle způsobem nedivím. Na off-topic témata slušní diskutující reagovali "vrať se na novinky".
No a ještě by mě zajímalo, jestli má diskuse-novinky.cz povolení přebírat automaticky všechny články? Nemusejí mít k tomu povolení od agentur, od kterých to berou novinky.cz?

Komu asi vadily naše bláboly na Novinkách.cz, které se po 5 dnech stejně všechny automaticky mažou?? Opravdu je to takový problém vyfiltrovat vulgární příspěvky a zablokovat diskutéry, kteří nedodržují pravidla?? /Pozn.: V minulosti jsem byl 2x bezdůvodně zablokován a když jsem se ozval, byl jsem zase bez vysvětlení odblokován.../

Hm, tak se nakonec hulváti budou realizovat jen na fotbale.

Rád si přečtu některé diskuse, protože pod článkem se mnohdy dovím více než v původním článku. To ale platí spíše natechnických stránkách a převážně neplatilo na Novinkách. Zde jsem diskusi otevíral zřídka, spíše abych se zasmál nad zlomkem vtipných reakcí.

Omezení vstupu některých omezených jedinců tedy spíše vítám. Co mne ale dnes při otevření Novinek překvapilo. Byl nový vzhled, nebo spíše uspořádání a struktura stránek. A dle mého skromného názoru je to změna k horšímu. Jako byly před časem třeba změny na Zive nebo Technetu. Zlaté původní verze. Jako etalon zpravodajského magazínu bych třeba uvedl Cdr.cz a i Lupa se mi klasicismem zamlouvá. Novinky jsou z mého pohledu ne zmodernizované, ale totálně zprzněné.

Diskuse jsou v 99% úplně zbytečnými výžblepty nanicovatých grafomanských egomaniaků (to 1 % si rezervuji pro své vlastní oduševnělé a přínosné diskusní příspěvky)... po pravdě mi jejich zmizení nepřijde na škodu. Cenzurovaní je na druhou stranu také nesmyslné, když jde někdo do pajzlu na zelenou a teplou desítku, tak holt nemůže čekat chování jak dle Gutha Jarkovského a vybranou mluvu.

Jiné řešení by spočívalo v založení "diskusního" serveru, kde by se vedly nemoderované a necenzurované diskuse centrálně... a ne nutně jen jedna diskuse k jednomu článku. Člověk by si někde něco přečetl a buď by ho zajímalo, co ostatní na to nebo by chtěl přispět svým moudrem, tak by šel na www.diskusekclankum.cz a tam by si to vyřešil.

Čtenář, který by nechtěl být disturbován kecy by byl spokojen a egomaniaci taky.

Tak se zdá, že je to tady! Myslím, že ode dneška novinky.cz nasadily restrikce.

:)) Hezký příklad demagogie. Všichni i někdejší šéfredaktoři Lupa.cz jsou všichni ve zhruba stejném věku. Marek Antoš zhruba jako já, Aleš Miklík a myslím o tři roky mladší.

Jinak kariéru komunisty jsem ukončil v pionýru, do SSM už jsem nešel, ale máte pravdu, že v Jiskřičkách to bylo akční :)

Od doby, kdy Novinky.cz zveřejnily zájem registrovat diskutéry, tak se na jiných diskusích - nejvíce na idnes.cz začali etablovat a testovat jejich prostředí. Ale jelikož tam chybí zásadní věc - bodování příspěvku (které top přispěvatelé řešili velmi sofistikovanými roboty) a jeho přesun do top 5 jako na novinky.cz, tak je to přestává bavit, kromě toho často dostávají od adminů ban (ostatní diskutéři je také rádi nahlašují). Pro danou úzkou skupinu cca 1.000 diskutérů - prudičů je to totální osobní tragédie.
Jejich snaha směřuje ke změně vedení novinky.cz a umožnění neustálé reklamy na nějaké politické strany a stálé očerňování jiných politických stran.

Nesnasim z principu jakekoliv registrace na kazdem druhem serveru. Rude novinky jsou mi cele sumak, ale Digizone uz udelalo prvni krok a tak uz do diskuze z principu nejdu ani tam. Aspon usetrim spousty casu. Prectu clanek a pryc. ;-)

Já vám lidi nevím jak se shoduje "evidence"člověka zde přispívajícího s "Listinou základních lidských práv a svobod - článek 17,odstavec 1 a 4. ?
Tato Listina byla schválena Parlamentem,Senátem a prezidentem České republiky,České národní rady v čísle 2./1993Sb.
a zní:
"Každý má právo vyjadřovat své názory slovem,písmem,tiskem,obrazem nebo jiným způsobem jakož i svobodně vyhledávat,přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranice státu"....
Další komentář nemám!Vy ano??

Nikdo vám snad nebrání založit si web, blog, začít tisknout noviny, knihy. Toto podnikání není vůbec nijak omezeno. Určitá omezení jsou u rozhlasového a televizního vysílání, ta jsou ale daná spíše technickými záležitostmi, protože rádiový prostor není nekonečný, musí se regulovat.

