Názory k článku
Už definitivní nabídka ADSL?

Takže to dopadne tak, že si nechám zřídit bezdrát. Tohle Telekomunistický odírání lidí podporovat nebudu! A nebo se odstěhuju do Litvy, nebo Maďarska, tam už ADSL mají a za lepší ceny :-)

A řekl bych jim to i do očí, kdybych ty hajzly, co za to můžou, potkal. Ať už z Telecomu, z ČSSD nebo z ODS. Vždy, když se jim to hodí, mají managéři i politici plnou hubu keců o srovnávání cen s cenami v Evropské unii. Tady se jim evidentně srovnávání nehodí. Ach jo. Jak dlouho budu muset čekat na ADSL paušál s neomezenými daty s rychlostí 768/128 kbit za 50 euro měsíčně, jako jsem ho mohl mít loni v Německu ??? Ještě deset let ???

Tak jeďte zpátky do Reichu a nespamujte tady. Na Vaše výlevy tu není nikdo zvědavý. Nebo ještě lépe - zavolejte si na číslo 800123456 a nadejte lidem co tam sedí do K... tak jak to někteří z přispěvatelů na tomto serveru dělají. Snad se Vám uleví (možná, žeještě více by Vám ulevila nějaká lobotomie).

nevim, proc se rozcilujete, marek ma totiz pravdu, byt to vyjadril ponekud mene vybranym zpusobem. za soucasny stav v nasich telekomunikacich muze vlada ODS, a zejmena tehdejsi ministr hospodarstvi dyba, (ktery diky tomu uplatku, ktery tenkrat pri prvni privatizaci telecomu dostal, jiz do smrti nemusi nic delat) a pak taky vlada CSSD, ktera navrhla a prosadila zakon, ktery monopol pouze zakonzervoval. neni to chyba telecomu, ten jako firma maximalizujici zisk dela jen to, co ji naprosto lamersky postupujici stat dovoli.

podminky k pripojeni k internetu byly u nas vzdycky horsi, nez v zapadni evrope (o USA radeji ani nemluvim), telecom si dela uplne co chce a stat na to jenom jako vejr kouka. a jeste si stat dovoli verejne tvrdit, ze radsi nechaji telecom vysavat nas jeste dalsich par let, aby meli o par miliard z privatizace vic na sve socialisticke monstrprojekty.

myslim, ze silna slova jsou, kdykoliv se zacne hovorit o ceskem telecomu, zatracene na miste.

Pokud plati, to co tvrdite, pak plati i nasledujici tvrzeni: Vrah neni zly. Zly je ten zavrazdeny, ze se nechal.

Jinymi slovy. Vy tvrdite, ze pokud nekdo dela neco nemoralniho, tak neni spatny. Spatny je ten, kdo ho za to nepotresta.

S takovym tvrzenim nemohu souhlasit. Nelze vyjmout podnikani z moralky a etiky.

V Německu mají určitě více společností , proč se tedy neobrátit na naše ubohé AO, ať víme s čím nás oni ohromí.
Parchantům typu Contactel bych najraději ulomil prst , kterým stále ukazují na kdekoho a sami nejsou schopni nic vyprodukovat.

Souhlasím s Vámi pane XXX. AO navenek krituzují a obviňují CTc. (viz Contactel), nevidím však nejmenší snahu vstoup na trh domácích stanic. Jo firmy to je jiná, tam se točí už nějaké peníze, ale kdo by chtěl dotovat seniory s Home Mini :-). Sympatický je mi v této záležitosti přístup GTS - ti od začátku jasně signalizují na který sektor zákazníků se hodlají orientovat (firmy), neřvou a už něco dokázali.

Pánům XXX a Dial-up hater (a dalším):

Než budete někomu nadávat do kurev, laskavě si uvědomte, že sponzoringem dial-upu zadarmo (výnosy z něj jsou směšné, ani zdaleka nepokrývají náklady!) přetekl pohár dobroty alternativních operátorů. Pokud bude trvat de facto monopol Českáho Telecomu, nebude nikdo nabízet výhodnější internet ani telefon pro domácí uživatele. S tím se smiřte. Nebo si představujete, že Vám někdo umožní telefonovat z domova do Ameriky za 5Kč/hod a ještě za Vás Telecomu bude milostivě platit paušál? Nebo by pro Vás mohl někdo od Telecomu objednat "adsl balíček", dát Vám k němu přístup do inetu a jen tak z milosrdenství za Vás doplácet Telecomu 500Kč měsíčně, abyste měli flatrate za přijatelnou cenu (pohledem civilizovaného světa)?
Prosím MYSLETE trochu. Děkuji.

Stejně tak nic neřeší telefonát na 800-123-456, kde budete spílat operátorům. Oni za to nemohou, to především, a stejně zavěsí. Pokud jim v klidu sdělíte, že nabídka adsl od jejich zaměstanvatele je nesmyslná, je alespoň velmi malá možnost, že něco ovlivníte.
Prosím "nenechte hněv cloumat svým majestátem".

ne zřejmě jsem se nejasně vyjádřil. Osobně bych v žádném případě nevolal na linku Ctc. proto abych tam někomu nadával. poukazoval jsem pouze na to, že jsou tady přispěvatelé, kteří tak činí. Má formulace byla zřejmě nejasná - neobhajoval jsem toto, ale kritizoval. :-)

Omlouvám se, špatně jsem Vás pochopil.

Nejsem si vědom , že bych užil slovy "KURVY". Ovšem pokud to tak cítíte , jeto jen na Vás . Potrefená husa se vždy ozve.

Ne, vy ne, já sprosťák jsem to byl. Nevím, co je špatného na poukázání na rozdíl v cenách a nehoráznou předraženost produktů Telecomu. V Německu to za uvedenou cenu 50 Eur nabízí také bývalý monopolista, Deutsche Telekom. A loni prý službu T-DSL využíval už více než 1 milion domácností. Proč to nejde u nás jako v SRN? Jaktože může D.T. nasadit cenu čtyřikrát nižčí než Č.T.? Protože Český Telecommunist musí hromadit zisk, aby při budoucí (pseudo)privatizaci nemusel (pseudo)privatizátor vydat ani korunu ze svého, resp. veškeré náklady si mohl ihned vzít zpět z nerozděleného zisku. Jako to myslím bylo u firmy Stock nebo Union banky a u Telecomu už málem také. Proč musí mít Telecom miliardové zisky a současně dusit rozvoj telekomunikací u nás, když je to navíc z většiny stále státní firma?

Nepoužil jste, je to v nadpisu.., který samozřejmě psal jiný diskutující. Sypu si popel na hlavu. Já osobně si nic takového o ČTc nemyslím, i když mě celá tahle situace neskutečně s... .

Osobne bych si rad ADSL platil, ale kdy se mohu tesit, ze to bude mozne ve meste jako je Most. Je to vsechno na dlouhe lokty, nechce se mi dlouho cekat, cekam uz vic jak rok.

Což Most, to je ještě celkem velké město, ale kdy to bude tam, kde je nouze o jiné alternativní připojení ještě větší. Např. moje Veselí n.L.

Pro zajímavost
Veselí nad Lužnicí 6610 obyvatel 3279 mužů 3331 žen 2476 rodin (196. největší obec v ČR)
Most 68090 obyvatel 32979 mužů 35111 žen 25502 rodin (14. největší obec ČR)
Takže se teoreticky dostanete na paškál jako 196 město, jestli se ovšem dostanete, protože v Německu jich je pokrytých ADSL něco mezi 50-100.
(sté největší město je Poděbrady (4945 rodin, tedy potencionálních klientů).
Spíš bych dal ale limit zhruba na město s 10 tisíci a více rodinami a těch je 44 (sestupně Praha, Brno, Ostrava, Plzeň, Olomouc, Liberec, České Budějovice, Hradec Králové, Ústí nad Labem, Pardubice, Havířov, Zlín, Kladno, Most, Karviná, Opava, Frýdek-Místek, Karlovy Vary, Děčín, Teplice, Chomutov, Jihlava, Prostějov, Přerov, Jablonec nad Nisou, Mladá Boleslav, Česká Lípa, Třebíč, Třinec, Tábor, Příbram, Znojmo, Orlová, Cheb, Trutnov, Kolín, Písek, Šumperk, Kroměříž, Vsetín, Valašské Meziříčí, Litvínov, Hodonín, Nový Jičín). I to by bylo pouze 40,24% obyvatel ČR.
Na druhou stranu spousta menších obcí je ve spádové oblasti městské ústředny a pak pak stačí aby někdo na svém DSL rozjel wireless hotspot máte tu Internetové řešení jak víno pro naprostou většinu obyvatel (kteří chtějí).

bohuzel ma ten seznam jednu podstatnou vadu - napriklad mesto Most je potencialne dobre, ale vzhledem k tomu ze ze ma extremni nezamestnanost a velmi male platy, je skoro k nicemu - narozdil treba od Karlovich Varu

xDSL je skvela technologie - jen kdyby ji telecom dokazal uplatnit aspon na polovinu

uz aby tu firmu zprivatizovaly - (a pokud mozno nekomu kdo jen nevyhodi zamestnance a misto aby vyuzil zalostneho stavu trhu v čr, zacne jen dojit penize a tu firmu necha schnit) - ale stat by si mel nechat nejaky mensi podil tak okolo 5-10%

Mýlíte se. Města s vyšší nezaměstnaností jsou pro budoucnost ADSL poměrně příhodná. Stejně jako pro budoucnost kabelové televize.

Co má takový nezaměstnaný dělat jiného?

Navíc existuje dobrá možnost teleworkingu.

Bydlím v Praze, ale osobně bych si přál mít k dispozici podobnou službu, jakou nabízí Softex v Mostě. Byť sdílený, stále tuším 1Mbit a hlavně 1GB za 300,-- měsíčně... To je ta nejlepší odpověď všem pochybovačům.

Jo jasne, Softex tu je ale je to hrozna firma. Clovek tam vola trikrat behem dvou mesicu s prosikem aby mi prisli zmerit signal a oni vzdy reknou, ano ano, ozveme se Vam. Navic si rikam, ma smysl utracet za zarizeni k bezdratovemu pripojeni? Ja nejsem zakaznik co chce nejlevnejsi reseni, ale chci i kvalitu a to si myslim, ze ADSL bude lepsi pripojeni nez nejakej bezdrat. Treba se pletu, nejsem odbornik a s bezdratem (256kb/s) pracuju jen denne v praci. Takze prosim, Softex ne. Jinak v Moste je jeste Losan, ale to je z blata do louze.

Asi jste si dobre neprecetl parametry. U DSL se Vam v nasem provedeni klidne muze stat, ze se nepripojite vubec, protoze bude "obsazeno". Nebo v druhe variante se pripojite, ale rychlost bude 0 (NULA). Tou mikrovlnou jste pripojen stale, a pokud si koupite garantovanou linku, jinou bych ani nebral, protoze se nehodlam pak dohadovat o tom kde je problem, tak mate i garantovanou rychlost. Radsi platim 1600 za 64/33 garant neomezene, nez 300 za sdilenou omezenou linku 1Mb.

Je ta Vaše linka na 2.4GHz? Podle ceny soudím, že nepochybně..

Nejde-li totiž o 3.5GHz spoj, tak všechny garance jsou ryzí otázkou pro velmi teoretickou diskusi.

Jinak u adsl je samozřejmě overbooking, ten je samozřejmě i u bezdrátu (možná byste se divil, jaká část Vaší linky je "garantovaná"). Můžeme myslím považovat za jistotu, že "sdílení" celého adsl bude mít své meze. Tím myslím, že nehrozí, že by Vaše linka měla 0.0kbps, maximálně bude download jistou dobu např. 1/3 128kbps a podobně.

Jasne, nejaky pomer se bezne pouziva. Ale reknu to asi tak, ze mi je to fuk, dokud to jede tech 64kb/s. Zatim se mi nestalo, ze by to jelo pomaleji - router jede 24/7 a loguje aktualni stav linky.
A je neco jineho nastavit dejme tomu pomer 1:2 pri dostatecnem poctu uzivatelu a neco jineho 1:50. Zasadni proble tu je asi v tom, ze o DSL uvazuji hlavne "sosaci", kteri tam budou samozrejme viset stale. Cloveku, ktery si stahuje maily staci modem. Pokud pak nekdo bude chtit nejake garance rychlosti, tak sem zvedav.
Taky by me zajimalo, jak tedy zajistite - pri pomeru 1:50, aby rychlost neklesla pod dane minimum ? Jedine tak, ze nedovolite dalsi pripojeni => dalsi uzivatel bude mit proste smulu a ac si plati za trvale pripojeni, pripojit se nebude mozne.

z pozice admina docela velkeho ISP muzu rict ze to jde i bez agregaci... osobne bych si o nejakych 1:50 nedovolil ani uvazovat, to je zrudnost

Presne tak. Lze pocitat s nejakym rozumnym pomerem, kdy muzu uvazovat treba, ze 70% provozu bude v ramci CR => nepotrebuji pro 100 ucastniku 100Mb pripoj do zahranici ale jen 30Mb (samozrejme, tohle je jen priklad, ktery v tomto mnozstvi neplati). Ale v zadnem pripade nelze brat pomer 1:50 globalne pro veskerou komunikaci. A i ten pomer 1:20 je o nicem, pokud tento typ pripojeni ma byt urcen firmam, ktere pozaduji garance a jsou vsechny pripojene pres den => budou mit jen 1/20 koupene rychlosti ? Protoze u firem nelze vubec uvazovat o tom, ze nebudou pripojeni vsichni najednou. To je uplny nesmysl, protoze budou.

1:50 není nesmysl, je vhodný v případě, že si ADSL pořídí hodně lidí za hubičku a stejně si pak shlédnou pár WEB stránek denně. Takoví jsou ale spíše v západních zemích.
Jinými slovy v našich podmínkách je 1:50 poněkud přestřelené, ADSL si pořídí spíše nároční stahovači, navíc jen ti, kteří jsou ochotni za to platit více.

Nicméně, 1:50 je parametr velkoobchodní nabídky, zajímalo by mě, jak budou operátoři specifikovat službu koncovému zákazníkovi? Ten bude chtít rychlost buď gaarntovanou nebo alespoň blížící se udávané. A jsem zvědav, jak budou vysvětlovat, že 320kb/s je méně než 256kb/s (varianta připojení profi)??

No, to mi pripada jednoduche - kdyz se zeptate, tak vam popravde reknou hodnotu overbookingu, protoze jste patrne odbornik, ktery se stejne uplne oblbnout neda, kdyz se nezeptate tak se o tomhle nijak zminovat nebudou. Proste, uplne stejne jako to v prevazne vetsine delaji u bezdratu a pevnych linek vubec (i kdyz tam je pravdepodobnejsi, ze neobjednava uplny laik) ...

...a když se nezeptám?
Já jsem zhýčkán bezdrátem, kde mám garantovaných 128kb/s, a kde to jede na 128 + cca 10%.
Prostě si myslím, že tu rychlost budou muset +- dodržet overbooking neoverbooking;-)

Kdyz se nezeptas, tak jsou tady zase dve moznosti - bud' si poradne prectes smlouvu a sam zjistis, ze ta rychlost neni garantovana (jenze kdyz to zjistis, tak se na to patrne zeptas a to jsme u predchoziho pripadu), nebo si smlouvu poradne neprectes - to ale neznamena, ze jsi s tim, co v ni je podpisem nesouhlasil - a pak uz je to tvoje blbost a jedine co muzes udelat je ji vypovedet (pokud jsi v ni nahodou nesouhlasil i s tim, ze to nejde).

Hmm, proc teda rovnou nenabizej treba 10Mb ? A na smlouvu pak nekde do rohu titernym pismem napisu, ze rychlost neni garantovana => klidne to muze bejt i pomalejsi nez modem. Udelam velkou reklamni kampan, nalakam dost lidi, kery tomu nerozumej a mam vydelano.

cena za posledni mili ? :-)

Jenom LOSAN ne!!! Při připojení 2Mb/s to chodí jako garantovaná linka 256kb/s. Mluvím o bezdrátu od této "spolehlivé" firmy LOSAN.

Statni Telecom at uz jakehokoliv nazvu ci kabatu ci barvy jsou proste jen obycejna H O V A D A !

Za tyhle ceny to je pro normální střední třídu nepoužitelný....:-(. Zase jen horních deset tisíc a firmy. Ti ovšem už připojení za srovnatelné ceny mají.

Máte u mě 100 bodů za ten titulek, tak se měl jmenovat celý původní článek! (vtipné, výstižné)

Uz jsem se smiril s tim, ze si uzivatele sami delaji preklad adres. Co mi ale prijde jako totalni zhovadilost, je fakt, ze OPERATOR ma tu drzost nabizet uzivatelum pripojky pouze za prekladem adres. A dokonce to udelat tak, aby to NIKDO nemohl prodavat jinak.

Ach jo ...

co je na tom spatneho?
jen to ztizi praci hackerum a to je pozitivni, uzivatele to o nic nepripravi

Sice to ztizi praci hackerum z vnejsku, ale nikoliv lidem kteri budou ve stejne siti pro kterou se bude NATovat.

Uzivatele to napriklad pripravi o moznost telefonovani prez internet.

Pripoustim vsak ze uzivatelum kteri si jen stahnou maily a prohlidnou si par stranek je to jedno.

Spatneho je na tom vsechno.
a) nici podstatu internetu - end-to-end connectivity.
b) nezkutecne stizi detekci abuse OD uzivatelu ADSL - jakozto administrator nekolika ceskych IRC serveru vim zcela presne o cem mluvim - je vysoce pravdepodobne ze NAT ip budu muset, ac nerad, zcela zakazat. (pokud nebudou mit nejaky autorizacni server, ktery mi rekne z jake IP to spojeni jde)
c) uz se tesim na tunelovani IPv6 prez TCP ... (a procez jiz 2 komercni ISP v cechah IPv6 maji, myslim ze to zacina byt vcelku aktualni)

JV

Znáte, smekám, souhlasím!

Ja bych jeste dodal k tomu IRC... nepripojite se na servery, ktere chteji IDENT reply, protoze ji od Vaseho PC samozrejme nedostanou :-(

Podle me je NAT hovadina (slusne receno) a u takoveto sluzby by ji NIKDO nemel nabizet :-/

No, vy evidentne patrite k tem odbornikum, co si mysli, ze termin "internet" je synonymem pro termin "WWW s postou", ze ano ?

Spatne je na tom to, ze neotevrete connection z netu k vam. Takze muzete zapomenout treba na hry (hostovan) atd.

d.

No kdyby to byl NAT 1:1, proc ne, ovsem to by pak postradalo smysl budovat to s NATem, protoze vyhodu CTc neziska... Fakt by mne zajimala presna definice poskytovane sluzby CTc v netransparentnim pristupu, nemusim byt velky exot, ale uz jen ICQ, kvalitni P2P, NetMeeting, ruzne Real audio, video, streaming apod. je zivotne na konektivite host-to-host (ostatne to je podstata Internetu) zavisla...

Mam dojem, ze stahovaci jsou trochu jny segment nez 192/64... takze v podstate ani na ty nejzakladnejsi sluzby, ktere maji smysl, kdyz je clovek furt na drate (instantni messaging apod.) nepujde rozumne pouzivat, takze komu je to vlastne urceno?

Nevim proc by nesel pouzivat instant messaging. Min. ICQ a Jabberu necini NAT nejmensi problemy. Ale souhlasim ze soucasna nabidka je CENOVE mizerna :(

Skutecne, pak si to nechte patentovat... jak muze byt provaden NAT v okamziku, kdy neni znamo kam dorucit? (jak rikam, 1:1 no probelma, ale proc by to CTc delal => 1:M a to je problem...)

Jak je to reseno nevim, jenom vim ze to funguje :) (Pouzivano na sitich CzFreeNet a TesMedia). Mozna byste mohl objasnit co minite pojmy 1:1 NAT a 1:M NAT.

Nebude fungovat:

1. online hry
2. internetova telefonie
3. online video (konference apod.)
4. obecne jakekoliv prichozi spojeni

= presne to k cemu je urcen broadband internet

Ano, ale zase budeme mít mail a web rychlejší za cenu sice nechutnou, ale o něco méně nechutnější než dřív.. :o))

...a prosím v tomto případě bych o NATu ve smyslu vyšší bezpečnosti raději ani nehovořil. (Jsou lepší metody, bez vedlejších účinků, jsou dokonce zdarma). Pokud nebudete připojen k inetu vůbec, hackeři Vás také neohrozí, ale..

Tohle neni snad mozne ja tohle sluduju uz dlouho,a je to teda pekne na nic.Proc sakra to nedaj treba za 1000Kc mesicne se vsim vsudy vzdyt by si to potom vzalo i vice lidi.Ja bydlim v male vesnici kde nejde nic natahnout zadnej internet.Teda vlastne de, ale jenom pristroj me bude stat 10000Kc a potom jeste velke mesicni poplatky za internet, protoze je to uplne mimo.Me je teda 17 a nemam tolik penez abych si to mohl dovolit platit skoro 2000Kc. Rad si zahraju na internetu hry a tak pokud to bude jeste k tomu sdilene pro vice uzivatelu tak to bych si opravdu uzil.Takove jednani opravdu nechapu.Asi to tak vypada ze zustanu na modemu:-((

Ehm a kdo rika, ze u Vas bude ADSL vubec k nabidce?:-) Nemate se tedy proc rozcilovat, stejne si to nemuzete koupit...

To vubec nevadi ze u nas nebude ADSL v nabidce hned, ale pozdeji urcite a o kolik to Telecom slevni?O 200Kc?Vzdyt je to smesne jak s nami zachazeji.Kdyz to vidi jak to je proc to neslevni?Nekde na teletextu jsem cetl ze to to pokryje jejich naklady.Tomuto tvrzeni neverim a zda se mi to nepravdepodobne.

1:1 NAT = Network Address Translation - tedy relace jedna ku jedne... CTc tim neziska zadnou vyhodu oproti prideleni verejnych IP adres

1:M NAT = Masquerade - a tady tvrdim, ze bez aplikacnich proxy serveru (jak pro ICQ, tak pro dalsi protokoly vyssi vrsty - rekneme relacni) nemate sanci pro plnohodnotny beh... netvrdim, ze poslani packetu nejde pomoci ICQ through Masquerade, tvrdim, ze poslani packetu je jen mala podmnozina ICQ protokolu...

zajimalo by me, jestli budou NATovat i pripojeni sluzbou adsl profi???

diky

s.mart

Predpokladam, ze se uz mnozi z Vas s timto webem setkali, ale prece si neodpustim tento link:


http://www.internetprovsechny.cz

Podle nabídky budou, ale za příplatek (?) bude možné získat překlad 1:1, tj. v praxi získáte plnohodnotné připojení, které je dosažitelné z inetu.

NAT 1:1 je prosta translace adres, tedy napr. ze dvou IP poolu nejlepe o stejnem rozsahu.
1:M maskarada = hide NAT (Checkpoint) = port address translation PAT (Cisco) je dynamicka translace napr. vice privatnich IP za jednu verejnou IP. Lze pouzit pouze pro odchozi spojeni, protoze se dynamicky prideluji porty.


dan

No tak ted jste to tedy radne zamotal...

NAT 1:1 je translace adresy A na adresu B - tedy vymena IP SRC nebo IP DST v hlavicce IP packetu za jinou (pripadne obe)... zadna dalsi podminka neni...ta translace se muze provest kdekoli, po ceste nebo u cile/zdroje.

1:M NAT je masquerade, mozna to nazyva Checkpoint jako hide NAT, rozhodne to vsak neni PAT - PORT address translation, procpak tam asi to port je? Ruzne PATy je mozno delat i bez NATu.... Masquerade je 1:M, z libovolneho smeru, tedy neni pravda, ze pouze odchozi - odchozi se pouziva vetsinou ve firmach, ale jak byste delal napr. cluster?

To si tedy nemyslim, ze bych to zamotal. Jen jsem to nechtel zbytecne komplikovat, takze pooly byly jak jsem napsal priklad.

U traslace portu mate nepochybne obecne pravdu. Tedy obecne. Ovsem v pripade Cisco PIX je PAT to same co dynamicky nat, proto jsem to taky tento priklad uvadel, takze se nenechte zmast ;-)

imho s tím port translation nemáte tak úplně pravdu. S NAT nikdy nemůžete adresovat port, je to pouze "address translator". Když něco umí port translation ať už tomu říká jakkoliv tak sice jde přeložit i jenom adresa, ale pak je to jak jít s kanónem na vrabce - hlavní záběr je že může přeložit adresu a/nebo port a tak přesměrovat provoz z určitého portu na jiný třeba na stejné IP (využívané třeba pro VPN)
Ale jinak je to fakt nabídka na hovno, existují sice berličky, ale jsou opruz a hlavně třeba nic neřeší rozchození třeba obyčejného http za NATem, takže sbohem osobní stránky. Na druhou stranu souhlasím, že je to věc navíc, tedy mělo by se za ní platit (je to tak de-factu všude ve světě), kdyby chtěl být Telecom co k čemu, tak by zapracoval IPv6 a pak by nemusel za adresy platit a nabízet to opravdu volně. Takhle nejenom že nesmyslná cena odradí homeusery, tak nesmyslné parametry odradí i firmy, takže to je řešení pro nikoho.

Opravdu si myslite, ze end-to-end konektivita, zakladni paradigma Internetu je "cosi navic"?

Vase hlaska o IPv6 je nesmyslna. Provider (i Telecom) "plati" RIPE uplne stejne, at jiz cerpa adresni prostor z IP nebo IPv6.

Jeste k tem platbam. Stacilo by si precist referencni nabidku, a zjistil by jste, ze adresy pro sve zakazniky si bude dodavat kazdy ISP zvlast ze sveho vlastniho IP prostoru, registorvanych prostrednicvim RIPE a spol. A ty pak bude CTc tunelovat jeho siti. A jake adresy (pro nas skryte) si bude CTc pouzivat v jeho siti je jeho vec, klidne at si tam rozjede 10.0.0.0/8. A jak uz tu bylo zmineno, i IPv6 adresy rozdava RIPE a spol., takze stejne musite byt clenem, naopak tim ze si otevrete IPv6 alokace, se mozna dostanete do vetsi kategorie RIR, takze budete prispivat vic.

Pokud byste cetl referencni nabidku poradne, zjistil byste, ze verejne adresy jsou POUZE pro zakazniky business tarifu :-(

Jinak myslim, ze RIRem se skutecne zadna organizace v CR v nejblizsi dobe nestane. RIR je totiz organizace vyznamu RIPE NCC, APNIC, ARIN ci dalsich. LIR se muze maximalne presunout do vyssi tridy (small -> medium -> large), ale pokud vim, tak v CR by to moc LIRum nehrozilo :-)

Pokud vim, NAT se snazi zachovat puvodni port pokud je to mozne, kdezto maskarada prideluje porty z rozsahu tusim nad 5000. NAT taky vyzaduje pevnou IP - muze byt i rozsah, kdezto maskarada si poradi i s dynamickou, ale pouze s jednou. Alespon po Linuxem je to tak.

PS: NAT 1:1 a "nejlepe o stejnem rozsahu" pokud to chci 1:1, tak je jasny, ze musim mit odpovidajici pocet IP na obou stranach.

Nejak nechapu tu cast s dynamickou a pevnou IP. Pri natu src na Xlate_src je prece uplne jedno, kde a jak jsem ji ziskal. Priklad - S-box od sofaware se statefull inspection firewallem provadi nat s IP ziskanou od DHCP, primarni urceni pro xDSL.

ad PS: pooly mohou mit ruznou velikost a presto jde o staticky NAT - dynamicke je pridelovani IP adres. Nemuzou pochopitelne vsechny vnitrni IP ven soucasne, ale preklad je 1:1 - po dobu leasnuti je IP moje.

Co takhle IPSec VPN pres ADSL ala Telecum?

dan

No ten IPsec, zejmena pokud vyuziji AH protokol by mne fakt zajimal, pripadne L2TP...:-) - to zase MS Windows jinak nerozdejchaji pri pristupu na server...

Jinak mne by zajimalo, vzhledem k 'zajimave' cene Profi 1024 - cena je vice nez dobra i oproti bezdratum - nabidka smeruje pro firmy, ne(?) (BTW rezidencni nabidky jao 128kbps/1GB za 3 kila mne nezajimaji) - jak je to treba s vlastni podsiti registrovanou i RIPE, bude schopen IOL routovat na patricny interface?

PS: Narazim opet a zase - sluzba jak je postavena je pouzitelna maximalne pro firmy, ktere maji jen velmi zakladni potreby... - velmi rychle utecou jinam jen co poznaji, co Internet muze obnaset...

NAT jehoz podmnozinou je masquerade muze byt implementovan ruzne, popsal jste nejakou implementaci, bohuzel ani Linuxova to neni, protoze MASQ prideluje porty nad 60000 (presne nevim, mozna 61000) - alespon v normalnim jadre... Jak jste myslel to, ze NAT vyzaduje pevnou adresu a MASQ se spokoji s dynamickou? Ja myslim, ze jste uplne vedle... stejne jako u MASQ muzete zadat masku /32 a maskaradovat pouze konkretni IP adresu, stejne tak muzete MASQ /24 ci jiny suffix... - to same muzete samozrejme i u [S|D]NATu a co vice... muzete to poslat tunelem uplne jinam a tam to rozbalit... - ostatne takto se nekdy skryvaji 'nevhodne' prenosy - napr. akademicka sit a komercni provoz...:-)

Nevím jak starou linuxovou implementaci máte na mysli, ale v té současné (iptables v kernelu 2.4 a vyšší) platí:

- NAT se snaží zachovat porty (tj. není pravda, že používá jen porty nad 61 000)

- Iptables skutečně používají pojem "masquerade" pro NAT na dynamickou adresu, tj pravidlu není poskytnuta adresa, neboť není známa, ale interface:

> iptables -t nat -A POSTROUTING -o ppp0 -j MASQUERADE

kdežto u statické adresy je tato uvedena přímo bey použití masquerade:

> iptables -t nat -A POSTROUTING -o eth0 -j SNAT --to 1.2.3.4

1. Ja jsem psal, ze masquerade pouziva porty na 61000, nikoli NAT!

2. To, ze jste si napsal pravidlo, ktere maskaraduje cely Iface je hezke, ale to neni pravda obecny postup! Stejne dobre mohu maskaradovat konkretni adresu z lokalni site... A s tou znamosti IP adresy - to je samozrejme blbost, protoze jak jinak byste chtel delat relaci spojeni a masq/demasq?

3. Posledni pravidlo ovsem neni NAT 1:1, takze je k danemu tematu irelevantni - spise se podoba zminenemu clusteru - tedy sam vyvracite to, co jsem uz v predchozim vyvratil ja.. - tedy jak jinak byste chtel pomoci masquerade (1:M) delat 'virtualni' cluster... (clovik tvrdil, ze to jde jen jednim smerem)

Myslím, že mně nerozumíte, ani jste nerozuměl příspěvku, na který jste reagoval a který poukazoval na to, že na linuxu je *pojem* masquerade spojen s překladem při dynamicky přidělované adrese. Vy můžete mít jiný názor na význam slova masquerade (masq, demasq atd...), já se držím toho, co linux/2.4 jako takový považuje za masquerade.

Takže znovu upřesňuji:
1) SNAT a MASQUERADE je v linuxu(2.4) STEJNÝ druh překladu
2) target MASQUERADE má pouze tu speciální vlastnost, že takové pravidlo nevyžaduje zadaní ip adresy --to , neboť si jí vyžádá ze zadaného interfacu. Druhý rozdíl je v tom, že pokud se toto rozhraní překlopí do stavu down, všechna spojení jsou zrušena.
3) Opět zdůraznňuji, že SNAT i MASQUERADE se chová stejně a přiděluje porty stejně. Range portů si ale můžete explicitně vyžádat. Přidělování jen vyšších portů snad platilo v dobách ipchains, kde to mělo nějaký smysl.

Nedalo mi to a pohledal jsem, pokud Vam dela problem anglictina, jsou nadsenci, kteri netfilter NAT HOWTO prelozili (aspon castecne) do cestiny... Doporucuji http://www.netfilter.org/documentation/HOWTO/cz/NAT-HOWTO.html, konkretne v kapitole 3 je jasne uvedeno: Masquerading je speciální forma SNAT takze SNAT nerovna se (neni stejny!) MASQUERADE.

2) V kapitole 6 se dozvite, ze i to --to muze byt rozsah adres a nikoli konkretni adresa...

3) V teze kapitole se doctete, ze MASQ je spec. pripad SNAT a melo by byt pouzito pouze pro dynamicke adresy (ale to neznamena, ze je to podminka nutna!)

Zejmena usmevne je:
Implicitní mapování zdrojových portù

I kdy¾ pro spojení není po¾adováno provádìní NAT, mù¾e nastat pøeklad zdrojových portù, jestli¾e jiné spojení bylo mapováno pøes nové. Uva¾ pøípad s masquerading, který je celkem bì¾ný:

1. WWW spojení je navázáno z nìjakého poèítaèe 192.1.1.1, port 1024 na www.netscape.com, port 80.
2. Na toto spojení je aplikováno masquerading pomocí Linuxového poèítaèe tak, aby pou¾ívalo jeho zdrojovou IP adresu (1.2.3.4).
3. Linuxový poèítaè navá¾e spojení s www.netscape.com, port 80 z 1.2.3.4 (adresa výstupního rozhraní), port 1024.
4. NAT zmìní zdrojový port druhého spojení na 1025, aby spolu nekolidovala.

Pokud nastane implicitní mapování zdrojových portù, tak jsou porty rozdìleny do tøí tøíd:

• Porty pod 512,
• porty mezi 512 a 1023
• porty nad 1024 vèetnì.

Port nebude nikdy implicitnì mapován do jiné tøídy. - zda-li zustava zachovan stejny port pro WWW server si vydedukujete sam...:-r (opet ase mylka) Mimochodem, jak se da range portu explicitne vyzadat - to je pro mne novinka (ptam se, nenasel jsem to)? Fakt, ze ze site komunikuje vice pocitacu je bezny a ze pouziji porty vzestupne rovnez... takze porty proste zachovany byt ve valne vetsine pripadu nemohou... jedine, co je zachovano je trida...

PS: Nemohla by se Lupa naucit aspon TAG cite?

Konečně jste se podíval do dokumentace! Českou jsem neviděl, a anglická je přesnější.

- pouziti MASQUERADE na statickou adresu sice pouzit lze, ale nemel byste - neni to korektni vuci TCP

- port range se specifikuje u pravidel typu masquerade pomoci --to-ports xxx-yyy. Viz man iptables.

- Ano, port www serveru zůstane zachován.

Asi mám pomalejší chápání, mohl byste, prosím, vysvětlit, co je na použití MASQUERADE na statické adrese nekorektního vůči TCP?

No protoze TCP a cely Internet spociva na zakladnim paradigmatu komunikace end-to-end... Ostatne, dokazal byste korektne autentizovat klienta, pokud by byla po ceste MASQ ci jen blba proxy? (ono to totiz nejde, pokud soucasti klientskeho certifikatu je IP adresa odesilatele/vlastnika) - ostatne IPsec (se zapnutym AH) je dalsi situace, ktera je v NATu neresitelna (a IMHO je to dobre!) a proto rikam, ze mame jit v nekorektnosti NATu az na uroven IP (do ktereho je IPsec zabalen - ostatne TCP, UDP, ICMP, IPsec jsou jen protokoly IP s ruznymi cisly - viz napr. /etc/protocols) - implementace a navrh mnozstvi protokolu nad IP (tedy nad celou infrastrukturou) je daleko slozitejsi (zbytecne!) a mnohdy zhola nemozna...

To ovšem vůbec neodpovídá na můj dotaz. Mně je samozřejmě jasné, v čem je NAT problematický. Ale v tom není rozdíl mezi targety MASQUERADE a SNAT. Rozdíl vidím jen v tom, že SNAT mi dává o něco větší možnosti kontroly. Kolega Pavel B. ale naznačil něco ve smyslu, že v případě statické adresy by se neměl používat target MASQUERADE, protože je to nekorektní vůči TCP. Rád bych proto věděl, co tím přesně myslel.

Jak jsem psal o několik příspěvků výše, nekorektní je to, že při změně stavu interfacu up-down-up jsou všechna TCP spojení při použití pravidla typu MASQUERADE ztracena, u SNAT pravidla nikoli. Snad nemusím psát, proč pro dialup s dynamickou adresou je to praktická věc, naopak u statické adresy je to nežádoucí.

Aha, tohle mne nenapadlo, přeci jen neshazuji rozhraní tak často. Ale uznávám, že je to o důvod víc, proč dát přednost SNAT, pokud to jde.

Ted jsem nejak vypadl ja...:-0

Mam sit 1 pocitacu, vsechny maji pevne privatni IP adresy, jak chcete v tomto pripade pouzit SNAT?

Argument s nahazovanym spojenim prilis neberu... - TCP protokol je stavovy a rozpad jednoho clanku po ceste obecne nemusi znamenat vubec nic (na rozdil od IPX - Novellisti na koaxech by mohli vypravet), pripadne kratkodoby vypadek, takze pokud Iface shodim/nahodim, pri dalsim ACK/NAK se mi relace ustanovi do puvodni podoby...

Ehm... pokud reknete, ze Masquerade neni korektni vudci TCP, tedy nevim, proc nereknete rovnou vudci IP, tak muzete vsechny NATy hodit do kyble a jiz v roce 1995 mit IPv6... (kez by!)

Posledni poznamka - ano port WWW serveru zustane zachovan, my (ja) jsme ale nemluvili o DST portu, ale SRC portu... DST_IP:DST_PORT zadny 'preklad' nemeni, protoze nic nevi, co uzivatel chtel (vyjimkou (a jedinou!) jsou pouze 'transparentni proxy')

PS: V te dokumentaci jsem nasel pouze potvrzeni mych tvrzeni, zda se Vam to opacne?

ICQ samozřejmě funguje, protože klient si po spuštění na serveru otevře session, kterou po dobu práce udržuje...takže i v NAT cache je stále transparentní cesta ke klientovi..

Clovece rozumite vubec IP protokolu? Session je hezka vec, ale jak byste sojil dva stroje, kdyz budou oba za NATem 1:M? Neznam jedineho sebevraha, ktery to prozene pres treti (verejny) server.. - na to proste stroje/linky nemaji...

možná by chtělo vysvětlit, jakým způsobem aplikace komunikují (ICQ, MS Messenger, apod.).

Předpokládám, že PC komunikujících uživatelů NEnavazují spojení přímo mezi sebou. Sám je provozuji přes bránu, kde je NAT.

Tak si zkus v ICQ s někým otevřít chat nebo přijmout/poslat soubor ...

řek bych, že v ICQ nic než chatování ani nedělám. To jako nemá fungovat?

Nemyslím send message, ale open chat ...

Jak bylo receno, ICQ pri send msg komunikuje neprimo pres server - proto jde poslat msg i uzivateli, ktery je offline. Protoze se ulozi na server. Ale pri pokusu o komunikaci P2P - zaslani souboru, audio - telefon a pod. musite mit nastaveny IP forwarding nejakeho rozsahu portu a ty stejne porty si nastavit v ICQ. Jinak to za NATem proste nejde.

Na prepravu rovnez slouzi kolobezka, pouzivate ji? To jako nema na silnici co delat?

Nepredpokladejte a laskave si to nejprve nastudujte/overte nez se zacnete prit...

Mě šlo skutečně pouze o Messages, dál jsem neuvažoval, nikdy jsem další služby nevyužíval.. Čili základní prvek icq funguje normálně, důmyslnější služby tohoto sw Vám nepojedou. Pro např. přímý přenos souborů samozřejmě nemůžete být za maškarádou.

2 stroje z Vašeho příkladu můžete skutečně přímo spojit tak leda vlastním utp kabelem :o))

Chci se zeptat, jak to bude běhat na p2p sítích? Vyplatí se vůbec v tomto ohledu investovat do aDSL basic, anebo je jediná možnost na slušné fungování pouze s aDSL profi. Díky.

Treba takove DC chodit bude v pasivnim rezimu, protoze tam se klient pripojuje na HUB. V aktivnim ne, protoze to vyzaduje IP forwarding. Site fungujici ciste P2P fungovat nebudou, respektive budou v ramci NATu - privatni site.

Hmmm... jak spojite dva klienty v DC kdyz budou oba v pasivnim modu?'-)

No, prave ze nijak :) Zapomel jsem tam pripsat - predpokladam, ze to vsici vedi - ze pasiv muze komunikovat pouze s aktivem.

Overbooking 1:50 na 192kbps a ještě k tomu za NAT za 1500,- měsíčně ? VTIP ?

A neovladnu se a hodim sem text, ktery mi nedavno prisel mailem:

Veslování Český Telecom a japonská konkurenční společnost se dohodly na uspořádání prestižního veslařského závodu. Oba týmy dlouho a tvrdě trénovaly, až nadešel dlouho očekávaný den. Obě mužstva si věřila, ale Japonci vyhráli na celé čáře - o celý kilometr. Náš tým byl zdrcen. Vedení společnosti rozhodlo, že příčina drtivé porážky musí být odhalena a najala konzultační firmu, aby problém prozkoumala a navrhla jeho řešení.

Konzultanti zjistili následující: Zatímco Japonci měli osm veslařů a jednoho kormidelníka, my měli jednoho veslaře a osm kormidelníků. Po roce dalšího studia a milionech dolarů spotřebovaných na analýzu problému konzultační firma závěr upřesnila: V naší společnosti příliš málo lidí vesluje a příliš mnoho kormidluje. Protože na letošní rok byl domluven odvetný závod, struktura našeho týmu byla od základů reorganizována: Nový tým se skládal ze čtyř kormidelnických manažerů, tří oblastních kormidelnických manažerů a systému pro zvýšení výkonnosti veslaře a podporu jeho pracovního nasazení. Letos Japonci vyhráli o dva kilometry. Naše vedení propustilo veslaře pro nedostatečnou výkonnost a vyplatilo manažerům prémie za objevení příčiny problému. a o tom to je...

To je ze života. Docela bych se zasmál , jenže místo slova Český Telecom by se daly klidně napsat třeba : Ceské dráhy, České .............. . . . . . .

hehe, a pozor, nejenom ceske ...
na nasi americkou pocitacovou firmu to sedi dokonale :)

Neni to ze zivota. U nas jeden vesluje a osum se jenom veze.

Zajimalo by mne zda vubec Telecom vi co cini, kdyz vyrukoval s takovou hovadinou. Komu chteji takto predrazenou a nedokonalou sluzbu prodavat. Firmy maji bezdraty vetsinou.Podnikatele jedou na ISDN (potrebuji obcas na net,telefon, fax a hlavne aby to jelo soucasne coz jim ADS asi neumozni).No a kdo me zbyl? Domacnosti , ale za tu cenu do toho nikdo nepujde. Kdo tolik penez ma ,tak si vetsinou zridil bezdrat. Kdo malo internetuje, tak tomu staci modem.Takze az tydlikom zavedete ADSL, nikdo o to nebude mit zajem. Tim padem zabije dve mouchy jednou ranou. Reknout ze o tu sluzbu nidko nestoji ,tak ji stahnout z nabidky (nebo lepe receno jeste zdrazej aby se jim to jako vratilo) a muzou dal rejzouvat na modemech a ISDN. Bohuzel vsichni hledame problem v Telecomu, ale tam ten problem neni. Je to v CTU ,UHS a Stat. To jsou tri instituce co maji jit Telecomu po krku, bohuzel nejdou a mi si muzeme domyslet proc. Korupce, korupce, korupce. CTU na to vylozene kasle ,ten svoji roli nikdy neplnil a plnit nebude jsou to byvali tydlikousi ,tak proc by sli proti svejm bratrum ze. UHS se chova jako mrtvej brouk, pritom mohl Telecomu napalit uz tolik pokut ,ze by se z toho slozil. Tolik do nebe volajici monopol je jenom u nas a na Slovensku. No a Stat to je banda chudaku co si akorat mastej svoje kapsy. Koho sme si zvolili toho mame. Mlynar uz dva roky vykrikuje do prazdna, hlavne ze hulaka to je nam prd platny. Nic se tady nezmeni dokud se ti papalasi nebudou houpat na lampach. V nasi obci treba stavi byt a zadaji o dotace na stavbu. Dle zakona na to maji pravo , jenze dotace nedostanou, ale ministr si misto toho vybavy svoji luxusni kancelar za pet melounu. Coz by bylo 15 dotovanych bytu (jeden panelak). Priority jsou jasne, prvne mi a pak ten plebs.

Částečně s Vámi souhlasím. Nemusí jít ale primárně o korupci:
ČTc je majoritně vlastněn státem. Min. financí na něm tedy chce za jakoukoli cenu vydělat (při prodeji), protože rozpočet je děravý a největší vládní strana už ze své politické podstaty neumí smysluplně hospodařit. Politický profit z většího balíku utrženého za ČTc připadne vládě, kdežto nespokojenost národa s telekomunikačním trhem se (v podstatě právem) obrací na "ty ha**ly z Telecomu". Ministr Mlynář se sice snaží poměrně dost (budiž mu za to 3x díky), ale uznejte sami, co asi zmůže?

PS: Umíte-li postavit panelák s 15 byty za 5M Kč, jste génius, vyděláte na tom spoustu peněz po celé republice, nebudete potřebovat levný internet ani telefon, protože budete mít doma 2Mbps linku od ČRa na inet i hlas.. :o))
(Jen vtip, neberte to prosím vážně.)

On myslel patrně jen tu dotaci. Obce dostávají dotace od státu na výstavbu bytové jednotky, ale ne že jim stát zaplatí celou. Aspoň v našem městě to myslím bylo cca půl milionu na 1 b.j.

Ano, dotace je někde kolem 0.5M

takze nepujdou hrat online hry????????

Nebudete moci mít na své straně server. Na serveru, umístěném na inetu si zahrajete, v tom problém není.

Nebudete ale moci mít u sebe za adsl např. ani web nebo ftp server (což je u permanentního připojení dost tristní).

PS: Málem bych zapomněl - v případě, že všichni hráči budou na adsl, budete moci provozovat u sebe i server (z inetu však nebude dostupný), oni ho budou moci použít.

To ovsem jen v tom pripade, ze telecomacka sit bude kompaktni - jedna sit s privatnima IP. Pokud bude ale na kazde ustredne NAT, tak jen v ramci ustredny. Jinak je to resitelne pomoci IP forward, ale to vyzaduje spolupraci providera a v podstate "pevnou verejnou IP", coz v pripade CTc asi nehrozi.

Alespoň v rámci jedné ústředny to bude možné pouze v ideálním případě. Čekal bych, že to postaví hůř. Uvidíme.

Na tom jejich adsl profi to klidně půjde, ale kdo by to zaplatil..

asi takhle
1) Telecom určitě velmi přesně ví co činí
2) Problém je v tom, že to s čím vyrokoval, není úplná hovadina
3) ještě větší problém je, že do toho AO půjdou
4) taktéž se najde (možná i ne úplně malá) hrstka zákazníků, kteří si to pořídí

Dneska sem se (i mimo jiné) na telekom tak nasral, že sem pevně rozhodnut jít do bezdrátu ať to stojí so to stojí. Zejtra obejdu firmy ve městě a na Telekom budu brzo z vysoka co ?

Máte rech člověče. Chtěl jsem si ve svém novém bydlišti nechat de facto pouze reaktivovat telefoní linku, kterou předchozí nájemce odhlásil. Není potřeba nic dělat, tahat žádný dráty, montovat zásuvky, vše je v pořádku. Stačí jen klepnout někde na ústředně do Entru. Za to si nechává Telecom zaplatit nehorázných 3500,- Kč !! Takže si nechám zřídit, seženu-li ještě další zájemce v okolí 3,5 Mhz wireless.

Jo to takhle rozsirit pocet pracovist call centra, u Alcatelu se pripoji na vasi PBX, kliknou do entru a vy zacalujete 240 000 Kc. Vidim, ze mate problemy s souvislostmi. Nekdy v roce 1988 jsem tvrdil jednomu cechovi, ze audikazeta stoji v marketu marku a tri kazety stoji 2 marky. Ten se zalamoval smichy ze 3x1marka je tri marky a ze tri kazety museji stat 3 marky. Jestli tomu rozumim, tak chcete aby kdyz nekdo prodava komoditu aby bral v potaz pripadne mensi naklady u jednotlivych prodeju? Urcite muze, ale musi? Kdyz mobilni operator postavi BTS nekde sikovne kde nemusi platit najem a jeji provoz je levnejsi mate z te BTS levnejsi hovory?

Vase prvni dve vety nechapu, ta prvni mi navic nedava smysl. Proc pisete o tom, jak jste kdysi nekomu vysvetloval jak to chodi v nemeckych supermarketech. V neposledni rade je myslim nad slunce jasne, ze zavedeni sluzby a reaktivace sluzby neni jedno a totez a je na ne treba vynalozit dosti rozdilne naklady (pouha reaktivace´je radove levnejsi). Takze nechavat si zaplatit stejnou sumu, jako kdyby prijeli technici, tahali po baraku draty, prijovali je do UR, nekdo pak delal konfigurace na ustredne mi pripada jako nehoraznost.

Temi vetami jsem vam chtel naznacit, ze takto neni moc koser argumentovat ohledne ceny. Tady neplati logika jedna kazeta marka, tri kazety tri marky, nova instalace koruna, reinstalace 0,50 hal :-)
Cena komodity jako je HTS se netvori aktualnimi naklady. Potom by jste totiz platil treba 18 000 Kc za zrizeni HTS u ktere by byla nejaka vetsi narocnost na zrizeni. Jestli tomu rozumim, tak by jste chtel v pripade reaktivace kde jsou male naklady platit mene - treba 200 Kc a v pripade aktivace kde jsou vicenaklady, tak by jste chtel platil jenom tech 3500 Kc a ne treba tech 18 000 Kc?

Bydlim na zapadnim okraji Prahy nevite jak jeto tady (Zlicin) s bezdratem???

Poptejte se na ČRa, rozjíždějí wirelessy pro domácnosti za cca 1000 Kč. Údajně mají pokrytí na západě Prahy a v Hradci Králové.

Zličín..tam snad funguje UPC, ne? (Jestli ano, zapomeňte slovo bezdrát!)

nevim jak vy panove,
ale ja tohle beru vsemi deseti a proc ??
protoze
1, NEMAM nekolik tisic najednou na zaplaceni nejake bezdratove ci satelitni technologie
2, mam penize na mesicni placeni a platim uz ted kolem 2000 za modem parkrat vecer a obcas pres den (plny tarif)
a proc to ?
pracuji prevazne doma jako programator a net proste potrebuji
mimochodem nemyslim si ze patrim mezi nejakych 10000, penize mi chybeji neustale :), ale 2000 proste nic neni, to stoji kazda druha slozenka co clovek musi platit a ve srovnani s najmem bytu je to pakatel
PS: jsem v Praze

To je správná řeč! Prostě vítězná strategie: najít pár idiotů a ty pak pořádně odrbat. A ty za to ještě poděkujou. Takhle se dělá byznys!

Jen u mě mají smůlu. Teď platím za pevný připojení s rychlostí cca 80 kbit/s bez omezení 277,- měsíčně a pevný tel. mám už dávno zrušenej. (Sláva Bohu!)

Kde? U koho dávají takové podmínky?

Ja si pockam, az budou nejake zkusenosti, tady na Lupe si prectu komentare, a tak za 6 mesicu se rozhodnu. Ted mam ve firme bezdrat a doma mi ISDN staci.

Jestli mate na to, platit 2k Kc mesicne, tak si ty penize davejte 3 mesice stranou a mate na tu mikrovlnu. Urcite najdete v Praze providera, ktery Vam za 2000 mesicne poskytne neomezene a garantovane pripojeni a to vcetne splatek HW.

to prave nejde :) bydlim jako najemce bytu v dome s mnoha byt. jednotkami. Kdyz chci mikrovlnu, musim mit souhlas nejdriv majitele bytu (coz nemam) a pak take souhlas majitele celeho domu (nejaka spolecnost) , na jejiz strechu pujde zarizeni. Nemate sanci neco takoveho rozumne vybehat zvlast kdyz nejste
v zadnem oficialnim vztahu k temto subjektum (bydleni nacerno :) ). Proto jakkakoli montaz zarizeni neprichazi v uvahu a zbyva bud modem nebo adsl. co byste volil vy ?

Otázka je samozřejmě kde bydlíte a jaké máte vztahy z oprávněným nájemcem, jestli to není váš brácha tak vám stejně nepovolí si ADSL na jeho telefonu zařídit.
Navíc osobně dost pochybuji, že ISP dají Internet do ADSL zadarmo či za dvě stovky, to by pak pevné linky na téhle rychlosti nestály 50 tisíc.
Nejlepší řešení v Praze (tam kde je) je kabelovka (btw podle mých informací se můžeme do půlroku těšit na řádově větší rychlosti).
Wi-Fi řešení nemusí být otázka desetitisíců a antény na střeše - existují i řešení, když máte třeba tři paneláky u sebe, tak se na jeden z nich dá do jednoho okna sektorovka a klienti ze všech paneláčků si nalepí na okno anténku podobnou "huhlesovi" a máte síť jedna báseň. Lidi to pak stojí tak 3-4 tisíce zřízení. Jestli se vyznáte v počítačích, tak to můžete i rozjet sám, koupíte si to, najdete pár lidí okolo, pronajmete adsl/kabelovku a máte sousedskou síť (terminus technikus) jedna báseň a internet máte zadarmo případně ještě vyděláváte.

Spatna zprava pro vas zni, ze pri pocitane agregaci bude i pri prumernem zatizeni site vase vysnene ADSL pomalejsi nez ten modem.

hahaha

Telecom rulez!

konkretne 320/128 s cenou do dvou tisic.
Kdyz to vezmu dneska, tak podobnou castku platim za kabelovku UPC a telefon.
A budu se stehovat do mist, kde kabelovka neni ... :(

Akorat by me zajimalo:

1. budu muset mit i nejaky tarif na telefonni linku od telcomu ? Nechci platit jeste 300 kc mesicne za neco, co mi je na ho... a pokud me k tomu bude telekom nutit, neni to proti zakonu o hospodarske soutezi ? mam dojem ze se nesmi nutit kupujici do koupe druzenych vyrobku nebo sluzeb ...

2. jaky bude ping v online hrach ? na kabelovce je to prumerne kolem 15-30 ms, ISDN ma cca 40-50 ms, nebude to na adsl horsi ? Pripadne bude zapnuty fast path aby byl ping co nejnizsi ?

3. budu si moci koupit svuj adsl modem nebo jen povinny a zbytecne drahy pronajem od CTc ?

JInak k business modelu telecomu bych rek, ze to maji cele blbe. Ten nejlevnejsi tarif meli udelat levnejsi, ale s tim, ze kazda kravinka by se platila (on line telefonni podpora 30kc/min, instalace ne 1600,-, ale 6000..atd)

add 1) Pokud vim ano.
add 2) Ping obecne zalezi na zatizeni linky, takze to muze byt lepsi nez ISDN ale i podstatne horsi(pravdepodobnejsi varianta, protoze pres ISDN se pripojite primo k providerovi, kdezto DSL bude pouzivat interni IP sit CTc).
add 3) Dle informaci ktere mam, Vam proste jiny modem nepripoji.

K te instalaci, klidne at stoji 10k Kc, ale at prodaj balicek s HW a ja si to namotuju sam. Nacvaknout jeden konektor na telefoni drat jeste zvladnu.

tak me napada hned nekolik odstavcu,ktere telecom asi porusuje :
S 11

(1) Zneuzivani dominantniho postaveni na ujmu jinych soutezitelu nebo spotrebitelu je zakazano. Zneuzitim dominantniho postaveni je zejmena


a)
prime nebo neprime vynucovani neprimerenych podminek ve smlouvach s jinymi ucastniky trhu, zvlaste vynucovani plneni, jez je v dobe uzavreni smlouvy v napadnem nepomeru k poskytovanemu protiplneni,

b)
vazani souhlasu s uzavrenim smlouvy na podminku, ze druha smluvni strana odebere i dalsi plneni, ktere s pozadovanym predmetem smlouvy vecne ani podle obchodnich zvyklosti nesouvisi (je to zaroven voice sluzby od telecomu s adsl ?)

c)
uplatnovani rozdilnych podminek pri shodnem nebo srovnatelnem plneni vuci jednotlivym ucastnikum trhu, jimiz jsou tito ucastnici v hospodarske soutezi znevyhodnovani,

d)
zastaveni nebo omezeni vyroby, odbytu nebo vyzkumu a vyvoje na ukor spotrebitelu, (hehe, treba adsl u nas ...)

e)
dlouhodobe nabizeni a prodej zbozi za neprimerene nizke ceny, ktere ma nebo muze mit za nasledek naruseni hospodarske souteze, (hmm zatim nehrozi)

f)
odmitnuti poskytnout jinym soutezitelum za primerenou uhradu pristup k vlastnim prenosovym sitim nebo obdobnym rozvodnym a jinym infrastrukturnim zarizenim a tito jini soutezitele z pravnich nebo jinych duvodu nemohou bez spoluuzivani takoveho zarizeni pusobit na stejnem trhu jako dominantni soutezitele, kteri pritom neprokazi, ze takove spoluuzivani neni z provoznich nebo jinych duvodu mozne anebo je od nich nelze spravedlive pozadovat.

Tohle neni snad mozne ja tohle sluduju uz dlouho,a je to teda pekne na nic.Proc sakra to nedaj treba za 1000Kc mesicne se vsim vsudy vzdyt by si to potom vzalo i vice lidi.Ja bydlim v male vesnici kde nejde nic natahnout zadnej internet.Teda vlastne de, ale jenom pristroj me bude stat 10000Kc a potom jeste velke mesicni poplatky za internet, protoze je to uplne mimo.Me je teda 17 a nemam tolik penez abych si to mohl dovolit platit skoro 2000Kc. Rad si zahraju na internetu hry a tak pokud to bude jeste k tomu sdilene pro vice uzivatelu tak to bych si opravdu uzil.Takove jednani opravdu nechapu.Asi to tak vypada ze zustanu na modemu:-((

protože by si nikdo od nich nekoupil pevnou linku stejné rychlosti za 50 tisíc a všichni kteří ji mají by jí zrušili. Komprendo?
BTW IMHO ze stejného důvodu současný stav vyhovuje i AO a tak proti němu neprotestují. Stejně tak ISP jsou rádi, že mohou prodávat své bezdráty a mít z nich podstatně víc peněz, než kdyby se snížila cenová hladina na desetinu.

A kde jste prosím zjistil, že proti současnému stavu AO neprotestují??? Smutné je totiž právě to, že se na telekomunikačním trhu u nás dějí taková zvěrstva, přestože jediný, kdo neprotestuje, je ČTc (a ministerstvo financí).

Ten model je nespravny a neverim, ze DSL technologie se diky tomu prosadi. Jsou to stale monopolni praktiky kdyz jedna spolecnost (statni) urcuje vsem co a jak ma delat.

SPT v tom modelu urcuje snad vsechno:
1. Jake budou typy sluzeb (urcene balicky SPT)
2. Jake budou technologie (proc jenom ADSL??!!??)
3. Kde sluzba bude investovana. (SPT urci lokality)
4. Neskutecne neprehledne technicke reseni propojovani.

Totalni zavislost na SPT neumozni nasazeni DSL v CR.

SPT navic bude dumpovat ceny - staci se zamyslet nad pronajmem digitalnich okruhu pro velkoobchod a poskytovanym Internetem pres ne primo od SPT.

Jedina moznost je prikazat SPT aby pronajimal telefonni draty za urcity pausal, ktery naridi CTU.

Co se tyce domacich uzivatelu ADSL tak at raci zapomenou na pevne linky (v telefonovani jiz hromadne prechazeji na mobilni telefony) - stejne budou pouzivat pouze WiFi pro Internet.

EW

Podle mě je to tu stejně beznadějný, ať si vymyslim, co chci. Tady se všichni hádají, co ADSL umí či neumí, co bude obnášet či nebude a tak podobně (tím nechci říct, že to nemá cenu, to rozhodně ne), ale mě to z mé pozice stejně přijde všechno zbytečný. Bydlím na malé vesnici na jednom z nejzaostalejších okresů (Pelhřimov), a připojení k internetu je pro mě (kromě ISDN) nemožný. Taky bych si třeba rád pořídil bezdrát, třeba za 2.000,- Kč, nebo net po kabelu, ale bohužel sem k nám nic jinýho než dráty od Telecomu nevede, a do mý smrti ani nepovede. Takže když čtu diskuze a názory, co tady jsou, jen mě to vždycky nas..., protože vidím, že já mám prostě smůlu. Nemám nárok si pořídit vůbec nic, za čím by nevisel Telecom se svejma nemožnejma cenama a službama. Bezdrát na našem okrese funguje za drahý peníze jenom v Pelhřimově, je to tu samej kopec, takže i kdyby to postavili v mizernym Pacově, tak jsem stejně mimo dosah. Takže jsem si chtěl jen postěžovat na osud, nic jinýho stejně dělat nemůžu :-) Kdyby někdo věděl o tom, jak se tady v lese připojit na net jinak než Telecomem, tak mi poraďte. Protože kdo tyhle problémy nemáte, můžu vám říct, že je to pěkně hnusnej pocit číst tady dohady o tom, proč je lepší bezdrát nebo proč je lepší ADSL (i když o tom silně pochybuju), a přitom vědět, že vy osobně si stejně nemůžete vybrat ani prd, takže v konečnym důsledku je mi úplně putna, co bude Telecom chtít za ADSL, který je podle mě k ničemu, nebo kde se v Praze či Brně nechá pořídit wireless. Inu, vono bydlení ve městě má i svoje výhody :-))

Tak už máme 22dubna 2009 (čili uplynulo 6 let)a internet stále v nedohlednu.Musím poskytovatele i obec pochválit za snahu.Vysílač si postavili za strom, aby na něj viděli jen vyvolení.A dál to nikoho nezajímá.Chceš se připojit? Zaplať 15 papírů za vybudování převaděče, který si na střechu stejně nikdo nedá.Jinak Ti naserem.To mi bylo sděleno jen trochu slušnějšími slovy.Marně jsem někoho uháněl.Takže jsem zvolil USB modem od Vodafonu a platím 650kč měsíčně za GPRS. Otřesný případ.