Názory k článku
ÚOOÚ a konec spamerů v Čechách

Kolik jsem nahlásil spamu, si již nepamatuji, ale úřad mi za letošní rok 10x oznámil, že mou žádost přijal a jen 3x že řízení ukončil.

Za celou dobu mi přišel od spammerů jen jeden omluvný e-mail a jednou papírový dopis s omluvou.

Poslední oznámení, že úřad mou stížnost přijal, mi přišlo v červnu, od té doby jsem nahlásil minimálně další tři spamy, ale úřad mlčí.

Prozatím nehodnotím přínos úřadu kladně, množství spamu se nesnížilo a vyřizování stížností je velmi pomalé.

To neni tak spatny, ne? Aspon neco se deje

V mém případě (resp. v případě Roberta N.) to řízení trvalo docela ucházející dobu - viz. shrnutí http://www.hlava.net/index.php?id=5320

Jen OT - viz se pise bez tecky - ale jinak pekna ukazka, ze UOOU na spamy funguje

Viz s tečkou je zkratkou pro "vizte" ;)
Doufám, že usalašení I. Němce (jinak též "povodňového Igora") v postu ředitele úřadu situaci nezhorší.

Viz Jazyková poradna Ústavu pro jazyk český AV ČR.

Tak to je dobré: odkaz na vysvětlení pravopisu s pravopisnou chybou : )

Jasne, super, smajlik je velice vymluvny, ale muzete presto konkretne zminit tu chybu?

Ano, píše se tam, že "vizte", tedy množné číslo slovesa "viz" se používá málo. Což ovšem nic nemění na tom, co jsem napsal.

Nebýt toho, že se tam zmiňují i další používané zkratky (viz též apod.), a "viz." mezi nimi chybí. A jako zkratka za vizte mi to osobně přijde jako dobrý vtip, a tak jsem původně chápal i váš smajlík.

Někde tedy bude chyba (a pokud si mám vybrat mezi UJÁCem a vámi, tak nevím ;-))

Konkrétně:
- "...zkracuje na pouhé v.;..."
- "Ve starších textech najdeme ještě i v. t. (viz též nebo viz tam)."

"Viz." tam ovšem nikde nevidím ať se dívám jak se dívám.
Možná byste proto také mohl uvést svůj zdroj, ať se případně můžeme poučit.

Zdroj - jednoduchá úvaha. Slovo "vizte" existuje, to pravděpodobně nepopřete, když je sám citujete. Dále, nikdo nikdy explicitně nevyjmenoval všechny zkratky pro všechna slova - platí pouze obecná pravidla, která zkracování vícepísmenných slov nijak nezakazují. Takže používám-li v diskuzi vykání a jsem důsledný, nepoužiju "viz", ale "vizte", zkráceně "viz.". Pochopitelně se nechám poučit o vhodnější zkratce, jen prosím nepište ani "to přece nejde", ani že zkracovat něco tak krátkého nemá význam; zkratku "v." pro "viz" uvádíte Vy sám.

Tak se zkuste zamyslet:

1) použít jako zkratku jiného slova podobné celé slovo je krajně nevhodné (srovnejte, kdybych napsal "blb." a myslel tím blbec, dojde to někomu? Těžko)
2) pro viz a viz též jsou zaužívané zkratky (v., v. t.), ale vy si musíte vymyslet nějakou extra, že ;-)

No nepřesvědčil jste mne, zdrojem bych čekal např. nějaký odkaz do literatury (máme např. národní korpus textů), kde se vaše pochybná zkratka bude vyskytovat, ale o ničem takovém osobně nevím a vy jste zatím nic nepředložil, takže nezbývá než vaše "viz." ignorovat ;-)

Ignorujte. Napíšu-li "viz", myslím "viz". Napíšu-li "viz.", myslím něco, co začíná na "viz", pravděpodobně "vizte". Jiná zkratka pro "vizte" nikde uvedena není.
Taková úvaha ovšem předpokládá určitou pružnost myšlení, kterým předpisy svázaná většina populace nedisponuje (připomínáte mi jednu paní na OSSZ, které jsem musel každé 3 měsíce předkládat potvrzení o příjmech za poslední 2 roky, protože je to takto napsané ve vyhlášce).

