Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Umnějí spravodajské servery správně česki?

Tomáš
Tomáš (neregistrovaný)
14. 11. 2003 7:55 Nový

Chybějící sebereflexe

celé vlákno
Všimli jste si, že Hospodářské noviny, teď nevím, asli i server Economie, zavedly pravidelnou rubriku s omluvami a opravami pana šéfíka? Věnuje pozornost nejen věcným nesmyslům, ale i češtině.
A ještě drobnost, byť se tématu přímo netýká. Ve vší úctě vůči panu Chlebounovi, jenž k té drobnosti přišel jako slepý k housličkám... Přejít z "masové komunikace" do "produktového ředitelování", to je teda chuťovka. :-)
KZ
KZ (neregistrovaný)
14. 11. 2003 8:48 Nový

Češťyna

celé vlákno
Je to sice trochu mimo, ale publikované češtiny se to týká: http://magazin.tu.wz.cz/clanek57.htm
Zdeněk
Zdeněk (neregistrovaný)
14. 11. 2003 10:57 Nový

vzdělání

celé vlákno
Myslím, že studovaný novinář má psát spisovně a česky při jakékoliv rychlosti. Toleruji maximálně překlepy. Doporučuji se zaměřit na rubriky jako revue, nebo bulvár. Do těchto rubrik obvykle píšou osoby, které se snad ani nemohly narodit v ČR...
jt
jt (neregistrovaný)
14. 11. 2003 11:00 Nový

Re: vzdělání

celé vlákno
A co teprve počítačové časopisy? Včetně papírových, tam jsou autoři dost často pologramotní.
Petr A.
Petr A. (neregistrovaný)
14. 11. 2003 12:52 Nový

Re: vzdělání

celé vlákno
Sefredaktorka PC Worldu mi na podobnou poznamku napsala, ze jejich jazykovy korektor ma ,,spatne obdobi''. Docela me prekvapilo, ze nejakeho maji. Stale to neni videt :-)

Zkusil jsem jednou do diskuze pod clanek do (Rudeho) Prava napsat nekolik nalezenych chyb (vecer) a rano diskuze uplne zrusili :-)

Zaboha si nevzpomenu na jmeno cloveka, ktery rikal: ,,Jazyk mate jako stradivarky, ale hrajete na ne jako nejhorsi sumari.''
Martin Kopta
Martin Kopta (neregistrovaný)
14. 11. 2003 15:24 Nový

Re: vzdělání

celé vlákno
Mjo, taky znám jednoho jazykovýho korektora, co má špatný období :-| propustili ho pro nadbytečnost.

ale nejvíc chyb vzniká při přepisování. To je problém počítačové editace.
Michal Krsek
Michal Krsek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 16:48 Nový

Re: vzdělání

celé vlákno
ale nejvíc chyb vzniká při přepisování. To je problém počítačové editace.

Ale uplne nejvychytanejsi jsou semanticke chyby, kdy je videt, ze si autor vybral slabsi chvilku. Napriklad nevidim zadny problem v tom, ze nekdo stiskne CTRL+C a CTRL+V ci CTRL+Ins a SHIFT+Ins (vimarum, sedarum a emacsarum se omlouvam). O tech klavesach je "pocitacova editace" :-)

Jan Kotek
Jan Kotek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 11:02 Nový

A co?

celé vlákno
Opravdu nechápu, proč některým lidem tolik vadí hrubky. Na web se chodí pro obsah, ne pro požitek z bezchybné češtiny. Opravdu nechápu lidi, kteří kvalitní článek dokáží odsoudit pro několik hrubek. Asi tématu nerozumnějí, tak chtějí aspoň něco kritizovat.

Ale máte pravdu, čeština je důležitá. Proto navrhuji ustanovení komise při ministerstvu kultury, která by se starala o zakazování stránek šířících špatnou češtinu. Také bych zavedl pravidelné přezkušování všech lidí a jejich násilnou převýchovu, pokud budou často dělat chyby.