Ve vyjadřování vašich názorů vám vůbec nikdo a nic nebrání. Samozřejmě ale nelze vyžadovat, abyste měl právo publikovat na soukromém webu, který provozuje někdo jiný - zde si pravidla určuje jen on sám. Podobně jako si vy určujete, koho pustíte do bytu.

Přesně tak!!

:-DDD Skogen evidentně nechápe pojem slova svoboda a plete si ho s anarchií - nebo spíš s neomezenou samovládou :-))

Novinky.cz jsou SOUKROMYM serverem a rozhodně není právem nikoho tam jen tak přijít a publikovat nějaké svoje názory. Zrovna tak jako já nemůžu přijít do Skogenova bytu ve tři hodiny ráno v podroušeném stavu a u postele mu vštěpovat hlasitostí 90 decibelů své světonázory do ucha :-DDDD

Svoboda, o které je v Listině řeč znamená, že si můžete založit vlastní web (dnes dokonce na spoustě hostingů jako WebZdarma.cz zadarmo) a tam můžete publikovat jakékoli své názory. Případně můžete vydat knihu, uspořádat konferenci atd.

Ale Svoboda neznamená, že můžete přijít do studia Televizních Novin, zkopnout Borhyovou ze židle v živém vysílání a začít vykládat vlastní názory :-DDDD

ad poslední odstavec To je moc hezká představa, možná bych se kvůli tomu i podívala na televizní noviny :-))

Borhyova uz tam davno nesedi.

A kdo vam v tom brani?

asi tak.

důvod?

Hm, jako hláška dobrý, důvod by se ale myslím taky našel: když se mi zdá špatně to, co novinky dělají s diskusí, tak nadávat jim nemá moc cenu, to už dělají davy jiných a majitelům Novinek je to fuk :-). Takže jednoduchou legitimní reakcí je, přestat číst Novinky.
(Já jsem přestal užívat i Seznam.)
Pokud nás přestane Novinky číst více, bude to jediný argument, který by mohl jejich majitele přesvědčit, že tudy ne.
A pokud čtenost nepoklesne, budou svůj krok pokládat v každém případě za úspěšný - zcela jistě si usnadní práci s moderováním diskusí a jejich příjmy z reklam ovlivní návštěvnost, ne naše názory.

Tak jsem se byl mrknout na Novinkách a myslím, že se jim to povedlo. V diskusích na témata, kde by bylo jindy za den přes 1000 příspěvků je 5 - 21 umravněných vzorných příspěvků a k tématu Čunek pro jistotu diskuse vůbec není. Už tam ani nepíšou diskuse byla zablokována, ale rovnou ji neotevřou. Ještě jednou: BRAVO!!

Teď ještě, jak se to podepíše na návštěvnosti a na zájmu inzerentů.

Ale po prvním dnu se těžko dají dělat závěry, to se tam každý rozkoukává a snaží zorientovat a pochopit, co to s novinkama.cz provedli.

Tak ja zrovna pristup omezovani diskuzi moc nechapu. Informacni servery jsou zamereny vzdy na urcity populacni segment a uroven diskuze pouze reflektuje jeho uroven. Nic vic, nic min. Pokud se vlastnikum serveru nelibi, jaci uzivatele na server chodi prispivat, spise by se meli zamyslet nad skladbou a cilenim poskytovanych informaci, nez nad vlastnim obsahem diskuze.
I primitivni pisatele jsou konzumenti reklamy. Je nelogicke vyhanet z bulvarniho serveru lidi, kteri si chteji postezovat na vladu, nebo na sousedy.

Stalin, Hitler, Mao, Gottwald, Husák a další podobní také civilizovali diskuze. I když tenkrát se jich směla účastnit jen úzká skupina redaktorů a přispěvatelů papírových tiskovin. Aby lid měl klid na svoji práci. Štváči z Vól Strítu to nazývali cenzurou, ale náš lid věděl svoje. Věděl, že je to pro jeho dobro, pro klid, pro pořádek a pro jistotu světlých zítřků.
Pak zažilo lidstvo, nejen náš lid, krátký záblesk skutečné svobody, když přišel internet. A mohli vyjadřovat svoje myšlenky a názory. Všechny. To se mocným nikdy nelíbilo a líbit nebude. Takže oprášili civilizování diskuzí, kterým my vyvrhelové ze slušné ovčí společnosti říkáme opět cenzura.
A jak to bude dál? Lid opět dosáhne Nirvány a bude mít jen jeden správný, slušný a pokrokový zákon. Diskutéří všech zemí, spojte se!

Žasnu a chce se mi vzteky brečet nad tím kolik lidí má po 20 letech života v demokracii problém svůj názor podepsat. Jsem přesvědčen, že zde nejde o strach z Velkého bratra, ale o diagnózu.

Pane Zandle, Obcas pisete nesmysly. Vcetne reklam na S.cz