- Napíšu-li "viz.", myslím něco, co začíná na "viz"

Vy možná ano (když máte to pružné myšlení:), ale každý druhý si o vás pomyslí, že jste negramot, který běžně užívané "viz" považuje za nesmyslnou zkratku. Stále si stojím za tím, že použít jako zkratku slova jiné celé slovo je krajně nešťastné - já se domnívám, že člověk má psát tak, aby mu ostatní rozuměli, a ne si potom honit triko, že on to myslel přeci jinak, heč, a že to určitě pár procent lidí i pochopilo ;-)

Zkratka "v." tedy není samostatné slovo a nemůže být matoucí?

Za negramota mne klidně považujte, jsem na to zvyklý, ačkoliv Vaše teze "každý druhý" má vzhledem k četnosti používání "viz." drobné... trhliny :)

Plus, směl bych vědět, čemu (ale přesně) nerozumíte na vyjádření "viz. str. 16"?

--- "Zkratka "v." tedy není samostatné slovo a nemůže být matoucí?"

Nejste tak trochu demagog? ;-)

--- "ačkoliv Vaše teze "každý druhý" má vzhledem k četnosti používání "viz." drobné... trhliny :)"

A berete v úvahu to, že "viz." právě spousta lidí používá chybně, považujíc to za zkratku? (Vás nevyjímaje;) Nebo máte snad k dispozici nějaká relevantní data? Opět prosím uvést zdroj, zatím jsem viděl jen vaše s odpuštěním plky a nesmyslně vytvořenou zkratku.

--- "směl bych vědět, čemu (ale přesně) nerozumíte na vyjádření "viz. str. 16"?"

Významu v tomto případě rozumím, ale hrubka působí rušivě a odtrhuje čtenářovu pozornost (stejně jako když někdo např. špatně používá interpunkci apod.)

--- "Za negramota mne klidně považujte, jsem na to zvyklý..."

Jen pro odlehčení, když jste na to zvyklý, nepřišlo vám tedy divné, že vás tak lidé označují, a že by tedy chyba mohla být i u vás? ;-)))

Jen si občas rád hraju s naším krásným jazykem, což někteří lidé špatně snášejí, nebo s aplikací logiky v něm, což další lidé snášejí ještě hůře. Chyba je tedy jistě u mne :)

K Vašim připomínkám výše:
1) Ne, nemyslím si že jsem demagog, "v" je slovo, použití zkratky ve tvaru existujícího slova jste odmítl Vy.
2) Beru to v úvahu. Já tím myslím "vizte", jinou interpretaci výrazu "viz." si nedokážu představit. Dále, zdrojem je nahoře uvedený link + jednoduchá úvaha, nyní také podpořená (přiznávám se) Vaším otrockým pohledem na pravidla (není-li to dovoleno, je to nepřípustné). Uveďte prosím korektní zkratku pro výraz "vizte", pokud se Vám ta moje nelíbí.
3) Myslím-li "vizte", nejde o hrubku :)

Dovolím si závěr: Vám se nelíbí, že používám správný řetězec znaků pro určitý význam proto, že tentýž řetězec jiní lidé používají špatně, tudíž je výsledek (resp. může být) matoucí. To ovšem na správnosti užití mého řetězce nemění nic :)

WWW rozhraní korpusu je bohužel momentálně mimo provoz. Náhradní řešení je google, kde se ale vyskytují poměrně často obě varianty.

Já sám používám "viz výše", tj. bez tečky.

V tom googlu je potom otázka, co z toho by mohlo být hypotetické viz. = vizte, a co je spíš běžná chyba, kdy lidé viz píší s tečkou aniž vědí, co činí ;-)

Tak to už jsme u otázky přirozeného vývoje jazyka. Pokud 95% populace píše tečku, pak by na to měli zareagovat páni vědci a změnit pravidlo tak, že tvar i s tečkou je správně.

Přečtěte si něco o tvorbě zkratek. Takhle se netvoří.

Také jsem přibližně před měsícem a něco podal oznámení ÚOOÚ ohledně nevyžádané pošty. Přišla automatická odpověď a od té doby je ticho po pěšině. Navíc mě tem spamer neustále zásobuje a jeho každý email je větší než 200 kB, takže mě to už začíná pěkně štvát.