Pár odkazů:

Diktát profesorů na FEL ČVUT
http://www.student.cvut.cz/view.php?cisloclanku=2003102703

Stránky češtiny modifikované pro net, netštiny
http://www.kotek.org/netstina

pajout
pajout (neregistrovaný)
14. 11. 2003 11:20 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Zajímavé je, že kdykoli se vyskytne debata o mizerné češtině na Internetu, objeví se názor podobný Vašemu, většinou ale s několika hrubkami.
Lidem nelze upírat právo na odlišné přisuzování významnosti formy a obsahu, extrémy jsou ale směšné. Asi by se Vám nelíbilo, kdybyste ve vyhlášené, drahé restauraci dostal skvělé pivo ve zvenčí umaštěné sklenici od okurek.
Petr
Petr (neregistrovaný)
14. 11. 2003 12:30 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Hmm no jenze jestli to neni tim, ze bezplatne pristupny server neni totez, co draha restaurace.
pajout
pajout (neregistrovaný)
14. 11. 2003 12:57 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Tu drahou restauraci jsem použil jako příklad něčeho, kde očekáváme skutečnou profesionalitu - primárně mi nešlo o zpoplatnění. Jistě máte pravdu v tom, že na amatérském webu, respektive na webu, kam nepřispívají profesionálové, lze očekávat nižší kvalitu formy i/nebo obsahu. Speciálně od novinářů bych ale já osobně očekával češtinu bez hrubek, i kdyby psali opilí v hospodě na pivní tácek.
Jan Kotek
Jan Kotek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:02 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Ja mam raději novináře, kteří věnují čas studiu problému o kterém píší, než studiu češtiny :-)
Pavel Zatloukal
Pavel Zatloukal (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:35 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Ovsem v soucasne dobe mame novinare, kteri nezvladaji ani jedno ani druhe. Takze by mohli zacit treba s tim pravopisem, co rikate?
Jan Kotek
Jan Kotek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:37 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Takove novinare nectu...
Michal Krsek
Michal Krsek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 16:51 Nový

Re: A co?

celé vlákno
S jakym vyberem medii se da tohoto kyzeneho stavu dosahnout?
Jan Kotek
Jan Kotek (neregistrovaný)
18. 11. 2003 21:24 Nový

Re: A co?

celé vlákno
www.lupa.cz
www.root.cz
www.ug.cz
www.ian.cz
www.planetky.cz
www.krypta.cz
a par anglickych
Dusan
Dusan (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:36 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Nazory jako vas jsou dobrou ukazkou upadku doby. Pred rekneme sto lety by se clankem napsanym s pravopisnymi chybami nikdo nezabyval, protoze pravopisne chyby jsou znamkou spatneho vzdelani autora. A koho zajima autor se spatnym vzdelanim? :-)
Jan Kotek
Jan Kotek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:43 Nový

Re: A co?

celé vlákno
A Vase nazory jsou ukazkou Vasi hlouposti. Dneska vzdelani neni zdaleka jen o otazkou pravopisu. Pokud bych pouzil Vasi logiku, musel bych vyhazet polovinu ucitelu na FEL CVUT, protoze nejsou schopni napsat diktat bez chyby.

Uroven pravopisu opravdu NENI meritkem urovne.
Ondrej Hornat
Ondrej Hornat (neregistrovaný)
14. 11. 2003 15:15 Nový

Re: A co?

celé vlákno
ty vole, ty taky skocis na vsechno.

ten FEL diktat je KACHNA JAKO SFINE!!!!

(omlouvam se za ty slova, ale uz me fakt vadi, jak nekdo tohle vymysli a pak na to poukazujou vsichni)
M.Tajovsky
M.Tajovsky (neregistrovaný)
14. 11. 2003 17:43 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Jako kazdy jiny i vy mate pravo na nazor. Ale vas pristup k veci rozhodne neni ukazkou geniality lidskeho ducha.
Merkl
Merkl (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:54 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Souhlas, drobne preklepy u kvalitnich clanku
mi take vubec nevadi, rozhodujici je obsah clanku.
pajout
pajout (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:59 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Já mám také radši novináře, kteří věnují čas studiu problému, protože mají češtinu na slušné úrovni. Také mám radši např. matematiky, kteří zvládají malou násobilku.
Jan Kotek
Jan Kotek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 14:03 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Bavime se o hruskach a jabkach. Podivejte se na tento clanek
http://www.root.cz/clanek/1912
tohle je clanek podle meho gusta. A je mi jedno, jestli je s hrubkama nebo ne, protoze autor je v prve rade odbornik na svou oblast a az potom novinar. Bulvary typu Lidovky, Idnes a Novinky hodnotit nemuzu.
pajout
pajout (neregistrovaný)
14. 11. 2003 14:17 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Ten článek jsem četl včera a je skutečně vynikající. Pokud by ale byl protkán změtí hrubek, špatných valencí, nevhodných slovosledů atd. (což podle mne není), už by tak vynikající nebyl, protože bych musel vynakládat energii na jeho dešifrování místo toho, abych si vychutnal obsah.
jezovec
jezovec (neregistrovaný)
14. 11. 2003 15:49 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Víte pane Kotku jak lidé čtou?

Po slovech nebo skupinách slov, ne po písmenech. Proto slova s hrubkami a gramaticky nesprávné skupiny slov zdržují a nutí čtenáře aby nepřemýšlel o obsahu, ale dešifroval a odstraňoval šum. Podobně když nemá text odstavce, nebo má nesmyslné odstavce, to je snad ještě horší než hrubky.

Když narazím na pravopisně nebo typograficky nebo stylisticky příšerný text, první co mi napadne je že autor čtenáři pohrdá:

"to je muj SQĚLEY obsach a takse
snašte aď si ho zasložíte !"

Obvykle se nesnažím, a pochybuji že při tom o něco přicházím. Pár hrubek mi nevadí, ale celkově lajdácký text ano.
shdw
shdw (neregistrovaný)
15. 11. 2003 12:36 Nový

Re: A co?

celé vlákno
To se pletete pane jezovec...lide prave z velke vetsiny ctou po pismenech..neni to neni poznat, protoze to zvladaji rychle, ale oko skace po pismenech.. je to chyba, to nepopiram, ale je to tak... ..Ti kteri ctou rychle a po celych slovech nebo skupinach slov, si jednotlivych (drobnejsich) chyb vicemene nevsimnou(kdyz je nekde hodne hrubek nebo spadny slovosled, tak to je neco jineho)...a pokud s tim mate takove az takove problemy a neumite to (treba vedome), tak mate asi trosku problemy s roztekanosti(obsah je dulezitejsi nez forma-vetsinou(aspon nam to vetsina filmovych kritiku cpe do hlavy ;-P))..
shdw
shdw (neregistrovaný)
15. 11. 2003 12:41 Nový

Re: A co?

celé vlákno
aaaaa...tak sem tam zase nasekal chyb(ale ty chybejici slova - to se snad muselo ztratit pri prenosu) .. no asi sem si to mel po sobe aspon precist(ale to d a t je fakt neumyslne :) )
jezovec
jezovec (neregistrovaný)
15. 11. 2003 18:23 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Dovolím si trochu oponovat s těmi skupinami slov... myslím, že právě při čtení po celých slovech (skupinách) jsou ty hrubky znát víc, protože to slovo potom vypadá neobvykle a je třeba mu věnovat pozornost a číst ho po písmenech. Nicméně, nejsem v tomto oboru odborník, takže se mohu mýlit... píšu ze své laické zkušenosti.

Že by většina lidí četla po písmenech... tomu se mi nechce věřit. Opravdu?

S tou roztěkaností máte samozřejmě pravdu, nesoustředěného ruší cokoliv.

Obsah je důležitější než forma - toto jsem nikdy nepopíral. Jak jsem psal jinde, pár pravopisných chyb nevadí. To přece ale neznamená, že je forma nedůležitá. Myslím, že je v jistém smyslu součástí sdělení. Forma má velký vliv na jasnost obsahu a jeho srozumitelnost.

Obávám se, že pro některé autory a diskutující je fráze "obsah je důležitější než forma" výmluva proč na formu kašlat úplně. A to mi opravdu připadá jako pohrdání čtenářem. A ještě když si to někdo vezme jako program, jako by skutečný odborník musel být nutně fachidiot.
shdw
shdw (neregistrovaný)
16. 11. 2003 21:57 Nový

Re: A co?

celé vlákno
..s tou formou jsem to trosku prehnal..samozrejme na forme zalezi taky, ale vice zalezi na obsahu... me treba vzdycky nehorazne stve, jak se nekteri ctenari straslive rozciluji nad preklepem(a nekdy ve svem kratickem prispevku maji tech preklepu 10)... pravda je, ze kdyz je clanek chyba na chybe, nebo kdyz nekdo permanentne plete i a y tak, to me taky muze nastvat, i kdyz jinak je to vynikajici clanek..., ale obcasna chyba v carce nebo neco podobneho mi nepripada az tak tragicka, aby se polovina diskuze tocila kolem tohoto problemu

..s temi pismeny je to opravdu tak .. dobri ctenari vetsinou ctou po slovech, protoze casem se clovek vycvici, ale bohuzel vetsina lidi po slovech necte(byly mereny pohyby oci pri cteni u urciteho vzorku lidi a oci se opravdu pohybovaly po pismenech..v realu to neni poznat, je to opravdu rychle, ale je to tak..) .. nepopiram ovsem, ze clovek je schopen zvladnout cist najednou cele slova i skupiny slov i cele radky...
miroslav.kucera
miroslav.kucera (neregistrovaný)
15. 11. 2003 22:12 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Lidi nectou po pismenech. Ani nahodopu. Resp. je to tak, ze lidske oko nevnima jedno pismeno za druhym, ale vnima cele slovo a klidne i cely radek.
Ucho
Ucho (neregistrovaný)
16. 11. 2003 12:00 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Ble, ble, ble....

