Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Konec objemových limitů u ADSL Telefóniky O2

uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 9:13 Nový

Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Jako konečně aspoň něco, ale bude zajímavé sledovat, jak se časem zakročí na přílišné stahovače(40GB a víc měsíčně) a na zbytek. Podle mého se ukáže zda je jejich síť opravdu dobře dimenzovaná, protože teď byli uživatelé defakto nuceni přemýšlet nad tím, co stáhnou a co ne(nemluvím o bouzdání webem). Nyní nad tím už nebudou muset přemýšlet a to se může projevit tím, že doteď se u nižších tarifů projevovalo jen malé snížení rychlosti, u vyšších sice více, ale nyní toto výrazné snížení rychlosti může být u všech tarifů(a u těch rychlejších ještě více, neboť nebude dostatek kapacity). Obávám se, že v konečním důsledku je to zase jen aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Ale uvidíme. Každá takováto aktivita O2 nutí zbytek poskytovatelů reagovat v podobném duchu. Nakonec na tom může vydělat zákazník....
makaisson
makaisson (neregistrovaný)
11. 3. 2008 9:18 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
aspoň se sníží ta čecháčkovská vlastnost všechno stáhnout a ukrást. A podle mě je to jen dobře. Teď se ukáže kdo kolik stahuje a tak si na něj posvítí.
LOL
LOL (neregistrovaný)
11. 3. 2008 9:32 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
si jako myslis ze O2 bude udavat sve zakazniky? jako ti stahnou vic jak 50GB tak automaticky uda at uz CPU nebo PCR ci jinam? to asi ne, takze jedini kdo to bude ve vysledku vedet a komu se to ukaze bude jen O2
JOUDA
JOUDA (neregistrovaný)
11. 3. 2008 9:33 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Mezi nami, na co je komu 50GB dat stazenych za mesic? :-) Neberu v potaz ONLINE TV apod.
shurin
shurin (neregistrovaný)
11. 3. 2008 9:39 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
No k čemu použít neomezený připojení ?
U mě jsou jen 2 věci na co mi limit nestaci a to jsou linuxový distribuce a americky serialy...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 9:58 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Nemá smysl si nic namlouvat. Absolutní většina uživatelů, kteří stahují měsíčně víc jak 100GB, nesledují americké seriály, neposlouchají nepřetržitě rádio a ani nestahují linuxové distrubce. Ti dělaj jiný, zábavnější věci ... porn.
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný)
11. 3. 2008 10:03 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Což takhle internetové radio, puštěné na pozadí? Počítač hraje a GB vesele plynou.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 11:05 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Tak je to 40Giga měsíčně, ale pochybuju, že to má někdo zaplý 24hodin denně. Ze zkušeností plyne, že dospělý člověk má na sledování internetu denně tak max. 4 hodiny. Pokud si vydělává na počítači, tak víc, ale nikdy to není 24hodin. A jsem pro, aby lidi víc chodili ven, než vysedávali u počítače. Ti, o kterých jsem mluvil jsou vesměs teenegeři(také jsem byl), kteří potřebují ukazovat svoje mega sbírky a chlubit se jimi. Ty data kolikrát ani neviděli, a vpodstatě jen zabírají místo. Jenže. Dejte někomu něco zadarmo, tak si taky veme víc než potřebuje, to je v lidech. To se nezmění. Ale nevidím důvod, proč by ti co využívají z něčeho omezeného víc(co není nezbytně nutné pro život) neměli za to také víc platit. Ať je to fér.
angel
angel (neregistrovaný)
11. 3. 2008 11:27 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Co to tady placate? Nechapu co je komu do toho kolik kdo stahne dat a ceho. At si klidne kazdej stahuje 100GB a vic mesicne je mi to sumak. Tyhle postkomunisticky nazory, ze kdyz me staci 2GB mesicne, tak musi stacit i ostatnim si strcte nekam. Paklize se sluzba tvari jako datove neomezena tak by i takova mela byt...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 11:38 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Tak proč není benzín za paušál? To taky stojí něco vyrobit. Proč nemůžu mít 160litru za cenu 20ti, protože komu je po tom, že víc jezdím?!...prostě protože je to hmotný a lidi sou zvyklí za hmotný platit a ze nehmotný věci ne. Ale i ty musel někdo vyrobit. To že je distribuce jednodušší nedělá ten rozdíl v povaze. Neberu V8m Váš názor, ale bohužel reklama je reklama a vždy vyzdvihuje to co je plus, a to co je mínus o tom už nehovoří, TO JE REALITA - proto se tomu říká REKLAMA. Je to o vnímání lidí a o tom, čemu rádi věří a co chtějí slyšet a o tom. z čeho mají inzerující firmy strach. Ale já Vám to klidně řeknu narovinu. Všecko něco stojí, data nevyjímaje. A Vy za ně prostě budete platit ať se Vám to líbí nebo ne. Ať je to penězi, nebo pomalejší rychlostí či limitem, o kterém nevíte, že tu je(ať je to neetické jak chce). A říkám, že to o čem mluvím není fér. Mě se nelíbí, že někdo stahuje tuny dat a je jedno k čemu je potřebuje, ale tím omezuje mě. Když to vztáhnu na automobilismus. Kdybychom měli ceny benzínu jako v USA, tak taky každý ráno budem stát kilometry před městem, protože zácpa. A je to dobře nebo špatně? Podle mě nelze říkat, co je komu po tom, protože sme jedna společnost, která dýchá jeden vzduch, pohybuje se po omezeným prostoru a nebo sdílí omezenou kapacitu. Až bude všeho nadbytek, tak si můžete tvrdit, že komu je po čem.
jozka
jozka (neregistrovaný)
11. 3. 2008 12:19 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
JO to je strasne nefer, nekdo si koupi permici do MHD a jezdi si bez uzitku sem a tam, a druhy plati tu samou permici a jezdi jen do prace a z prace a musi se mackat s temi ostatnimi.... :) Takhle jste to nejak myslel jo?
Huhu
Huhu (neregistrovaný)
11. 3. 2008 12:35 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Není to totéž, protože investice do páteřní datové sítě poskytovatele se odvíjejí od množství přenesených dat. Ne plynule, ale v nějakých skocích. A ty skoky jsou u tak velké firmy, jako je O2, ve stovkách melounů.

A když 90 % generuje 10 % uživatelů (nevím, jak je to přesně, ale nějak takto skoro jo), tak se - zjednodušeně řečeno - dělá 90 % investic kvůli 10 % klientů.

A kdyby všichni stahovali jako ta desetina, byla by síť desetkrát dražší. A těch několik miliard navíc by se muselo promítnout do ceny.

Nikdy nikdo nikde nedimenzuje síť tak, aby trvale utáhla teoretickou špičku, protože se to nikdy nikde nikomu nevrátilo.
Martin aura:50
11. 3. 2008 23:11 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Investice do pateřní přepravy MHD se odvíjejí od počtu převezených pasažérů. A navýšení se také provádí skokově po celých autobusech nebo soupravách metra a to jsou teprve milionové položky :-)
ten pomer je 80/20
Z vlastní zkušenosti vím že prvotní nadšení z linky bez FUP brzo vyprchá a pak se chování ustálí.
Ale nechápu to vytahování gigabajtů prohlasovaných za nadstandart a dost podivné počítání jednoho uživatele na jedné lince.
Ve vetšině domácností se u PC střídají všichni členové domácnosti a to neuvažuji, že jsou rodiny, kdy má každý svuj komp včetně dětí a manželky a může stahovat nezavisle na sobě stremovane radio nebo filmy. A do budoucna to asi bude pri klesání ceny výpočetní techniky stále rozšířenější :-)
Ted mudrujte se svými "normalnimi" gigabajty na lince
ha ha ha
ha ha ha (neregistrovaný)
13. 3. 2008 23:31 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
no casem si myslim .. ze ty "neprizpusobivy" skoncej podobne jako ostatni .. nikdo je nebude chtit :) ono to vsechno vypada tak .. ze JA mam prece NAROK ... ale ona je ta smlouva oboustranna :0 a pocitam .. ze ty co nebudou chtit zvoje chovani zmenit .. proste odsmiknou .. at jdou stahovat svoje "linuxovy distribuce kam chteji" ;-)))) a pak muzou nadavat na koho a na co chtej :)
Libor Chocholaty
9. 4. 2008 14:06 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Treba u nas v siti je to jeste ostrejsi rozdeleni 95:5%, tedy 5 % uzivatelu udela 95 % datoveho toku v siti.
Myslim, ze je hodne optimisticke, ze v siti je 20% stahovacu. Podle chytrych knih, jich je cca 10%.
stoural
stoural (neregistrovaný)
11. 3. 2008 12:47 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Benzin neni za pausal, ale to je blbe prirovnani. Lepsi prirovnani je dalnicni znamka. Vam snad nekdo brani, jak casto jezdit po dalnici?
Polik
Polik (neregistrovaný)
11. 3. 2008 13:28 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
A tak bylo zavedeno mýto.
stoural
stoural (neregistrovaný)
11. 3. 2008 13:35 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Pro soukroma auta asi stezi :D
Suchý čert
Suchý čert (neregistrovaný)
11. 3. 2008 13:56 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Pro osobní auta má být zavedeno také, ne? Pokud vím, tak někdy v letech 2012–2013.
stoural
stoural (neregistrovaný)
11. 3. 2008 18:36 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Ne :)
melkor
melkor (neregistrovaný)
12. 3. 2008 11:14 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Trosku zavadejici, byt se smajlikem.
Minimalne existuji uvahy na toto tema a, pokud je mi znamo (=bylo uverejneno), na pidisterstvu se pracuje na navrhu zakona. Jak to dopadne, to vi jen Buh a svaty Vaclav :-)
TNT
TNT (neregistrovaný)
11. 3. 2008 13:14 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Vysloveně dojím CATV kabel 24/7. Ano, mohl bych být neohleduplný ke svému okolí, respektive ostatním uživatelům v segmentu jednoho routeru. Ale za ty tři roky mi IPS nesdělil, že něco dělám proti smlouvě mezi mnou a touto organizací. Smlouvu mi můžou kdykoliv vypovědět. Co je teda špatného na tom využít linku na maximum? Mám se starat já, jako singl uživatel nebo kolektivní správce připojení ISP, který se má starat o blaho všech?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 14:03 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Já to samozřejmě nemůžu napsat neprůstřelně. Doufám, že ale většina pochopila, co chci říci. Samozřejmě příměr, to byl takový abych navodil situaci, že na omezené šířce kabelu vzhledem k počtu uživatelů a míře použití, nelze v jeden čas zmněstnat všechny tak, aby měli pořád tu stejnou službu bez nějakého negativa.

Podle mě teď mohou nastat tři věci(po té co se většina dozví, že už je nedusí nějaký limit) a to že začnou uživatelé více používat internet je věc jasná:

1. síť to vydrží a O2 navýší své kapacity(protože zátěž teda vyšší určitě bude) - což ale z povahy O2 a jejich dosavadní činnosti nelze předpodkládat, neboť to více ukrátí zisk.

2. síť to vydrží, ale O2 nenavýší kapacity - to lze předpokládat a bude to nejspíš i nejpravděpodobnější situace. Tedy nyní těm, kterým jejich základní nabídka 2Mbitů běžela řekněme na 80% této rychlosti, poběží veskutečnosti třeba jen na 50%, avšak pořád rychleji než na stropu agregace.

3. síť to nevydrží a pak je jedno jestli má O2 dostatečnou kapacitu - zřejmě pravděpodobné jen někde, a to vyžaduje pouze další investice do optických tras.

To je vše, co jsem tím dneska chtěl říct. A proto říkám, že to je hlavně, aby se vlk nažral(stahovači a také aby konkurence nemohla tak ukrajovat-protože i konkurence lže, tak proč bychom neměli my, že) a koza zůstala celá(kapacita, tedy přibližně stejné nebo mírně vyšší výdaje).
Pavel aura:96
11. 3. 2008 13:19 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
A jsem pro, aby lidi víc chodili ven, než vysedávali u počítače.
Tak šup ven a neklábosit na Lupě :-)
sanyo
sanyo (neregistrovaný)
12. 3. 2008 22:25 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
50GB máš stažených za měsíc ani nemrkneš filmy,hudba,games :-)
LOL
LOL (neregistrovaný)
13. 3. 2008 9:50 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Mezi nami co je komu do toho co stahuju? Pokud se nemusis nekde zodpovidat nebo neco podobneho je kazdymu prd co je onech XXXX B KB MB ci GB
krakonoš
krakonoš (neregistrovaný)
11. 3. 2008 10:01 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
Posvítí, hehehe! Ti, co stahují víc, už mají dávno něco lepšího, než upatlané vodoprdné ADSL. Jediné, co se na čas změní, bude pokles počtu pevných linek. A jen na tak dlouho, než Ou tů ve své nekonečné moudrosti začne těch několik, co budou chtít internet opravdu naplno využívat, zase nějak dusit. Ono při agregaci, s jakou ADSL od telekomiků pracuje je úplně jedno, jestli nějaké FUP mají, nebo ne.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 11:07 Nový

Re: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá?

celé vlákno
To souhlasím. Sám jsem ISP, co tvoří alternativní možnost k O2 a daří se nám to.
Extremak
Extremak (neregistrovaný)
11. 3. 2008 10:57 Nový

Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
No ja nevim, vsichni slavi a nikdo se nezamyslel nad skutecnosti, ze Extreme tarify se bez nahrady rusi. Na Extreme tarifech neni problem stahnout stovky GB ze zahranici mesicne, coz pochybuji, ze pujde na normalnim tarifu. Tak a ted poradte, jaky tarif ma zvolit nove prichozi zakaznik, ktery chce stahovat objemy v radu stovek GB????

Ja nastesti mam tarif "Extreme" a budu si jej chranit "do posledniho dechu"!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 11:14 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
Myslím, že buď bude možnost jít k jiné firmě(jak již bylo řečeno, nyní budou mít ISP možnost získat balík dat na poskytovatele a ne už jen na uživatele, takže o to větší limity nabídnou-nebo "žádné", ikdyž je to lež), kde se zařadíte do tzv. heavyusers, tedy sice ne veřejně, ale potichu budete omezováni, nebo Vám O2 nabídne jiný tarif za podstatně vyšší cenu, aby se jim to vyplatilo(je to pro ně důvod říct, že pokud chcete něco nad rámec, tak si to musíte zaplatit). Myslím, že krom servisu i s lepší agregací(resp. prioritou v datech). Ale kdoví...bude to ještě překvapení. Nemyslím, že O2 je firma, která dělá něco bez rozmyslu a bez tučného zisku.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 12:11 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
pokud potřebujete stáhnot stovky GB měsíčně, tak je to na jinou službu.
Pořád se mi strašně líbí, jak čecháčci chtěj mít pokud možno všechno zadarmo :oD
To je jako chtít po Felicii aby jezdila jako Mercedes, ale za cenu tý felicie a náklady tý Felicie :oD
ojoj
ojoj (neregistrovaný)
11. 3. 2008 12:22 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
Zatímco nečecháčci chtěj mít pokud možno všechno placený.. můj bože.
Extremak
Extremak (neregistrovaný)
11. 3. 2008 12:43 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
Stovky GB jsem uvedl jako priklad, nevim kolik bude limit, kdy zacnou rozesilat dopisy a aplikovat omezeni. Co se tyka jine sluzby, tak prave dnesni tarif "Extreme" stovky GB stahovat umoznuje, tak nechapu vasi poznamku? A z meho predchoziho prispevku je snad jasne, ze i nadale si chci tarif "Extreme" ponechat a platit VICE za "stejnou" sluzbu. Muj prispevek byl o tom, ze rusi jediny opravdu neomezeny internet, ke kteremu ma pristup vetsina lidi v CR.
limit ?
limit ? (neregistrovaný)
13. 3. 2008 23:40 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
limit bude tolik .. kolik je dnes .. + nejakych par procent navic .. tem co prekroci se napise .. ze prekracuji a at zvoli vetsi sluzbu .. tem co ne .. ( a tech bude vetsina :) tem se nestane nic :)
a navenek se bude O2 tvarit .. jak je sikovna .. a skvela .. ZE NEMA LIMITY :))

btw: prijde mi tahle diskuze faaakt vtipna .. a uzasna .. nejlepsi ty argumenty .. potrebuju 50GB na linuxove distribuce .. :) to je fakt prdel!
Papouch
Papouch (neregistrovaný)
11. 3. 2008 17:48 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
Proc jinou sluzbu? Vzdyt sami nabizeji po stejnych dratech O2TV kde prenest za mesic stovky GB neni problem (ne-li cely TB).

Takze jejich interni sit to zvladnout musi, budou mit vic vytizene linky ven a do NIXu
Peppa1
Peppa1 (neregistrovaný)
11. 3. 2008 13:50 Nový

Re: Konec neomezeneho internetu?

celé vlákno
A co O2 Internet Forte?
2Mb symetricky za 6.000,-
epka
epka (neregistrovaný)
11. 3. 2008 14:44 Nový

Já mám radost !

celé vlákno
Zajímavé, že jsem v příspěvcích nepostřehl žádné velké nadšení, tak to napravím.

Juchůůůůůů !

Ještě zrušit ty zbytečné platby za telefon, který nepoužívám a nechci používat a budu šťastnej jako blecha.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 17:02 Nový

Re: Já mám radost !

celé vlákno
To bude asi tím, že O2 nemá moc dobrou pověst, protože každý jejich krok byl něčím vynucen a směřoval i tak k tomu, že když něco povolili, tak jinde omezili. Takže tohle zrušení limitů může být dvousečné. Tedy ti co by se měli radovat, nakonec mohou ostrouhat. A je jedno jestli to budou mít pomalejší, nebo na ně bude časem aplikováno jiné omezení(viz článek a již vzpomínané zavedení FUP). Oni mají smlouvu na 2Mbity, nyní neomezeně(rozumněj "vodcamcať potamtať") ale pořád bohužel s min. agregací 1:20(je jedno jestli někdo s 1:50 nebo 1:40 variant je hodně), tedy rychlost je garantována jen na 100kbitech/sekundu a to je prosím jen 2,5x rychlejší modem, a to v roce 2008!

Takže je to radost? Když čím víc lidi bude stahovat, tím víc to bude pomalejší? Spíš mám strach.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 17:30 Nový

Re: Já mám radost !

celé vlákno
ale pouzivas, to adsl ti bezi po nejakych dratech, takze ta platba za telefon je skryta platba za ty draty, udrzba neco stoji
Matla
Matla (neregistrovaný)
11. 3. 2008 20:14 Nový

Re: Já mám radost !

celé vlákno
pokud by to bylo tak, jak rikas, pak by to uz davno zmenili a platil bys jen za internet, protoze to by bylo transparentnejsi, jenze ono to tak zrejme nebude :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 17:10 Nový

Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Jenom pro zajímavost, na živě.cz je rozhovor s Alešem Jelínkem, což je produktový manažer pro rezidenční segment TO2. http://www.mobilmania.cz/Ziva-diskuze-ptejte-se-O2-na-ruseni-FUP/default.aspx?discussions=1&id_discussion=2&uid=1622732a-15bf-4a8a-976b-b26a32d3787e
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 19:50 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.

celé vlákno
Díky za tip. Všimli ste si jak se snaží vyhýbat odpovědi na to, zda bude omezován P2P trafik a neřekne jaký vlastně datový limit bude znamenat omezení?!...

Můj komentář je, že samozřejmě hlavně p2p bude omezováno a na jaké bázi? No jednoduše, stačí použít filtry na hlavičky packetů a ty pak házet do nejnižší třídy s nejnižší prioritou(a to beztak už dávno používají, teď to bude oficiálnější). A limit kdy bude uživatel omezen? Omezení si myslím bude aplikováno podle potřeb, tzn. když si O2 bude myslet, že je síť příliš pomalá, tak omezí část stahovačů a je to...logické, že...zajímavéje, že to nikde narovinu neřekne:-P Takže to jen k zamyšlení-k tomu vlku a ovci to docela hraje.

Moje obavy ze snížené rychlosti budu tedy nejspíš liché, zasáhne to pouze stahovače, takže ti budou hledat buď tarif extreme, nebo konkurenci. To jim to ale trvalo.
Tomcat
Tomcat (neregistrovaný)
12. 3. 2008 8:23 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.- lekce reklamštiny

celé vlákno
Nejen to nenápadně naznačil, že po zavedení neomezeného nemusí fungovat Internetové připojení v souladu s požadavky hráčů.

-takže omezování P2P protokolů (portů)
-omezení bude asi negativně ovlivňovat odezvu


Takže další lekce reklamštiny, prostě FUP bude, ale nebude se to tak nazývat a nebude založen na samotném vyčerpání nějakého objemu dat, ale asi na složitějším posuzování co je\není vhodné.
S.
S. (neregistrovaný)
12. 3. 2008 15:41 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.- lekce reklamštiny

celé vlákno
V tom rozhovoru se píše, že desítky GB nejsou pro TO2 problém a také, že nebudou přistupovat k selektivnímu omezování jednotlivých uživatelů. Takže je otázka, jestli považujete za FUP i shapování trafficu.
Podle mě je shapování trafficu dost přirozené, takže bych se spíš asi vztekal, kdyby to nedělali:-)
Tomcat
Tomcat (neregistrovaný)
12. 3. 2008 17:51 Nový

Re: Každý názor musí mít titulek.- lekce reklamštiny

celé vlákno
Není tak problém co budou dělat , ale jak to budou dělat , každá věc přece jen jde použít dobře i špatně.
No ono technická stránka uživateli je ukradená, důležité je jak se objednaná služba chová v reálu.
Tedy pokud mi bude hra furt lagovat, internetové radio vypadávat, v IM bude vyskakovat nedoručené, je jen slabou útěchou pocit, že toho mohu stáhnou hodně .
Dan Ohnesorg aura:100
11. 3. 2008 20:37 Nový

Dobra zprava pro video

celé vlákno
Kazdopadne je to dobra zprava pro videoprenosy, protoze uz nemusi poskytovatele obsahu resit, jak udelat slusnou kvalitu obrazu a nevyplytvat lidem za jeden vecer FUP.

2M stream v zakladni kvalite a 4M pro premium uzivatele bude urcite zajimavou konkurenci TV vysilani. A ve 4M se da uz narvat skutecke dobra kvalita i veci jako je vodni hladina nebo sportovni prenos bez kosticek.

Na druhou stranu si nejsem jisty, ze o2 je fakt ready na odbaveni alespon 80.000 uzivatelu (pouhych 20% uzivatelu ADSL) na 2M streamu.

Bohuzel to neresi druhy velky problem, neexistenci MPEG4 dekoderu v zakladni instalaci windows.
Michal Krsek aura:57
11. 3. 2008 21:23 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Dane, neexistence H.264 Part 2 nebo Part 10 dekoderu v defaultni intalaci windows neni zadny velky problem. MPEG-4 neni jediny format na trhu.

Poskytovatele obsahu opravdu neresi problem s kvalitou obrazu. Resi, jak udelat distribuci opravdu levnou. A kdyz rikam levnou, myslim tim hodne levnou. Napriklad v nedavne dobe jeden provozovatel radia zadal zarucenou kapacitu do zahranici 200 Mb/s - vyhrala nabidka, ktera se vsim vsudy (vetsi mnozstvi koderu, servery a konektivitu) stala mene, nez dela tranzit 100 Mb/s. O kvalite takove sluzby si muzeme pomyslet sve. Provozovateli te sluzby ani tomu radiu opravdu nezavidim.

Co se tyce poctu uzivatelu, O2 ma do NIXu 2x 10 Gb/s. Umisteni distribucnich serveru do sve site neni naklonena. Do zahranici bude mit tezko vic nez 10 Gb/s. Podle me externi O2 aktualne nezvladne vic nez nejakych 10.000 uzivatelu na 2 Mb/s streamu. Samozrejme, dalsi otazka je, odkud by to skrz infrastrukturu NIX.CZ prislo.

Nicmene nezavisle na tom kroku jsem rad, ze jsme uz objednali tu 10GE kartici a servery pro dalsi vysilaci klastr :-)
Dan Ohnesorg aura:100
11. 3. 2008 22:06 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
To sice neni jediny format, ale snaze se sezenou HW enkodery/dekodery nez pro WMV. Funguje i na iPhone/iPod a dalsich zarizenich, ktera musi kus prace nechat odmakat v HW. Plus samozrejme set top boxy.

Trh webhostingu je uz tak deformovany, ze kdekdo nabizi garance, ktere neni schopen splnit jinak nez cirou nahodou. A ten kdo potom postavi nabidku tak, ze ji skutecne dokaze garantovane splnit je znevyhodnen. Da se ocekavat, ze se streamingem to bude stejne. Koupit windows server umi kazdy, je to klikaci, takze naklikat streaming je hracka. K tomu dopoctu, ze mam 1Ge kartu, takze to mame 8192 streamu po 128 kbps a hura s nabidkou za zakaznikem. Co na tom, ze tomu nerozumim, apache taky nerozumim a webhosting mi bezi ;-)

Nazor o2 na distribuci ve vlastni siti se rychle zmeni, pokud jim bud poradne zaplatite za umisteni a nebo proste ucpete spoje do NIXu. Kdyz lidi z o2 pujdou na distribuci v UPC, GTS, Cesnetu, Mastru a od Sloane, tak se incoming zahlti bez toho, aby kterykoliv z techto poskytovalu mel nejaky problem na outgoingu. Samozrejme je otazka, jestli prvni nepujde k zemi nejaky router v siti o2, jeste pred zahlcenim spoju do NIXu.
Michal Krsek aura:57
12. 3. 2008 8:07 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
No Dane, zrovna bych ipod a ihone bych za vhodna zarizeni pro distribuci vysoce kvalitniho videa nepovazoval. Jednak velikost displeje a jednak zpusob pripojeni moc nepreji proudovani.

Narozdil od webhostingu na proudovanem obsahu zakaznik pozna, ze mu to bezi spatne. Da se rict, zaplatpanbuh.

Co se O2 tyce, za ono poradne zaplaceni bych bez problemu poridil nekolik 10 GE pripojek k NIX.CZ. Asi se opravdu nevzpamatuji do doby, nez budou mit ucpany okruhy. Nicmene je to takova akademicka poznamka, oni i my dobre vime, ze podobna akce neni ani v zajmu jejich, ani v zajmu nasem. Ale v kazdym pripade zaplatpanbuh za tu nasi pripravovanou desitku a servery, ktery placnem za ni.
Dan Ohnesorg aura:100
12. 3. 2008 20:03 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
iPod sice nebude zarizeni pro HDTV, ale bude to zarizeni, na kterem se shledne mnohem vice filmu nez na tech HDTV plazmach. Takze nutne musim byt schopen distribuovat filmy pro obe platformy a pokud to bude stejny kodek, bude to jednodussi, jen se proste film/porad prozene dvakrat jednim zarizenim s ruznymi parametry. Dokazu si predstavit spoustu aplikaci typu, ze koukam na film, musim nekam jit, tak si kliknu ze ho dokoukam v iPhone a doshlednu si ho na ceste.

O2 tezko necha situaci dojit tak daleko, aby se jim fakt ucpala sit, bude stacit hrozba, ze se jim to muze stat. Tu hrozbu zatim zrejme nevidi, takze by to chtelo jeste par voleb prezidenta nebo lepe nejake mistovstvi sveta, ktere bude v televizi jen tak trochu a na streamech komplet.

V tu chvili nastanou dve veci, zadna WiFi sit v cechach nepronese takovy provoz, jaky to vyvola. Kladno, ktere je asi nejdal z komunitnich siti, dokaze odbavit nove pripravovane TV vysilani CT pro nejakych 200 lidi. Plus minus. Pritom ma 4500 clenu. Rudna ma limit 10 soucasne divajicich se. To jsou tragicka cisla a nedaji se zvednout bez masivnich investic. A druha vec je, ze O2 zacnou pribyvat zakaznici, ale zakaznici, kteri prejdou na ADSL kvuli tomu, ze budou pozadovat plynuly stream. A O2 se k tomu bude muset nejak postavit.
Michal Krsek aura:57
12. 3. 2008 23:02 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Ja bohuzel neznam nikoho, kdo by byl ochoten sledovat film na zarizeni s displejem velikosti iPodu.

Problem s implementaci H.264 Part2/Part10 je stejny jako s VC-1. Workflow na strane poskytovatele je jednoduche - konkretni profil se vzdycky generuje ze zdrojoveho souboru. Je potom jedno, zda to dvakrat koduju z do H.264 nebo jednou do H.264 a jednou do VC-1. Pamet je proti procesorovemu vykonu uzasne levna.

Co se uzivatelu tyce, mam dojem, ze za 350-500 Kc moc legrace neudelas. Problem komunitnich siti je v rovnostarstvi - to je sice fajn pri spravedlivem deleni medveda, ale uz naprd v pripade, ze nekteri uzivatele maji jine potreby.

Nevim, jestli by O2 byla motivovana k umisteni serveru dalsi voblou prezidenta, oni podle me pujdou cestou pridavani dalsich a dalsich 10GE do NIXu :-) A je pravda, ze maji vic volne kese (o par nul) nez my ... Jejich riziko je v planovani, zatimco ja jsem schopen dosahnout rozhodnuti v radech dnu, jim to bude trvat tydny ci mesice.
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
13. 3. 2008 8:48 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Kladno je připojeno do NIXu přes NFX.cz NFX má do NIXu 1 Gbps pro cca 18000 uživatelů.
Drátové O2 má do NIXu 10 Gb (?) pro cca 500 000 uživatelů.

Která síť je na tom lépe ?
Dan Ohnesorg aura:100
13. 3. 2008 9:30 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Jenze schopnost site prenest streamy neni vubec dana tim, kolik ma 10Ge linek do NIXu, ty jsou dneska uz prakticky zadarmo. Zasadni jsou vnitrni kapacity site a ty jsou neuprosne, na jeden 2,4 Ghz sektor jeden uzivatel 2Mbps streamu, na 5Ghz paterni spoj zhruba deset uzivatelu a to nesmi byt moc dlouhy a nebo musi jit pres vykon povoleny CTU.

Jakmile se zacne lezt nad tato cisla, uzivatele budou prudit, bude se jim trhat IP telefonie, pomalu nacitat stranky, budou mit mizernou odezvu DNS. Navic spousta lidi se ani neobtezuje vypnout P2P klienta, kdyz se chteji podivat na zpravy v televizi.

Jinak O2 ma ted 2x10Ge a asi 3x1Ge, takze s NFX je to relativne srovnatelne. Co je nesrovnatelne je sire pasma, kterou je mozne zajistit na posledni mili.
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
13. 3. 2008 10:45 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Neznám přesně strukturu sítě Klfree, ale znám strukturu největší sítě připojené do NFX a to Pilsfree.
V Pilsfree je za bezdrátovým spojem už méně než polovina členů (z cca 6000 členů). Většina členů je připojena 100 Mb nebo i 1Gb ethernetem do segmentu, který je připojen na 1 Gb optickou interní páteř. Skutečně v současnosti zhruba v polovině sítě interní kapacita není limitující. Takže bych "wifi sítě" zas tak moc nepodceňoval.
Michal Krsek aura:57
13. 3. 2008 11:30 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Je uplne jedno, zda je pater opticka nebo metalicka (nejlepsi je, kdyz je kolabovana a vsechno tece pres crossbar) :-)

Neznam topologii pilsfree, nicmene klic je v tom, kolik tech 1 Gb/s pripojek a kde prepinaji (nebo smeruji). Bohuzel z webu neni uplne zrejma topologie a tim ani celkova propustnost systemu, takze tezkou soudit, co ta sit utahne.

Pisete, v soucasne dobe. Nicmene jak Dan, tak i ja piseme o BUDOUCIM stavu. Chapu, ze dnesni ceny 10 GE krabicek uz nejsou astronomicke (napriklad Catalyst 4900-M je moc hezka krabka za skoro tchajwanskou cenu), ale furt to neni cena linksysu.

A kdyz mate uzivatele pripojene 100 Mb/s a nejaky franta si na tom rozjede nejake P2P, sezere klidne polovinu nominalniho pasma.
Jimmy
Jimmy (neregistrovaný)
13. 3. 2008 12:24 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Celková propustnost je rozhodně větší než 1 Gb, páteř je částečně přepínaná (někde se Gb switche za sebou řetězí).

V budoucím stavu bude na optické páteři ještě větší podíl členů a bude ještě více switchovaná a na 10 Gb rozhodně také dojde (letos to ale nebude, zatím 10 Gbps není potřeba).

P2P už v síti je a rozhodně to síť nepoložilo, takže zkušenost se sosači na 100 Mbps máme.

Ostatně zkušenosti se streamingem videa v Pilsfree už jsou. Stejně jako v Klfree běží i v Pilsfree testovací restreaming DVB-T a volných satelitních kanálů do interní sítě a nezanedbatelný provoz generuje už dnes, takže co síť unese už je částečně otestováno.
Michal Krsek aura:57
13. 3. 2008 16:24 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Ono neco jineho je testovaci restreaming a neco jineho je realita :-) Stejne tak je otazka, co znamena nezanedbatelny provoz.

Tim samozrejme nechci ani nahodou naznacovat, ze pilsfree ma nebo bude mit nejake problemy, nicmene diskuse v okamziku, kdyz ja (ani Dan) nezname konkretni topologii a nasazene aktivni prvky (natoz charakteristiku provozu), je zcela akademicka.

On treba rozdil prepinaciho vykonu mezi ruznymi modely prepinacu je zajimavy a take napriklad agregace portu do jedne IO fronty obsluhovane jednim ASICem na ruznych kartach do stejneho chassis muze provozovatele docela prekvapit.
Dan Ohnesorg aura:100
13. 3. 2008 16:50 Nový

Re: Dobra zprava pro video

celé vlákno
Jeste bych k tomu dodal, ze se postupne budeme dostavat do pozice, kdy nebude uplne kriticka rychlost, ale naprosto kriticke bude zajisteni stabilniho jitteru a RTT. Pozeneme jednou siti hlas, ktery bude mit celkem malou spotrebu pasma (kodek g722 uz uspokojuje z hlediska kvality pokecu i me), ale je hodne citlivy na zpozdeni a stejnou siti potece video, ktere muze mit nejakou cache, takze prezije vice, ale zase bude ucpavat aktivni prvky, protoze ho bude fakt hodne.

A i s tou cache to neni tak jednoduche, protoze cim vetsi cache, tim pomalejsi prepinani kanalu. A TV maniaci miluji prepinani kanalu. Bude je prudit uz odstup mezi PI ramci v kodeku, natoz jeste cache pro vyrovani datoveho toku.
kenny
kenny (neregistrovaný)
11. 3. 2008 20:43 Nový

Moje konto

celé vlákno
Jestli všechno O2 funguje jako aplikace 'Moje konto', kde již cca dva roky je v záhlaví hláška:
Upozornění Z důvodu úprav provozních systémů není dočasně možné plně využívat aplikaci Moje konto. Některé služby nemusí být ve výpisu služeb zobrazené. Tyto služby naleznete zde
Dočasně? Dva roky je dočasně? Co se ale divím. V létě roku 2006 jsem upozorňoval, tehdy ještě ČTc, na konkrétní chyby ve fungování webmailu s jejich popisem. Odpovědí bylo, že náprava bude provedena v září. Chybou ode mě bylo, že jsem se nezeptal na rok, které září. Chyby nejsou do dnes opraveny, a přibyly další. Jen namátkou: nefunkční antispamový filtr (asi už v podstatě od prosince neexistuje), a tím víc vadí špatná (chybná a nesmyslná) činnost vlastních filtrů pro doručenou poštu a další.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
11. 3. 2008 21:25 Nový

demence?

celé vlákno
Taky nechapu o co jde tem co nadavaji na stahovace...kdyz je neco neomezeneho tak at si to clovek vyuziva jak chce ne?A navic jak tu nekdo rekl kdo chce na P2P nema O2net(taky mam wifi za 470 za necely tyden mam 10gb stazeno/asi 105gb odeslano a nikomu snad nic neni do toho ze prenesu vic dat jak ostatni...)
melkor
melkor (neregistrovaný)
12. 3. 2008 11:46 Nový

Re: demence?

celé vlákno
Moje auto jezdi pres 200 a nikomu snad nic neni po tom, ze jezdim vetsi rychlosti nez jini ...
Stejna logika ...
ojoj
ojoj (neregistrovaný)
12. 3. 2008 12:38 Nový

Re: demence?

celé vlákno
Neni to stejna logika. "Smlouvou" definujici podminky jsou v tomto pripade dopravni predpisy atd.
radovan
radovan (neregistrovaný)
12. 3. 2008 1:10 Nový

Redakčně smazáno

celé vlákno
16. 3. 2008 15:51 smazal Aleš Miklík, důvod: Spam
Alptacnik
Alptacnik (neregistrovaný)
12. 3. 2008 9:39 Nový

Re: RadovanKaluza.cz

celé vlákno
Pane Kaluza, nespamujte!
yarda
yarda (neregistrovaný)
12. 3. 2008 10:36 Nový

MRTG a další vývoj

celé vlákno
... bych docela rád viděl MRTG kysliku pred a po uplatneni FUP ale to asi nebude nikde zverejneno :-) v podstate jde jen o obchodni tak ze "reknou" lidem ze nemaji omezeni dat ale v podstate ho budou mit jako kazdy kdo tvrdi ze ho nema :-) jen to nebude napsane ve smlouve ale bude tam mezi radky napsano budete li tahat zatipneme vas :-) nastavi treba FUP na den ci udelaji hromadne seskupovani tahacu do jednich tunelu dynamicky popripade zavedou na tahace allot nebo podobne svinstvo na L7 protokolu :-)
Mám kamaráda co má od bublin ne a neztezuje si na rychlost ale vypadkovost ktera se projevuje zejmena ve spickach. Holt se z netu stava ritual prijdu z prace, skoly a pustim net stahnu postu a kouknu na zpravy :-(
igg
igg (neregistrovaný)
12. 3. 2008 23:10 Nový

Re: MRTG a další vývoj

celé vlákno
no sleduj pak alespon pripojku v nixu pro traffic v ramci nixu :)
Meritor
Meritor (neregistrovaný)
12. 3. 2008 19:30 Nový

Pripad pro UOHS

celé vlákno
To ze jiz nebudou nabizet Extreme a uzivatele s Extreme mohou prejit na klasicky ADSL tentokrat jiz bez FUP jen ZA POPLATEK 990 KC BEZ DPH je pekna svinarna! Prechod na vyssi tarif nabizeji zdarma. Socky nenazrani!
uživatel si přál zůstat v anonymitě
14. 3. 2008 11:48 Nový

Re: Pripad pro UOHS

celé vlákno
A proto mě nikdo dneska nepřesvědčí, že tohle vyjití vstříc uživatelů je opravdové a upřímné. Je to jen, že když to dělá konkurence(UPC) tak to budem dělat taky, protože jinak přicházíme o zákanzíky...pořád se jedná o stejný fineprint někde na konci smlouvy, jen aplikovaný bez jasně definovaných pravidel!!!

Pořád je primárním cílem, aby se připojil uživatele, který platí ale nepoužívá, tak jak to bylo zvykem roky zpátky. Držím palce všem alternativcům. Snad lidi to O2 časem zase prokouknout a nepudou do nich. Jinak se jejich přemýšlení nezmění.
Vojti
Vojti (neregistrovaný)
1. 4. 2008 13:58 Nový

ADSL Extreme ADSL - změna od 1.4.2008

celé vlákno
Takže jsem práve strávil na linkách O2 půl hodiny zjišťováním...
Momentální služba //O2 Internet ADSL 2048 Extreme + závazek// změna na //O2 Internet ADSL 4096 + závazek// ZPOPLATNĚNA 990,- bez DPH!!
Původně jsem chtěl na O2 Interet ADSL 6144, ale kvůli špatným kabelům (Praha - Anděl - ulice Jindřicha Plachty) nelze, použe 4MB (od ústředny 600m). Na lince je samozřejmě možno zřídit 02 TV, ale při puštění televize bude linka jen 512kbps. Taky pěkné. Je možné dát dohromady pár lidí s Extreme se kterými bychom se hromadně ozvali na 02 a chtěli změnu bez 990,- ??
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem