Názory k článku
Univerzální pravidla jednání, která nezklamou

Všichni se ted bojí cokoliv napsat do diskuse pod tenhle článek :)

Autorka je ponekud mimo realitu v oblasti lidske komunikace:
1) Co takhle hned zkraje vysvetlit, co je IETF. Ano, kazdy si to za chvili najde na internetu, ale je-li ten clanek o spravne komunikaci, tak by mel s vimanim pristupovat ke ctenari. Uz proto autorce nemuzu verit a ptam se, neni tenhle clanek zejmena jeji snahou resit styl komunikace v organizacich, kde je angazovana?
2) "A dokonce se dají mnohé rady aplikovat i na internetové diskuse, posuďte sami." Autorka nechape, ze problem internetovych diskusi neni ve znalosti dobrych pravidlech diskuse, ale v motivaci je dodrzovat. Autorka neprokazuje dobre citeni pro lidskou komunikaci.
3) Ve stylu sve neobratne komunikace neopomene hned v uvodu pripomenout sebe - svou knihu. Totez se da udelat daleko elegantneji a profesionalneji - treba pod clankem.
4) Dale nasleduje "seznam" ponekud banalnich pravidel, ktery intuitivne asi zna kazdy. Je to snad odraz velmi nizke kvality diskuse uvnitr IETF, ktere si musi proto explicitne znovu opakovat bezne standardy?
5) Zminka o IQ je dosti nesmyslna a opravdu autorku nekvalifikuje jako dobrou komunikatorku. Neni spatne pochopit, kde konci osobni pohled a zacina profesionalni-neosobni.
6) V polovine clanku jsme se konecne dovedeli, co dela IETF.
------------
Celkove mam za to, ze autorka je zrejme technickou expertkou, nicmene urcite ne expertkou v oblasti lidske komunikace. A mozna proto, ze pusobit v organizacich, kde dobra komunikace neni vzdy obvykla, a proto ji tema zaujalo, pak ale nebude ta prava autorka pro dotycne tema.

Albert.Stach@seznam.cz

Krátká, rychlá a úderná odpověď:

Holt autorka žije v přesvědčení, že čtenáři LUPY nejsou úplný lamy a alespoň základy vo tom, co je co v Internetu, znaj.

A to je její CHYBA.

Příště jí doporučuju článek začít tim, co jsou to počítače.

I autorka clanku varuje hned v uvodu proti takove reakci, jako predvedl pan Trautmberk, racte si nalistovat 4.odstavec. Delam v IT cca 20 let, a je pravda, ze hlavne na mimo Internet. Je to moje chyba?

Jsem zvedav nakolik diskusi pod clankem bude sbirkou prikladu, jak se komunikovat na internetu nema (vcetne meho prispevku :-) ). Jaka to ironie ve vztahu k clanku.

Mym hlavnim cilem bylo nastartovat tady diskusi a tez dokazat, ze pres vsechny pravidla, budou vzdy internetove diskuse pod psa. Zatim se dari, zda se?!

Když ke článku o pečení perníku, který je na serveru s recepty, budu klást otázky: "Co je to vejce?" tak nemůžu očekávat vlídnou reakci.

I na tom IETF je pravděpodobně třeba nechodit s dotazy: Co je to ten Internet, prosím?

Je Vaše chyba, že v neznámém prostředí nezjistíte kontext a plácáte hlouposti. Je moje chyba, že sem na to reagoval (ale nedalo mi to) :-)

Myslim, ze jste typicky dolozil to, co tady rikam. Jsou lide, kteri maji treba rozsahle znalosti a uzasnou analytickou mysl, nicmene s komunikaci s lidmi maji problemy, nedokazi rozlisit podstatne od vedlejsiho. Rika se tomu kockata hlava. :-) Kdyz si muzu vybrat, tak radeji preferuju tu komunikaci, ta je nakonec vzdy to hlavni a IT je jen technicky suport pro ni, nic vic.

Rita Pužmanová
Zkratky, kam se podíváš (lupa.cz)

http://www.lupa.cz/clanky/zkratky-kam-se-podivas/

Pořád ještě riskujete, že někdo si vaši zkratku špatně vyloží, nebo si ji v horším případě nevyloží vůbec nijak a odvrací se od textu vámi připraveného v potu tváře nepoučen, znechucen až dopálen. Nebojme se zkratky rozepisovat, nebo udělat pro čtenáře slovníček. Pak je vše jasné a nikdo není na pochybách (samozřejmě, pokud se sám pisatel nezmýlí). Zabere to trochu místa a času, ale to by nemělo nikomu (zejména v kyberprostoru) až tak vadit ...

Zvýraznění by dramenbejs.

:-)))) K tomu netreba komentar. Uzasny zasah. :-)

Porad tvrdim, ze o pravidlech komunikace mluvi jen ten, kdo ma s nimi problemy. Ovsem, nesmi se mu to pripomenout, protoze pak zacne v rozcileni komunikovat totalne proti vsem temto pravidlum, misto aby si to priznal. Viz. treba pan Trautmberk vyse. :-)

Ale nejde o konkretni osoby, ale o urcity typ lidi, kteri v exaktnich oborech jsou zase uzasni. Nemeli by ale delat to, co jim nejde a vsem vysvetlovat, ze jim to jde. :-)

Děkuji za reakci :-). Sám jsem přemýšlel, jestli ten úryvek není potřeba okomentovat.

Celá situace mi totiž příjde celkem zajímavá:

S tím, co paní Pužmanová říká o zkratkách lze jen souhlasit. Ale když vidím, že se sama neřídí svými slovy, tak si domýšlím, že má ve zvyku říkat i věci, které nemá prakticky odzkoušené.

Takový člověk mě může třeba inspirovat, ale nemůže pro mně být zdrojem spolehlivých informací a myšlenek. Cena za nekritické přijetí špatné rady může být hodně vysoká (viz. Chamurappiho odmítání XHTML).

Naštěstí je ale dnes informačních zdrojů dost, i na lupě publikují kvalitní autoři. Holt si člověk musí vybrat. Jinak vám děkuji za věcný a korektní styl vašich příspěvků, hezky se na to kouká, nechám se inspirovat :)

S pozdravem,
Dramenbejs

Jsem rada, ze citujete z tohoto clanku. Ve svych textech dusledne dbam zmineneho pravidla (rozepisovat zkratky a neznepokojovat zbytecne ctenare tim, ze nevi, o cem se mluvi). Pokud jsem to v tomto pripade neudelala, bylo to zamerne (a dilem take proto, ze se nejedna o technicky clanek v pravem slova smyslu a netykal se zdaleka "jen" prace IETF).
Duvod byl prosty: chtela jsem, aby si ctenar otevrel odkaz na zasedani IETF 68 a zjistil si, oc jde se vsim vsudy. To, ze se IETF specifikujici protokoly Internetu "stehuje" nakratko do Prahy je - dle meho - dostatecne dobry duvod, aby o tom vedeli i ti, kterym IETF technicky vzato zatim nic moc nerika. O vlastni akci se jiste v jejim prubehu i na techto strankach psat bude.

Ono se staci podivat na grafiku webu teto organizace http://www3.ietf.org/, aby clovek pochopil, ze lide tam maji ponekud problemy s lidskou strankou komunikace. Nic ve zlym, jsou hrozne uzitecni. Ale kdyz mi takovi vysvetluji, jak komunikovat, prijde mi to, jako kdyz me moje 5leta dcera poucuje o tom, jak funguje auto. :-) Svec by se mel drzet sveho kopyta.

Dobry den,
priznam se, ze Vam nerozumim.

Nebudu se poustet do zadnych velkych diskusi jako mistni nemecky slechtic, nicmene par lidi, ktere jsem v te organizaci potkal, bylo natolik rozdilnych, ze soudit je podle webu organizace, jejiz meetingy navstevuji, povazuji za velmi nerozumne.

Je pravda, ze to, co prezentuje Rita, je pomerne nedostizny ideal. Pokud dojde na lamani chleba, diskuse byvaji pomerne ostre. Na druhou stranu vetsina sporu je vyresena konsenzem.

MK

Tenhle typ organizaci znam velmi podrobne, nekde jsem byl ve vedeni angazovan dlouhe roky, takze mnohdy staci jen tuknout, abych videl. Mnohe veci jsou pro ne naprosto typicke a stejne, ac se skladaji z ruznych lidi. Instituce EU maji taky typicke chovani. :-)

Jinak mi nejde o nic, jsem neosobni, neznam nikoho z e zucastnenych. Spise rad veci analyzuju a chladnokrevne popisuju. Zkuste se odprostit od toho, ze Ritu znate (coz je hodne tezke) a nebudete mit problem s mym pohledem.

Ale jestli nechcete, svych reakci zanecham. Staci rici. :-)

http://www.ietf.org/rfc/rfc4758.txt

Tady níže to bude rozsypané, na odkazu výše je však ukázka, jak IETF kreslí ve svých oficiálních dokumentech obrázky a schémata. Co byste si asi myslel o organizaci, která by vám touto formou třeba nabídla dodávku počítačové sítě?


+---------------+ +---------------+
| | | |
| CT-KIP client | | CT-KIP server |
| | | |
+---------------+ +---------------+
| |
| [ <---- CT-KIP trigger ---- ] |
| |
| ------- Client Hello -------> |
| |
| <------ Server Hello -------- |
| |
| ------- Client Nonce -------> |
| |
| <----- Server Finished ------ |

Figure 1: The 4-pass CT-KIP protocol (with optional preceding
trigger)

Zatim co Vy si asi koupite sit od firmy, co bude mit krasne ikonky z Visia a ze sit nebude fungovat bude normalni, ze?

Lidi si malo uvedomuji, ze americani deleteli az na mesic a povazte, nemeli v textovych editorech ani tucne pismo. Ten graf nakresleny ve visiu nebude ani o chlup srozumitelnejsi.

Dobry den,
nejsem si jist, zda je vubec relevantni, ze jsem parkrat s Ritou Puzmanovou hovoril :-) Na zadnem IETF meetingu jsem ji nevidel.

Nemusim tukat, nekolik pomerne urputnych diskusi na te pude jsem zazil.

MK

On ten websajt IETF je pochopitelně "simple" schválně.

Téma "samoorganizace" technické stránky internetu je myslím docela fascinující. Zvláště vynikne, pokud se srovná s úspěšností jiných standardizačních institucí, které pracují v zádech s financemi i zplnomocněním vlád nebo vysloveně bohatých institucí typu telekomunikačních operátorů.

IETF (internetové inženýrské úlohové uskupení) je úplně jiné!

Sám jsem se snažil na toto téma napsat články:
http://www.lupa.cz/clanky/jak-se-tvori-internet-1/
http://www.lupa.cz/clanky/jak-se-tvori-internet-2/

přičemž ovšem onen první čtenáři ocenili "Není tomu rozumět".

Pro dodání kontextu - Rita píše o plenární schůzi IETF, popř. chování na jiných orgánech IETF, o kterém jsou detaily v mém prvém uvedeném článku. Kdyby tam někdo hodlal vyrazit ...

No kdybyste byl na posledni plenarce IETF, kde se projednaval rozpocet/naklady a navrhovane zvyseni vlozneho, tak byste zrovna tenhle kontext neuvadel :-)