Jiz jednou se to na lupe probiralo:

V suoivsoltsi s vzýukemm na Cmabridge Uinervtisy vlšyo njaveo, že nzeáelží na pořdaí psíemn ve solvě. Jedniná dleůitžá věc je, aby blyy pnvrí a psoelndí pímesna na srpváénm mstíě. Zybetk mžůe být totánlí sěms a ty to přoád bez porlbméů peřčetš. Je to potro, že ldiksý mezok netče kdažé pensímo, ale svolo jkao cleek. Zjíamvaé, že??*

http://slashdot.org/article.pl?sid=03/09/15/2227256
Filip
Filip (neregistrovaný)
17. 11. 2003 13:08 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Hele Ucho, ty máš čoveče fakt pravdu. Četl jsem ten tvůj příspěvek a přečetl ho fakt docela rychle i když máš záměrně přeházené písmena. Jediné u čeho jsem se zastavil je "sěms" tedy "směs" protože mi to ihned nebylo jasné s čím to slovo nejvíce připodobnit (zřejmě kvůli tomu že je slovo hodně krátké a tudíž si mozek podle mě vybaví více možných variant a teď se zastaví, která že je vlastně ta správná (použije nějakou složitější porovnávací metodu, domyslí z kontextu, apod)). Takže co z toho vyplývá ? To že třeba např já čtu po slovech.
Pet
Pet (neregistrovaný)
18. 11. 2003 10:24 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Důvodem je "ě", protože se nachází za písmenem "s" a mozek si ho nahradí/čte jako [je - sjems], ale při směs se ě nahradí/čte jako [ňe - smňes]. Což zmátlo tu čtecí automatiku v mozku
Zdenek
Zdenek (neregistrovaný)
18. 11. 2003 14:07 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Na tom neco bude. Po prvnim spatnym slove jsem byl zmatenej a zacal cist po pismenech, coz vubec neslo. Pak jsem se asi zas "prepnul" na cteni po slovech a zbytek docetl celkem bez problemu.
Dik za info. Z.
Jarda
Jarda (neregistrovaný)
12. 12. 2003 12:02 Nový

Re: A co?

celé vlákno
To by mě tedy zajímalo, jak dalece studoval problematiku hluchoněmých lidí novinář, který na Idnes publikoval článek s titulkem:"Hluchoněmý o svém útěku mlčí".:)))
Michal Krsek
Michal Krsek (neregistrovaný)
14. 11. 2003 16:50 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Za uzivani serveru platim tim, ze jsem nucen sledovat take reklamu.
miroslav.kucera
miroslav.kucera (neregistrovaný)
15. 11. 2003 22:13 Nový

Re: A co?

celé vlákno
A kolik penez ubylo z vaseho uctu? ;-]
Filip
Filip (neregistrovaný)
17. 11. 2003 13:24 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Ale platí. Co dialupisti ? Těm je určitě každý bajt (čas strávený přenosem) navíc drahý. Takže oni za to platí. Sice ne lupě, ale providerovi, ale prostě platí. Možná by nebylo špatné spočítat kolik takový průměrný dialupista, ADSLista s limitem apod. zaplatí za reklamu která je v podstatě jím nevyžádaná, IMHO z velké části ji nikdo nechce, ale servery ji pořád rvou úplně všude a pokud možno co nejvíc. Je to věčný kolotoč. Čím více reklamy bude na lupě tím samozřejmě budou větší zisky lupy z reklamy ale tím dražší bude pro uživatele některých typů připojení sledovat stránky lupy. Nebavím se o tom že reklamu lze samozřejmě napřiklad nastavením firewallu odstranit úplně a však to by klienti lupy (zadavatelé reklamy) určitě neradi slyšeli.
noname
noname (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:04 Nový

Re: A co?