Stěžovat si, stěžovat si, stěžovat si. Vždyť je to úřad. Jiným způsobem ho k práci těžko donutíte. Až jim Vaše stížnost přijde podesáté, někdo se jí, myslím, zabývat bude. Otazkou je, má-li to cenu.

Nejsem bonzak. Pravdepodobne byl Vas tatinek v ulicnim vyboru a hlasil, hlasil, hlasil. Zajimalo by me, kolik ze stezovatelu pouziva kradeny software.

Muj soused nacuca tuny warezu pres kabelovku (kterou nelegalne sdili), ale pokud mu prijde 1kb nabidka mailem tak to okamzite bezi hlasit. (Samozrejme ja svoji obcanskou povinost neplnim, a nebezim jeho poconani hlasit policii).

Dobry praskatel je p.Hlava, pan Robert Nemec rozesle asi 18 cilenych mailu (to podle zasad zdraveho rozumu SPAM neni, podle zakonu asi ano), a p.Hlava to okamzite hlasi na urad a jeste se tim chlubi. Zajimalo by me, kolik ma na pocitaci legalniho SW, kdyz tak bedlive bdi nad vseobecnou moralkou.

Zajimavy pristup k pravu :)

Nejak jsem nepochopil vase narazky na legalnost softwaru pouzivaneho panem Hlavou (podle sebe soudim tebe?) a jakou to ma souvislost s rozesilanim spamu? Imho musite byt bud vic konkretni, anebo si takovehle plky nechat od cesty...

Nebyl.

Neplním jakýmisi "hlášeními" nevyžádané pošty svoji "občanskou povinnost". Podávám stížnost na porušování mých práv orgánu, který má na starosti zajišťovat, aby se toto porušování nedělo. Mezi podáním stížnosti a hlášením je diametrální rozdíl. Stejný rozdíl jako mezi občanskou společností a policejním státem.

Pan Hlava případným používání nelegálního softwaru žádná má práva neporušuje. Proto si na něj pochopitelně nebudu stěžovat. Porušoval by práva výrobce softwaru který by to potom mohl důvodně učinit. Podal-li by dost důkazů, soud by nařídil domovní prohlídku a pan Hlava by měl problém. Stejně tak váš soused.

Na tři spravované adresy elektronické pošty mi přichází přibližně čtyřicet nevyžádaných zpráv denně. Výsledný poměr nevyžádaná/vyžádaná pošta je tak asi 10:1. Drtivá většina zpráv (cca 99%) přichází ze zahraničí. Nebudu tolerovat, aby mi v budoucnu přicházelo dalších čtyřicet zpráv denně z České republiky. Existuje od toho zákon, který nevznikl náhodou a proto budu využívat ochrany, kterou mi poskytuje. Rozesílatelé nevyžádané pošty mi totiž způsobují újmu finanční i časovou. Způsobují problémy provozovatelům sítí L1 či L2 zahlcováním pásma (asi 40% provozu) Internetu. Stát se snaží Internet v rámci své pravomoci ochránit. Dělá dobře. Já se snažím o totéž prostě proto, abych mohl vykonávat činnost kterou uznám za vhodnou nebudu-li přitom porušovat práva druhých -- na což mám právo.

Hranice "stěžování si" a "hlášení" je určena chvílí, kdy se mě činnost někoho jiného začne přímo dotýkat. Předtím je to jenom "hlášení" -- činnost nehezká kdy se dotyčný neoprávněně angažuje v záležitostech druhých. Poté už jde o stížnost. Na tu mám právo a je právě na ÚOOÚ aby prošetřil, zda je tomu tak, nebo si stěžuji neodúvodněně.

Nikoliv. Nejsem tím, kdo nechápe rozdíl mezi moralistickým udáváním a ochranou svých práv. Tím, kdo tyto dva pojmy nerozlišuje, jste vy.

Kdes se ty informace daji nalezt? Na uoou.cz jsem jmena hrisniku nenasel - v aktualni tiskove zprave.

Bohužel já také ne, jména byla jen v té tiskovce. Na ÚOOÚ ještě asi plně nepochopili, k čemu se dá použít web a že by bylo fajn tam ta jména (nebo nějaký výběr) publikovat...

Nejlépe jména a e-mailové adresy. Když budeme mít štěstí začne je otravovat nějaký ten spamer.

A tady máme i konkrétní provinilce:
http://www.novinky.cz/internet/65791-za-rozesilani-spamu-dostala-firma-pokutu-160-000kc.html

Opravte si odkaz na UOOU, toto preci nemuze fungovat: (http://www.lupa.cz/http%3E//www.uoou.cz

Spam funguje, protože na něj řekněme "laičtí" uživatelé reagují. Většinou jsem si představoval, že to jsou takoví ruzní BFU klikající na všechno, dědeček, kterému vnoučata nainstalovala počítač a email... Ale že taková osoba pracuje jako vedoucí oddělení softwarové podpory v ne nevýznamném internetovém médiu mě upřímně zarazilo.

Takze kvuli tem nekolika procentum lidi, kteri na spam reaguji, to mame my ostatni ignorovat abychom spammery jeste vic nedrazdili? Moc zajimavy nazor :-). Doporucoval bych vam v tom pripade vypnout si rovnou anti-spam filtr, aby chudaci spammeri nemuseli vymyslet nove formy e-mailu, ktere vam budou posilat, a ktere vy budete blahosklonne ignorovat, abyste jim predvedl zac je toho loket ;-)

To jste nějak nepochopil."My ostatní" dostáváme spam kvůli těm několika procentům uživatelů, kteří na nabídky ve spamu reagují vstřícně. Zaujalo mě, že se mezi ty b... řadí i "vedoucí oddělení softwarové podpory".

Aha, tak to se omlouvám a beru zpět, nevěnoval jsem dostatečnou pozornost tomu, že se pan Hlava doznal k tomu, že na spam reagoval a v tom rejstrikufirem.cz se klidně registroval, což je tedy pro mě také nepochopitelné :-/

Je zajámvé kolik se nakecá o spamu a přitom stačí
udělat jen dvě veci a spam nemůže přežít:

1) nedávat email na web, dávat tam místo toho jen obrázky.(četně fór - ale to je hodně na hloupých zprávcích těch fór)
2) zvolit si těžce odhadnutelnej mejl. např. jmeno.prijmeni@email.cz neni moc dobrej nápad :)

Splnte tyto dva pozadavky a nemate zadny spam, jedinej problem co vam zustane bude antispamový software :)

LOL :-)
Mám rád takovéhle naivní rady, které v teorii krásně fungují ;-) Ve chvíli, kdy kamkoliv pošlete mail, někdo si vás přidá do seznamu, kam pak rozešle nějaký vtípek atd., tak už se vezete, a můžete se jmenovat BFLMPSVZ_JA_JSEM_TVRDAK_BEZ_SPAMU@chacha.com a na webu mít jen nabušený obrázek s mailovou adresou ;-)

Asi pul roku jsem si upravoval pravidla pro prichozi zpravy, takze jsem zablokoval spoustu adres i celych domen a nastavil jsem asi 100 polozek, ktere pokud jsou v prichozi poste obsazeny, tak je Outlook smaze ze serveru automaticky po pripojeni, takze ani nevim, jestli mi nejake spamy chodi a do pocitace se mi stahne jen to, co chci. Da to sice dost prace to vychytat, bezny trik spameru je treba prohozeni pismenek v klicovych slovech. Takze kdo ma na to dost trpelivosti a vi jak na to, doporucuji, ten klid stoji za to.
A stezovat si? Dobra vec, jenze drtiva vetsina spamu chodi z ciziny. Jednou (kdyz jsem to nemel jeste uplne vychytany) jsem na jeden spam poslal odpoved (v anglictine a dost vulgarni, protoze me to vytocilo) Hadejte co se stalo? Prisla hlaska, ze mail nelze dorucit, protoze adresa neexistuje. Takze cinnost uradu je fajn, ale hlavne se musime branit sami.
Omlouvam se za ten pravopis, ale pouzivam anglickou klavesnici

Dnes jsem dostal spam od Jobstone.cz, tvrdi, ze jsem se do nejake databaze prihlasil, ale neni to pravda, podal jsem na stiznost, uvidime...