Názory k článku
Velikost písma v moderních prohlížečích

Nekorektním způsobem se Safari staví k otázce nastavení velikosti písma. Tady se dopouští technické chyby, když zvětšuje, resp. zmenšuje i písmo, jehož velikost je definována absolutními jednotkami nebo v pixelech.

Co znamená "technické chyby"? Je někde napsáno, že se prohlížeče o změnu velikosti písma popsané v pixelech snažit nemají?

Souhlas, navíc právě takové takywebdesignery nesnáším
Navrhnou si veb pro 800x600 a co já s tím na 15" displeji 1440x1050? Na to nepomůže ani lupa.

Sorry, ale používat takovéhle rozlišení na 15 palcovce je prostě masochismus.

Je videt, ze tomu nerozumite ani zbla. Pravda ten jediny a nejdokonalejsi OS se chova tak, ze pouzivat na 15" neco vic nez 800x600 znamena prekopat cele jeho nastaveni a jeste se modlit aby to probuh fungovalo, protoze pimeno je preci odjakziva 8x8px.

Velikost pisma totiz s rozlisenim vubec nesouvisi, naopak, pri vyssim rozliseni by melo byt stejne velke (mineno opravdu stejne vysoke a siroke v mm) pismo daleko lepe citelne, protoze bude daleko ostrejsi.

Bezne pouzivam nativnich 1900x1200 na jednom z modernich 15" lcd a zadny problem to neni.

bez flame: tím myslíš Linux? U windows toto nikdy problém nebyl, běháme tu na velmi širokém rozpětí rozlišení\DPI\fontů\poměrů stran a nikdy nebyl žádný problém

"Velikost pisma totiz s rozlisenim vubec nesouvisi, naopak, pri vyssim rozliseni by melo byt stejne velke"

Tohle je nesmysl. Pokud mate rozliseni 1024 bodu na vysku, rekneme, ze pismo 10px bude velke 4mm (jenom pro vysvetleni, realne hodnoty budou jine). Pokud ovsem mate na monitoru 2048 bodu na vysku, pismo 10px bude velke 2mm - proroze na stejne fyzicke plose monitoru mate 2x vice bodu = pismo v px bude 2x mensi.

Tomuto se samozrejme vyhnete (alespon takova je teorie), pokud pismo definujete v mm/cm atd.

Pravdu máte oba. Váš předřečník má pravdu o něco "větší", protože v desktopových aplikacích se častěji setkáváme s absolutními velikostmi, nikoliv pixelovými. Takže wordový dokument napsaný v Times New Roman 11 by měl být viděn na všech monitorech stejně "velký", ale na monitorech s větším DPI přesněji "vykreslen".

Asi nejsme ve sporu. LCD s velkým DPI umožní vidět velké písmo přesněji nebo malé písmo aspoň čitelně. Jak velké písmo se má zobraziti, nechť si uživatel vybere sám, od toho jsou nástroje jako "lupa" nebo "zoom" v MSO a OpenOffice či zvětšování písma v prohlížečích. Někteří to ale řeší tak, že v systému nastaví DPI jiné, než je na monitoru...

trošku vidím rozpor v tom že v nadpisu článku je uvedeno "velikost písma v MODERNÍCH prohlížečích" a v článku je věnován prostor i MSIE 6, který se mezi moderní prohlížeče určitě nedá řadit

Pravda špatný nadpis + taková nicneříkající změť nesmyslů na +- 30 odstavců.

Tohle je článek na iDnes nebo Počítač pro každého! Není v něm pro čtenáře Lupy nic nového. Snad se nemýlím, že si čtenář Lupy umí písmo zvětšit a zná víc než jeden prohlížeč.

Upřímě nechápu jak někdo může zaplatit za článek který popisuje jak si autor spustil 5 prohlížečů a zkusil zvětšit písmo.

Běžně takovéhle příspěvky nepíšu, ale jde mi o to abych se na Lupě dočetl něco zajímavého.

Příště to bude o čem? O přepínání tabů nebo používání kolečka myši?

Nezlobte se na mě, ale s Vaší kritikou nemohu souhlasit. Já takovéto ***ORIGINÁLNÍ*** články vítám, protože si mohu vytvořit představu o věcech, které nemáme čas zkoumat.
S ohledem na množství práce totiž vše testujeme (vč. zoomu) jen na MSIE 6,7 a Firefoxu.

Díky autorovi

Spíš bych byl překvapen, kdyby se Opera někde objevila ve statistice prohlížečů užitých na našich stránkách :-)
Pokud se tak stane budeme optimalizovat. Zatím byly problémy jen se Safari a já se musel vtírat do DTP studia na Mac...

Bylo by dobré zkusit operu a tomu článku nevěřit. Tenhle článek je psán až dost suběktivně a píše nepravdivé informace. např. o zobrazování českých fontů a jejich diakrytiky... tahle věc je ojedinělá a spůsobená špatnýmy fonty v OS. používám více prohlížečů na různých platformách a s operou nemám sebemenší problém s diakrytykou ani teď kdy v ní píšu tuto reakci :-). tenhle článek je více suběktyvní a neodborný. Nemyslím si že je dobrým ukazatelem všeobecně říkat že si vytváříte představu podle něčeho co říká nebo píše někdo jiný o něčem co nemáte čas zkoumat. Ba naopak bych se přiklonil k člověku na jehož reakci reagujete :-) má pravdu že tento článek je suběktivní (neodborný /až amaterský) a dokonce lživí... :-) Jestli chcete oběktyvní názor stáhněte si i jiné prohlžeče než IE 6 7 a firefox... třeba Opera která je po těchto prohlížečích nejrosšířenější :-) má své mouchy :-) ale má čím dál víc příznivců :-) a je uznávaná jako nejmodernější a nadčasoví prohlížeč (a už velkou řadu let).

"Tohle je článek na iDnes nebo Počítač pro každého! Není v něm pro čtenáře Lupy nic nového. Snad se nemýlím, že si čtenář Lupy umí písmo zvětšit a zná víc než jeden prohlížeč."

Clanek neni urcen pro zacinajici uzivatele, kterym by rikal "pismo si zvetsite takhle", spise srovnava pristupy jednotlivych prohlizecu k danemu ukolu. Jiste neni urcen ani pro kazdeho ctenare Lupy, ale to pri nasem rozptylu temat ani neni mozne.

Tak zásadné a mimoriadne zvláštne tvrdenie, že "Opera má potíže s českou diakritikou" by autor mohol podporiť detailami o sw prostredí, na ktorom mu Opera beží, inak sa to dá považovať za ojedinelý jav, ktorý autor neodborne zobecňuje.

Přesně, nikdy se mi toto nestalo na Win, Linuxu ani FreeBSD. Autor by se možná mohl zamyslet a podívat se na nastavení fontů a s ním spojené nahrazování písem, které takovéto neduhy může způsobit.

Mně se to stalo na nějaké 5.XX verzi Ubuntu, nicméně se to celkem snadno vyřešilo, on to byl spíš problém s fonty.

No, pravda je, ze Opera je jediny moderni prohlizec, se kterym jsem az donedavna opravdu mel s diakritikou problemy, byt se to aspon v mem pripade tykalo jen starsich verzi (do 8.xx vcetne) v Linuxu. Takze az tak uplne ojedinely jev to asi nebude.
Ze to muze byt zpusobeno sw prostredim, je mi celkem fuk, takovy Firefox tyhle problemy nikdy nemel (a Mozilla pred nim taky ne, dokonce ani MSIE 6 spusteny v Linuxu emulovane pres Wine, a to je co rict).

V tom pripade nebyl nejspis problem v Opere. posledni Opera, ktera mela problem s cestinou byla pokud vim 3.51, od verze 5 jsem ji nastalo pouzival jak ve win, tak v linuxu a nezaznamenal jsem absolutne zadny problem s diakritikou. A nebylo to rozhodne tim, ze pisu bez diakritiky (pro rejpaly a stouraly :-D )

Ono je to způsobené nastavením písma. Používá totiž Bitstream Vera fonty, které si s diakritikou moc nerozumí. Řešení je jednoduché - nastavit si jiný font :)

V Opeře jsem nikdy na problémy zobrazení nenarazila. Na displeji 15,4 mám nastavené 150% zvětšení obrazovky a písmo Arial (výchozí) velikost 26 a nikde se nic neprolíná ani neslepuje.
Je to otázka správného nastavení, nelze zobecňovat, když se to pár lidem nevyvede.

No ja poviem jednu vec: doma, Win XP, Opera od verzie 8.5 až súčasnej 9.2 (staršie som nepoužíval) s diakritikou problémy nemá; v škole, Win 2000, Opera 8.5 až 9.1, problémy som si všimol. Z toho vidno, že príliš do hĺbky autor nešiel...

Od čeho jsou v opeře uživatelské styly. Co nenastylují dyzajnéři, to si nastyluje holt jůzr. :-)

je nejjednodušší

Tak jest. Dokonce to pracuje v jemnější škále, než CTRL
s plusem/mínusem. A já bych hrozně rád měl tu jemnější
škálu k disposici i z klávesnice. Nevíte někdo, jak toho
dosáhnout?

Totez lze v konqueroru .. ctrl + shift + kolecko mysi

Děkuji autorovi za propagaci naší práce. Když už nás cituje, bylo by ovšem slušné uvést alespoň odkaz na zdroj, jímž je Knihovna CSS, když už neumí odkázat na konkrétní řešení. Nebo se snad autor článku bojí, že by čtenáři mohli zjistit, jak je to s těmi "polofunkčními" řešeními doopravdy? ;-)

Diky za doplneni, odkaz jsme jiz do clanku pridali.

Kromě toho s autorem nesouhlasím a myslím si, že v Opeře je zvětšování/zmenšování vyřešeno nejlépe.

Naprostý souhlas ... ať mi někdo ukáže normu, kde je řečeno, že prohlížeč při zoomování nemá zoomovat velikosti zadané v px ...

A z pohledu uživatele ... proč si něco zvětšuji? ... protože se mi to třeba na monitoru špatně čte z větší dálky ... => ... to nejlepší pro mě je, když zoom je zoom a zvětší se proporcionálně všechno, takže mě se také nejvíc líbí Opera :)))

Radek

Domnívám se, že když autor stránky zadal velikost čehokoliv v pixelech, tak se to zvětšovat nebo zmenšovat nemá. Takto se často dělá layout a takové buranské zvětšení ho umí pěkně rozhodit.

Na druhou stranu by se asi neměla velikost písma udávat v absolutních jednotkách, aby si to mohl uživatel zvětšovat a zmenšovat podle libosti.

-- Ale je to jen můj názor, jak je to řešeno v normě nevím, musel bych pátrat a to se mi zase nechce :-)

-- Ale je to jen můj názor, jak je to řešeno v normě nevím, musel bych pátrat a to se mi zase nechce :-)

A to se očividně nechtělo ani autorovi článku :)))

Když už, tak bych určitě rozlišil dvě různé operace/featury ...

1. Zvětšení písma
2. Zoom stránky

Pro mě, jakožto uživatele, je použitelný jen ten zoom ;-)

Ono dost dobře moc rozlišovat nelze. Se zvětšováním písma patrně zkušenosti narozdíl ode mne nemáte, takže možná nevíte, že když ve Firefoxu zvětšíte písmo, tak dobře udělaná stránka se rovněž zvětší. Podobně u Opery - když zoomujete stránku, tak u dobře udělaných stránek se Vám šířka nedostane za hranici zobrazitelnost - ledaže byste ji zoomoval na fakt velké procento.
Takže de iure máte naprostou pravdu, ale de facto se ty rozdíly mezi oběma operacemi u DOBRÝCH webů částečně stírají. Přesto uznávám, že jsem ty dvě operace měl více odlišit.

Ad norma - žádnou zásadní normu k tomuto jsem nenašel a chtělo se mi ;)

"že když ve Firefoxu zvětšíte písmo, tak dobře udělaná stránka se rovněž zvětší."

Samozrejme. Ale nikoliv pokud je design definovan v PX. Pokud stranku celou nadefinujete v procentech nebo v EM, i v IE se vam zvetsi stranka spolecne s pismem.

Rozdíly se stírají jen u webů kde není žádný obrázek. Sebelíp udělaný web se třemi obrázky vypadá na blití když se zvětšuje pouze písmo.

Problémy dělají jen formulářové prvky, které se zvětšují do šířky a lezou přes text kam nemají. Jinak u dobře udělané stránky není důvod aby vypadala jak vy říkáte na blití, omg.

"takové buranské zvětšení ho umí pěkně rozhodit."

Kdy pochopite, ze kdyz nedokazete precist obsah, takze musite zvetsit pismo, nejake rozhozeni designu vas vubec netantuje.

web se ma designovat tak, aby prinesl pozadovane informace, ne tak aby se nejak konkretne zobrazil. To je naprosto spatny pristup, protoze se stejne kazdemu zobrazi jinak. Bohuzel se k navrhu webu casto pristupuje pres maluvku v PS, tu si zadavatel nicemu nerozumici schvali a pak chce abny to presne tak vypadalo vzdy a za vsech okolnosti. Vysvetlit takovemu managorovi, ze to zajistit principialne nelze ....

Ta velikost pisma v relativnich jednotkach neni jen Vas nazor, ale i jedno z doporuceni W3C WAI (http://www.w3.org/WAI/), pokud jde o pristupny Web.

Přesně,za takové články bych dával trest smrti omfg!

Autorovi se sice nezdá zoom celé stránky, který používá Opera, ale to je jediné správné řešení. To, co dělá např. Firefox (zvětší pouze písmo, a to i jednotky px), je naprosto špatné řešení. Na jedné stránce pak máte dva různé souřadnicové systémy – jeden pro písmo a jeden pro zbytek stránky. Takže objekty, které mají dle CSS zadanou stejnou velikost, se ve skutečnosti zobrazují různě velké. Pak samozřejmě celé CSS ztrácí smysl. To, že to většinou jakž takž vyjde je dané jenom tím, že se při malé změně velikosti písma od sebe rozměry nevzdálí tolik, a webdesigneři s jistou vůlí počítají – počítají s tím, že dva prvky o rozměru třeba 1 cm mohou být třeba o 20 % různě velké.

V Opeře je to zvětšování fakt nejlepší, nechápu, co se na tom autorovi nelíbí.

Neřešil bych zde "autora", kterému bude 12 let a používá email seznam (tečka) cz ;)

Autor jistě také nemá modrou prostatu, červené auto a přirození dlouhé 28 cm.
Přesto má ve spoustě věcí pravdu,což vy ne.

Také si myslím, že v Opeře je to vyřešeno z pohledu uživatele nejlépe - dostanu zvětšený celek.

Při pouhém zvětšení písma většinou dojde k chybám v layoutu a nějaká přehlednost a úhlednost podání informací je pryč.

A co ti, kteří nechtějí jen zvětšený celek?

Můžete mi dát jeden jediný příklad toho, kdy "chci jen zvětšený text" není ve skutečnosti "chci zvětšit celou stránku, ale prohlížeč to neumí, tak aspoň ten text"?

Článek měl vysvětlit, že za to nemůže zvětšení písma.

Ale ono za to může zvětšení písma. Naopak, návštěvníci stránek jsou trestáni za to, že jediné zvětšení, které např. FF umožňuje, je zvětšení písma. Stránky je tedy nutné navrhovat s ohledem na to, že se prohlížeč bude pokoušet rozbít jejich layout. Takže jsou uživatelé trestáni tím, že je nutné brát ohledy na špatně navržený prohlížeč a není možné dát uživateli k dispozici plný komfort (pokud nechci dělat různé verze stránek pro různé prohlížeče).

"Můžete mi dát jeden jediný příklad toho, kdy "chci jen zvětšený text" není ve skutečnosti "chci zvětšit celou stránku, ale prohlížeč to neumí, tak aspoň ten text"?"

Jednoduse - tvurce webu pouzil male pismo nez je obvykle. Ja chci pismo zvetsit o jeden, max. dva stupne, abych se dostal na NORMALNI VELIKOST pisma. V takovem pripade rozhodne neocenim, kdyz se mi spolecne zmeni i velikost obrazku ci celeho layoutu.

Anebo - mam starsi PC a monitor s rozlisenim 800x600. V takovem pripade rozhodne neocenim, aby se mi se zvetsenim pisma zvetsila i sirka stranky, uz jenom z toho duvodu, ze budu muset rolovat.

Staci vam to? Nebo chcete i jine duvody?

K tomu ale slouží funkce minimálně velikost písma v prohlížeči. Nastavte si správně to a nemusíte žádné písmo zvětšovat. Ta funkce sice ve skutečnosti udělá to samé, co zvětšení veškerého písma, ale udělá to jenom pro malinké písmo. Takže se layout rozpadne jenom na té stránce, která definovala malinké písmo – je tedy po zásluze potrestán ten, kdo udělal chybu. Se zvětšováním veškerého písma v prohlížeči jsou ale naopak trestáni ti, kteří by chtěli udělat stránky dobře – jakmile se pokusíte dnes s CSS navrhnout layout, který vydrží základní velikost písma v rozmezí stovek procent, zjistíte, že to nebude fungovat, pokud uživatel použije zvětšování veškerého písma.

K tomu ale slouží funkce minimálně velikost písma v prohlížeči. Nastavte si správně to a nemusíte žádné písmo zvětšovat.

Nesúhlasím s Vami. Dobrá čitateľnosť rozhodne nie je závislá len na minimálnej veľkosti písma, ale aj na jeho farbe, použitom fotne, kontraste podkladu a na ďalších faktoroch. Ako užívateľ musím vedieť najlepšie sám, kedy chcem písmo zväčšiť. Osobne to dosť často používam v závislosti od vzdialenosti od zobrazovacej plochy, alebo od svetelných podmienok, často text na webe čítam z dvoch metrov. Minimálna veľkosť fontu mojim osobným požiadavkám silne nevyhovuje. Zoomovanie zas nie je vždy vhodné. Ideálne by bolo je tieto možnosti kombinovať.

Se zvětšováním veškerého písma v prohlížeči jsou ale naopak trestáni ti, kteří by chtěli udělat stránky dobře – jakmile se pokusíte dnes s CSS navrhnout layout, který vydrží základní velikost písma v rozmezí stovek procent, zjistíte, že to nebude fungovat, pokud uživatel použije zvětšování veškerého písma.

To samozrejme nie je pravda, dobrý layout musí vydržať zmeny v stovkách percent oboma smermi aj keď dôležitejšie je určite zväčšenie.

To samozrejme nie je pravda, dobrý layout musí vydržať zmeny v stovkách percent oboma smermi aj keď dôležitejšie je určite zväčšenie.

Nikoli, dobrý layout změny přiblížení ve stovkách procent nevydrží, dobrý laoyut se jim přizpůsobí. Ovšem pokud takový layout navrhnete, zjistíte, že takový layout se rozpadne, pokud budete měnit jednotky používané pro text nezávisle na jednotkách pro ostatní. Proto se v drtivé většině případů dnes používá layout, který vydrží relativně malé manipulace s rozměry písma. Ale nejde udělat layout pro skutečně gumové stránky, se kterými bude moci pracovat jak někdo, kdo potřebuje výchozí výšku písmena 5 mm, tak někdo, kdo potřebuje alespoň 3 cm velká písmena. To umožní jedině zoom spolu s tím, že jde nastavit jisté hranice layoutu. Což ale dnes kvůli zvětšování textu nejde.

Dobrý layout se přizpůsobí i velikosti okna, kde je řečeno, že musím fullscreenovat, používám okna šíře od 1600 do 500 pixelů, někdy i méně, ale pak se už i dobrá stránka odmítne zúžit a zaroluje.
Z důvodu jako je čitelnost i bez brýlí jsem nucen používat natvrdo nastavenou minimální velikost písma 14-15 pt. Každá druhá stránka s tím má potíže, čím "geniálnější" a "profesionálnější" layout, tím větší.
Mimochodem barva pozadí a písma (links totéž) je MOJE, takže z mého hlediska se s jejich designem potíte marně - vše kromě obrázků vám převálcuji.
Btw. na normě mě štve, že na rozdíl od css nejde zdrojový kod obrázků (kromě minimálních) nijak vložit dostránky in-line, aby webová stránka šla vytvořit jako JEDINÝ ÚPLNÝ SOUBOR. Nebo existuje nějaká ďábelská finta kompatibilní se strict normou?

URL data: http://www.abclinuxu.cz/blog/pb/2006/7/14/140585

To znám jenže ... 1. nefunguje, 2. má velikostní omezení, 3. předchozí závisí na prohlížeči, 4. problematické s normou, 5. leccos je realizováno tak, že se nedodržuje elementární zásada, že data nejsou program (i když něco namístě dat vypadá jako program, nesmí se v žádném případě spustit)...

To jako znovuvynalézt web archive ale kompatibilní se strict normou? No nazdar.

http://piv.pivpiv.dk/

U kapitoly věnující se Opeře jsem udal hned 3, slovem tři důvody, proč zoom nechtít.

Jinak řečeno, neumíte udělat web, který by se při zvětšení písma nerozpadl a tady vymýšlíte útočnou obhajobu. Prohlížeč se pokouší rozbít layout, brát ohledy na špatně navržený prohlížeč, atd. To si opravdu pletete webovou stránku s nějakým bitmapovým obrázkem nebo co?

ale první dva důvody říkají jediné – uživatel obrázky nepotřebuje. Pak si je ale klidně může vypnout, může si vypnout i styly. Já mluvím o stránkách, které CSS používají a chtěly by CSS používat i pro uživatele, kteří špatně vidí a potřebují vše zvětšit. Třetí důvod je nesmysl, pokud by prohlížeč nezvětšoval jenom písmo, může stránka zůstat pořád na šířku okna prohlížeče, bez posuvníku. Ten posuvník se objevuje pouze v případech, kdy je snaha nějak zachránit rozpínání písma.

Dělat weby, které budou dobře reagovat na zvětšování ve velkém rozsahu, a zároveň používat CSS k určení layoutu stránky, je kvůli zvětšování písma prakticky nemožné. Samotné zvětšení písma umožňuje zvětšování v řádu desítek procent, dál už se jde dostat pouze za cenu, že úplně rezignujete na nějaký layout. Pokud by ale prohlížeče tohle dvojí meření nepraktikovaly, ale naopak umožnily (ať už samy nebo ve spolupráci s OS) zvětšení celého obrazu, bylo by možné bez problémů navrhovat takový layout, ve kterém zvětšování písma o jednotky a desítky procent nebude potřeba,a větší zvětšení zvládne zoom.

Vy tedy predpokladam umite ziskat data tam, kde zadna nejsou. Jeste jsem nevidel rozumne zvetseny oprazek byt o ubohych 100%. Vetsinou je vysedek daleko horsi nez lusteni pidiobrazku.

CSS neni o tom ze prohlizeci neco naridite, CSS je o tom, ze DOPORUCITE nejaky zpusob zobrazeni. Ja (muj prohlizec) muzu to doporuceni akceptovat nebo nemusim. Nebo jej muzu akceptovat jen castecne. Nebo si taky muzu napsat CSS vlastni a vas web si nechat zobrazit jak sam uznam.

Osobne si ctu text a ne design => zvetsovat/zmensovat chci text. Na normalnim webu kdyz zvetsim text tak mam proste vice kratsich radku. Napr tady na Lupe to funguje celkem vpohode. kdyz to prezenu, pretece mi menu do dalsiho radku a co ? To je preci OK. Ze to tak nechtel autor ? To je mi celkem sumak.

Ostatne, tyto akce stejne pouzivam jen na prasecky napsane weby. Tam kde velikost definovana neni a urcuje ji prohlizec kupodivu zadny problem neni.

kdyz to prezenu, pretece mi menu do dalsiho radku a co ? To je preci OK. Ze to tak nechtel autor ? To je mi celkem sumak.

To je právě ono. Vám je to jedno. Ale co ten chudák, který potřebuje stránku zvětšit, aby na ní vůbec něco viděl? Proč on má koukat na zmršený layout? Protože jeho prohlížeč neumí udělat zoom, to za prvé, a protože webdesigner musel udělat layout gumový vůči velikosti textu a ne vůči velikosti zobrazení, to za druhé. Těm, kterým stačí zvětšit písmo na 120 % se to říká, že zvětšení písma stačí. Ale někdo třeba potřebuje zvětšit víc.

To záleží na tom, jaký je účel zvětšování. Pokud jen zlepšení čitelnosti textu, tak je podle mě zvětšení samotného textu správné řešení. Pokud si chci celou stránku prohléhnout detailně, je zase lepší zvětšit vše včetně grafiky.
Co mě osobně vyhovuje je samotné zvětšení textu, nepotřebuju vidět všechna loga a grafiku větší a zubatou ;-)

Mně zvětšování a la Firefox při webdesignu i čtení stránek vyhovuje. Slušně udělaný návrh většinou dva až tři stupně zvětšení snese [*] a připadne mi to hezčí, než kdyby prohlížeč natahoval i bitmapy. (Kdybych mohl použít vektorovou grafiku, bylo by to samozřejmě něco jiného.)

[*] Viz například http://www.globalpolitics.cz/.

Stále jsem nepochopil, jak je možné, že jednu část stránky někdo špatně vidí, tak si jí potřebuje zvětšit, ale jiná mu velikostí vyhovuje. Vždyť i na tom obrázku může být napsán ten samý text, nebo tam mohou být stejné detaily, jako u textu.

Na menu ještě tu chvilku zamžourám, ale celý článek bych s malým písmem nepřečetl. Tomu už rozumět je, ne? Zoom celé stránky je o něco systémovější řešení, ale nelíbí se mi rozjetá bitmapová grafika a často nutnost scrollovat. (U moc velkého písma zase nemusí vycházet příliš čitelná délka řádku, ale při zvětšení o jeden dva stupně to skoro vždycky dopadá dobře.)

Je to srozumitelné, ale je to špatně :-) Já nehodlám mžourat ani na to menu, ani na mrňavé obrázky. Zvětšování pouze písma je taková z nouze ctnost. Navíc by vůbec nemělo být potřeba – od toho má prohlížeč nastavení minimální velikosti písma. Což sice v principu může způsobit ten samý problém (nerovnost jednotek), ale ten by se měl jednak týkat skutečně jen vykresleného fontu a výšky řádku, jednak by to zasáhlo skutečně jen stránky s příliš malým písmem. A pokud někdo navrhne stránku s příliš malým písmem, nic jiného si nezaslouží :-) Pokud někdo opravdu špatně vidí a potřebuje zvětšit veškeré písmo, bude potřebovat zvětšit i tu grafiku.

Současný stav, kdy se (např. ve FF) zvětšuje pouze písmo, je tedy zakonzervování špatného stavu, a nejen, že to nepodporuje webdesignery, aby dělali skutečně přístupné stránky, ale přímo jim v tom brání – protože webdesigner se nemůže zabývat tím, aby stránka byla dobře použitelná při velkém zvětšení, protože místo toho musí řešit to, aby se stránka vůbec nějak rozumně zobrazila při velkém rozdílu jednotek pro písmo a pro ostatní.

právě, ono to není jen o návrhu písma - jak udělat stránku, která bude vypadat stejně čitelně na 19" lcd s 1280x1024px a zároveň na 12" notebooku např. se 1280x800px? rozlišení je stejné, fyzický rozměr menší... čitelnou velikost písma si nastavím přes DPI monitoru, obrázky jsou ale pořád stejné (1px=1px) a jako designér stránky s tím nic nezmůžu :-|

možná to není jen o browseru - spíš by to chtělo nastavitelné DPI i pro grafiku v celém systému (obrázky, ikony..). otázka je, co to udělá s jejich vzhledem..

Nastavení DPI pro celý systém a škálování všeho je řešení, ale zatím spíš do budoucna – až se bude více GUI kreslit vektorově a obrazovky budou mít ještě o něco lepší DPI, takže škálované bitmapy nebudou (tolik) zubaté. Ostatně zmenšení velkého obrázku do okna prohlížeče je dnes už standardní funkce internetových prohlížečů.

Do té doby nemusím (teoreticky) jako designer stránky rozměry obrázků v px. Respektive zadám je v px u fotek apod. a tam si pohlídám, aby mi nevadilo různé DPI. Naopak u dekorační grafiky (pozadí tlačítek apod.) zadám rozměry v absolutních jednotkách – cm, mm apod. Jenomže to je právě to, co nebude kvůli zvětšování písma à la Firefox fungovat. Proto mne to zvětšování ve FF tak štve – protože ten, kdo by to chtěl udělat dobře už dnes, nemůže.

čitelnou velikost si nastavím přes DPI Mám za to, LCD má DPI jen jedno, dané velikostí (v palcích) a počtem pixelů. Nastavovat DPI má smysl, jenom když ho systém nedokáže určit sám. Nastavovat ho jinak, než je skutečnost, tedy lhát systému o obrazovce, mi přijde divné, ale snad to nemá negativní dopady... Pokud se mýlím, rád se dozvím, jak to je "doopravdy".

Ano, ideální by bylo mít vedle fyzického DPI ještě nějaký "koeficient pro brýle", kterým by si každý mohl ono zoomování celé zobrazovací plochy přizpůsobit svým potřebám. Ale ono už by bohatě stačilo, pokud by se pro písma používalo opravdu fyzické DPI obrazovky a ne "Normální velikost (96 DPI)" v jednom nejmenovaném operačním systému.

CO se vam nezda na 96 DPI? Stejna hodnota neni jenom ve Windows, ale take v posledni novych verzi MACOS, a oba OS to umoznuji zmenit.

Viz o pár pater výš 19" lcd s 1280x1024px a zároveň na 12" notebooku např. se 1280x800px – dvě zařízení se stejným rozlišením ale různou fyzickou velikostí těžko mohou mít stejné DPI. Většina dnešních monitorů navíc informaci o skutečném DPI operačnímu systému poskytuje.

Jakym zpusobem poskytuje monitor informaci o sve skutecne velikosti?

třeba přes ddc? stejně, jako seznam podporovaných rozlišení apod.
http://scanline.ca/dpi/
http://en.wikipedia.org/wiki/Display_Data_Channel


(omlouvám se za špatný titulek předchozího příspěvku.. mozilla ho doplnila sama :-|)

To neni vlastnost mozilly, ale bajecna specialita tohoto fora na Lupe.

EDID

Vasi pripomince rozumim, ale rekl bych, ze autor myslel "takove to DPI" ve Windows. Kdyz ho nastavite vetsi, tak jsou najednou vetsi pismenka, tlacitka a dalsi prvky. Pouziva se to, kdyz se nejaky starsi prachaty clovek s horsim zrakem koupi notebook s rozlisenim displeje jako prase. V takovem pripade bud ve Windows prepne na nizsi rozliseni, cimz vznikne ponekud rozmazany obraz (coz on nevidi), nebo zmeni "DPI", cimz rozliseni zustane, ale pismenka jsou vetsi.

Ja zas nechapu, ze nekdo nechape, jaky je rozdil mezi zvetsenim PISMA a zvetsenim obrazku.
Zvetseni pisma se provadi v kazdem browseru (krome Opery), zvetseni obrazku se provadi v grafickych editorech, pokud by snad nekdo tuto nepotrebnou operaci nekdy vyzadoval.

Bitmapove obrazky vypadaji na vsech platformach stejne, velikost fontu je pokazde jina. Zejmena je pokazde jina mezi autorem a ctenarem, coz se o obrazcich rici neda. Proto browsery celkem logicky umoznuji tuto diferenci eliminovat.

Jasne jak facka.

Internet Explorer taky neumí zvětšení písma. IE6 zvětšuje základní velikost písma (tj. mění poměr em/px), IE7 umožňuje taky zoom. Zvětšení písma (tj. změna poměru písmo_px/ostatní_px, písmo_cm/ostatní_cm atd.) dělá FF a zřejmě i Konqueror.

Vy si nejspíš pod obrázkem představujete nějaký barevný flek s nulovou informační hodnotou. Když se ale podíváte jenom na této stránce, uvidíte, že většina obrázků zde nese nějakou informaci, kterou musí uživatel rozpoznat. Pokud uživatel nerozpozná příslušný detail u písma, nerozezná jej ani na bitmapovém obrázku – lidské oko opravu nepozná, zda ty barevné tečky na monitoru vznikly vykreslením kdesi daleko a přenosem bitmapového obrázku po síti, nebo jestli se po síti přenesl text a na tečky to převedl až software u něj na počítači.

Takže rozdíl mezi zvětšením písma a zvětšením obrázku je jediný: zvětšení písma je dočasná náhražka za zvětšení celé zobrazované plochy. Takže nemá moc smysl bádat nad tím, jak udělat náhražku co nejnáhražkovitější, ale je rozumnější přemýšlet o tom, jak to dělat správně.

No ale práve od toho je možnosť definovať obrázky s dôležitou informačnou hodnotou v em jednotkách nie? Tak aby sa dali zväčšiť. Podľa mňa má o tom rozhodnúť tvorca stránky, nie prehliadač. Jedine tvorca vie, ktorý obrázok nesie informačnú hodnotu a ktorý obrázok je použitý čisto pre vizuál. Moc Vám nerozumiem v čom je prístup zoomovania celej stránky lepší.

Jeden príklad: ktx.sk zväčšenie písma mi tu plne vyhovuje. Viem si text zväčšiť tak aby stránka vyzerala dobre aj po grafickej stránke a text bol dobre čitateľný na malých aj veľkých rozlíšeniach. Je to pritom dosiahnuteľné veľmi jednoducho. Max-width v EM (+ JS hack pre IE).

Zoom naproti tomu úplne znehodnotí vizuálnu stránku, zväčšené podkladové šrafovanie v Opere je hnus, zle sa to číta.

Mně tedy od jistého zvětšení začínají rozbalovací "+" překrývat text, menu se zalamuje na více řádek (ale pozadí ne) atd.

Zadání rozměru obrázku v jednotkách em funguje. Ale nefunguje zadání rozměru textu v px, cm, mm, pt apod. Jednotka em ale slouží pro určení velikosti v závislosti na aktuální velikosti písma, v současném webdesignu se zneužívá právě proto, že prohlížeče neumí zoomovat. Kdyby to prohlížeče uměly (alespoň ty důležité), budou se používat správně jednotky mm apod. a px na bitmapovou grafiku, kterou chci zobrazit bez zoomování.

Otázka potom je, či web je práve o tom, aby bolo možné zobrazenie textu na výstupe v cm a mm a to za každých okolností. Súhlasím, že určité využitie si predstaviť rozhodne viem, no jedným dychom musím dodať, že web nechápem ako DTP ale ako úplne iné mádium. Presné zobrazenie na webe podľa mňa nemá taký význam ako mu asi pripisujete.

Jednotky mm a cm by ale neměly sloužit k nějakému naprosto přesnému pozicování "na milimetr přesně", k tomu kdyžtak slouží px. Naopak, jsou to jednotky, kterými můžete docílit toho, že text bez problémů přečte zdravý člověk – od monitoru sedí všichni přibližně stejně daleko, takže kombinací mm a DPI dostanete to, že budou mít všichni stejně velké písmo. Samozřejmě není možné velikost nasadit tak, aby byla na dolní hranici čitelnosti. Ideální by bylo, kdyby se k té jednotce mm a DPI přidal ještě koeficient, kterým by uživatel mohl zohlednit třeba vzdálenost od monitoru, osvětlení nebo třeba slabší zrak. Pro skutečně špatně vidící by pak ale musel být k dispozici zoom.

HTML bylo původně navrženo tak, aby bylo nezávislé na výstupním zařízení. S příchodem CSS už je jasné, že tam jistá závislost musí být. Ale pokud musíte počítat se zvětšováním textu v řádech stovek procent, ta závislost se tím paradoxně zhoršuje (tj. stránka se zobrazí správně v daleko menším počtu případů, než by mohla).

Presne tak, toto je presne to, co nechce pochopit spousta "designeru" soucasneho webu, ze web neni DTP.

Zadani cehhokoliv v striktne dodrzovanych jednotkach mm oceni zejmena majitele projektoru a platen 3x5m :-)
Zvlast, pokud budou mit po ruce dobry dalekohled.

Hádejte, k čemu je @media projection? Stejně je to zatím jedno, protože pochybuju o tom, že se nějaký operační systém obtěžuje předat informaci o tom, že je připojen dataprojektor, jaké má rozlišení a jak je daleko od plátna. Takže myslím, že se ještě nějakou dobu nemusíme bát, že 3 mm budou 3 mm i na plátně před dataprojektorem.

Aha, v tom pripade jedine medium, kde maji centimetrove jednotky smysl, je print s jasne definovanou velikosti stranky.
Kterym browserem si prohlizite stranku vytistenou na papire?

Aha, takze tady se pocita s tim, ze si nekdo nastavi rozliseni na monitoru takove, aby nic nevidel. Aby nevidel ikony na plose, systemove popisky ikon, zadny bitmapovy obrazek, nastojove listy. Tak to potom jo.

Ja takovymto lidem rikam blazni. A Opera je tudiz browser pro blasny. :-) Dik za vysvetleni.

My ostatni si "zoomujeme" pres pouzitelne rozliseni obrazovky.

Tak nepouzivejte na webu bitmapy. Kdyz udelate design trebas pomoci SVG, bude se zvetsovat zaroven s pismem. Alespon FF se tak pokud vim chova. FF se chova svym zpusobem naprosto korektne, opera jen zvolila jiny (IMO horsi) ale take korektni pristup. Podle me je blbost zvetsovat obrazek na kterem uvidm stale stejne prd.

FF se nechová korektně. Když mám v jednom programu vedle sebe dvě čáry dlouhé 1 cm a každá je ve skutečnosti jinak dlouhá, nikdy to nemůže dopadnout dobře. To funguje jenom v případě, že se od sebe ty délky neliší moc. Ale to je právě, co v HTML nechceme – aby něco fungovalo, pokud je to přibližně tak, jak má autor. Toho, aby web mohl být gumový se nedocílí tím, že řekneme, že jedna se může rovnat přibližně jedna a půl. Přesně naopak. Pokud se autor bude moci spolehnout na to, že jedna se vždy rovná jedné, může web udělat daleko přizpůsobivější.

Jasne, uz mesic prevadim fotku sveho pejska z dovolene do vektoru. Na podzim to bude!

Tenhle web se chová docela dobře, zmenšení okna na 2/3 šíře obrazovky se přizpůsobí dynamicky, sloupec komentářů se přeuspořádá bez rolování do okna na půl obrazovce, na 1/4 to funguje na vodorovné rolovátko...

A co takhle neresit zvetsovani v nejakem konkretnim prohlizeci, ale radsi to nechat na operacnim systemu?

> Na rozdíl od většiny ostatních se domnívám, že Internet Explorer postupuje správně, když písmo s absolutně danou velikostí nezvětšuje

Host si v restauraci objednal dvojitou porci. Kuchař si přečetl recept. Množství masa, brambor a zeleniny v něm bylo zadáno absolutně, relativně bylo zadáno jen množství soli. Takže kuchař dal do pokrmu stejné množství surovin, jako do normální porce, akorát jej posolil dvakrát.

Na rozdíl od většiny ostatních se domnívám, že kuchař postupoval správně, když množství surovin s absolutně daným množstvím nezvětšoval.

Když jsem si hned v úvodu přečetl nesmysly o tom, jak se má zvětšovat písmo v prohlížeči snad nějak selektivně podle typu jednotky, ani se mi to nechtělo číst dál. Opravdu zírám, že zvětšování písma definovaného jednou jednotkou je podle autora nekorektní, zatímco u jiné jednotky je v pořádku... Kde na tenhle nesmysl přišel? Vymyslel to vlastní hlavou, nebo to snad má oporu v nějaké specifikaci, normě, doporučení? Anebo si autor jenom vzal za vzor dlouhodobé chybné chování MSIE, který bezdůvodně odmítá zvětšit písmo, když je definované v px? Ale to těžko, když v kapitole o MSIE výslovně píše, že tohle je chyba, která "je mu namnoze vyčítána"...

Dál jsem to jen letmo přelétl a i na první pohled vidím pokračování v nesmyslech. Při tvrzení "webdesigner dovolil/nedovolil zvětšení písma" mi spadla brada na zem. Autor taky míchá páté přes deváté dohromady zvětšování písma a zoom stránky - a když už mluví o zoomu, zcela opomíjí zoom systémový (když se např. na macu dá pomocí Ctrl+kolečko zvětšit cokoli, není důvod, aby byl další zoom speciálně v Safari atd.). Míchá význam relativních jednotek CSS a operace UI prohlížeče, české a anglické verze softwaru, využití em-layoutu a vykreslování textů. Při popisu Opery nekriticky slintá, ale v závěru oznámí, že u něj zcela propadla.

Větší blábol natolik plný chyb, nelogičností, protimluvů i faktických nesmyslů na Lupě už dlouho nevyšel.

Jsem rád, žes tak dokonale vyjádřil mé, nachlup stejné, pocity. Snad to bude dokonce seriál, takže bude ještě veselo, viz "? pokračování našeho seriálu o méně zmiňovaných, ale praktických funkcích prohlížečů?". Anebo šéfredaktor Lupy dostane rozum a dopadne to jako ta pilotní epizoda Mii v Pulp Fiction :-)

Ale nebudu kritizovat, sám nic nenapíšu (důvod: extrémní pohodlnost). Kromě toho se povídá, že "mluviti stříbro, mlčeti zlato".

Je mozna trochu skoda, ze se Vam do psani nechce, vecne pojaty protinazor bychom urcite uvitali a dali mu stejny prostor jako puvodnimu clanku (a tato vyzva samozrejme plati i pro vsechny ostatni zde v diskusi).

"px" je pokroková jednotka, má v sobě vznešené písmeno "X", musí mít nějaké výhody, ne? Obyčejné "%", "large", "pt", "em" a další toto zásadní písmenko postrádají, nemohou být být tudíž "absolutistické, jedinečné a nezvětšitelné" ;-)

Předchozí příspěvek byl můj. Omlouvám se opomenutí podpisu.

Chapejte - jestli ma prohlizec funkci nazvanou jako "Zvetseni pisma", tak se da logicky ocekavat, ze bude zvetsovat pouze PISMO. Nemuzete cekat, ze bude zvetsovat VSE, vcetne obrazku. K tomu by mela slouzit funkce "ZOOM".

Pokud chce autor umoznit, aby se spolecne s textem zvetsovaly i obrazky, at jejich velikost definuje v em, nebo v procentech.

Nechtěl jsem rozhodně nijak urazit vás osobně ani se vás dotknout. Ostatně vás ani neznám a jsem dalek toho, se jakkoli vyjadřovat k vaší osobě. Ztrhal jsem s dovolení jen váš článek po odborné stránce a za tím si plně stojím.

To "nekritické slintání" byl (ok, možná příliš) nadnesený popis toho, jak obdivně a zcela nekriticky ve srovnání s ostatními browsery vynášíte Operu do nebes (zkuste si to po sobě znovu přečíst) a rozhodně je to to nejméně důležité. Jde především o ty faktické chyby a nesmysly.

Ano, ta myšlenka, kterou teď zmiňujete, je skutečně chybná a skutečně je chybný celý článek. Navíc jste nyní ke zvětšování písma a zoomu stránky přimíchal i em-layout, což už je třetí věc a nesmíte se zlobit, mám pocit, že v tom máte trochu zmatek - anebo v tom zmatek nemáte, ve skutečnosti tomu dobře rozumíte, jen to neumíte podat a matete tím čtenáře. Která možnost je správně, nedokážu posoudit - nicméně stejně záleží jen na výsledku, a o tom se tu bavíme (nikoli o vás).

Tady není prostor to probírat a ostatně jsem k tomu už rozepsal příspěvek na svůj blog. Možná ho přetiskne i Lupa, ať jsou oba "názory" pod jednou střechou.

P. S.: Ovšem to, že sem do toho najednou mícháte moje weby, sem vůbec nepatří.

Děkuji za rychlou reakci i za "odborné strhání". To je OK. Především díky, že jste si dal práci s konkrétními připomínkami. Vaše weby jsem tady vmíchal jen z té stránky, která patří k tématu a navíc formou osobní otázky, kterou asi rozeberete na blogu.

Em a ex-layout jsem do toho zamíchal už v článku, ale ten jste jen tak přelétl, takže jste si ani nepovšiml mé kritiky Opery (že nedovede zvětšit jen písmo). I tak vaše připomínky patří mezi ty konstruktivnější.

Článek nerozebíral jednotlivé druhy layoutů, to bych sice dovedl taky, ale především jsem se zaměřil na kritiku neflexibilních webů, protože ty mi při čtení opravdu vadí a možná ještě více mi vadí, že je tahle věc přehlížena. Koneckonců všiměte si, že značná část příspěvků byla jen o tom, že zoom je super a pixely jsou samosebou zvětšovací.

Mimochodem odsoudil jste moji hlavní myšlenku - tím pádem celý článek, aniž byste svůj postoj odůvodnil třeba jen jedním jediným argumentem. Zřejmě takový argument neexistuje. Chápu správně?

Jestli je webdesigner blb, neni to chyba prohlizece

"Snažil jsem se najít, jak by správně prohlížeče měly písmo zvětšovat, ale v tomto hledání jsem neměl úspěch, tak jsem si dovolil vlastí názor."

Co se zkusit spolehnout na autoritu a juknout třeba do specifikace CSS 2? Viz http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/fonts.html. Způsob, jakým se mají prohlížeče k velikosti písma chovat, je tam poměrně přesně definován. Že tak některé nečiní, je už jiný příběh.

Ostatně dost podrobně se problematice fontů věnoval právě Petr Staníček ve své první knize s názvem CSS kaskádové styly (s velmi přehlednou a sympatickou tabulkou) a proto se nedivím jeho pobouření nad tímto článkem.

Plaváčku, mohu poprosit o přesnější specifikaci? V odkazovaném dokumentu jsem našel kde co, ale o tom, jak by měl prohlížeč reagovat na uživatelské zvětšení nebo zmenšení písma vůbec nic.

Zkuste tento odkaz:

http://www.w3.org/TR/CSS21/syndata.html#length-units

Díky, zkusil jsem, ale žádné doporučení pro chování prohlížečů v případě změny velikosti písma uživatelem jsem tam nenašel. Prosím o upřesnění, případně citaci, která je k tomuto problému relevantní.

V té specifikaci se mimo jiné píše tohle:
"Child elements do not inherit the relative values specified for their parent; they inherit the computed values."

A dále v části o Computed Values:
"... 'em' and 'ex' units are computed to pixel or absolute lengths."

Jestli to správně chápu, tak když nastavíte body{font-size: 80%;}

Tak všechny prvky zdědí tuto velikost přepočítanou na pixely. Tím pádem nejsou relativní a IE by je neměl zvětšovat. Ale on to dělá, pokud se nepletu. Takže IE odporuje sám sobě...?

Jestli říkám voloviny, tak mě prosím opravte - já jsem z toho získal tenhle dojem.

Ne, procenta jsou relativní jednotka a pokud se nemýlím, IE je zvětší, což je v pořádku. Absolutní jsou v této diskusi cm, pixely, pt etc.

>Větší blábol natolik plný chyb, nelogičností, protimluvů i >faktických nesmyslů na Lupě už dlouho nevyšel.

Tak zase něco napiš.

http://pixy.cz/pixynergia/2007/o-velikosti-pisma-v-prohlizecich-zvetsovani-a-zoomovani/

nelze zakliknout dva, dobrovolně používám FF, z donucení MSIE, někdy mi totiž nepomůže ani přepnutí jádra ve FF pro správné zobrazení stránky

Double click Firefox Konqueror se mi nějak nezdařil :)

"Nekorektním způsobem se Safari staví k otázce nastavení velikosti písma. Tady se dopouští technické chyby, když zvětšuje, resp. zmenšuje i písmo, jehož velikost je definována absolutními jednotkami nebo v pixelech."

Technicke chyby se dopoustite vy, zrejme z totalni neznalosti. Safari se v tomto chova presne podle specifikace.

Tu specifikaci bych chtel videt. Zatim jsem presvedcen, ze chovani prohlizece pri zoomu neni nikde definovano. Mate moznost ukazat, ze umi vystourat i neco lepsiho nez suche z nosu.

Kdo se tady bavi o zoomu? Ja mluvim o zvetsovani velikosti pisma v prohlizeci, a nikoliv o zoomu.

Samotné zvětšování písma nikde ve specifikaci popsáno není, a to nejspíš z toho důvodu, že v době psaní specifikace nikdo takový nesmysl nevymyslel. Autoři tak nějak samozřejmě předpokládali, že dvě čáry dlouhé 1 cm budou v prohlížeči opravdu stejně dlouhé. Ovšem pak někdo přišel s tím, že se to sice jmenuje jednotka, ale proč bychom z toho v prohlížeči nemohli udělat takovou malou duálku, která bude jinak dlouhá pro text a jinak dlouhá pro ostatní prvky.

Kdyz specifikujete jednotku typu em pro velikost obrazku, a stejnou jednotku pouzijete pro pismo, bude vam obrazek konzistentne zvetsovat spolecne s textem.

Autoři CSS2 popsali jednotku px velmi podrobně a ze specifikace jasně plyne, že 1cm bude opravdu všude dlouhý 1cm. Naopak 1px je relativní jednotka vzhledem k zobrazovacímu zařízení. Navíc je tam i doporučení, jak se má s pixely zacházet na zařízeních s nízkým rozlišením a jak na zařízeních s vysokým DPI. Ono totiž resamplovat obrázky na monitorech s 96 dpi je poněkud problematické, nehledě na to, že pro dobré výsledky bychom museli používat obrázky s vysokým rozlišením, což je v rozporu s požadavkem na malý objem přenášených dat. Čili zvětšování samotného písma je dobrý kompromis.

Jinak článek je opravdu asi určen pouze pro teenagery, jinak si nedovedu vysvětlit větu "Pokud ne, budeme si za třicet let asi moci vyzkoušet, jak se dnes cítí při čtení webových stránek generace našich otců."

"Na rozdíl od většiny ostatních se domnívám, že Internet Explorer postupuje správně, když písmo s absolutně danou velikostí nezvětšuje. Dle mého názoru by i pixely měly zůstat jednotkou relativní pouze vzhledem k rozlišení obrazovky. Navíc někdy může nastat situace (například když ukrýváme nadpis pod obrázkový nadpis), kdy zvětšovací písmo opravdu dobré není. Odvažuji se tvrdit, že celý problém nespočívá v MSIE, nýbrž v pochybných webdesignerech, kteří neumí a ani se nesnaží sestavit flexibilní web a raději se uchylují k primitivním a nepřístupným praktikám."

Vite - tim pochybnym webdesignerem jste vy, kdyz navrhuje, aby pismo definovane pixelech NESLO zvetsovat. Tohle je primitivni a totalne nepristupny nazor.

Je uplne jedno, jak se domnivate, jak by to melo byt. Specifikace v tomto ohledu mluvi jasne, IE v tomhle jde proti ni, a na vasem nazoru nezalezi.

Jen nevím, jakej prohlížeč používá, abych mohl autora taky ukřižovat;-)

Mnohé servery mají 3 sloupcové uspořádání stránky. Obvykle mě zajímají informace v prostředním sloupci, proto si tento sloupec zvětším (včetně obrázků) tak, aby zabíral celou šířku obrazovky. Pak F11 (fullscreen) a nerušeně čtu bez balastů po straně, které mi jenom kradou místo na obrazovce. Web není rýsovací prkno aby 1cm od webdizajnéra byl nutně 1cm na obrazovce. Jde o to, aby se to četlo s dobrým zrakovým komfortem a nebyli rozhozene proporce stránky grafika - verzus text. Tohle umí nejlépe Opera !

No ja zajdu jeste dal, Opera ma skvelou klavesu shift+G, kterou vypne webdesignerovo CSS a nahradi ho tim mym. Dale umi nastavit minimalni povolenou velikost pisma ve strance.

Diky tomu, nejen ze si muzu zvetsovat pismo, ale muzu si i vypnout to, cemu nekteri tvurci webu rikaji webdesign a radsi to vidim cerne na bilem, nez v nejakych exotickych barvach, ktere vypaluji oci a s pismem o velikost 8px, ktere pri rozliseni 1680x1050 je opravdu neviditelne.

Kdyz vam totiz zakaznik da layout v PSD (se 170 vrstvami (!!!) ) od jejich tiskoveho grafika a rekne "Chcit to presne takhle" (tj. na pixel presne), ono moc moznosti, jak zajistit pokud mozno stejny vzhled takove stranky ve vsech hlavnich prohlizecich, neni - bud se musi velikost pisma nastavovat na pixely, nebo se tam musi dat misto onoho textu obrazek (coz je podle mne mnohem vetsi zlo).

Je pravda, ze se mi vetsinou podari nejvetsi vystrelky grafiku zakaznikovi vymluvit ("Ne, tohle v HTML opravdu nejde ... ne, vetsina lidi nema 1920x1200 ... ne, tohle sice funguje, ale bohuzel ne v MS IE ... ne, tohle by slo jen ve Flashi, ale pak je to na cemkoliv pod 2GHz temer pnepouzitelne" atd.), ale kdyz mu toho seskrtate moc, tak se zakaznik nakrkne a jde ke konkurecni (kde mu to udela nejaky silenec spacha tak, ze rozreze obrazek v ImageReady a navesi na nej klikaci mapu (!!!) a "stranka" ma pak pres ctyri mega).

A nejhorsi je, ze dost zakazniku na takove veci jako je pouzitelnost webu zcela kasle, obzvlast kdyz cilovym zakaznikem je (podle firemnich predstav) mlady frikulin s ocima jako rys a 21" monitorem. Navic je casto jejich predstava "cool" stranky neco ve smyslu "at je to hodne barevny a at se to hejbe".

Takovym lidem muzete vysvetlovat terminy jako pouzitelnost, validita, oddeleni formy a obsahu, SEO nebo nezavyslost na platforme .... a on vam nakonec stejne rekne uplne to same jako na zacatku. Nakonec pak stranky skonci jako Flash, leda ze se zakaznik lekne vysledne castky a udela se novy navrh na layout, ale tentokrat od nekodho, kdo ma potuchy o moznostech a nemoznostech HTML.

jj, toto je bohuzel smutna realita, ale dobre jim tak, na takovy web jim z 99% nikdo podruhe neprijde. Jeden zakaznik kteremu jsem kritizoval flash na mainpage mi nejdrive tvrdil, ze jsem extremista, kdyz flash nemam (a nevidim ani jediny duvod proc jej instalovat), ale po cca mesici se tam objevila varianta s obrazky. Procpak asi.

souhlas, pod tohle se (bohužel) podepíšu.

Nechapu jak mohla opera propadnout zrovna v ZOOMu. To je jedna z veci ktera se mi od pocatku libila na Opere nejvic. Operu pouzivam myslim od verze 6.

Nepisu to z pohledu webdesignera, je mi jedno jak si stranku udelate, ja ji ctu a chci ji cist pohodlne.

Takze male srovnani proc Opera nej. Zkusil sem to na nahodne zvolenem zpravy.idnes.cz a nahodne zvolenem clanku z tohoto serveru. Podotykam ze samozrejme nastavaji situace kdy to muze vypadat v jinem prohlizeci lepe, ale globalne to v opere vychazi nejlepe.

Takze muj interni vysledek testu zpravy.idnes.cz a i rozkliknuteho clanku:

FireFox: Zvetsuje pismo, nekazi obrazky. Kazi menu a spoustu dalsich textu v dalsich sloupcich a HLAVNE nechava sloupec s konkretnim clankem stejne siroky. Dusledek: Ctu dve slova na radku o stejne delce jako puvodni radek. To nemam zajem.

Explorer: Obdobny vysledek jako ve Firefoxu, ale nelze zvetsovat nad urcitou hranici.

Opera: Rozplizle logo kdyz zvetsim hodne, mozna rozplizle obrazky, ale co se tyka textu tak presne tohle chci kdyz zoomoju. Stranka zustava porad stejna, akorat vetsi. Proste nej.

Zřetelně jste pochopil to, co autorovi článku zcela uniká. Člověk z vadou zraku, nechce-li zírat do monitoru z pěti centimetrů, potřebuje zvětšit vše - a totéž platí pro kohokoliv, kdo si večer hodí nohy na stůl a kouká na monitor ze dvou metrů. U mne rozhodně Opera v zoomu vede, protože jako jediný prohlížeč provádí zvětšení stránky. Ostatní prohlížeče zvetšují pouze její fragmenty.

Presne tak, tohle (a moznost mit prehledne hafo tabu) jsou pro me podstatny duvody proc pouzivat operu. ze semtam neco nejede jak by melo je mi putna - je to jediny prohlizec se kterym si muze pri mym rozliseni 1680x1050 opravdu pohodlne cist qanta textu.

co za ptakoviny si vymysli "standardizatori" ohledne px a em je pro me absolutne nepodstatny: presneji receno, at si vymysli co scou, ale kdyz se pohodlne opru a ctu z dalky dlouhatananansky text, tak potrebuju zvetsit vsechno.

k cemu ma vubec byt dobra fce "zvetsit jen pismo" mi unika. a je mi tedy i srdecne jedno jaxe pak prohlizec chova.

btw. specifikace velikosti 1cm je nejvetsi mozny nesmysl. co kdyz muj comp monitor nepozna nebo co kdyz pripojim dva paralelne, co kdyz pripojim beamer? to pak musim zadat nastveni cocky a vzdalenost zdi a za odmenu dostanu nekolikacentimetrovy flek na promitacim platne???

Náhodou to, že opera zvětšuje i šířku stránky je k nezaplacení tam, kde weby maj po levý i pravý straně reklamní pruhy. Stránku si s klidem zvětším třeba na 250 % tak aby byl vidět jenom text, kterej mě zajímá.

A vůbec: už se nemůžu dočkat, až se začnou dělat operační systémy, který budou mít GUI definovaný vektorově. Nedávno jsem zkoušel dát si monitor opravdu na velký rozlišení (1600x1200 na 17" Notebooku ale aby to nebylo tak mrňavý, nastavil jsem si v ovládacích panelech v Zobrazení větší velikost písmen, myslím že 120 nebo dokonce 150 dpi. Byla to naprostá katastrofa. Většina softwaru to vůbec nechápala. Chyběla jim půlka dialogovejch oken, popisky na tlačítkách, nezobrazovaly to co maj, no prostě hrůza. Musel jsem to přepnou zale na klasickejch 90 dpi a malý písmenka, a mít tam ty mrňavý mrchy. Vysoký rozlišení jsem si nechal, ponejvíc dělám v browseru, kde jsem si nastavil zoom na 150% a je to fajn.

Kdyby se ale už začli dělat operační systémy, který by vyžadovali mít grafiku a velikost písma definovanou vektorově v poměru k aktuálnímu rozlišení obrazovky, bylo by všechno mnohem jednodušší. Do médy přicházejí 30" displeje, a to se ví, že by su tam uživatel rád nastavil pořádný rozlišení, ale nechce na to koukat s lupou...