celé vlákno
až na to že internet je spíše hnusné tržiště, a tam uvítám skvělé pivo i ve špinavé sklenici
Ale jinak souhlasím, extrémy jsou blbost a čeština je krásný jazyk a tak bychom se měli v zájmu národní hrdosti snažit ji zachovat co možná nejčistější. Nicméně je-li kvalitně napsaný původní článek k jakémukoliv tématu (krom češtiny) a obsahuje nějakou chybu, tak to toleruji, protože autor je prostě jen odborník na dané téma a ne odborník na češtinu nebo strojopis (když už počítáme i stylistické chyby).Snižuje to sice jeho obecnou vážnost, nikoliv však kvalitu jeho práce a takový kvalitní autor by neměl být vypískáván, nadávat by se mělo redakci, která by to měla vědět a takové autory redigovat.
Něco jiného je, jedná-li se pouze o přeložený článek. Potom je autor vlastně jen překladatelem a profese překladatelská vyžaduje vlastně jen velkou znalost zdrojového a cílového jazyka (a jedná-li se o odborné texty, pak i znalost odborné terminologie). Chyby u překladatele se tedy nepromíjejí.
Třetí skupina jsou příspěvky čtenářů - zde promíjím veškeré chyby, pakliže se jedná o příspěvek k tématu a nikoliv flame či nadávka. Pak se totiž vždy jedná o původní výtvor přispěvovatele a tedy přínosnou informaci. A při psaní příspěvku si jej málokdo po sobě čte, jak by to udělal při psaní nějakého vlastního díla, takže zde chyby bude dělat i jinak dobrý češtinář.
Michal Kubeček
Michal Kubeček (neregistrovaný)
14. 11. 2003 13:37 Nový

Re: A co?

celé vlákno
K té první větě bych spíš řekl, že web je město, kde jsou jak pajzly, tak luxusní restaurace (a samozřejmě i široká škála mezi tím). Každý z těchto typů podniků má svůj smysl a u každého mám jiné představy o kultuře stravování. A zrovna tak se na webu jinak dívám na hrubky na osobních stránkách Franty Vomáčky ze 7.A a jinak na hrubky (třeba) na Novinkách nebo iDnes.
pajout
pajout (neregistrovaný)
14. 11. 2003 14:07 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Souhlasím s Vámi i panem nonamem, možná by stálo za to vymyslet nějakou anketu ? Nástřel:
Při četbě internetových článků jsem ochoten tolerovat hrubky u
0/ nikoho
1/ novinářů
2/ autorů odborných článků
3/ amatérských přispěvatelů
4/ přispěvatelů do diskuzí
noname
noname (neregistrovaný)
14. 11. 2003 15:12 Nový

Re: A co?

celé vlákno
to by ovšem musely fungovat ankety s check boxama místo radio buttonů (tj. mít možnost vybrat více než jednu variantu).
BTW dle typografických pravidel se před otazníkem nepíše mezera (krom toho mezera by měla zakončovat větu tázací, nikoliv oznamovací), za dvojtečkou se nepíše velké písmeno (krom nové věty), u uvozování seznamu by měla být dvojtečka, seznam uvozený číslicemi by měl mít za nimi tečku, nikoliv závorku (jež se používá u písmen), natož slash, a položky seznamu by měly být odděleny čárkou, poslední pak zakončena tečkou (kromě případu, kdy jsou v seznamu věty, pak se zakončuje tečkou a píší velká písmena na začátku)
Takže suma sumárum máte více chyb než je v přůměrném článku na Idnes. ;-)
Ovšem jak už jsem psal - u příspěvků k tématu je to nepodstatná drobnost.
noname
noname (neregistrovaný)
14. 11. 2003 15:14 Nový

Re: A co?

celé vlákno
.... mělo tam být samozřejmě "krom toho OTAZNÍK..." nikoliv MEZERA, zde se projevuje, že prostě po sobě příspěvky nečtu (na rozdíl od případů, kdy píšu odborné články).
pajout
pajout (neregistrovaný)
14. 11. 2003 15:21 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Dostal jste mne - jako neprofesionál tato pravidla příliš neovládám a při tvorbě příspěvku jsem na ně ani nepomyslel. Odcházím se kát :)
P.S. Slash je správně česky lomítko, ne?
noname
noname (neregistrovaný)
14. 11. 2003 17:31 Nový

Re: A co?

celé vlákno
jojo, lomítko, na rozdíl od backslashe, což je zpětné lomítko, či jak ví znalci jednoho hodně starého příběhu o technické podpoře po telefonu "kulomítko" ;-)
(kdo nezná, nechť zadá "kulomítko" do googlu)
P.S.: také jsem neprofesionál, jen jsem se učil před pár lety psaní na stroji a něco jsem ještě nezapomněl. BTW něco řeší makro "beautydoc" viz http://sw.vrana.cz/ (mimochodem je tam i dobrý prográmek pro "oháčkování cestiny"). Nechtěl jsem tedy buzerovat, jen upozornit na fakt, že prostě každý děláme chyby. Krom toho je spousta češtinářských chyb, které nelze v prostředí počítačů počítat, protože jsou dány nedokonalostí programů (např. rozdělování textu na konci řádků, které nerespektuje česká pravidla u všech prohlížečů, či automatické nahrazování nějakých slov jinými jistými inteligentními programy), zvykem ze starších verzí programů či psacích strojů a nebo příliš velkou složitostí nových programů (odsazení pomocí několika mezer, konce stránek přes několik "entrů", pevné mezery atd.). A pak je spousta čestinských chyb, které jsou sice nehodnocené, ale jsou také velmi důležité - mnoho vět v jednom odstavci či ještě hůře mnoho vět vedlejších v jednom souvětí, což znesnadňuje orientaci a čtenář se brzo ztratí, neboť se v daném souvětí mění podměty a přísudky a je těžké určit který přísudek se vztahuje ke kterému podmětu a vůbec je to strašný nešvar, jako když někdo mluví jablku a skončí u trakaře, který se mu právě polámal, jako se to stává některým starým lidem či politikům, jež to ale mohou využívat i jako záměrné matení politického protivníka, či takzvané mlácení prázdné slámy, kdy je potřeba hlavně něco říkat a je nedůležité, že je to o ničem, hlavně že jsou oni "na obrazovce" a ne nikdo jiný, a to že divák u obrazovky či čtenář takového veledíla u toho usíná či jde raději jinam je vůbec nezajímá, ale to už zacházím do naprosto jiné oblasti, i když vše souvisí se vším a ....
;-))))
P.S.: BTW jestli jste dočetli až sem ;-), tak IMHO je tu ještě jeden nešvar a to je zbytečné užívání zkratek (zejm. anglických), smajlíků a "cizizmů" vůbec, což je AFAIK záležitostí posledních pár let. Do článku to IMHO nepatří, a nejhorší je, když to dá někdo i do tištěné verze. HOWGH.
myself
myself (neregistrovaný)
16. 11. 2003 19:33 Nový

Re: A co?

celé vlákno
"ve vyhlášené, drahé restauraci" a jste opravdu presvedcen, ze se jedná o nekolikanasobný privlastek? tedy alespon podle toho, ze pisete mezi cleny rozvijejicimi substantivum carku :-)
pajout
pajout (neregistrovaný)
18. 11. 2003 10:07 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Přesně to jsem měl na mysli, ale také jsem mohl udělat chybu :)
David
David (neregistrovaný)
14. 11. 2003 12:50 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Jo jo, gdyš vyďym takovychle otporňýki, tak ze my chned ulefí. Vžak ze taki mochu zpolechnoud na informase jymy publigované, še?

Obsah potřebuje formu, jinak nemusí mít dostatečnou vypovídací hodnotu. Adresát prostě nepozná, oč v textu jde. A publikovat v mateřském jazyce bez chyb, by mělo být pravidlem a nikoliv výjimkou.
Texx Midnightwolf
Texx Midnightwolf (neregistrovaný)
14. 11. 2003 22:19 Nový

Re: A co?

celé vlákno
Já tedy nevím, jak vy, ale já si třeba noviny kupuji také pro obsah (pravda, lze je použít třeba i na škrábání brambor :) Takže by vám také nevadily články plné hrubek? A sporné případy jako "Vláda rozhodla správně, míní ředitel" vs. "Vláda rozhodla, správně míní ředitel" byste nejspíš neřešil, protože "tématu rozumníte a nemáte pořebu nic kritizovat"?
Nemám nic proti slovníkové pružnosti češtiny v obohacování novými slovy, gramatické chyby (podstatné, zvláště měnící význam) ale spíš než na dynamiku autora ukazují na jeho nepochopení významu přirozeného jazyka.
Požitkář
Požitkář (neregistrovaný)
15. 11. 2003 2:45 Nový

VADÍ

celé vlákno
Váženosti, dovolte mi potřít Vaše rádobynechápání třemi tezemi.

1/ Jazyk je nástroj, jímž chápeme svět. Jaký nástroj, takové uchopení. Chcete kulhat, jen račte, nikdo Vám nebrání, ale každý se podiví, že hřivnou zdraví, jež vám byla dána do vínku, tak opovrhujete.

2/ Od autora analýzy funkcí nějakých tranzistorů nebo skriptů nikdo nežádá, aby překládal Verlaina lépe než František Hrubín. Jenže i tento analytik absolvoval jednou základní školu. Na novináře se dozajista musí vztahovat dramaticky přísnější měřítka.

3/ Čeština je bohyně. A čeká. Kdo to ví, rozumí tomuto argumentu. Pro zbyvce platí Evangelium podle svatého Matouše kapitola sedmá a verš šestý.
Požitkář
Požitkář (neregistrovaný)
15. 11. 2003 3:05 Nový

VADÍ II

celé vlákno
Vidím, že to není zcela zřejmé... :-) Text odpovídal textu pana Jana Kotka.

A snad ještě dva dovětky.

1/ Pokládá-li pan Kotek pravidla češtiny za přebujelá, není prvním. Už bolševici se hotovili k reformě, aby regule byly pro jejich mozečky stravitelné.

2/ Proč měl být oldspeak nahrazen newspeakem, je známo: "Aby znemožnil všechny jiné způsoby myšlení. Záměr byl ten, že až si newspeak všichni jednou provždy osvojí a oldspeak bude zapomenut, stane se kacířské myšlení - to jest myšlení, které se odchyluje od zásad Angsocu - doslova nemyslitelné, aspoň v té míře, v níž je myšlení závislé na slovech." Jen výraz oldspeak je třeba vyložit jako normální český jazyk a newspeak jako to, čemu pan Kotek říká "netština". Pan Orwell měl pravdu, když pravil "NEVĚDOMOST JE SÍLA", že pane Kotku?
brn
brn (neregistrovaný)
16. 11. 2003 14:05 Nový

Re: VADÍ II

celé vlákno
...tady ma nekdo evidetne hodne casu uvazovat o blbostech... mimoto ze ta argumentace je dost demagogicka (jestli vite co to slovo znamena)
minde
minde (neregistrovaný)
15. 11. 2003 16:01 Nový

Složitost jazyka

celé vlákno
Co je to za jazyk kterým správně píše jen zlomek lidí? Nač tak složitej jazyk s takovým mnužsvím výjimek a pravidel?
Jiří Kuchta
Jiří Kuchta (neregistrovaný)
18. 11. 2003 11:17 Nový

Re: Složitost jazyka

celé vlákno
Angličtina je jedna velká vyjímka.
Martin Vobr
Martin Vobr (neregistrovaný)
18. 11. 2003 21:21 Nový

Re: Složitost jazyka

celé vlákno
výjimka, nikoliv vyjímka :-)

http://www.ujc.cas.cz/poradna/odpo.html#vyj
Pepa
Pepa (neregistrovaný)
19. 11. 2003 13:15 Nový

Re: Složitost jazyka

celé vlákno
Čím starší jazyk, tím více výjimek.
Podívejte se na francouzštinu. :-))) Angličtina je proti tomu brnkačka.
Lady Killer
Lady Killer (neregistrovaný)
15. 11. 2003 17:50 Nový

Čeština

celé vlákno
Je zajímavé, jak se neustále opomíjí, že čeština je významový jazyk. Gramatika byla zavedena pro zvýšení jasnosti významu. Tak proč, neustále vidím, že je kladena na první místo před významem?
Historicky je tahání se o i/y dosti irelevantní. Neboť nejen i/y se zaměňovalo, ale i y/u, i/e, o/u. A ještě byly další záměny. To snižovalo jasnost významu, tak se vše jednotně ustálilo. Ale to neznamená, že (pouze) na tom závisí správnost češtiny! Prvořadý je význam, správnost převodu myšlenek, pravdivost a jasnost. Za tím gramatika! Je tedy třeba dbát na význam především. Ale to ve statistice asi započítáno není, neboť se toto špatně měří.
BRWK
BRWK (neregistrovaný)
18. 11. 2003 19:02 Nový

Re: Čeština

celé vlákno
Jo, jenomze leckdy hrubka dokaze zamlzit obsah celeho sdeleni. A to nemluvim o carkach. Pri cteni papirove MFDnes se mi obcas dela velice mdlo (zvlaste na strane s komentari) a mnoho clanku nejsem schopen ani docist do konce. Protoze se potrebuji soustredit na obsah, ale misto toho plytvam energii na korekci pravopisnych chyb, aby vety vubec davaly _nejaky_ smysl.

