Názory k článku
UPC se topí v problémech

Od soboty do pondeli! mi take nejak nefungovalo Tele2 nektery pakety koncili v GTS siti a GTS tvrdilo ye u nich je to 100%, na mail z nedele mi dodnes T2 neodpovedeli. V pondeli rano uz to fungovalo.

Pokud byla objevena nejaka dira, tak je to jasny...

Tele2 neslo od patecniho odpoledne do pondeli cca. 10 hodin. Z vetsiny siti to nedoslo do Tele2, ale koncilo nekde v GTS. V pondeli dopoledne to zaclo chodit, ale pres tele2.dk :-] Budu od nich zadat slevu z mesicniho poplatku.

Nutno podotknout, ze proti Tele2 je technicka podpora UPC jeste super. Tele2 vubec nezajima v podstate tridenni vypadek cele jejich site, o vikendech ma stabilne NULOVOU podporu (funguje jen hotline pro zakazniky jejich telefonni site, kde samozrejme nikdo nic nevi), na maily rovnez neodpovidaji.

Souhlasím podpora o víkendu a v nočních hodinách je nulová. Z čehož také asi vy, proč se to rozběhlo až v Pondělí. Protože do té doby o tom nikdo co s tím mohl něco udělat nic nevěděl. No a do práce přišel až v Pondělí ráno, kdy si toho všimnul a během chvilky to dal zase do pořádku :-)

To nemáte pravdu, v sobotu v poledne jsem se tam dotelefonoval, a potvrdili, že na odstranění závady usilovně pracují. Původní závada byla odstraněna až dnes, včera byl dočasně veden routing přes GTS.

Neví o tom nic bližšího, prý na ty čtyři dny vypadla linka na Swipnet do Frankfurtu.

Svědčí to ale bohužel o tom, že Tele2 nemá žádnou záložní trasu ani jiné zálohování zahraniční koenktivity.

Tele2 má na odstranění závady 5 dnů (podle nových podmínek), resp. jen při výpadku delším můžete žádat slevu. Dobrej sichr a takhle dlouhej vidím prvně.

Pane Souček, na jaké tlf. čísla jste se dovolal v nepracovní hodinu? Díky za info.,

Na jedno z těch pro podporu hlasu. Byla tam moc ochotná operátorka, která odběhla zjišťovat, co se děje, i když se to týkalo Internetu. Doufám, že z toho nebude mít problém.

Dříve mi Tele2 při všech problémech dobropisovali poměrnou dobu, kdy něco nefungovalo a byli dost velkorysí.

Bohužel se mi zdá, že se v Tele2 děje něco nedobrého, což mě mrzí, protože jsem se službou spokojen rok a půl - a ti co mě znají, vědí, že to není jen tak :-)

trochu nechapu jak je mozne ze na mail poslany na helpdesk dodnes neodpovedeli :-)

Na formular poslany z webu mi neodpovedeli jeste nIKDY, psal jsem jim treba o news server a pod.

Ja myslel ze i o nepracovni dobe tam maj aspon jednoho manika v pohotovosti (za to by bral 10% platu) a ten sleduje mail pripadne vystup z nejakeho monitorovaciho softu. Jenze asi nemaji. GTS mi promptne odepsali (jejich hotlin funguje asi 24x7x365), ze u nich v siti problem neni.

Tak jsem to vyresil tak ze jsem nastavoil parent proxy na proxy.gts.cz a svete div se, nemeli to zakazany :-) News server ale GTS ma pro posting zakazany ze site T2.

Od 1.4. plati jejich nove podminky a tak si tam prectete o 5 dnech vypadku :-( Nevim, jak to bude s velkorysosti, nam take vratili 15% pri asi 3 dennim vypadku. Ceny maji lepsi nez ostatni, servis podprumer (asi nejsou prachy nebo blba organizace), konektivita je vice mene v norme, asi jak kde. Nemohu srovnat s ADSL, ale snad je to lepsi nez ADSL podle toho co ctu o ADSL vypadcich.

Musím se jich zastat - mně na maily odpovídají. A pravdou je, že jsme s nimi byli také navýsost spokojeni, dokud jsme měli tarif Economy...

Tak na mě dnes na TELE2.cz vyskočila dost ledabyle sepsaná omluva, dokonce z ní ani není znát, ke komu TELE2 z toho pop-up okna promlouvá:

Výpadek sítě

Společnost TELE2 s.r.o. se velice omlouvá za výpadek sítě během víkendu od 19.7.2003. Výpadek byl důsledkem kompletního "upgrade" systému u operátora, který zajišťuje zahraniční konektivitu pro TELE2.


Pokud mi odpoví na e-mail nebo na formulářem zaslanou stížnost, dám sem vědět.

mne odpovedeli vcera (streda) na sobotni/nedelni nahlaseni zavady, kompletni zneni omluvneho emailu (ktery byl zaslan pouze na reklamaci asi jenom tem co si stezovali (nikoliv vsem zakaznikum) prikladam - je to stejny :-)

Dobry den,
spolecnost TELE2 s.r.o. se velice omlouva za vypadek site
behem vikendu od 19.7.2003. Vypadek byl dusledkem 
kompletniho "upgrade" systemu u operatora, který zajistuje 
zahranicní konektivitu pro TELE2.

S pozdravem

Customer Care TELE2

to je dobry:

Customer Care TELE2

na podobny anonymy vzdy odpovidam:

Vazeny pane, Customere Care. Dekuji Vam za Vasi odpoved....

23.7. 17.40 TELE2 ma porad problemy, konektivita jde hlavne do zahranici, treba Neviditelny pes ani nahodou, jejich vlastni stranky nekdy jo, nekdy ne. Zda se, ze i nektere porty maji problemy, neda se pripojit na SQL server pres 1433.Nikde zadna omluva nebo vysvetleni :-(

Nahodou ta KaZaA.CZ ma taky ceske stranky!

uz s tim jdi do haje Alesi, vsichni Kaazu zname a mame lepsi veci nez to..... nikoho tvoje kecy nezajimaji... jdi si klonovat simkarty...

Jj kam se hrabe Kazaa na DC...

Kazaa, DC, ad. SUX!!!

FTP rulez

FTP? počkejte, až vás chytí BSA...

SCP rulez!

No UPC se vubec nevyjdril jak chce predchazet takovym problemum v budoucnosti. Kvalitni operator si vede tzv. SpareLog- cesky a srozumitelne- SKLAD NAHRADNICH DILU. Kdyz vypadne karta - tak ji proste vymenim a hotovo. Nebo mam podepsanou smlouvu s dodavatelem - tady Cisco - ze dil vymeni do X hodin, ne dalsi pracovni den. Protoze ale UPC na tomto setri, tak tenhle service asi nedostava. A protoze je timto nekvalitni - nema vice zakazniku - proto ma mene penez - a proto na tenhle service nema.

Zacarovany kruh, ze? Ale bez zkavitneni sluzeb se dal nedostanete panove....

Nemyslim, ze by meli problem se ziskavanim zakazniku. Napriklad v Ostrave existuji sposuty lidi, kteri by inet od UPC chteli, ale ackoliv kabelovka tam pusobi, internet nenabizi, atd... Zrejme se maji dostatecne dobre a protoze neexistuje vyznamna konkurence v jejich oblasti, nic je nenuti sluzby zkvalitnovat.

To neni jako drzet si v zasobe videokarty. Ceny mnohych dilu jdou do statisicu a met v zasobe nahradni kusy ke vsem prvkum v siti, to jednoduse nejde. A i kdyz mate smlouvu o dodani do x hodin, nebude to opraveno za 1/2 hodiny.

Nemusi si drzet na kazdou kartu 5 nahradnich dilu, ale dle typizace by mel mit BUD smlouvu na dodani nahradniho dilu do 2 nebo 4 hodin (standard) NEBO na tento konkretni dil alespon jeden dil na sklade.

Si porid ADSL nebo GRPS kdyz se ti to nelibi a neotravuj ve smlouve je jasne dano ze maj na reseni problemu 48 hodin (tzn. ten vypadek by musel trvat 2 dny v kuse) a pak az se s tebou nekdo bude bavit o necem jako je smlouva a kdyz se ti to nelibi nemel jsi to podepisovat...

Vis, Drasto, sice hovoris pekne, ale uplne mimo. Tohle neni pubertak made by Diskuse Mistral, ktery tupe nahrazuje sprostymi slovy odbornost...

Imho ZP vystihnul problemy UPC docela vystizne.

Ok tak uz toho necham a nebudu si hrat na to ze tom urozumim :o))

Nahodou ma celkem pravdu. Smlouva je jasne napsana - UPC se zavazuje vyresit problemy na sve strane do 2 pracovnich dnu. Klidne se na nas mohli vykaslat a resit to az v utery a vy byste mohli jen nadavat, nic vic.

Za druhe je to alespon pro me ojedinely problem takoveho rozsahu, ktery postihl vsechny mistralniky, no a? Stalo se, UPC se pro priste snad ponauci. UPC mam cca rok, po 14 dnech mi prestal jit, resila to vymena modemu. Od te doby az na obcasne vypadky a nutnu restart modemu mi slape.
A o to jde, pocital jsem uz pri zrizeni, ze problemy budou, staci se podivat na cenu, kterou platite...

Co se tyce podpory, ja osobne radsi prijmu fakt, ze technicka podpora UPC je spise ironie, pricemz budu platit za 128kb/s cca 1100,- nez mit technickou podoru 24/7 ale cena bude 10 nasobne (a vice) vyssi.

Pro me je proste zatim UPC nejlepsi varianta, zejmena po zkusenostech sousedu s ADSL (od nekolika poskytovatelu) kdy slo o skutecnou frasku pripojeni k internetu (technicka podpota mela obdobnou uroven jako u UPC).

Sice chapu narky tech, jez meli rozdelanou praci, ale pokud net nutne potrebuji maji mit v zasobe dalsi reseni (modem, gprs..).




No a ted poslu odkaz na tuhle diskusi UPC a ocekavam alespon 1 rok zdarma+zvyseni na 1024/512 :-)))))

Co je tohle za argumenty? Co je to za pristup?
"pocital jsem uz pri zrizeni, ze problemy budou, " - jak muzete s necim takovym pocitat? Kdyz si neco kupuju, tak predpokladam, ze to bude BEZ problemu fungovat. Kdyz si koupite pocitac, ta taky predpokladate, ze budou problemy? Jaky? Ze se nespusti?
Uvedomte si, ze UPC vam za jimi urcenou cenu nabizi sluzbu a take, ze BUDE FUNGOVAT.

10x vetsi cena, s tim ze bude technicka podpora?
Technicka podpora a sledovani funkcnosti je zaklad na kterym by to melo byt postaveny. Nemuzu prece nabizet sluzbu a vybirat za ni poplatky, kdyz bez technicky podpory nezajistim jeji poskytovani.
A kdyz platis za nejakou sluzbu, tak predpokladas, ze bude poskytovana po CELOU dobu, kterou platis.

"Sice chapu narky tech, jez meli rozdelanou praci, ale pokud net nutne potrebuji maji mit v zasobe dalsi reseni (modem, gprs..)." - tohle mi prijde teda fakt uhozeny. UPC SE MA POSTARAT O ZAJISTENI SPOJENI! a v pripade vypadku prejit na zalohu.

Dobry den,
s timto me napada jedno prislovi - po bitve je kazdy general. UPS mam jiz rok a pul a za tu dobu se mi stalo jen jednou (v dobu zminenou vyse), ze mi spojeni vypadlo. Delal jste nekdy technika ci spravce site? Ja ano a presne si vybavuji hlasky nekterych uzivatelu, kteri rikali pri jakemkoli problemu podobne veci jako vy. Ale obcas proste neco spadne a 100% omezit vsechny vypadky a eliminovat veskere problemy jednoduse NEJDE.
Verim, ze v UPS udelali vse proto, aby byl problem urychlene vyresen, informovali o problemu a za vypadek se omluvili. Co se vam tedy nelibi?
Za podminky, ktere mi UPS nabizi (vyuzivam Mistral 12-14 hodin denne pri praci z domova) jsem ochoten takto ojedinele vypadky tolerovat.
Nekterym klientum se zavdecit nelze. Rok jim vse funguje, pak na par hodin vypadne spojeni a klient na ne krici, rve si vlasy a nadava, kde muze. Ale kde je oceneni za to, kdyz jim vsechno funguje? Berete to jako samozrejmost (kterou si platite), ale budte trochu tolerantni a verte, ze nikdy nic neni tak jednoduche, jak se vam mozna zda.
Preji hezky den.

Tento clanek je tedy opravdu velmi subjektivni.

1. vypadek byl hned u nekolika operatoru: UPC, TELE2, TISCALI International, mozna dalsi ?

2. pokud dojde nahlemu vypadku site je samozrejme jasne, ze infolinka obzvlaste o vikendu bude pretizena nebot vsichni zakanici volaji co se deje. Naopak bych ocenil u UPC, ze jak autor uvadi zmenilo hlasku na sve infolince.

3. Monitoring site - pravdepodobne o chybe vedeli hned jak se stala, to ale neznamena, ze ji dokazali okamzite odstranit.

4. Infolinka, zalozni systemy, ......
Pravdepodobne jste u UPC i z duvodu ceny. Tato cena je jiste na nasem trhu nizka prave z duvodu, ze neni vse "dokonale". Na trhu je spousta jinych operatoru. kteri maji garanci sluzeb (SLA) 99.9%, infolinka funguje 24/7, ale toto vse je vyvazeno i cenou za tuto sluzbu. Pokud si tedy kupujete to nejlevnejsi reseni na trhu, nemuzete ocekavat, ze dostanete to nejlepsi na trhu. Nevim jakou garanci dava UPC. ADSL zakaznici by o tomto mohli asi dlouze vypravet.
Vase poznamka o jinych, kteri toto maji neni tez presna. Oskar tez nema infolinku dostupnou o vikendu ani v nocnich hodinach.

Samozrejme neni dobre, ze tento vypadek byl, ale jen chci reagovat na autorovu dle meho nazoru prehnanou reakci. Melo by samozrejme dojit k vyjadreni od ISP, ale vycitat napr: nedostupnot infolinky v dobe vypadku site nebo najednou poukazovat, ze nebezi 24/7 ! Jak dlouho je autor u UPC, ze az nyni si tohoto vsimnul ? Jak casto dochazi k takto velkym vypadkum ? Nebo je autor jinak (mimo tento vypadek) se sluzbou a jeji cenou spokojen ?

Presne tak, prehnana reakce, cely minuly tyden probihaji vypadky vsech siti kvuli aktualizaci IOS u CISCO routeru a pokud si nekdo nevsiml, tak uz v Patek vecer byly problemy na UPC ...

Dle mych informaci je to prvni vaznejsi vypadek po 4 mesicich ... takze spis se autor clanku spatne vyspal ...

Tiscali International pouziva Junipery.

Presne...

Ano, reakce pochopitelne prehnana byla - to je prece jasne po precteni . Zakanik by nemel platit za chyby sveho dodavatele - zvlaste v pripade, kdy na teto chybe vydelaji treti organizace (CT, ET)... I u Ceskeho Telecomu je mozne volat na poruchy kdykoli (a zdarma) a cena telefonni linky je ve srovnani s cenou pripojky zanedbatelna. Kdysi davno platilo heslo - Nas zakaznik, nas pan. Pokud firma nema incumbentni rysy, pak se toho musi drzet i dnes, aby prezila. Bohuzel kabelovky incumbentni rysy maji... Jako zakaznik mam pravo na kvalitni sluzbu, at za ni dodavatel chce sto korun nebo deset tisic korun mesicne - a mam pravo na to, aby se mi nelibilo, kdyz tomu tak neni. Pokud si myslite, ze je spravne, ze se s Vami coby zakaznikem zachazi jako se stadem ovci, pak je to Vase vec, ale mne do toho netahejte.

Jeste k vyjadreni pana Maliny, je znacne nepresne, dokonce si troufam rici, ze az nepravdive: Nedocházelo tak k propagování jednotlivých sítí a ty pak nebyly následně propagovány přes BGP k ostatním poskytovatelům. - jiz jen v tomto clanku uvedene vypisy z traceroute dokazuji, ze to neni pravda. Kdyby to pravda byla, routoval by se vsechen provoz (vcetne ceskeho) po tranzitni (zahranicni) konektivite... Stejne tak i traceroute v opacnem smeru (mam je jeste nekde ulozeny) prokazuji, ze prefixy UPC se v dobe pondelniho vypadku do NIX.CZ propagovaly. Kdyby tomu tak nebylo, opet by traffic od ostatnich ISP do UPC odchazel nikoli pres NIX.CZ, ale tranzitni konektivitou. Chapu, ze pan Malina je tiskovy mluvci, ktery z principu nemusi rozumet technicke strance veci, ale muze si to tedy alespon overit u nekoho, kdo technicke strance veci rozumi... Tomuhle se rika mlzeni.

To je sice pravda ale UPC zase nikomu nebrani aby se vratil k dial-upu nebo ISDN a nebo presel na ADSL to je vec kazdeho uzivatele/zakaznika at si rika kdo chce co chce nic na tom nezmeni...

Stačilo si nastavit nějakou zahraniční proxy a už to jelo. Článek je přehnaný.

Mno, já musím s autorem souhlasit. Připojuji se z Brna a mám Mistral více než rok. Za tu dobu bylo výpadků relativně málo. Tedy alespoň těch, které mě nějakým způsobem vadily...
Problém ale vidím právě v zákaznické podpoře. To, že je o víkendu na hot line pouze záznamník by zase až tolik nevadilo, kdybych měl jistotu, že se mým problémem někdo bude zabývat. Jenže moje zkušenost je taková, že jsem při několika nědělních výpadcích nechával zprávu na záznamníku a vše zůstalo bez odezvy...
Jsem si vědom toho, že 1080 Kč měsíčně je poměrně levná pevná linka, jsem si také vědom toho, že chyby se stávají. Na druhou stranu za tuto službu přece platím, tak bych očekával trochu větší podporu...
Mimochodem, jak správně podotýká autor - já svou část smlouvy dodržuji a pravidelně platím. Jsem zvědav, jestli také UPC dodrží svou část smlouvy a vrátí peníze za dobu, kdy podmínky smlouvy. Když sečtu oba výpadky, tak dostanu téměř 24 hodin, tj 1 den. UPC by tedy mělo vrátit 1080/30=36 Kč. Samozřejmě, že to nikoho nevytrhne, na druhou stranu to ani UPC nepoloží a myslím, že takovýmto gestem by si mohla aspoň trochu napravit opravdu hodně pošramocenou pověst...

Za 1080Kc mam ve Svedsku 1MBit linku, stale je u nas nejdrazsi internetove pripojeni, takze prestante tu zvanit o tom, ze je to levne. sluzby poskytujici UPC jsou velmi nekorektni a stejne tak je nekorektni az na hranici pravnich stretu je smlouva.

Kdyby UPC bylo solventni, tak by o vypadku poslala info mailem, ale to se tak nestalo, stejne tak, jako kdyz se musi na mail cekat nekdy az 14 dni.

Komunikace managementu se zakaznickym strediskem je take hodne zajimava. Kdyz mi pred nekolika dny volala jakasi slecna , ktera mi neustale vyvracela, ze mi se nestrhla platba za kabelovou tv z uctu, kdyz nic takoveho jsem v zivote nepodepsal ve smlouve a pak kdyz jsem se s ni velmi horlive rozloucil a pak tam volal i s cislem smlouvy a vsemi udaji a pan mi tam rekne, ze je vsechno v poradku a ze tam mam preplatek, tak komu verit. Nezkousi z nas vytahnout jeste nejake penize navic. Stejne tak je nepruhledne ucotvni pres slozenky, ktere nechape ani pravnik!

UPC by se mela nad sebou zamyslet, jinak brzo skonci!!!

A co s tim ma co delat svedsko? Je snad internet dostupny ve svedsku dostupny i u nas v CR? Pochopitelne, ze neni- UPC je v soucasnosti nejlevnejsi internet u nas. No, 320 kbps za 1500,- to je dobry kup.

Pokud neni pan Pospichal spokojen s pomerem kvalita/vykon sveho poskytovatle mel by misto chovani, ktere jevi mirne pubertalni znaky zmenit sveho poskytovatele pripojeni. V nasich kruzich neni obvykle, aby se nespokojeny zakaznik timto zpusobem predvadel na zpravodajskych serverech. I kdyz autor v clanku uvadi, ze je veden svymi osobnimi pohnutkami. Tento text v mnohem naznacuje, ze by tomu nemuselo tak zcela byt. Pejorativni formulace ukryte v technicke terminologii jsou plivanim spiny na solidne fungujiciho ISP, za velmi priznive ceny.
Trochu to zavani praxi minulych let, kde oficialni formulace pravila: "...na oznameni z mista bydliste..."

Ano, mohu zmenit poskytovatele a sve problemy vyresit (par desitek metru od domu mi dokonce vede optika jednoho sprateleneho poskytovatele, takze kdyz si vyresim nekolik desitek metru vedeni, nemusim za pripojeni platit vubec nikomu a nic a to se bavime zhruba o stejne rychlosti, jako maji Vase patere). Ale tim nevyresim problemy dalsi 20000 lidi, kteri vypadek zaznamenali. Kdybych tento clanek nenapsal, tak by se k tomu vypadku UPC snad ani nevyjadrilo. Konstruktivni kritika je dulezita vec a chapu, ze jste v UPC nastvani, ze si nekdo Vase Velicenstva kabelovkare troufa kritizovat, Vy jste prece dokonali a bezchybni. Ja doufam, ze tento clanek napomuze tomu, aby priste destitisice lidi nemely podobny problem.

Proste si zvykejte, ze nesvary se budou pranyrovat. Jen tak je mozne neco zmenit. A ze se diky tomu pod Vami trese zidle? No to mne opravdu tesi, aspon neco udelate proto, aby se soucasny stav zmenil. Proste mate platici zakazniky a tito zakaznici chteji za sve fungujici penize fungujici sluzby, na to si koukejte zvyknout. A ted mne omluvte, jdu neco delat.

Pan pospichal by konecne mohl pochopit ze to co tu pise jsou naproste hovadiny a ze clanek je napsany ve vzteku, bez znalosti problemu a s minimalni informacni hodnotou. Asi jedina poradna vec v tomhle clanku je asi to ze "byl vypadek" i kdyz to uz asi kazdej kdo ten clanek cte vi.

O siti UPC neco malo vim, o tom vypadku take a mam i prehled o tom jak jsou na tom ostatni provideri. A musim rict ze sluzby ktere UPC nabizi jsou velice podcenene. Za to ze vam vypadek budou resit v jednu rano byste vsichni normalne platili nejmene 5ti nasobek. A pokud se vam to nelibi tak bezte jinam, napichnete si optiku nebo neco podobnyho, ale neserte se do nich, protoze na to proste NEMATE PRAVO! Zavadu do smluvnich 48hodin vyresili a pokud o teto smluvni lhute nekdo nevedel je to jen JEHO problem!

Je mi opravdu smutno kdyz vidim ze Cesky narod se nezmenil a asi ani nezmeni. Proste kazdej by chtel vsechno zadarmo ale prvotridni kvality, bez chyb a problemu. Mam takovy pocit ze by upc melo zavest pravidelne vypadky jednou tydne na 10hodin. To by pak lidi nenadavali ze jim to nejde. Takhle je kazdy zvykly na perfektne fungujici sit a kdyz to jednou za vice nez rok nejde tak se vsichni muzou zblaznit.

Ano to ze za sluzbu platite fungujicimi penezmi je sice krasny argument ale musim vas upozornit ze sluzba funguje uplne presne podle smluvnich podminek (dokonce lepe!).


btw. mam pocit ze by nekdo mel spustit server "correctLupa.cz" ktery by uvadel na pravou miru kraviny napsane na lupe.

No, rek bych, ze na omylu jste Vy. Pokud si nekdo neco plati ma pravo kritizovat to, ze to nefunguje (a to i v pripade, ze je splnena smlouva). Navic cena a provoz fungujici site v zahranici, kde jsou naklady urcite daleko vyssi je paradoxne nizsi, takze Vase pripominky ohledne ceny jsou naprosto mimo. To, ze u nas si lecjaky ISP rekne za garantovanou 64kb linku 20k Kc nebo i vic je dane spis deformaci trhu diky neexisteci jakekoli konkurence.

Dle informaci ktere mam, nejsou vypadky UPC zdaleka vyjimecne (pravda, vetsinou lokalni), takze z toho usuzuji, ze se asi o svoji sit moc starat neumi.

Takze vlastne Mistral je charita? To jsou veci... A ze se nepodepises?

A kde beres nazor, ze se nikdo nema pravo "srat do tveho zamestnavatele"? Cesky narod se nemusi menit - to neni o narode, kdekoli jinde se na nekvalitni sluzby bude nadavat taky (a to ze nahodou sou vypadky v souladu s vseobecnejma podminkama je jenom alibismus poskytovatele). Sluzby Mistralu zadarmo nejsou - a dokonce jsou asi predrazene, kdyz ven pronikaji informace, ze se bude zvysovat kapacita. Na Mistral jsou na netu reklamy, kde se clovek docte, jak je strasne skvelej... Coz jsme mohli o vikendu realne videt.

Jinak kdyz jsi tak sqele informovanej, tak nam teda popis, co je v tom clanku po technicke strance tak spatne. Co muze byt spatne na tom ze se autor UPC pta co se s tim bude delat?

Nebo nam tady svoji agresivitou opravdu jenom dokazujes ze lidi v UPC jsou fakt nekompetentni? B-)

To, ze nekdo brani sva prava a publikuje clanky na zpravodajskych serverech znamena, ze je pubertalni?
Zvlastni to hodnoty. Pokud se mi neco nelibi, tak to reknu. Cely clanek jsem precetl, a nenasel jsem znamku jakehokoliv utoku. Vse bylo podlozeno fakty.
Navic nechapu logiku, ze 1080 Kc neni mnoho, a tudiz ma provozovatel pravo na vypadky, ktere navic nekomentuje. Jsem zvedavy, jak byste reagoval u sveho mobilniho operatora, kdyby jste coby uzivatel nejnizsiho pausalu byl od site odriznut, zatimco vas kolega, ktery by mel pausal drazsi vesele telefonoval. Myslim, ze byste se rozpulil vzteky.
Pokud si UPC neumi nastavit cenu tak, aby mohla poskytovat kvalitni sluzby, tak at to radeji nedela.

je fakt, ze kazdy ma obcas pravo na nejakou chybu a pokud mel mistral podobny vypadek poprve za rok (netusim, nemam) tak bych jim to klidne odpustil. i to jejich vyjadreni mi prijde docela v pohode. jestli z vas nekdo neco podobneho dela tak moc dobre vi, ze se podobne veci v takto rozsahlych sitich obcas stavaji a nikdo neni usetren. a to ze jim nestihali linky? zkuste premyslet proc kdyz tam najednou vola 20tis. lidi :o)

mozna by to chtelo trochu kolegiality a nadhledu... komu se to nikdy nestalo ze mu neco spadlo at hodi kamenem...

a v upc fakt nedelam a nemam s nima nic spolecneho :o)
turby

Chapu vsechno, vsechno se muze pokazit, kdyz na Hot-line vola x-tisic lidi, tak se nikdo nedovola, tak proc "ksakru" na web nedali neco lepsiho, nez ze se to do hodiny vyresi? Nemusely tam pak volat tisice lidi.
A hlavne clovek nemusel cely den sedet u kompu a cekat, az to nabehne...

To jsou ti zavislaci, co? :-)

Krome toho scestne je zvykem psat se s.

Jak kde. V češtině určitě ne.

Ono je zvykem psát s i z - viz Google na stránkách v češtině:

scestne:zcestne 331:576
scestné:zcestné 825:1340
scestně:zcestně 59:92

Pokud dobre koukam do Pravidel ceskeho pravopisu, tak se pise 'scestny', nikoliv 'zcestny'.

A to tam je tak výslovně napsáno nebo jste to vydedukoval z nějakého univerzálního pravidla? Bohužel to nejde vyloučit, protože poslední dobou mají na ÚJČ zvláštní zálibu v perverzitách. Logika je ovšem jednoznačně pro zcestný (z cesty).

Ne, podívejte se treba do pravidel českého pravopisu třeba z roku 1957, tam je scestí a od toho odvozené slovo "scestný" také se s... Jinak nová pravidla jednoznačně perverzní jsou, to máte samozřejmě plnou pravdu.

boze, ty musis byt opravdu jeden z tech neskutecnych rypalu, co si doma skladaj boty podle milimetroveho papiru, pribory ma nalestene a vsechno musi byt just.in.time(place... cokoliv).

pochybuji, ze nejsi single, hraval jsi nekdy nejake tymove sporty, byl v kolektivu oblibeny.

v kolektivu oblíbený ... z toho mi běhá mráz po zádech. Za dob reálného socialismu to byli především ti morálně nejpokřivenější jedinci, kteří dokázali stmelovat kolektiv při šikanování těch, kdo vybočovali jakýmkoli způsobem z řady. Dnes tedy také, ale už se ta fráze aspoň nepíše do posudků.

Jo? Nojo, a taky tridim na skrini zrnka prachu podle velikosti... B-) Ze se nepodepises, kdyz toho o mne vis tolik... ;-)

Jenže tehdy se také v sousloví "z cesty" ještě psala předložka s místo z. Problém také vidím ve vysvětlení původu toho slova. Význam slova zcestný v tomto kontextu bych viděl daleko blíž frázi mluví z cesty než slovu scestí.

Neni tomu tak. Slovo SCESTI je odvozeno nikoliv od "sejiti z cesty", alebrz od styku (spojeni) nekolika cest. A spojeni dohromady se zasadne (zatim?) realisuje predponou "S"

To se mi moc nezdá, takovému místu se spíš říká rozcestí (asi proto, že většinu lidí víc zajímá, kudy půjdou dál, než kudy také mohli přijít). Pokud mluvíme o slovu scestí, které se dnes už používá prakticky jen v idiomu dostat se na scestí (na šikmou plochu), pak bych jeho původ viděl spíš v sejít z (pravé) cesty.

A ted jeste tu o Smolickovi...

Na adrese http://www.ujc.cas.cz/poradna/index.htm funguje jazykova poradna ustavu pro jazyk cesky AV. Zeptejte se a nemusite se tu hadat.

Cesky jazykovy korpus na adrese http://ucnk.ff.cuni.cz/verejny.html

Nasel...

scestí - 31x
zcestí - 3x

Nova pravidla jsou bohuzel perverzni, misto aby byla krasne perversni :-)

Musim opravit par malickosti :-)

1. Globalni mnohahodinovy vypadek skutecne nebyva casty, lokalni vypadky trvajici od několika minut do cca 1 dne jsou vsak celkem bezne, temer kazdy uzivatel Mistralu je zaziva 2 - 3x do mesice. A na nekterych castech site byvaji podstatne casteji.

2. Vyjadreni v pohode neni - bylo vydano VELMI pozde a v podstate az jako reakce na verejnou kritiku.

3. Linky zakaznicke podpory u UPC "nestihaji" ani kdyz je vse naprosto OK, to je dlouhodoby problem. Je bezne cekat i deset az dvacet minut. Stejnym problemem je, ze UPC temer ze zasady nereaguje ma maily a dokonce casto ani na doporucene dopisy. (Vyjimkou je nekolik konkretnich jedincu z technicke podpory Mistralu - kdyz maji sluzbu, je to hned znat.)

no to je pravda, uz sem si zvykl ze lupa je bulvar ktery se snazi co nejskandalnejsim titulkem, aby na clanek kliklo co nejvic lidi kteri se pak doctou naprosty hovadiny

Napsat takovyhle clanek je fakt svinarna, protoze UPC je pomerne spolehliva a myslim ze smluvni podminky dodrzuje a pokud se to nekomu presto nelibi, jenom dokazuje jaky je blb. Navic smluvni podminky porusuje spis autor, alespon v me smlouve je, ze pripojeni je pro 1 pocitac a nikoli pro pripojovani vice pocitacu schovanych za router. Na to ma UPC komercni smlouvy.

A router = vice pocitacu ? Od kdy ? Treba mu tam bezi mail server a dalsi sluzby, ktere je dobre provozovat trvale. A mezi nama, nechapu tyhle doplnky smluv. Jim prese muze bejt uplne jedno, jestli jim linku zatizi jeden "sosac" nebo 10 lidi na webu.

A neni treba taky svinarna pravo na vlastni nazor, coz?

Co ty vis jaky mame patere ...

TELE2 také nemá víkendovou podporu a to nám fakturují 6.247 a půl koruny /tedy včetně dépéhá/ měsíčně, za podobnou konektivitu, jako poskytuje UPC (garantovaná 128 kbps bez limitu dat). Nešlo jim to v sobotu, v něděli a v pondělí, pak to začalo v pondělí chodit, načež odpoledne to nechodilo vůbec (podával jsem ale i stížnost na výpadky v minulých týdnech, které se mohly týkat jen vysílače na Zahradním městě v Praze). Když jsem chtěl po paní na infolince přepojení či kontakt na tiskového mluvčího, dala mi kontakt na mediální agenturu, přes kterou nakupují média, kde to dotyčného docela pobavilo :-)) Do teď od TELE2 žádná omluva nepřišla, ani odpověď na formulář odeslaný přes web, na mail z neděle... Na webu je poslední info pro zákazníky "Vážení zákazníci,
oznamuje Vám, že v neděli 22. června bude z důvodu oprav trafostanice v areálu VŠ koleje VUT Brno v Brně Purkyňově ulici, výpadek elektrického proudu mezi 7:00-13:00 hod. "

NO je fakt, ze vypadky Tele2 musim se zakazniky resit asi tak 1x tydne, hodne casto se odporouci DNS servery a ani pri jejich obejiti neni rozumna komunikace na portu 80 - mam podezreni na spatnou transparentni proxy cache... (na portu 22 ci 25 i pri velkych objemech v te dobe vsechno OK)

Tele2 používá transparentní proxy?

Velmi podivné problémy podobné tomuto jsem měl při zavedení Tele2 asi před rokem a půl, problém byl v nějakém aktivním prvku (switchi? ) na základnové stanici, nakonec to vyřešili tak, že mě připojili na jinou základnovou stanici a vše bylo OK.

T2 používá transparentní proxy? Jak to poznám?

Z nejakeho duvodu take divne DNSka u T2:

> tele2.cz

Non-authoritative answer:
tele2.cz nameserver = falun.dns.swip.net
tele2.cz nameserver = ystad.dns.swip.net
tele2.cz nameserver = ns.uni2.net
tele2.cz
primary name server = falun.dns.swip.net
responsible mail addr = registry.swip.net
serial = 2003061203
refresh = 28800 (8 hours)
retry = 7200 (2 hours)
expire = 604800 (7 days)
default TTL = 3600 (1 hour)
tele2.cz MX preference = 0, mail exchanger = mailgw.swip.net

tele2.cz nameserver = falun.dns.swip.net
tele2.cz nameserver = ystad.dns.swip.net
tele2.cz nameserver = ns.uni2.net
falun.dns.swip.net internet address = 192.71.220.13
ystad.dns.swip.net internet address = 192.71.220.12
ns.uni2.net internet address = 129.142.7.99
mailgw.swip.net internet address = 130.244.199.222

A co je na těch DNS divného? domény tele2.se nebo tele2.com mají DNS servery podobné.

Síť Tele2 CZ se někdy začátkem června stala součástí Swipnetu, v dns jsou tyto změny od 27.05.2003 a na začátek června se datuje i změna poskytovatele zahraniční konektivity na Swipnet i to, že Tele2 od té doby používá AS1257 = Swipnet, viz databáze RIPE - změněno 12.6.2003:

route: 213.246.64.0/18
descr: SWIPNET
descr: TELE2-CZECH
origin: AS1257
notify: staff@swip.net
mnt-by: AS1257-MNT
changed: ip@swip.net 20030613
source: RIPE

Nikoliv vlastní AS9054.

Ostatně Swipnet = Tele2, viz http://www.swip.net/ - bližší detaily jsem nezkoumal.

Contactel měl také velmi dlouho všechny serevry v Dánsku.

Tvrzení o výpadku sítě Tiscali je nesmysl, milý příteli.

Proc spekulovat? MAC registraci to nebylo, byla to samozrejme cisco chyba, protoze "technici" upc vyuzivali pomoci ostatnich ISP.
Muzete te mi verit, ucastnil jsem se toho.

Tak jestli lupa.cz je ochotna publikovat takovydle chujoviny - neboli vyliti srdicka jednoho na*ranyho uzivatele, kterej ve skutecnosti o siti mistral vi uplny ho*no, - tak to ste to teda dopracovali a je mi vas pomerne lito, ale okurky jsou okurky, co? ;)
Jediny co ma pravdu je, ze technicka podpora UPC je nejmene informovana skupina UPC, takze vse co rikali si vlastne museli vymyslet - ale na tomdle postavit clanek je sila.
Pan autor sice umi pingat, za coz si jiste zaslouzi obdiv, nicmene jinak nevi nic... Uz jen hlaska, ze nemuze vyloucit, ze za to muze system registraci je smesna, protoze s tim ani nijak souviset nemuze (na tema jak muze jedna databaze odkourit kartu v routeru by mohl treba autor napsat diplomku - pokud teda jeste nestuduje ZS)

Jedina odkourena karta v UPC si ty.

Zbynda napsal, ze databaze odkourila sitovou kartu? Kde?

Fakt ne? Ja si dovedu predstavit nejmene pet zpusobu implementace filtrovani mac-adres, ktery by podobny problem zpusobit mohl... Jestli vy ne, pak vam asi chybi dostatecny rozhled.

jedina implementace, kterou upc pouziva je L2 filtrovani v modemu ... to znamena, ze zakaznikuv modem dostane konfiguracni soubor s povolenymi MAC a jine nepusti dal ... jak toto muze tim souvislost s vypadkem modulu v hranicnim routeru?
Vam asi zase chybi dostatek relevantnich informaci ;]

Jiste ze mi chybi dostatek relevantnich informaci... Tu sit nespravuji ani designuji, takze jedine, takze jedine informace, ktere mam, jsou ty, ktere UPC vypousti na verejnost... Takze asi takhle - dovedu si predstavit filtrovani MAC adres jak na routerech (tech, ktere na L2 vidi klientske zarizeni), tak na switchich, tak na DOCSIS bridgich a krome toho taky pomoci dedikovaneho zarizeni. Resit takovou vec na modemu by mne opravdu nenapadlo, protoze modem je CPE a tak si s nim zakaznik muze delat co chce (vcetne jeho vymeny za jakykoli jiny).

A zrovna na modemech se to resi, protoze s DOCSIS modemy si zakaznik nemuze delat co chce. Max. ho muze odpojit, kdyz ho ale vymeni za jinej tak ma smulu.

Autor psal článek během upřímného rozhořčení nad nefunkčním Mistralem.

UPC by zasloužilo vycinkat za dvě věci. Nejprve za to, že informování o výpadku bylo nedostatečné. Alespoň mohli zvedat telefony (postačí dvě studentky na brigádě) s lidským hlášením stylu "máme problém, víme o něm a řešíme jej". Mlčením jen naštvali nechytré uživatele.

Pak dále zaslouží vynadat za upgrade IOS routeru, který podle oficiálních informací provedli v pátek. Je docela smrtonosná kobinace dělat "něco" na páteřním routeru v pátek a zároveň během "něco" použít nejnovější IOS (usuzuji podle oficiálního vyjádření). To se prostě nedělá. Bezpečnostní chyba, (ani Zbyněk nečetl to hlášení od CISCO :c(( ) jde řešit i jinak než pomocí upgrade IOS.

To že odešla karta v routeru se stává, je to jen technika. Router byl ale podle mne již na problémy naveden a karta je jen odstartovala.

Ale cetl... ip pim atd. na jeden protokol a na zbyle tri pouzit access-listy - na svych routerech jsem tohle reseni zamitl jako nevhodne (vykon tech routeru je lepsi pouzivat na routovani, nez na filtrovani). Krome toho v clanku se nikde nepise, ze jedina moznost opravy je upgradem IOS, je vhodne to cist tak, jak je to napsane... ;-)

Zbyňku, nečetl jste moji reakci tak jak je napsaná :c))

Nekritizuji Vás, že nezmiňujete jiné možnosti opravy. Mám jen výhrady k celkovému znění článku, to jsem ale myslím vysvětlil.

Kritizuji UPC (práce techniků UPC si jinak velmi vážím), že prováděli upgrade v pátek a k tomu naprosto horký IOS. Oba asi víme, jak problematické IOSy občas CISCO vypouští, kolik je v nich chyb, někdy nepostatných, někdy trochu zásadnějších. Dát na páteř nejnovější IOS je prostě v mých očích hazard.

Osobně raději nechám router chvíli filtrovat, než si zadělávat na problémy, např. u UPC s chybujícím OSPF. Loni v únoru jej používali, aktuální stav může být jiný.

Uznavam, mate pravo se mnou pochopitelne nesouhlasit nebo souhlasit jen castecne. Ja se opravdu ptam, jak je mozne, ze maji vypadek na plne zalohovane infrastrukture a jak to, ze ten vypadek resi 15 hodin. Neco takoveho si proste nedovedu predstavit.

K tomu filtrovani - je otazka, zda by v tech routerech jeste na filtrovani meli vykon. Pretizit router neni vubec tezke a vysledny packet loss je take pekny prusvih (a 7200 neni distribuovana a i kdyz se do ni delaji uz docela pekne desky jako NSE-1 nebo NPE-G1, tak pres to neni az tak uplne z nejvykonnejsich).

Proste je to tak, ze to jsou jenom lidi a kdyz tomu zbynku rozumite trochu vic nez oni, tak vas to nastve, no ale to je asi tak vsechno :-) Kazdopadne jim muzete nabidnout nejake to poradenstvi, pokud se na to citite.

Nepracoval jste nahodou pro Cesky Telecom?

No v podstate je to tak. Nastvalo mne, ze platim UPC za neco, co bych zvladl podle meho nazoru lepe nez to zvladlo UPC (mimo jine mi v dobe vypadku lezel na stole i jeden kompletni, funkcni a zrovna nepotrebny router C7206VXR) ;-) Skoda ze si od nich nemohu pouze pronajmout local loop treba ze Sitelu domu (konektivitu od UPC totiz nepotrebuju)...

Pro Cesky Telecom jsem nepracoval. Pracoval jsem kdysi asi sedm mesicu pro jednoho dodavatele (Alcatel) na jednom velkem projektu pro CT, ale jinak jsem s nimi nemel nikdy nic spolecneho (dikybohu).

Jen k akci "dvě studetnky na brigádě".
Předpokládám, že nevolalo celých 20 000 zákaníků, ale třeba jen 5 000. Předpokládám, že normální volající nepoloží telefon ihned po té, co si od brigádnice vyslechne jednu či dvě předem připravené věty, ale bude chtít komunikovat (hádat se, rozčilovat?). Předpokládám, že se nebude volat po celý den, ale těch 5 000 lidí se vejde do cca 6 - 8 hodin. Pokud by byli rovnoměrně rozděleni, vyjde na každého při dvou brigádnicích a 8 hodinách max. 0,05 minuty. A to jak uznáte, opravdu nestačí. Takže akce dvě brigádnice moc nepomůže.
I kdyby každý trávil telefonováním jen minutu a všichni byli rovnoměrně rozděleni (což je naprosto nepravděpodobné), zvládly by dvě brigádnice maximálně tisíc lidí denně.

Myslim si, ze by ses mel UPC verejne a hlasite omluvit. Skutecne nechapu, ze tohle lupa zverejnila. Ocekaval bych od nich trochu soudnosti.

Kdyby ten clanek vysel v nedeli, jeste by se to dalo pochopit. Ale on vysel dneska, minimalne 24 hodin pote, co UPC vsechno vysvetlilo a omluvilo se. Mezitim si mel vychladnout a srovnat si to v hlave.

Co se tyce jeho hrube urazliveho a nepravdiveho obsahu. Precti si smlouvu. Maji pravo odstranovat zavadu 48 hodin. A misto toho makaji po nocich jako srouby, aby jim nejakej idiot takle vynadal. Doufam, ze UPC odhlasis a pujdes jinam. Kazdej normalni clovek pochopi, zvlast kdyz vidi, ze klekla pater, ze na infolinku volaji davy lidi, kteri nedokazi poznat zda klekla pater a nebo jen jejich modem a tak by se meli ti co to poznat dokazi drzet zpatky.

Ukaz mi jineho providera, ktery zverejnuje stav svych sitovych prvku, nebo jejich typy a konfiguraci. Ani se jim nedivim ze to nedelaji, protoze takovych chytraku, kteri si mysli, ze desktopovy switch nezvladne jeden panelak je asi spousta. A to nepremejslim o tom, jestli je to desktopovy switch. Ze si teda nenatahnes domu linku sam, pak tam muzes mit same 9XXX.

Uvedomujes si vubec, ze na bezne vesnici, a nebo kdekoliv jinde kde neni UPC, plati lidi za stejnou kvalitu klidne 20 000 mesicne, mel bys libat UPC ruce a ne na ne hazet hnuj.

A ze nemaji dohled, to asi nemyslis vazne. Uz nehul.

Mimochodem kdyz si tak dobre informovanej o te chybe, nebylo by od veci zjistit, jestli pakety, ktere IOS zhroutily nebyly od tebe. To by byl skvely scenar, zborim jim sit, napisu o tom clanek, jak jim to furt nechodi, a lup ho mam vlastni nabidku me skvele firmy co ma dohledove centrum.

Nemusis se hned rozcilovat, kdyz nekdo pouziva slova, kterym nerozumis...

Kdyz uz jsme u toho omlouvani - ani jeden globalni vypadek UPC nevedl k tomu, aby udelal nejakou symbolickou pausalni slevu. Takhle arogantni chovani si nedovolil ani Eurotel, kdyz mu kdysi vypadla sit v Praze - slevu dostali vsichni, kteri se v dobe vypadku registrovali na postizenych BTSkach.
Ja vim, ze zadnou takovou slevu poskytovat nemuseli. Nicmene byl by to projev neceho, cemu se obecne rika slusnost.

Ukaz mi jineho providera, ktery zverejnuje stav svych sitovych prvku, nebo jejich typy a konfiguraci

CESNET

CESNET neni normalni provider, toho sem netahejte.

poptavka nebyla o po "normalnim providerovi", ale po providerovi. Tato poptavka byla uspokojena :-)

Vysvetlili? Omluvili? Komu? Nemyslíte doufám zákazníkům, kterým by se měli omluvit především a nejenom pouze těm, kteří čtou Lupu? Myslím že rozeslat jeden e-mail na adresy zákazníků není takový problém a já bych se aspoň cítil že jim na mě záleží i jinak než jako na pravidelném zdroji peněz. Nic takového se ovšem nestalo.

ja sam jsem byl vypadkem taky dotcen, autor pise fakta (i kdyz predem upozornuje na subjektivitu) a k clanku pouze dodavam, ze me stve, ze UPC zvysoka kasle na to, ze poskytuje sluzby dle telekomunikacni licence (tedy existuji urcite pravidla).

jsem "VIP" zakaznikem, a i presto moji pripojku 2x fyzicky odpojili (bezduvodne, a to dokonce kdyz jsem mel pres 1000 Kc preplatek). predstavte si jak tohle cloveka vytoci a k tomu jeste pridam, ze pani na zakaznicke podpore mi s chladnym hlasem (zrejme me chtela uklidnit?! ;-) ) oznamila, ze na zjisteni zavady maji 48hodin a na jeji odstraneni stejnou dobu...

proste UPC je technicky i administrativne amater... a to nam potvrzuje jiz od doby co UPC existuje. jenom nechapu proc nabizeji sluzby tak draze.

V životě jsem podobné chování k zákazníkům neviděl. Když jsem volal na technickou podporu poprvé, bylo mi řečeno že o víkendu funguje od 10ti; když jsem volal podruhé, tak mi po 11minutovém čekání, zdvořilém představení a požádání o vysvětlení (vědom si toho, že ten s kým mluvím, zřejmě nemožnost připojení se mého PC na inet nezpůsobil), mi bylo velmi strohým způsobem (bez jakékoliv omluvy) zděleno, že prostě "spadla síť"; když jsem volal potřetí a již 15. (!) minutu zaposlouchán do stupidní hudby náhle překvapen hlasem operátora, tak jsem cca 1,5 vteřiny zaváhal, což zapříčinilo, že jsem v další vteřině slyšel pouze tutůtutůtutů ...

KONČÍM S UPC!!!

Klidne se vratte na vytacenou 33.6 linku od Telecomu :-)

nevim co tu resite

ze ma kazdej povinne transparentni proxy, ktera je implementovana squidem a kazdy den je nejakou dobu dole, ze jsou vsichni za NATem, takze nejake sledovani zvenku nepripada v uvahu, ze je limit 5GB, takze vypadky nejsou tak videt (nikdo netaha 24/7), to nikoho nezajima - clanek na lupe o tom, jakej je TES shit a co se s nim stalo by mohl vychazet klidne obden - ale asi Lupe zaplatili vic

vezte, ze mit TESaci podminky a jednani s lidmi, jake jsou u UPC, tak by jim odpustili ne dva blbe nocni vypadky, ale klidne nekolik celodennich :)

a ze jste se malem nedovolal na infolinku? a ze jste v diskusi zakazniku nenasel zadne vyjadreni (coz je kec, bylo tam, ale v te druhe oficialni vetvi)? to je opravdu katastrofa! mozna by se vam lip libilo reseni TESu - jednoduse zadne support stranky nezavadet a na linku se vyflaknout :)

silne povahy mohou srovnat http://www.tesnetwork.cz/cz/ a http://portal.dkm.cz/

Tezko se da odporovat :)))) Je to presne tak ... vypadek na pul dne je normalka, nekdy to nejde pres noc, ale nikdo o tom zurive a ubrecene hystericke clanky predhanejici se v technickych nesmyslech radoby profesionalni hatmatilky nepise :) takova je proste TES :) sice maj nonstop linku, ale to je tak vsechno. Pamatuju doby, kdy jsem jim v nedeli rano volal, vzbudil jsem technika, rekl mu, ze nejde sit, a on to laskave sel pustit ... pritom to bylo v kopru celou noc. I ty boje, kdyz naprosto zadny vypadek, ani planovany, nebyl kompenzovan v platbach za sluzbu, aniz by se clovek nejdriv nemusel ozvat, co to ku*va zas na ty fakture je za hausnumero, kdyz to pul mesice neslo. Ale to musite nejdriv zaplatit, a my vam to pak slevime za mesic v dalsi platbe, jak typicka odpoved (zname take z telekomu a dalsich). O tom, ze by zakaznikum o planovanych vypadcich davali predem nejake info, s tim se rozlucte ... Kazdopadne chyby se stavaji, a pripojeni k siti jiste neni dokonale. Takze si precteme smlouvu, kterou jsme podepsali, uvedomme si, kolik za tuto sluzbu platime (ano, pro cloveka, ktery se pomerne dobre zivi rozsahlymi sitemi muze byt opravdu tech 1500 mesicne velky problem :)) ), a co od te sluzby ocekavame. Profesional se nebude pripojovat kabelovkou, protoze je jasne, ze dokonale to nebude. A verte mi, ze i pevna linka od telekomu ma obcas takovy vypadky, ze zlata kabelovka ...

Myslim, ze oba dva prehanite. Vypadky jsou vcelku vyjimecne. Je pravda, ze nekdy nefunguje ta transparentni proxy (vetsinou kvuli nefunkcnimu DNS - co s nim delaji jsem nikdy nepochopil). Nicmene v takovem pripade ji proste nepouzivam a jedu bez omezeni dale. Vlastni vypadky konektivity jsou vcelku minimalni, akorat musim cca jednou za tyden restartovat nefunkcni modem.
Limit je sice otravny, ale da se s nim vyzit. Spise mi cca pred mesicem vadilo, ze rychlost meho plusu (placeno 350kbs) byla kolem sedumdesati, coz mne docela tocilo. Nicmene uz je to zase lepsi.

Kez bych prehanel. Zalezi take na tom, ve ktere jsi lokalite. A mimo Prahu to teda zadnej med neni, navic s nima mam zkusenosti uz dobre 3 roky, mozna vic, tehdy to jeste nebyla TESxxx, ale lokalni kabelovka. Prodelal jsem s nima nekolik kolapsu, za ktere samozrejme mohl puvodni provozovatel (stejne jako s vladou, za problemy muze vzdy predchozi vlada), nekolik rekonstrukci, doma uz mam 4 typ modemu ... proste nekonecny labuzo, jen o nem nepisou na lupe :)

Panove vy mate problemy. Ano vcera mi hodinu nesel tesnet...byl to vypadek po hodne dlouhy dobe a moc me to netrapi. Vypadky mam temer vyjimecny a to jedu non-stop. Je fakt ze jsou u tes zabrzdeny kdyz mi minulej rok v unoru prestal jit net tak se uracili prilizt az po 4 dnech aby zjistili ze ten modem je opravdu mrtvej jak sem jim rikal :o) To ze jeste k tomu byl prilis silnej signal uz byla druha vec co byla odstranena behem chvile. Kdyz mi pred par mesici prestal jit net pred pulnoci tak me to nastvalo ale problem byl opet v modemu a byl odstranen behem hodiny od meho telefonatu do tes. Transparentni proxy ? nat ? Je kazdyho blbost pokud za tim je kdyz nemusi. Uz pres rok je moznost si nechat zridit verejnou ip a celej nat jde do haje....pouzivani http proxy uz pak je kazdyho vec i kdyz uprimne lituju kazdyho kdyz obcas spadne ja jen vypnu pouzivani ty hruzy a jedu dal :-)

Toto je fakt clanek uplne na nic. Ja jsem traceroutoval az po treti hop, takze mne doslo, ze jde o vetsi vypadek. Pak jsem si z mobilu pres wap zkusil pingnout UPC z venku, coz neslo, takze jsem sel spat a v nedeli jsem sel na internet do prace. Na zakaznickou podporu v takovych pripadech zasadne nevolam, protoze vim, ze o takovem vypadku musi vedet a intenzivne na nem pracuji. Takze proc je zdrzovat telefonaty, ktere stejne nic nevyresi? S UPC jsem naprosto spokojeny a vypadek jednou za cas je pochopitelny.

ntw

konecne rozumny prispevek :o))) holt jim to spadlo... a cekat, ze se to v takovem pripade vyresi po zavolani na zakaznickou linku, je ponekud naivni. neprijemne to bylo, autora clanku chapu - vyjadril svuj nazor a domnenky.

Volání na podporu UPC zřejmě ještě není nic proti voláni na podporu IOL Telecomu, jednou jsem "čekal v řadě" přesně 27 minut, přiznám se, že pak mi ruply nervy a zavěsil jsem, byť je hovorné zdarma.

Zajímalo by mě, kdy tu vyjde podobný článek o JME a ostatních **E, které mi dělají podstatně větší výpadky, samozřejmě s nezbytnými rozhořčenými reakcemi typu ,,končím s nimi, postavím si větrnou elektrárnu!`` :o)

BTW zahraniční konektivita většinu zmiňované doby fungovala (aspon nějak), problém byl s NIXem... Jak a kudy to měli routovat, to nebudu spekulovat, protože do schéma jejich sítě zase tak moc nevidím.

LUPA neni server o elektrine :-)

Mno, ale byla by to prijemna zmena :)))))

kdyz nejde elektrina, neodebiras, neplatis za ni...

Ale to je mi novinka, ze neplatite pausal, za to, ze mas pravo odebirat energii...

Jinymi slovy, neser se do toho, o cem vis kulovy....

Ty voe za elktrinu platis mes zalohu a za rok se to vyuctuje..tzn. kdyz el. nejde neplatis...

Idiot ses ty a nauc se cist... - konkretne treba u JME (www.jme.cz) ctu:

Cena elektřiny se skládá:

1. z platu za spotřebovanou elektrickou energii ve vysokém tarifu: 3,60 Kč za kWh
2. z platu za spotřebovanou elektrickou energii v nízkém tarifu: 1,00 Kč za kWh
3. z měsíčního platu za příkon podle jmenovité proudové hodnoty hlavního jističe před elektroměrem

Muzes mi vysvetlit, co je ta treti polozka, kterou plati kazda domacnost a lisi se prave dle jemnovite proudove hodnoty hlavniho jistice? Treba ja platim kolem 600-700 Kc mesicne, aniz odeberu Joule energie...

Ale chapu, ses idiot na prazdninach (rozumej studak, co prave vyrostl z plinek) a tak jeste podobne bezne strasti zivota neznas...:-r

Vlastním osm činžovních domů, v šesti z nich jsou výtahy a když se nějaký výtah na pár týdnů porouchá, vracím nájemníkům peníze. Je ale dost těžké to rozpočítávat. Růžičková, co bydlí v tom činžáku, který mám na Národní třídě (ona tedy má okna do Perlovky), tak ta byla zrovna tři týdny na dovolené v Chorvatsku, na ostrově Korčula, když výtah nejezdil, takže před tou bych to mohl ututlat a nic jí nerefundovat. Ona je regulovaná. Ti, kteří mi platí kapitalistický nájem, tak těm vracím činži i když třeba odjedou na dovolenou - vždyť ta je také stojí děsné peníze a byt tou dobou zeje prázdnotou, akorát občas ty krysy ve spíži šustí. To tuhle Karásek, ten jel na celý měsíc na Kubu a oni ho vykradli a možná, že když odváželi ty starožitný hodiny výtahem, tak se podělal (výtah, né Karásek). Jinak elektriku do našeho 9+1+kk/T jsme si natáhli ze sklepa vedlejšího baráku přímo ze silnoproudýho kabelu a je tam i nějaké skleněné vlákno, tak kdyby pan Pospíchal uměl poradit, tak mu můžu dohodnout slevu u holek vedle v ulici, levně by si zapíchal.

Nevim ted jake maji smluvni podminky, ale predpokladam, ze v pripade nejakeho dlouhodobejsiho (v radu hodin) vypadku by tu pevnou castku pomerne snizili. A pokud platite 600-700 za "hodiny" tak to mate asi hodne "tlusty" draty. Neni to nahodou zalohova platba ? Pak by to totiz odpovidalo domacnosti = mate v tom i tu spotrebu.

Jezisi lidi jsou chytry jak radio... Jak proboha muzete vedet, co mam a za co platim a takto dedukovat nesmysly? Nebojte, jsem svepravny, vim co platim, za co platim a cist umim dobre...

Nevim, co je neovykleho na sazbe D 45 (u JME) a 3x32A (mozna by to slo stahnout na 3x25A, ale bylo by to vo hubu)... proste za podminek, ktere mam je pro mne nejvhodnejsi (a mozna - jsou zde i urcita prerekvizita)... Stejne jako D 02, D 35 apod. - ostatne zde je to jasne napsano... - nevidel jsem tarif, ktery by nemel pausalni polozku...! Vy ano?

pokud by elektrika nesla napriklad 1 den, mel byste narok na slevu ve vysi napr. 1/30 z te pausalni ceny, to je i logicke, prece nemate povinnost platit plny pausal, coz neni nic jineho, nez moznost vyuzivat pripojku, kdyz v jejim vyuziti jste byl ne svym zavinenim omezen.

Ledaze byste podepsal smlouvu, kde by stalo, ze pausal platite i kdyz proud neni dodavan. Takovy hlupak snad nejste.

To mate samozrejme pravdu, jenze co v pripade, ze elektrina nejde 12 hodin, pak 2 jde, pak 4 nejde, pak 8 jde a pak treba zase 18 nejde? Nepripada Vam to zcela shodne se situaci, ktera vznikla u UPC? (Mozna jste zaznamenal, ze je to asi tak 2 mesice, co vyhorela jedna translacni stanice u Brna, shodou okolnosti jsem na ni pripojen a vypadek proudu pro mne znamenal dalsi ztraty - odhadem aspon 2.000,- Kc ve zbozi (po vypadku nenabehl mrazak a ja to zjistil za 3 dny...)).

nástin problému je zde

Proč lžeš, VANO?
Žádný nástin problému na tom odkazu není, jen naprosto debilní nápad, že by uživatelé měli UPC žalovat.

Za co? Za splnění smluvních podmínek? No, v Americe by to možná prošlo, tam se dá žalovat (a vyhrát) i to, že kafe je moc horký.

Že by někdo potřeboval aspoň nějakou návštěvu blogu?

proč lžeš Vítězslave Nováku?

jeslti netušíš co je to nástin problému, tak je to tvoje mínus.

A jestli nejsi psycholog nebo psychiatr, tak nech hodnocení o DEBILITĚ na fundovanějších osobách.

Ke zbytku tvého evidentně frustrovaného vystoupení už nic dodávat nebudu ;)

Ajajaj, asi jsem někomu propích jeho bublinku.

No jo, omlouvám se, omlouvám. A zhodnocení nechávám na jiných.

Jen pro ty co by pohybovali proc lupa uverejnuje takovehle clanky:
Je to uplne jednoduche nejaky nastvany pitomecek napise nejakou kravinku ktera ale popudi hodne lidi a proto si pujde kazdy do fora napsat svuj nazor. Jen si spocitejte kolikrat uz jste tu na neco klikli a kolik ruznych banneru uz jste si nechali zobrazit jen kvuli takovemu pitomemu clanku ktery je vlastne nesmyslny. A presne z toho Lupa zije.

A hele, informovany anonym se nam promenil v nevycvalaneho sprostaka s vychovanim reznickeho psa...

Podle meho nazoru je "pitomecek" pro autora takoveho clanku velmi slusne a velmi slabe slovo ve srovnani se slovy ktera me napadala kdyz jsem clanek cetl. Musim se priznat ze me takovy clanek rozcili asi 100krat vic nez 24hodinovy vypadek.

A to je dobre. Pro pravdu se kazdy nejvic zlobi. Vzdyt nejsi schopen ani inteligentni a fundovane argumentace. Jestli jste takovi v UPC vsichni tak potes prdel...

aspon ze ty jsi lepsi ..... debil :-)

Ja bych tedy svuj nazor doplnil - jste obycejnej hulvat.

Fajn, anonyme.

Když jste informovaný, tak nenechte pitomečky tápat a vysvětlete o co šlo. Zatím jsem četl slušný článek (byť možná neinformovovaný) a pár poněkud méně slušných reakcí, mimo jiné i do vás.

Tak co, bude nějaká informace nebo další snůška sprosťáren?

nejspis to bude tim ze "informovany anonym" mel zrovna nocni sluzbu a holt musel misto chrapani v praci jit neco udelat tak je nasranej :)))

Jo co ja bych zato dal kdyby UPS v nasi lokalite v Praze poskitoval internet za litr mesicne!

Bejt autor muj zakaznik tak mu ted vypovim smlouvu a at se pripojuje pre dial-up!!!

Dyt vam UPS dle smlouvy vrati asi penize za dobu kdy pripojeni nefungovalo tak nevim co se tu resi!

Ne, nevrati. Tak "kratke" vypadky smlouva s UPC vubec neresi. Vypadky se akceptuji pro reklamaci az od SOUVISLEHO vypadku trvajiciho minimalne 48 hodin a jeste se musi o vraceni alikvotni casti pausalu zebrat doporucenym dopisem.

Jo aha, ale podle reakce autora to vypada, ze to nebezelo snad minimalne tyden...

no ono by UPC totiz podle smlouvy klidne mohlo poradat vypadky 46 hodin a mezitim par hodin pauzy a taky by nemuselo nic uhradit... a takhle klidne cely mesic. nic proti nicemu, nemuzete nic rict, a pritom byste byli de facto odrizli...

A to nemaji ve smlouve neco o minimalni dostupnosti site ? Treba 80% ? To bych je tedy hnal z domu hnedle jak by se ukazali.

musim se UPC zastat... po me emailove reklamaci mi jen za tyden prislo vyrozumeni, zeptali se na apr detailu a dali mi malickou slevicku... tusim, ze 5 % ;o)

Teda ja nevim ale uvedomuje si nekdo z oddeleni technicke podpory jak iritujici je poslouchat porad dokola nejake zvasty nez je clovek prepojeny? Ja bych jim doporucil si nekdy zkusit ty 'znelky' a vycpavky poslechnout tak 30 minut v tahu a pak premyslet jestli je to dobre.

Ono kdyz clovek sedi ctvrt hodiny u telefonu s vedomim ze ho to neprijde zrovna levne a ceka az bude konecne prepojen a k tomu mu hraje stupidni znelka po ctyriadvacate tak ma obvykle problem nezabijet od pohledu... zvlast kdyz treba uz dvakrat zavesil. Bylo by prinejmensim rozumne aspon rict kolikaty je v rade aby vedel zda cekat nebo zavesit a zkusit to pozdeji.

Může mi prosím někdo vysvětlit tohle tvrzení:

Nejprve je třeba se zeptat, jak je možné, že UPC zjistí, že má výpadek, až téměř jedenáct hodin poté, co výpadek nastal (a velmi podobný scénář se zopakuje i další den).

Protože to zcela evidetně není pravda. Stačí se podívat na informaci TP o výpadku která příšla cca 1 hod po výpadku (viz. web mistralu) a podle příspěvků v diskuzi mistralu od lídí kteří byli v kontaktu s techniky UPC se na závadě pracovalo IHNED.

Vůbec celý ten článek je hysterický a neadekvátní situaci. Mám UPC víc jak dva roky a nikdy ještě podobné problémy jako tento víkend neměli. Poruchy na HW můžou přijít kdykoliv a komukoliv a za 1100 Kč měsíčně opravdu nemůžu chtít aby bylo všechno dvakrát jištěné a aby tam 24/7/365 byla armáda špičkových odborníků schopných řešit jakýkoliv problém.

Pravda je, že by mohli zlepšit informování o dané situaci a zavést bezplatnou linku podpory. Nicméně vzhledem k tomu, že jsem tuto linku za dva roky dosud ani jednou nepotřeboval, je mi to celkem jedno a zůstávám VELICE spokojeným zákazníkem UPC i nadále.

ja jsem teda tu linku nekolikrat potrebovala, ale nastesti to nebylo tak urgentni, abych nemohla poslat maily... ale kdyz mi UPC ani neumi spocitat, kolik mam zaplatit (nejednalo se o standardni mesic) a pak se ani neomluvi, jenom posle v pristim mesici opet jinou castku k zaplaceni, aniz by vysvetlili, kde vznikla chyba a jak je to s vyrovnanim (coz si vyzada dalsi mail), tak to neco vypovida o tom, ze ani ty neprimo souvisejici cinnosti neposkytuji zcela kvalitne...

Nemate pouzivat Cisca a ty jejich bugovy IOSy.

Predevsim UPC o vypadku informovalo... http://mistral.dkm.cz/phorum/read.php?f=3&i=630&t=630

tohle jsem tam cetl rano v nedeli, kdyz mi to zacalo zlobit (resp kdyz jsem si vsiml, ze to zlobi), mistral.cz jel normalne. Hodina na opravu to sice nebyla, ale vzhledem k tomu, ze v tu dobu toho nechodilo daleko vic, nejen UPC, bych to nevidel tak dramaticky a uz vubec ne jako laxni pristup ze strany UPC. Jak nekdo, koho vyhodeji po par navstevach z kazdy hospody proto, ze polejva lidi kolem sebe pivem a hlasite nadava na obsluhu, ktera to neni schopna do minuty uklidit, muze psat clanky o vypadcich, vrhanim nepekneho svetla ci dokonce normalni komunikaci...? Cau Zbyndo ;)

Ja myslel ze autor tohoto clanku jen zverejnil svuj nazor a ne ze kandiduje do parlamentu aby se hned musela hledat nejaka spina nebo kdyz neni si nejakou vymyslet

Jen me tak napadlo napsat neco subjektivniho a zrict se veskere odpovednosti za prime ci neprime skody ;) Nojo, proste jen pri tom navalu zlosti prehledl vyvesku s aktualnimi informacemi o nahlem vypadku (kterou UPC ma uz afaik alespon tri roky a kterou Zbynek mozna i zamerne ignoroval, protoze jinak by cely clanek ztratil smysl, zeano? :).

Autor clanku myslim neni ten typ co poleva lidi v hospode pivem aby udelal co nejvetsi povyk, spis nelegalne preprodava konektivitu UPC dalsim uzivatelum ve sve vnitrni siti, coz mu zpusobilo potize a taky ho proto samozrejme desi system registrace MAC adres.

Jasne, urazeni by ti slo. Umis i neco jinyho? Kdyz nekoho obvinis, by sis tim obvinenim mel byt jisty. Autor clanku urcite konektivitu nepreprodava, narozdil od vas mu to totiz nebude stat za to...

No, není z natáčení, ale schválně jestli poznáte, proč sem patří.

Pomáhal jsem začátkem 90. let kamarádovi rozjiždět cestovku. Jezdil jsem s turisty na místo, zařídil s místní CK ubytování, vyřešil co bylo třeba (a lze) a vez ty zrekreované zpátky.
Přijeli jsme do Chorvatska, vezl jsem i klienty jiných cestovek; byl začátek sezóny a autobusy nebyly přeplněné. Protože byl začátek sezóny a partnerská CK neměla plně vytížené kapacity, přesunuli naše klienty z apartmánů do (dražšího) hotelu.
Okamžitě přiběh jakýsi dědek, že chce do hotelu taky. Byl z cizí cestovky a pro jinou CK na místě - my ho jen vezli. Pochopitelně jsem mu řekl, ať si to zařídí se svým delegátem. Delegát ho asi poslal kamsi, ale to není moje věc.
Když jsem za týden přijel znova, přiběh a nadával mi. A že si bude stěžovat, že nebyl v hotelu. Pokoušel jsem se mu to vysvětlit (to jsem byl ještě naivní), ale když už to trvalo dlouho, tak jsem mu poradil, ať si stěžuje. Ať dá do Novy, že cestovka XY zajistila pro své klienty lepší ubytování než si zaplatili, zatímco on dostal jen zaplacené. A že je tím pádem poškozen. Celkem dobrá reklama pro XY, ne?

Tenkrát mě to mrzelo (byl jsem fakt naivní), pak mi došlo, že ten blb místo aby se týden za své peníze rekreoval, se celou tu dobu užíral tím, že někdo jiný dostal víc...
Chuj s nim... Asi ho už skolila mrtvice, pracoval na tom vehementně.

Víte proč sem ta historka patří?
Pokud ne, tak ji už nečtěte. To dojde na první čtení nebo vůbec ne.

Takovyho cloveka (podobnyho tomu dedkovi) znam taky, je mu 28 osm a IQ ma opravdu velmi vysoko (apson dle "testu")... skoda,ze podobnych lidi je daleko vice...

PS: Jedna se o to, ze diky okolnostem (ne jeho vinou) pribuzny jen letos do Tuniska za 8 kkc, zmineny clovik za 14 a dostal to same...:-)

Pane Novák,
čtu již asi dvě hodiny příspěvky okolo výpadku internetových síti. Ale Váš přispěvek mne nejvíce rozesmal a pobavil. Myslím, že v něm je ukrytý celý problém. A také to řešení "chuj s ním", patří i k mnohým vyjádřením se v tomto "forum".Ostatní si můžeme řící soukromým mailem, který přikládám. S pozdravem Honza Bocek.

a)Jednak nevim jak jste dosli k nazoru ze u UPC delam, ale to je celkem zcestne.

b) V neděli 20. července spadla UPC síť užívaná pro poskytování internetových služeb, prodávaných pod obchodním jménem Mistral. Výpadek se nekonal nikde na poslední míli, tcpdumpem vidím ARP requesty ostatních uživatelů sítě a dokonce vidím na druhé vrstvě i svoji default gateway (edge router UPC):


# arp -a -n
Address HWtype HWaddress Flags Mask Iface
62.24.73.1 ether 00:00:0C:07:AC:67 C * eth1

to ze ma kdosi zarizeni v arptabulce VUBEC ale VUBEC nevypovida o tom ze zarizeni je k siti pripojene. do ARP tabulky se zarizeni zapise po odpovedi na ARP dotaz a po nejakem timeoutu je z nej zase smazano. navic to ze na ARP/ICMP pakety odpovida vnitrni router dokazuje jen to ze vnitrni router bezi.

b) Ale to je bohužel vše - nic jiného se neděje (výše uvedené zařízení není dostupné už ani pomocí utility traceroute).

To znamena co? Ze vnitrni router nesnizuje TTL? A to souvisi s vypadkem jak?

c) Komunikace kamkoli jinam mimo síť Mistralu není možná. Jedná se tedy zcela jasně o výpadek páteřní sítě Mistralu a podle níže uvedených informací zcela zjevně o výpadek celé páteřní sítě Mistralu, nebo ještě přesněji: všech zařízení, která obstarávají konektivitu Mistralu se zbytkem světa (tranzit i NIX.CZ).

Fajn. Pokud by vypdla cela paterni sit tak se nedopingate ani na ten vnitrni routert (ano take cast paterni site).
A ano cast paterni site obstaravajici konektivitu do nix.cz a do zahranici opravdu bohuzel vypadla.

d) Poprvé volám UPC v 8:58 - automatický odpovídač mi sděluje, že jsem se dovolal mimo provozní dobu (v neděli v UPC fungují až od 10:00) a hodlá mě přesměrovat na záznamník. Se záznamníky se nebavím, zavěšuji. Možná dělám chybu, takový záznamník je často chytřejší, než bývají slečny v call-centrech.

Ten zaznamnik ma svuj vyznam. To ze se s nim bavit nebudete je JEN a JEN vas problem. Me i ten zaznamnik uz nekolikrate pomohl.

e) Podruhé volám UPC v 10:34, dostává se mi odpovědi "všichni naši operátoři momentálně hovoří, čekejte prosím". Čekám déle než jedenáct minut, stále mi jen hraje hudba, zavěšuji (tohle umí totiž i moje tranzistorové rádio a hraje výrazně levněji než za šest korun za minutu, což si účtuje Eurotel za hovor na pevnou linku).

ano kdyz kazdy radobyexpert zavola na hotline aby se zeptal proc to nejde tak je jasne ze i kdyby tam bylo 10 operatoru a kazdy mel 4 usi tak to proste nestihnou. a to ze mate drahy telefon je opet vas problem. kdyz vidite ze to nejede a sam rikate ze problem neni u vas tak nechapu co vas vede k tomu volat na hotline? chcete presny popis zavady ze byste prisel vypomoci? nebo jen potrebujete zaminku proc psat podobny clanky?

f) Potřetí volám UPC v 11:23, na hlásce již je nahráno, že pokud volám kvůli poruše v lokalitách Praha a Brno (nikde jinde tuto službu neposkytují, takže mi není jasné, proč jsou tato dvě města explicitně zmíněna), jsem žádán o strpení, protože technici UPC již pracují na odstranění závady.

Takze dokonce uz i vite ze se na tom pracuje tak jaky je vas problem?

g) V 15:10 síť nabíhá a po výpadku dlouhém téměř 15 hodin po dobu deseti minut funguje.

V 15:20 se opět pokládá a v 15:24 znovu na několik hodin nabíhá.

Desetiminutovy vypadek po nekolikahodinovem je reklbych uplne normalni jev. (napriklad prepocitani bgp nebo cokoliv jineho muze takovyto vypadek zpusobit)

h) Je však velmi zvláštní, že i když vypadlo spojení do NIX.CZ, zjevně nespadly BGP peery s ostatními partnery v NIX.CZ a routery tedy směrují packety pro prefixy oznamované v NIX.CZ tudy a nikoli přes funkční tranzitní konektivitu. Zde jsou příklady toho, jak to dopadne, když od peeringových partnerů v NIX.CZ sice prefixy dostáváte, ale jinak vám tam neprocházejí data:


# traceroute 194.50.6.66
traceroute to 194.50.6.66 (194.50.6.66), 30 hops max, 40 byte packets
1 s2.mistral.cz (62.24.84.2) 9.17 ms 9.892 ms 8.85 ms
2 * * *
3 * * *

# traceroute 217.11.224.1
traceroute to 217.11.224.1 (217.11.224.1), 30 hops max, 40 byte packets
1 s2.mistral.cz (62.24.84.2) 8.785 ms 19.343 ms 9.752 ms
2 1hopven-fe4-0.dkm.cz (62.24.68.69) 9.104 ms 9.895 ms 8.761 ms
3 * * *
4 * * *


pokud se vinou chyby v IOSu rozpadne vnitrni routovaci protokol mohl byste vedet ze pak uz neni zadna automaticka cesta jak toto presmerovat pres zahranicni konektivitu

i) V neděli odpoledne procházím diskuse Mistralu a překvapuje mě, že ač uživatelé sítě ve fórech svorně nadávají, co jim síly stačí, z UPC se nikdo nenamáhá ani zde oficiálně informovat o tom, co se děje a jak dlouho bude UPC trvat, než závadu odstraní, a zda byla či nebyla přijata alespoň nějaká provizorní opatření, aby se situace nemohla opakovat.

informace v obou pripadech na webu mistralu byly!


j) Nejprve je třeba se zeptat, jak je možné, že UPC zjistí, že má výpadek, až téměř jedenáct hodin poté, co výpadek nastal (a velmi podobný scénář se zopakuje i další den).

Vypadek se zacal resit behem 10ti minut od chvile kdy nastal. Jak jste prisel na 11hodin opravdu netusim.

k) Jak je tedy možné, že síť UPC není podrobena nepřetržitému dohledu?

Take nevim jak jste dosel k tomuhle nazoru. O zavade technici UPC vedeli behem nekolika malo minut a okamzite ji zacali resit.


l) K této otázce se váže i otázka další - a sice proč si UPC neváží svých zákazníků? Jak jinak si lze vysvětlit, že linka technické podpory není nepřetržitá a bezplatná a že doba čekání na této lince je tak vysoká, že pod vidinou obrovského telefonního účtu to volající raději vzdá?

mozna ze je to dobre. alespon tak kazdy radobyexpert nevola na hotline a nepozaduje exaktni popsani problemu. Vzhledem k povaze site mistral je nepretrzita linka vicemene samoucelna (k uspokojovani radobyexpertu) protoze pokud nebezi cela (nebo vetsi cast site) technici o tom vedi. A pokud nebezi jen jeden modem nebo jeden dum neda se s tim v nedeli v 1 rano opravdu nic delat.

m) z řad 2950 a 3550, která sice jsou výrobcem určena pro využití jako desktop switche

vsadim se ze vy uz jste jiste take nekdy pouzil sve OSOBNI auto k prevozu napriklad velke bedny nebo nejakeho nakladu presto ze se jedna o auto OSOBNI, protoze auto NAKLADNI by bylo naprosto nevyuzite a tim padem pro vas nerentabilni. stejne je to se switchy (docela zajimava cestinska hricka btw. - aneb poucte me nekdo jak to spravne napsat :) ).
Switche Cisco Catalyst 3500 Series sou spickove a vykonne switche ktere na traffic v siti UPC staci a jeste maji rezervu - opravdu v tom nevidim problem.

n) avšak Mistral je na své páteřní síti dle informací čerpaných ze schématu této sítě hojně a s oblibou používá.

gratuluji vam poznate cisco switch podle obrazku. urcite by vam cisco melo zaslat CCNP certifikat

o) Nemůže být současný výpadek páteřní sítě způsoben útokem na zařízení v páteřní síti Mistralu s využitím právě této chyby?

ne nemuze. oba postizene routery byly (rozdilnymy zpusoby) osetreny v den kdy cisco vydalo svou zpravu.

p) Kromě této výše uvedené možnosti je zde ještě možnost druhá. Mistral nedávno oznámil, že spouští systém registrace MAC adresy zařízení, které bude připojeno na straně zákazníka za kabelovým modemem. Není současný výpadek páteřní sítě Mistralu způsoben zcela exemplárním nezvládnutím implementace systému registrace MAC adres do stávající sítě? Osobně sice tuto možnost nepovažuji za pravděpodobnou, nicméně zcela ji vyloučit nemohu.

ano opravdu to nijak nesouvisi (btw. odkourena karta z fora se mi opravdu libila (jen jesli by nebylo hezci napsat zkourena :) ) )

q) Dalším problémem je nejen doba zjištění poruchy, ale také doba od jejího zjištění do jejího odstranění. Technici UPC problém podle toho, co sděluje zákazníkům technická podpora, odstraňovali zhruba šest hodin. Jsou skutečně lidé, kteří spravují síť Mistralu, dostatečně kompetentní?

ano kompetentni jsou. proste jsou zavady ktere se nedaji vyresit tim ze se na router mile podivate, hezky ho poprosite aby fungoval a on zas pojede. vzhledem k tomu ze jeden router odesel vinou HW problemu a tento HW opravdu v cechach neni tak uplne beznou zalezitosti (aby si nekdo drzel sklad plny desek do routeru ...) a druhy router mel neuveritelne problemy s routovacimi protokoly (pravdepodobne vinou noveho software) neda se to proste vyresit tim ze vystoupite a nastoupite ala windows. a hledani nejakych provizornich reseni by mohlo znamenat riskovat jeste vetsi problemy.

r) Dále se ptám: jak je možné, že může dojít k výpadku celé páteřní sítě? UPC snad nestaví svoji síť odolnou proti výpadkům?

Ta sit je postavena tak (a to byste mohl videt i ze schematu kdyz v nem tak krasne umite cist (nebo poznate jen switche podle obrazku?)) ze je redundantni. At vypadne kterykoliv prvek je sit vzdy provozuschopna. Bohuzel se stalo to ze chyba na jednom routeru vyvolala jinou chybu na routeru druhem (ke ktere se afaik nevyjadrila zatim ani spolecnost cisco). a proti tomu aby vam nevypadla vsechna zarizeni v redundanci se proste zadna redundance postavit neda (i kdyby tam bylo routeru 100 tak se muze stat ze nejakou blbou chybou spadnou vsechny routery a jaka byla redundance?).

s) vyvodí Mistral ze svého katastrofálního selhání nějaké důsledky?

nevim presne co z toho chcete vyvozovat? ma upc nakoupit 30 dalsich routeru (pokud mozno kazdy od jineho vyrobce) kdyby se opet nasla nejaka chyba v IOSech?
t) najde se vůbec v UPC někdo, kdo se odváží na tyto otázky odpovědět?

z UPC asi nikdo ale snad vam moje odpoved staci

u) opet se nepodepisu a 'Informovany anonym' muzete klidne pokladat za muj nickname. mam k tomu sve duvody

v) koukam ze kdyz vymyslim jeste neco tak mi dojdou pismenka :D

w) jo a pokud to chce nekdo seriozne probrat tak se nekdy domluvime a zajdem nekam na pivo a muzeme si o sitovani v pohodicce popovidat. takhle to akorat skonci tim ze ja proste neuznam vasemu clanku nic dobreho (btw. podivejte se na znamky - ja znamkoval jen jednou - hadejte jak) a vy se tu budete zubynehty branit ... to nema smysl

x) pro vsechny. UPC dodrzelo smlouvu a zachovalo se velmi profesionalne. na prikladu s nefungujicim eurotelem muzete videt ze chyby at uz hardwarove, softwarove nebo dokonce i lidske (ty se nam v tomto pripade vyhly) proste nevyhnou ani firme s miliony zakazniku

y) pokud nekdo potrebuje linku s 99.9% dostupnosti urcite se najde firma ktera mu ji zaruci (a ani te se to nemusi podarit) ale zaplati za ni mnohem vice nez za mistral

z) ano cena mistralu je vyrazne podhodnocena (alespon v CR) a ke zvysovani rychlosti muzu rict akorat to ze jedine pripojeni s konkurenceschopnou cenou je ADSL ale zeptejte se uzivatelu ADSL jak je to s jejich dostupnosti a jak rychle jsou reseny vypadky


Informovany anonym

(nekoho drazdilo ze jsem se nepodepsal tak ted je to i s podpisem)

Díky za tenhle příspěvek :). Narozdíl od článku z něj mám dojem že autor ví o čem mluví.

Lupo styď se! Pan Pospíchal dle mého názoru dluží UPC omluvu.

a)Jednak nevim jak jste dosli k nazoru ze u UPC delam, ale to je celkem zcestne.

Zkusím hádat: že ho máte v rubrice WWW? Pokud tam neděláte, tak souhlasím, že je to scestné, ale proč si to tam teda dáváte? Jinak já si všímám, že jindy tu spíš hájíte Telecom/IOL, tak mi to taky přišlo trochu divný, že jste náhle přešel jinam.

Ja si tam muzu dat uplne co chci jen www.upc.cz mi prislo relativne relativni k tomuhle clanku :D

Ale to my všichni víme, že si tam můžete dát třeba bílej dům nebo Pamelu Anderson, když budete chtít.
Ovšem dát si do WWW odkaz (rozumně vypadající) a pak se divit, že to někdo veme jako pravdu, je takové, ...divné,...no, ...divné,... holčičko (to byl citát).

Kromě toho jste tady roztrušoval, jak jste informován, což tedy asi jste, tak to máte druhý důvod.

A kdybyste rovnou napsal něco tak informovaného a informativního jako tenhle příspěvek, tak by vás možná diskutující nepovažovali za kecajícího sprosťáka.

Tož tak.

jak sakra vite ze ten bilej dum sem tam napsat chtel :D

Copak to nechapete? Pan je nejinformovanejsi na svete. Pan je chytrejsi nez vsichni autori a vsichni co ctou Lupu.
Jen hlupak si odvodi, ze kdyz se podepise odkazem na stranku, ze s tou strankou ma neco spolecneho.
Vlastne jen hlupaci se podepisuji, pan evidentne nad hlupaky ohrnuje nos. Proste se musime smirit s tim, ze pan nikde nepracuje a o vsem vi vic nez my.

je videt ze jednim jste kdyz o nich tak dobre vite

Jojo, pekny nazor. Jen bych doplnil:

> b) Ale to je bohužel vše - nic jiného se neděje (výše
> uvedené zařízení není dostupné už ani pomocí utility
> traceroute).
> To znamena co? Ze vnitrni router nesnizuje TTL?

Nebo tise zahazuje UDP packety traceroute...

Je legracni jak moc se dokazi lide cilit, ze nekdo spravil (navic s hodne slusnou rezervou) chybu do lhuty stanovene ve smlouve :) Proste takovehle veci (odejde nejaky vzacny kus HW a zalozni reseni nezafunguje, protoze se z duvodu bezpecnostni chyby aktualizoval OS a jeste se nezvladl ten fallback vyzkouset jestli opravdu chodi) se obcas stavaji i v lepsich rodinach.

Suma sumarum - pokud by to takto padalo kazdy tyden, asi by byl duvod se rozcilovat, ale jak jsem vyrozumel, podobne vypadky jsou velmi ridke. A jak uz tu psali lide prede mnou - pokud potrebujete spolehlive pripojeni, tak urcite existuje spousta firem, ktere vam budou garantovat 99.99%. Ale cena bude _hodne_ jinde nez u UPC...

a)Jednak nevim jak jste dosli k nazoru ze u UPC delam, ale to je celkem zcestne.

Ci chleba jis, toho pisen zpivej. Krome toho scestne je zvykem psat se s. Nebo jste snad ministrem zbytecnych zalezitosti?

To ze ma kdosi zarizeni v arptabulce VUBEC ale VUBEC nevypovida o tom ze zarizeni je k siti pripojene. do ARP tabulky se zarizeni zapise po odpovedi na ARP dotaz a po nejakem timeoutu je z nej zase smazano.

No jiste, ale vy cekate, ze se tam MAC adresa dotycneho zarizeni zapise, kdyz nebude to zarizeni k siti pripojene? (pominme ted staticke zaznamy v ARP tabulce).

b) Ale to je bohužel vše - nic jiného se neděje (výše uvedené zařízení není dostupné už ani pomocí utility traceroute).

To znamena co? Ze vnitrni router nesnizuje TTL? A to souvisi s vypadkem jak?

To souvisi s vypadkem tak, ze dokud tam vypadek nebyl, tak se dotycne zarizeni takhle nechovalo. Coz pochopitelne neni dostacujici ke zjisteni problemu, ale pro jeho diagnostiku jsou nekdy i podobne informace hodnotne.

Fajn. Pokud by vypdla cela paterni sit tak se nedopingate ani na ten vnitrni routert (ano take cast paterni site).

Kazdy, kdo ma alespon trochu v poradku terminologii, rozlisuje pristupova (edge) a paterni (core) zarizeni. Pokud vy tak necinite, je to vas problem (nemate v poradku ani projev v materskem jazyce a i psani na klavesnici vam zjevne cini potize). Ze schematu Mistralu jasne vyplyva, ze Catalysty 6500 jsou edge zarizeni a ty 7k2 jsou core.

Ten zaznamnik ma svuj vyznam. To ze se s nim bavit nebudete je JEN a JEN vas problem. Me i ten zaznamnik uz nekolikrate pomohl.

Zadna jina firma, jejiz sluzby vyuzivam, nema misto hotline zaznamnik.

ano kdyz kazdy radobyexpert zavola na hotline aby se zeptal proc to nejde tak je jasne ze i kdyby tam bylo 10 operatoru a kazdy mel 4 usi tak to proste nestihnou. a to ze mate drahy telefon je opet vas problem. kdyz vidite ze to nejede a sam rikate ze problem neni u vas tak nechapu co vas vede k tomu volat na hotline? chcete presny popis zavady ze byste prisel vypomoci? nebo jen potrebujete zaminku proc psat podobny clanky?

"Radobyexpert" nevola na linku za ucelem dotazu, v cem je presny problem. "Radobyexpert" ma zajem nahlasit poruchu v souladu s vseobecnymi podminkami poskytovani sluzeb. Vseobecne podminky jsou pravni dokument, cili s logikou zde neargumentujte. Jinak "radobyexpert" nema za potrebi psat zadne clanky, ma sve vlastni prace dost.

Takze dokonce uz i vite ze se na tom pracuje tak jaky je vas problem?

Problemem je pochopitelne ten vypadek. Ani tak zakladni vec vam neni jasna?

Desetiminutovy vypadek po nekolikahodinovem je reklbych uplne normalni jev. (napriklad prepocitani bgp nebo cokoliv jineho muze takovyto vypadek zpusobit)

Napriklad prepocitavani BGP takovy jev v sitich, ktere spravuji ja, nezpusobuje. U vas mozna ano. Jiste, k urcitym dalsim mensim vypadkum dojit muze. A chci-li uz o necem informovat, snazim se o tom informovat pokud mozno ucelene.

pokud se vinou chyby v IOSu rozpadne vnitrni routovaci protokol mohl byste vedet ze pak uz neni zadna automaticka cesta jak toto presmerovat pres zahranicni konektivitu

To mate zajiste pravdu, nicmene v takovem pripade by se ty prefixy nadale nemely propagovat do NIX.CZ (pokud se pouziva redistribuce prefixu a neni to reseno pomoci network na tech hranicnich routerech). Zde si myslim, ze znam i robustnejsi reseni tohoto problemu.

informace v obou pripadech na webu mistralu byly!

Ano, mea culpa, zde mate pravdu. Nicmene pouzivam ponekud jine nez mistrali DNS servery a konektivitu si tuneluji take odjinud, takze jsem se na forum mistralu dostal az po odstraneni zavady. Vim, ze to neni omluva, ale jen vysvetleni.

Vypadek se zacal resit behem 10ti minut od chvile kdy nastal. Jak jste prisel na 11hodin opravdu netusim.

Teprve za 11 hodin na nej nejak dokazala zareagovat technicka podpora.

vsadim se ze vy uz jste jiste take nekdy pouzil sve OSOBNI auto k prevozu napriklad velke bedny nebo nejakeho nakladu presto ze se jedna o auto OSOBNI, protoze auto NAKLADNI by bylo naprosto nevyuzite a tim padem pro vas nerentabilni. stejne je to se switchy (docela zajimava cestinska hricka btw. - aneb poucte me nekdo jak to spravne napsat :) ).

Ehm, me se do auta zadna velka bedna nevejde. Jedine, co vozim, je taska s notebookem a pripadne osobni zavazadla. Jinak slovo switch je ciziho puvodu, a je tedy mozne v nem psat mekke I po ch. A nebo existuje cesky ekvivalent "prepinac".

Switche Cisco Catalyst 3500 Series sou spickove a vykonne switche ktere na traffic v siti UPC staci a jeste maji rezervu - opravdu v tom nevidim problem.

No, spickove rozhodne nejsou. Spise zastarale. Serii 3500 uz davno v nabidce nahradila serie 3550 (3500 uz je EOS) a spickova je nyni v teto kategorii rada 3750. Jinak zeptejte se treba v NIX.CZ, proc desktopove switche vyrazuji. Slovo vykonne predpokladam myslite relativne. Na traffic mozna staci, nicmene je otazka, zda postacuji i po strance dostupnosti (maji jen jeden procesorovy modul, zadne active/standby supervisor engines jako 4507 nebo 6500, dale je otazka zda je UPC pouziva spolu s RPS atd.)

(btw. odkourena karta z fora se mi opravdu libila (jen jesli by nebylo hezci napsat zkourena :) ) )

Do toho vam mluvit nebudu. Zkurte se treba i s backplane a sasi, kdyz vam to dela dobre. ;-)

ano kompetentni jsou. proste jsou zavady ktere se nedaji vyresit tim ze se na router mile podivate, hezky ho poprosite aby fungoval a on zas pojede.

Vazne? To je ale skoda... ;-)))

vzhledem k tomu ze jeden router odesel vinou HW problemu a tento HW opravdu v cechach neni tak uplne beznou zalezitosti (aby si nekdo drzel sklad plny desek do routeru ...)

Pokud mate koupenou LTW (lifetime warranty), pak ho tu pro vas drzet budou. Jenze to stoji X% (podle typu zarizeni) z porizovaci ceny.

a druhy router mel neuveritelne problemy s routovacimi protokoly (pravdepodobne vinou noveho software) neda se to proste vyresit tim ze vystoupite a nastoupite ala windows. a hledani nejakych provizornich reseni by mohlo znamenat riskovat jeste vetsi problemy.

By mohlo. To muzu rikat ja, protoze mohu samozrejme nad pricinami jen spekulovat. Vy jste prece dokonale informovany a tak byste si mel byt jisty. Podle mne by navrat stare verze OS a osetreni rozhrani metodou popsanou v popisu chyby na cisco.com mohl cely problem vyresit v mnohem kratsim case - tedy kdyby byl zajem tu dobu vypadku skutecne minimalizovat. U UPC tedy podle vaseho vyjadreni neexistuji havarijni plany pro takoveto situace?

Ta sit je postavena tak (a to byste mohl videt i ze schematu kdyz v nem tak krasne umite cist (nebo poznate jen switche podle obrazku?)) ze je redundantni. At vypadne kterykoliv prvek je sit vzdy provozuschopna. Bohuzel se stalo to ze chyba na jednom routeru vyvolala jinou chybu na routeru druhem (ke ktere se afaik nevyjadrila zatim ani spolecnost cisco). a proti tomu aby vam nevypadla vsechna zarizeni v redundanci se proste zadna redundance postavit neda (i kdyby tam bylo routeru 100 tak se muze stat ze nejakou blbou chybou spadnou vsechny routery a jaka byla redundance?).

No, vyhorela deska by vas na zarizeni s redundantnimi supervisor enginy nemela az tak bolet - pokud slo tedy o desku procesorovou. Pokud slo o PA, tak ty patrne jsou skladem.

nevim presne co z toho chcete vyvozovat? ma upc nakoupit 30 dalsich routeru (pokud mozno kazdy od jineho vyrobce) kdyby se opet nasla nejaka chyba v IOSech?

Ne, spise krizove planovani.

jo a pokud to chce nekdo seriozne probrat tak se nekdy domluvime a zajdem nekam na pivo a muzeme si o sitovani v pohodicce popovidat. takhle to akorat skonci tim ze ja proste neuznam vasemu clanku nic dobreho (btw. podivejte se na znamky - ja znamkoval jen jednou - hadejte jak) a vy se tu budete zubynehty branit ... to nema smysl

To neni az tak spatny napad.

z) ano cena mistralu je vyrazne podhodnocena (alespon v CR) a ke zvysovani rychlosti muzu rict akorat to ze jedine pripojeni s konkurenceschopnou cenou je ADSL ale zeptejte se uzivatelu ADSL jak je to s jejich dostupnosti a jak rychle jsou reseny vypadky

Obavam se, ze okolni svet je dukazem, ze nemate pravdu. To ostatni je uz pouze o business-planu, dobe navratnosti investic, odpisech atd. Aneb o tom, jestli chcete mit investice do optiky v zemi zpatky za tri roky nebo za pet nebo za deset.

Tolik asi k cele veci. Nemam v umyslu se zuby nehty branit. Nikdo neni neomylny a uznavam, ze jsem v jedne veci nebyl az tak uplne presny. Nicmene vypady, napadanim a oznacovani nekoho za idiota fakt nechme pubertakum do nejakych jejich diskusnich for.

nj vazne se tu takhle muzem hadat dozejtra...
krom toho ze jste me prave presvedcil ze opravdu ani to schema precist neumite ...

Jo, jo pekný příspěvek. Jsem taktéž uživatelem UPC z domova a jestliže mají 48h na opravu, tak není co řešit (to jen k autorovi článku). Byl jsem v inkriminovanou dobu v práci, takže o internet jsem nouzi neměl, ale doma bych to holt neřešil a počkal bych až to bude fungovat.

Teď malý komentář k anonymovi:

"o) Nemůže být současný výpadek páteřní sítě způsoben útokem na zařízení v páteřní síti Mistralu s využitím právě této chyby?

ne nemuze. oba postizene routery byly (rozdilnymy zpusoby) osetreny v den kdy cisco vydalo svou zpravu."

-->
Někdu tu o několik řádků výše tvrdil, že to bylo způsobeno tímto problémem a tvrdil, že spolupracoval na odstranění, proto to ví... Prosím, co na to vy říkáte?
<--


"q) Dalším problémem je nejen doba zjištění poruchy, ale také doba od jejího zjištění do jejího odstranění. Technici UPC problém podle toho, co sděluje zákazníkům technická podpora, odstraňovali zhruba šest hodin. Jsou skutečně lidé, kteří spravují síť Mistralu, dostatečně kompetentní?

ano kompetentni jsou. proste jsou zavady ktere se nedaji vyresit tim ze se na router mile podivate, hezky ho poprosite aby fungoval a on zas pojede. vzhledem k tomu ze jeden router odesel vinou HW problemu a tento HW opravdu v cechach neni tak uplne beznou zalezitosti (aby si nekdo drzel sklad plny desek do routeru ...) a druhy router mel neuveritelne problemy s routovacimi protokoly (pravdepodobne vinou noveho software) neda se to proste vyresit tim ze vystoupite a nastoupite ala windows. a hledani nejakych provizornich reseni by mohlo znamenat riskovat jeste vetsi problemy."

-->
Naprostý souhlas a kdo toto nepochopil, tak se mu asi nic podobného ještě nestalo. Moje zaměření je na sítě WAN (prosím, povšimněte si, že tu nepíšu, že jsem kdovíjaký specialista - to jen pro rypálky) a musím říct, že problém na páteřích se opravdu všude řeší téměř ihned (max. do 30min se s tím už něco dělá - výjezd technika, popř. přesměrování), ale občas se vyskytnou závady, kdy je nejen problém identifikovat závadu, ale i zajistit normální chod po výměně vadného HW dílu (nehledě na to, že některé díly jsou tak finančně nákladné, že si firma nemůže dovolit mít plný sklad těchto dílů a jen tak zkoušet vyměňovat díly - zajišťují se až po zjištění závady na tom konkrétním dílu a doba dodání je samozřejmě ošetřena tak, aby se nepřekročil časový limit na opravu, popř. okamžitý výjezd technika od dodavatelské firmy - UPC na to má 48h, takže to prostě zmákli, tak jak jim praví smlouva).
<--

Podle mě mají u UPC 24h dohled přinejmenším na páteře (ale to je jen má doměnka).

Nic proti autorovi článku, protože, kde bychom to byli, kdyby si kdokoliv nemohl ani napsat svůj názor? (čili i já)

U.L.O.

Tento clanek ukazuje jednu zajimavou skutecnost, jak nekteri lide bez internetoveho pripojeni nedovedou fungovat. Kdyz elektricky proud vypnou na par hodin tak sedime u svic a vspominame na stare casy..... Ted mame dobu, ze vypnuti elektricke energie nas tak az neboli jak prerusi dodavky Internetu. Je to dost velky paradox!

Chtelo by to vetsi snahu jak ze strany ISP tak i zakazniku.

Myslim, ze clanek vyjadruje postoj zakaznika UPC a ja s jeho obsahem plne souhlasim. Informovanost o poruse (ci poruchach?) veskrze zadna, v nedeli odpoledne byla na diskusnim serveru jedina zprava, ze v jednu v noci se zacina usilovne pracovat na odstraneni zavady a ze to bude trvat asi hodinu. Ja jsem se pokousel v nedeli v poledne (tedy zhruba 12 hodin pote) pripojit a kde nic tu nic. Do vnitrni site jsem videl, ale ven ani tuk. Na zakaznickou linku jsem nevolal, jednak vim, jak by to dopadlo, a jednak jsem nemel prazadnou naladu 15 minut poslouchat muziku a pak jen slyset to, co uz jsem stejne vedel: Ze nefunguje konektivita ven. Dale se k tomuto konkretnimu problemu vyjadrovat uz nebudu, bylo by to jen opakovani nekterych prispevku jiz zde napsanych. Ale dovolim si par poznamek ze sve vlastni zkusenosti s UPC:
Problemy s vypadky Mistralu byly celkem caste (temer pravidelne kazdy den kolem osme vecer na 5 minut), uz jsem je bral jako bezny jev. Pridelovani stejnych IP adres vice zarizenim soucasne, to bylo take bezne. OK, rikal jsem si, stane se. Staci zadat par prikazu, popr. restartnout PC ci modem a vse je vetsinou OK.
Ale komunikace s hot-line (ja sam nemam odvahu teto lince tak rikat, ale budiz) je pro me neco nepochopitelneho. Behem posledniho pul roku jsem s nimi resil asi 5 veci: pravod plateb na inkasni, zasilani vypisu z faktur, povyseni pripojeni a tak podobne. Bohuzel, jeden telefonat NIKDY NIC NEVYRESIL! Ochotna slecna mi vzdy milym hlasem prislibila vyrizeni meho pozadavku behem nekolika malo dni, ale skutek utek. Misto odecteneho inkasa mi prisel vyhruzny dopis ve smyslu: okamzite zaplatte nebo budete odpojeni, vypisy z faktur mi prisly jen po dva mesice, pak mi najednou prestaly chodit. Kdyz jsem vse zjistoval na hot-line, kam jsem se po nekolika pokusech dovolal, tak mi bylo sdeleno, ze mi moje faktury byly z niceho nic posilany na me uplne neznamou adresu! Zvyseni propustnosti linky mi bylo prislibeno do tydne. Samozrejme, ze se pres 3 tydny nic nedelo, tak jsem opet zavolal na hot-line. Slecna mi ochotne sdelila, ze ma v pocitaci napsano, ze uz 3 tydny toto povyseni pouzivam! Musel jsem si tedy sam zavolat na jejich technicke oddeleni, aby mi sdelili, ze se na prenastaveni konfigurace pro muj modem PROSTE A JEDNODUSE VYKASLALI! Kdyz jsem se ohradil, ze v tom maji bordel a ze jim za jejich chybu nezaplatim ty tri tydny zvyseneho pripojeni, ktere mi samozrejme nauctovali, tak mi s ledovym klidem rekli, ze to zaplatit MUSIM, protoze oni tak maji nastaveny program a jinak me odstrihnou a kdesi cosi a ze jestli chci neco zpatky, tak musim podat pisemnou reklamaci a to ze vyrizuje a posuzuje reklamacni oddeleni a.... blablabla. Tak jsem to radeji vzdal a jsem rad, ze me jeste uplne neodstrihli, trebaze jim platim radne a vcas. Nekdy mam ale obrovskou chut jim poslat fakturu za naprosto zbytecne protelefonovane minuty na jejich "hot-line".

Souhlasim, ze bordel v UPC je dost velky. Ja jsem jim uz pul roku kazdy mesic telefonoval, aby mi poslali prehled, krety TV program je na ktere frekveci. Z naprosto nepochopitelnych duvodu tato informace neni na webu!
Pritom, si dovedu predstavit jen malo dulezitejsich informaci, ktere zakazniky kabelove TV zajimaji.

A minuly tyden mi ten seznam opravdu prisel! :-))) Normalne mechanickou postou! Sice to budu muset rucne preklofat do kompu, ale radosti jsem se malem rozbrecel. S UPC se naucite vazit si i samozrejmych malickosti :-)

Přidávám se k Romanovu názoru a uvádím několik vlastních zkušeností s UPC:

1. Tento výpadek není ojedinělý. Jsou časté, hlavně o víkendu a po víkendu.

2. Mám za sebou i 3 měsíční (slovy: tříměsíční) výpadek způsobený poruchou od UPC pronajatého modemu. Vyměnit mi ho přišli, až když jsem udělal pořádné dusno. Peníze zaplacené za nedodanou službu mi vrátili až po nechutném dohadování. Na hot-line UPC protelefované peníze (asi 1800 Kč, jestli si to dobře pamatuji) mi nevrátili dodnes.

3. Není divu, že za volání UPC těžce platíme a že to UPC nevadí. Naopak. Podle propojovací dohody s Telecomem totiž UPC shrábne asi třetinu toho, co za telefonování na čísla patřící UPC zapaltíme Telecomu. TO JE ÚPLNĚ NEMORÁLNÍ! Čím poskytují horší služby, tím více jim telefonujeme na hot-line a tím více na tom UPC vydělává!

4. Sprostou zkušenost mám s UPC i pokud jde o předplatné na TV. Přestože jsem s nimi měl platnou smlouvu na minimální program, vypnuli nám na několik dní příjem TV jen proto, že jsme si u nich odmítli předplatit vyšší typ předplatného (větší množství kanálů, které ani nesledujeme, za větší množství peněz), ke kterému nás předtím nevybíravě nutili - spamy apod. TV zapnuli až po zásahu našeho právníka, který jim vysvětlil, že se jejich jednání může kvalifikovat jako trestný čin hned podle několika paragrafů trestního zákoníka - poškozování zákazníka, vydírání, útisk apod.

3. Není divu, že za volání UPC těžce platíme a že to UPC nevadí. Naopak. Podle propojovací dohody s Telecomem totiž UPC shrábne asi třetinu toho, co za telefonování na čísla patřící UPC zapaltíme Telecomu. TO JE ÚPLNĚ NEMORÁLNÍ! Čím poskytují horší služby, tím více jim telefonujeme na hot-line a tím více na tom UPC vydělává!

To mate odkud? Muzete mi poradit, jak si takovou dohodu take zaridit?

Zaplatit si telekomunikacni licenci (2x 100000 Kc, prokazani odborne zpusobilosti, kapitalove primerenosti atd.). Platit CT propojovaci trunky (minimalne 16x E1, za jednu chce CT asi 20000 Kc mesicne). Mit vlastni telefonni ustrednu SS7 capable a prideleny point kod (uplne minumum je nekde na 5 000 000 Kc, poradna ustredna stoji 20 - 30 MKc). To je asi tak vsechno. Pro soukrome osoby se to patrne ponekud nevyplati... :-(

To je zajímavé, a mohui mít jeden dotaz?

Proč tedy při volání na čísla 906xxxxxx (dříve 0609) Telecom shrábne asi tak 50% z platby (cena obvykle 60Kč/minuta), přičemž cena toho volání je přece 60x vyšší, než při běžném volání?

Vy máte problémy... :-) Když jsem ještě neměl Inet po kabelu (asi 3 roky nazpět), byl jsem na analog modemu, a protože ze začátku Mistral měl opravdu výpadky každou chvíli (třeba celkem i těch 10h týdně), nechal jsem si ho, a když mi Net někdy nejede a já potřebuju vyřídit něco urgentního, hópnu na analog modem a je to - bez problému.

A pokud někdo stojí i o mojí zkušenost: jak jsem psal výše, Mistral mám 3 roky, a KAŽDOPÁDNĚ se postupně zlepšuje! Z těch častých výpadků na začátku se stala tak celková a průměrná hodinka za měsíc, někdy ani to ne - tedy :-)))

A protože mám naopak známý, kteří mají ADSL, přičemž to "mají" je velmi silný slovo, tak Mistral je zlatej!

ADSL je totiž zatím SHIT, a to ještě horší než Mistral před 3 lety, a nedoporučil bych ho nikomu, FUJ (tak za ty 3 roky)! Doufejme, že i ten se teda bude postupně zlepšovat...

Pan Popíchal by se měl jít někam odreagovat, třeba si najít na nějakou manuální brigádu. Jen blázen volá na infolinku, je přeci jasné, že se problém řeší a že se navíc nedovolá, protože volá více takových panů Popíchalů. Měl jet raději na chatu a bylo by po problému. Jen se pochlubte kolik vážíte? Patříte mezi ty co sedí celé týdny u pc ? na tu otázku prosím odpovězte ....

To jestli autor sedi nebo nesedi cele dny u pocitace je samozrejme ve veci pece UPC o sve zakazniky naprosto irelevantni, a proc jste tento dotaz polozil nemohu vazne pochopit, ani kdyz ho ctu po nekolikate.

Jinak pokud se Zbynek z dob FidoConu moc nezmenil, tak je jeho vaha, alespon souzeno dle optickeho vzezreni, zcela vporadku vzhledem k aktualnim spolecenskym meritkum. :)

Tedy netušil jsem, že se budou někdy na nějakém zpravodajském serveru probírat moje míry a váhy... Ideální míry 90/60/90 pochopitelně asi nemám :-), ale jinak na 187 cm výšky nějakých 90 kg váhy je asi přijatelné... Jinak celé dny u počítače nesedím, když pro nic jiného, už jen proto, že ho obvykle používám v poloze vleže... ;-)

V leze, ... no ze jste to nenapsal hned, to mnohe vysvetluje.

To se možná mýlíte, kolikrát jsem volal na hotline a tvrdili, že o ničem neví a po 10 minutách o tom pak věděli, těžko řící, zda to detekovali až na základě mého tlf anebo to bylo jen mlžení...

Jen opravdu malo kdy se na internetu setkam z clankem z kterym bych se ztotoznil na 100% ale tohle je jeden z onech mala autor je profesional a vi o cem pise a ne jako nektery kteri napsali napsali do fora neco ve smyslu ze UPC je god a ze komu se to nelibi at si prdel polibi
coz je totalni sracka nebo to ze upc si nemuze kupovat nektere dily vicekrat protoze sou drahe :-DD pry az nekolik set tisic korun :-DD no nevim co na to rict
asi jen to ze kdyz si ted predelavam byt tak si taky necham vysazene dvere protoze proste na nove nemam ale vul nebudu ja ale ten co mne vykrad protoze se to proste nedela x). Jen je skoda ze seme narod socek ktery radsi jak nekdo napsal budou platit 1080 a ne 10 a mozna i vicekrat vic za podporu tohle je dalsi blbost ale doufam ze se to casem zmneni a cesky clovek si radeji priklati za kvalitu. Nu kazdopadne upc sou amateri

Socka seš sám. a určitě máš doma 10procesorů, protože seš MACHR a co kdyby náhodou ten jeden exnul... Možná máš rovnou 10 celejch compů, aby se pan MACHR nemusel obtěžovat hledáním chyby...

Ale URČITĚ máš hlavně průvan v kebuli.

Ses vul a ubozak kterej ani nevi o cem mluvi
jen kdyz neco kecne vid blbecku ses proste spina a social tak se vrat do spinova a spin si tam sam


jinak pro ty ktery vedi co mluvi je samozrejmost kdyz nekdo treba jako ja routouje net tak je samozrejmosti mit doma rezervu... ale u ISP je to nutnost proste ceskej narod si musi zvykat na kvalitu a doufam ze jedinci odkojeni KSC zvykli na jedni boty a jeden kabat brzo vymrou a zacne se tu konecne zit na urovni

Ses vul a ubozak kterej ani nevi o cem mluvi
jen kdyz neco kecne vid blbecku ses proste spina a social tak se vrat do spinova a spin si tam sam


jinak pro ty ktery vedi co mluvi je samozrejmost kdyz nekdo treba jako ja routouje net tak je samozrejmosti mit doma rezervu... ale u ISP je to nutnost proste ceskej narod si musi zvykat na kvalitu a doufam ze jedinci odkojeni KSC zvykli na jedni boty a jeden kabat brzo vymrou a zacne se tu konecne zit na urovni

LOL ubožáčkovi se to podařilo poslat dvakrát... (to bude tou kvalitou. (asi se snaží i ZÁLOŽNÍ POČÍTAČ, ne?)

Jsi prostě jeden z debílků, který vždycky maj pravdu - jj po bitvě je každej...

mmchd: co je routouvání????

: jo.. a píše se jednY - ty socko ze základky

ses vul co
seru ti na tvuj flame

Copak??? Nějak se nám hroutíš? A tos byl takovej chytrák...

JJ - napsat nějakej blábol umí každej, ale nějak ho uhájit, to je už horší.

Já vím, je to těžký, dělat pana Chytrýho a při tom neumět učivo ze základní školy.

Že se někdo vzrušuje nějakým ojedinělým výpadkem. Jsem klientem fy www.netbox.cz Zde jsou výpadky na denním pořádku a nikoho to nevzrušuje. Na tzv. dohledovém centru se sice dozvím, že o problému vědí, ale to je vše.

Ale ja teda zadny vypadky na Netboxu nemam, vona vetsina problemu je v rukach a taky ve stavu v jekym je pocitac pouzivany pro pripojeni.

jÁ JSEM NA TO U NETBOXU STEJNĚ. s TÍM ROZDÍLEM, ŽE SE VŮBEC NEPOKOUŠÍ ODPOVĚDĚT.

Vyjma vyjadreni UPC nema ten clanek zadnou informacni hodnotu, stacilo se v nedeli podivat na schema site a vedel bych daleko vic - na prvni pohled bylo videt, ze router 1 je mrtvej a pres router 2 jde jen minimum provozu.
http://schema.mistral.cz/

http://www.upc.cz/internet/akcei/akcei.htm

staci tedy zrusit smlouvu a uzavrit novu, na ruku dostanete zpatky polovinu zalohy a jeste digitalni fotak

to je hezky odskodneni, ze?

Tak jsem se konecne prokousal diskuzi az do konce a opravdu nevim... Nazory nekterych jedincu me opravdu velmi udivuji a je mi z nich az smutno. Od sprosteho napadani az po posuzovani odborne zpusobilosti autora clanku na zaklade tvrzeni mnohdy z kontextu vytazenych :( Pravda je pouze jedna. Pokud za jakoukoliv sluzbu platim, tak ocekavam, ze mi bude poskytovana co mozna nejlepe a nikoliv v souladu s vseobecnymi podminkami. Je treba si uvedomit, ze ohanet se vseobecnymi podminkami je nesmysl, ktery uzivatele muze akorat tak nastvat a vest ho ke zruseni sluzby. Arogance UPC v tomto ohledu je skutecne bezmezna. Zakaznik je prece na prvnim miste a prioritou kazdeho ISP (stejne tak treba prodejce aut, potravin, trafikanta ci prostitutky) je, aby byl zakaznik maximalne spokojen, dal vyuzival sluzby, nakupoval a platil. Tim spis naprosto nechapu, ze bych nemel jako zakaznik pravo cokoliv kritizovat a radeji drzet hubu a krok. Bez ohledu na to, zda za neco zaplatim stovku, tisic, nebo treba nekolik milionu. Na zaver nekolik slov k odbornosti autora: ac se pohybuji na druhe strane barikady, mam bliz k obchodu nez k technice, musim konstatovat, ze pan Pospichal je po teoreticke i prakticke strance odbornik, ktery nezna slovo "nejde". Kdyby bylo mezi nami vice lidi, kteri nejsou lini pracovat, ucit se a mit skutecnou osobni zodpovednost, bude nam vsem mnohem lip. Bohuzel je stale vice lidi, kteri se umi pouze dohadovat. No a kdyz pak dojdou argumenty, tak jsou na rade urazky a rozlite pivo... Jenomze vazeni, takhle ten kapitalismus nevybudujeme :)))

NASRANEJ: neni pravda. upc dela to, co musi delat. Kdyby si myslela, ze takovy jednani ohrozi jeji zisky, tak to delat nebude. tecka.

Jiz se tak stalo, o to strach nemam. Konkurence roste, treba lokalni provideri 2,4 GHz, ADSL reseni se usadi a zacne fungovat spolehlive, poroste kapacita. Vzhledem k tomu, ze Internet je jenom jeden a pristup k nemu vypada u vsech poskytovatelu velmi podobne, rozhodujicim kriteriem pro vyber bude prave ten vztah k zakaznikovi. A cena, pochopitelne.

Kousek nahoře jsem psal "historku z natáčení". Zdá se, že přece jen budu muset přidat vysvětlení...

Když uzavřu smlouvu za A peněz a podmínek A1, A2,... An, tak můžu vyžadovat splnění podmínek A1..An. Ne že mi někdo přidá B, C,...,F=fšechno. Může, někdy, když bude chtít, ale rozhodně nemusí.

Zákazník NENÍ na prvním místě a NENÍ prioritou - prioritou je zisk. Jestli náklady na získání/udržení zákazníka by byly větší než co z něj poskytovatel (třeba zmíněná štětka) získá, není to zákazník, ale pasák. Dotovat vás nebude ani ISP, ani šlapka.

Pokud pracujete v obchodě a řídíte se svými zásadami - těmi o stovce, tisícovce nebo několika miliónech, pozdrav pámbu vašeho zaměstnavatele! Ale, konečně, to je jeho problém.

Dokud nebudeme počítat s tím, že množství muziky odpovídá množství peněz, tak skutečně ten kapitalismus nevybudujeme.

Přídavky mám nejraději... když ale za něco stojí. Takže postupně:

Mám dojem, že zde nebyla řeč o "vyžadování". Spíš se bavíme o tom, že zákazník má nějaké očekávání a je na poskytovateli tomuto očekávání v co nejšírší možné míře vyhovět. Rozhodně by nemělo být jeho snahou dostát pouze tomu, co lze právně vymáhat (dle smlouvy). Zákazník, který si platí přístup k Internetu očekává, že mu tento bude poskytnut. Pokud tomu tak není, potom je zákonitě nespokojen a očekává alespoň vysvětlení, omluvu, případně kompenzaci. Toto vše na patřičné úrovni, nikoliv na úrovni, kterou poskytuje UPC (netvrdím, že je v tomto státě jediné).

Jistě, nicméně ten zisk je vždycky počítán jako rozdíl mezi výnosem a nákladem. Náklady pochopitelně sestávají z mnoha položek, třeba síťová infrastruktura, konektivita, mzdy, reklama. Vzhledem k velikosti sítě jsou náklady na vybudování a provoz infrastruktury jistě velmi vysoké ve srovnání s nákladem, který by byl dostatečný pro zajištění kvalitnější podpory zákazníkům (Hotline s číslem 800, kvalifikovanější operátorky, jejich větší počet, dostupnost, IS/IT prostředky pro zajištění lepší koordinace a komunikace...). Výnos = tržby. Tržba = platící (spokojený) zákazník. Mé předchozí vyjádření asi nebylo dostatečně přesné, tady je oprava: Prioritou je dosažení zisku, velmi podstatný je pro to spokojený zákazník. Jde pouze o business plán a vyčíslení možných ztrát zákazníků (=tržeb) v přímé závislosti na tom, kolik nákladů by vygenerovalo výše popsané. Jsem přesvědčen o tom, že na jednu korunu nákladů by jistě přibyla více než jen ta jedna koruna v tržbách.

Zdravím :) Nejen mému zaměstnavateli ale i mně se daří myslím nadmíru dobře. Jistě děláme svou práci dobře...

Množství peněz je opravdu dost relativní. Cena je vždy smluvní a řídí se nabídkou a poptávkou. Kapitalismus nevybudujeme nikoliv díky tomu, že kritizujeme špatně (objektivně!) odvedenou práci druhých, ale právě proto, že tiše souhlasíme s tímhle neuspokojivým stavem. Internetové služby jsou prostě dražší než v zahraničí, což je dáno částečně neschopností providerů optimalizovat a částečně malým tlakem trhu. Jiné vysvětlení mě opravdu nenapadá, vezmu-li v úvahu, že cena infrastruktury je přibližně všude stejná, ale cena práce je v Čechách výrazně nižší. Argument, že UPC je "přece nejlevnější ze všech" a proto se do něj nemáme co navážet, když mu něco "občas trochu několik hodin nechodí", mi přijde opravdu k smíchu...

No vidíte.
Tohle zní mnohem rozumněji než povídání o tom, že je jedno jestli zaplatím stovku nebo pár melounů.

Když si koupím trencle u Ťonga na tržišti, a já si je tam klidně koupím, protože poměr cena/užitná hodnota je slušná, nečekám, že to budou adidasy, i když budou mít kolik chce proužků ("čím víc proužků, tím víc adidas"). Vydrží půlrok, což stačí. Za tu cenu.

Platím nějakou cenu za něco. Když je ve smlouvě "servis do 48 hodin", tak nečekám, že to bude rychlejš. Když bude, budu příjemně převapen. Když mi to nestačí, musím jinam a platit jiné prachy, co nadělám.

TOHLE mi připadá legrační. Uzavřít smlouvu na tráboše a čekat vlastnosti BMW. Stěžovat si, že dodrželi smlouvu.
Ale to jsem sem už psal v jiné souvislosti.

A) Pokud je ve smlouve reseni problemu do 48hodin, ocekavam, ze toto se vztahuje na opravdovou krizi a ze budu v takovem pripade nalezite informovan (napr. i tim zaznamnikem na infolince). Nikoli, ze pri vypadku resitelnem do 10ti minut bude trvat reseni dva dny.

B) Docela by me zajimal pravni nazor v teto souvislosti, kdyby sit bezela kazdych dejme tomu 40 hodin na 1 hodinu. Smlouva nebyla porusena, protoze se problem vyresil do 48 hodin, ale bohuzel nastal jiny problem. Nebo ma snat UPC ve smlouve nejakou garanci dostupnosti site ?

ad A - Co očekáváme, není až tak podstatné. Rozhodující je, co je ve smlouvě. Zrovna tak by UPC mohlo očekávat, že sice máte zaplatit 1080, ale dáte 2k. Proč ne, když očekáváte vy lepší služby, proč oni ne lepší prachy.
Kdysi jsem se taky s jednou firmou dohodl, že já dodám A oni zaplatí B. Po mnoha urgencích bylo ve smlouvě právě tohle. A pak jsem stejně zjistil že za svůj pakatel toho chtěli zatraceně víc.
Smlouva je smlouva, co je psáno, to je dáno a "Pacta sunt servanta".

Jestli to byla oprava na 10 minut, netuším. Možná ano. Nejsem insider a dovnitř nevidím. Vím ale, že jak jde o velké objemy, je rozdíl i kvalitativní. Už mockrát mi radil nějaký chytrák se zkušeností s databází o 1000 položkách, jak mám zpracovávat DB v řádu 10^7. Takže jsem opatrný.

ad B - To by mě zajímalo taky.

co očekává zákazník je docela důležité pro dodavatele a je to jedním z hlavních prvků marketingového výzkumu před rozjetím byznysu, ne?

A servis do 48h neznamená servis za 48h.

Mám pocit, že dalších komentářů z mé strany netřeba. Petře, naprosto s Vámi souhlasím. Nicméně s panem Novákem mluvíme jeden o voze a druhý o voze.

nekteri jsou fakt nepoucitelni

co vymyslite takovy zhovadilosti? firma jede na zisk. Nepochybujte o tom, ze nema spocitany, zda ji pripadny "lepsi" servis v podobe rychlejsiho zasahu prinese nebo neprinese odpovidajici zisk na zakaznicich, kteri by se na zaklade teto skutecnosti rozhodli upc poridit. To neni firmicka pana Oprsalka z Horni Dolni a bratrem jako jedinym zamestnancem!
chytraci

cely tenhle clanek je podle me naprosta blbost a jak je zmineno na zacatku, je to ciste osobni takze by to tady na verejnem serveru nemelo co delat ale spise by to melo jit nekam do konfery, ne..?
to ze se s problemy zpusobenymi bugem v Ciscu nepoprali bez problemu jeste neni duvod k pospineni cele firmy, i kdyz ja osobne k ni nemam zadny vztah (zakaznicky ani zamestnanecky ci jiny). problemy s Ciscem ma v tuhle chvili kazdy operator a i kdyz to nepriznaji, postupne vymenuji IOS nebo zarizeni (pokud nejde update na dalku) na pateri a postupuji dal od patere k VIP a pak normalnim zakznikum, ovsem tohle je asi autorovi jedno a proste citil povinnost vse hodit na UPC, ze..?? fakt nechapu a je mi to vlastne i jedno. :)

Kazdy ne. Nekdo ma Junipery, nekdo Lucenty a nekdo si stavi routery sam na Linuxu...