Takze lepsi je psat bez hrubek. A pro novinare by to myslim mela byt samozrejmost, stejne jako ze remeslnik nevyrabi zmetky. Kazda hrubka je totiz kaz a vyrobek (clanek) s kazy (hrubkami) je proste smejd!
Radek Chalupa
Radek Chalupa (neregistrovaný)
15. 11. 2003 21:57 Nový

O zametání před vlastním prahem...

celé vlákno
Dovolím si uvést doslovný přepis (Ctrl+C, Ctrl+V) textu z jiné části tohoto serveru (lupa.cz). No comment...

"...Tato příručka vzniká především pro náhodné přispěvatele, kteří by chtěli psát pro Lupu, aby si mohli být jisti, které články mají příležitost být otištěny. Děláme to korektního přístupu k našim přispěvatelům, aby věděli jaké druhy materiálů jsou publikovatelné, který druh obsahu vyhledáváme a také jaký má být správný styl a formátování příspěvků. Co tato příručka neříká je, jak napsat článek, aby byl publikován..."
Thomas Ulej
Thomas Ulej (neregistrovaný)
16. 11. 2003 13:05 Nový

My slovaci sa mame horsie...

celé vlákno
Zdravim Vas,

vy sa tu rozculujete nad maly chybami ;) Ja som davnejsie sa trochu pozrel na weby, ktore boli na Slovensko migrovane z ceskeho internetu. Pre jazykovych puristov hroza nad hrozu:

Aký jazyk používajú slovenské weby?

brn
brn (neregistrovaný)
16. 11. 2003 13:47 Nový

není to jedno

celé vlákno
Mně osobně je to celkem jedno. Stejně toho v češtině moc nečtu.
Pavel Kolberk
Pavel Kolberk (neregistrovaný)
18. 11. 2003 1:24 Nový

Pravidla CJ na Webu

celé vlákno
Pravidla ceskeho pravopisu na Webu jsou na www.pravidla.cz Jak jednoduche, ze? Pavel Kolberk
Břetislav
Břetislav (neregistrovaný)
18. 11. 2003 14:02 Nový

A co LUPA.cz? :-)

celé vlákno
Tak jsem si přečetl tento článek. A také jsem si přečetl krátké správičky? Nebo zprávičky? Abych citoval pana Zemana: "Že by dobrá správa pro webhostingové firmy?". Chyba se stane :-)
Petr
Petr (neregistrovaný)
18. 11. 2003 21:31 Nový

Háčky a čárky

celé vlákno
Když už mluvíme o pravopisných chybách, tak bychom snad neměli zapomenout na zpravodajské servery, které dosud publikují články bez české diakritiky, jakoby to snad nebylo součástí našeho pravopisu. Věřím, že jen mizivé množství počítačových analfabetů má dosud potíže se správným zobrazením českých znaků vinou nejednotného kódování, takže tento důvod je podle mě neopodstatněný. Řekl bych, že ignorování háčků a čárek je spíše lenost autorů, neboť ono se to opravdu píše pohodlněji a rychleji bez nich. Zvlášť když článek je o ničem, jenom aby to rychle hodilo pár korun.
Petr
Petr (neregistrovaný)
18. 11. 2003 21:44 Nový

Re: Háčky a čárky

celé vlákno
No jak vidite, psat cesky neni jednoduche. Takze jeste jendou a s ohnutym hrbetem opakuji:

"Kdyz uz mluvime o pravopisnych chybach, tak bychom snad nemeli zapomenout na zpravodajske servery, ktere dosud publikuji clanky bez ceske diakritiky, jakoby to snad nebylo soucasti naseho pravopisu. Verim, ze jen mizive mnozstvi pocitacovych analfabetu ma dosud potize se spravnym zobrazenim ceskych znaku vinou nejednotneho kodovani, takze tento duvod je podle me neopodstatneny. Rekl bych, ze ignorovani hacku a carek je spise lenost autoru, nebot ono se to opravdu pise pohodlneji a rychleji bez nich. Zvlast kdyz; clanek je o nicem, jenom aby to rychle hodilo par korun."
Martin Kopta
Martin Kopta (neregistrovaný)
24. 11. 2003 4:38 Nový

Re: Háčky a čárky

celé vlákno
Které servery to jsou? Není problém spíš v tom, že on-the-fly (za běhu) ta diakritika odstraňují?
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem