Názory k článku
Více než čtvrtina odkazů posílá čtenáře z homepage na cizí weby

Musím říct, že po delší době jsem si zase přečetl zajímavý článek od pana Kopty. Díky.

Skvele!
Jeste se chci zeptat na svete.cz:
To je nejaky vtip, nebo hack nebo co?
Taky vas to hodi na jinou stranku z
http://www.svete.cz

?

Je to smutne, kdyz nekdo finguje vlastni hack, a pak na nej jeste musi upozornovat. ;-)

Srandicky, srandicky...

Kdybychom se jmenovali Jakob Nielsen, rekli bychom, ze neni treba se bat odkazu mimo nas web, pokud souvisi s tematem. Lide si zapamatuji, ze nas web je dobry zdroj informaci a vrati se. Tak pravil Jakob Nielsen v knize web.design ;)

Samozrejme, ze nic se nema prehanet, vseho s mirou :)

Jistěm, Tome, ale tohle platí pro odkazy spojené s tématickou informací jako je to u zpráviček na Lupě. Ale co si počít na domovské stránce Doupěte s odkazy na Moje 1. noviny, Pevnost, Volný Internet, Tiscali Internet, Zlato-stribro.cz a podobné jistě užitečné odkazy?

Vzdycky na domovské stránce budou odkazy na jiné weby, ale opravdu tam podle mě nemusí být většina ikonek -- ať jsou klidně na dalších stránkách.

V minulém století Pavel Satrapa doporučoval dát na web východovou stránku, takový vzkaz "díky za návštěvu a zkuste ještě tohle...". Považuji to za dobrý nápad, ale nevidím důvod, proč by měla být už u vchodu.

Marine, mam pocit, ze tyhle textove odkazy / ikonky na titulni strance Doupete jsou standardni inzerce nebo barter, takze tam asi musi byt. Jinak samozrejme souhlas ;)

Reklama budiž, ale barter na domovské stránce komerčního weebu je zhůvěřilost, pokud to není výměna headlines na relevantní témata.

Zdravim, konecne se zacina nekdo na webu zabyvat stavbou a obsahem kazdeho titulu. V tisku je to zabehana praxe (ze se titulu venuje mnohonasobne vice casu pri navrhu a volbe aktualniho obsahu nez ostatnim stranam), ale na webu to zatim vsichni vetsinou podcenuji. Myslim, ze zajit se poucit k "papirovym" mediim by vetsine webu neuskodilo. ;o)

Uz dlouho si rikam, ze by bylo zajimave vyzkouset jak by lide prijali desing "noviny" nebo "casopis". Myslim tim, ze by byl titul, a pak listovani po "stranach" a ne "clancich" jak tomu byva ted.

turby

>Uz dlouho si rikam, ze by bylo zajimave vyzkouset jak by
>lide prijali desing "noviny" nebo "casopis". Myslim tim,
>ze by byl titul, a pak listovani po "stranach" a
>ne "clancich" jak tomu byva ted.

nektere emagy to jiz maji (napr. zive.cz), resp. v omezene mire, kdy jeden clanek je na vice kapitol (stranek) a uzivatel si mezi nimi musi posouvat (otacet).
Podle me je to prehlednejsi (nez jedna nudle kilometr dlouha) a pro magazin je to take lepsi - vice reklamy.

Jinak delat ciste sekvencni medium je myseljm blbost, protoze i v novinach se neorientujete ciste sekvencne, preskakujete, rychle listujete. a v casopisech se orientujete dle obsahu (coz je vlastne takova titulka, i s obrazkem a perexem u odkazu - nadpisu clanku).

samozrejme jsem to nemyslel uplne do dusledku. take vubec nevim jak to udelat aby to bylo prehledne a snadno pouzitelne, ale napriklad uz jen postavit design tak, aby byla cela plocha viditelna bez skrolovani mi prijde zajimave.

taky postavit uvodni strany tak, aby to lidi na prvni pohled oslovilo (jeden velky otvirak, velky obrazek atd.) by bylo zajimave... dnes se na vetsine zpravodajskych webu "ztracim" a zadny me vetsinou "nedostane" tim co uvidim. to same plati o portalech - na hp vypichnout kazdy den v tydnu jinou sluzbu (dle denni navstevnosti) by taky nebylo od veci. neco jako "den chatu" v den kdy nejvice lidi chatuje, "den zajezdu" v dobe kdy se nejvice zajezdy hledaji a objednavaji atd...

PS ale je to jen muj subjektivni nazor cloveka, ktery uz par casopisu vyrobil a s delanim webu moc zkusenosti nema :o)

Téměř tak činí IHT. Sám bych si to představoval ještě trochu jinak, nejspíš nezbude, než založit něco vlastního a vyzkoušet to na lidech. Nejspíš mám tyhle spády, protože jsem se před pár lety lámáním tištěných titulek zabýval.

Na druhou stranu, lidé jsou na index už zvyklí a očekávají hory informací -- taky když chci zjistit, co se děje, otevřu si Právě dnes/Tech, kde dostanu skoro 300 headlines ze všech webů, které za něco stojí. Weby typu frontpage mají své opodstatnění především pro stálé čtenáře, a protože u nás většina webů musí spoléhat na náhodné a nepravidelné čtenářstvo, nemůžeme se divit, že domovské stránky vypadají, jak vypadají.

>>Uz dlouho si rikam, ze by bylo zajimave vyzkouset jak by
>>lide prijali desing "noviny" nebo "casopis". Myslim tim,
>>ze by byl titul, a pak listovani po "stranach" a
>>ne "clancich" jak tomu byva ted.

>nektere emagy to jiz maji (napr. zive.cz), resp. v omezene >mire, kdy jeden clanek je na vice kapitol (stranek) a >uzivatel si mezi nimi musi posouvat (otacet).
>Podle me je to prehlednejsi (nez jedna nudle kilometr >dlouha) a pro magazin je to take lepsi - vice reklamy.


Jen malou osobní poznámku - delení článků na stránky používá většina zahraničních "programátorských" e-zinů. Většina také poskytuje tiskovou verzi svých článků, která je, logicky, v jedné stránce, navíc bez dalších přebytečných prvků. Musím říci, že jiné než "tiskové" verze už ani nečtu - jen se podívám na úvodní "stránku" článku a, pokud se mi líbí, rovnou přeskočím na tiskovou verzi ;-)

Ja ale myslel strukturu/design podobny casopisum. Vcetne toho, ze obsah nebude nutne skrolovat - vzdy se vejde na obrazovku.

A tim padem by bylo mozne delat treba i inzertni "celostrany". Myslim, ze by mi to vadilo mene nez 6 ruznych blikajicich banneru na kazde strane. Ted se vetsina webu podoba inzertnim novinam a letakum, ktere mam kazdy den ve schrance - 40 inzeratu na jedne strane a kazdy pes jina ves. Oproti tomu mi celostrany v casakach vlastne vubec nevadi. :o)

Ale tohle asi nebude mozne pouzit u "technickych" webu, kde je populace jina nez napriklad na blesku ci stratosfere, kde by to naopak bylo dooost dobre.

A jak, prosím pěkně, dostanete obsah normálního webu na displej nějakého palmtopu o rozměrech 240x320 pixelů, aniž by bylo nutné rolovat? Nějak té vaší myšlence nerozumím.

To by spíš musely být "dvoustránky", protože mě by třeba načítání superstitialu na každé čtvrté stránce (jako je to v MfD) asi hodně štvalo.

No, ja muzu rict jen jedno - jako asi vetsina z nas, pro me je nejdulezitejsi cas. Proto preferuju takovy zpusob podani informaci, ktery mi umozni ziskat informace co nejrychleji.

Kdyz je clanek rozdelen na vic casti, trva mi dele nez ho prectu. Proto mam radsi clanek cely v jednom kuse.

Zminene Zive se v novem designu pokusilo rozdelit clanky na vice tematickych modulu (v jejich terminologii 'domku'), takze kdyz clovek chtel videt nove clanky, musel se podivat nejdriv na software, pak na hardware atd...

Tento koncept vzbudil takovou ctenarskou nevoli, ze ho byli nuceni po par dnech zmenit - vsechny nejnovejsi clanky jsou nyni dostupne snadno z indexu.

To o tom Živě není tak docela pravda. Aktuální články byly vyřazeny ve vrchní části layoutu bez ohledu na příslušnost k domku. Parvý důvod přeskupení tkví v tom, že lidé a) to nepochopili; b) nechodí na Živě neddně, takže potřebují více "aktuálních článků"; c) jsou zvyklí na určité uspořádání domovské stráky.

A jak se lisi body a, b a c od formulace 'lidem se to nelibilo'?

IMHO anketa na Zive mluvila jasne.

Moc hezký článek, Martine, moc hezký, ale v jednom IMHO trochu zjednodušuje. Jako bys předpokládal, že použitelnost klesá, resp. dezorientace čtenáře stoupá lineárně se stoupajícím počtem odkazů. Pokud ale většina lidí v anketě prohlašuje, že kliká na max. pět odkazů, bude jistě značný rozdíl v použitelnosti stránky s 5-10 odkazy oproti stránce s 50 odkazy, ale zřejmě už nebude zásadní rozdíl mezi 100, 200, nebo třeba 500 odkazy. U tak velkýchch počtů už bude hrát mnohem větší roli způsob rozdělení stránky do vizuálně oddělených bloků a spíš bude mít význam počet těchto bloků.

V tomhle máš určitě pravdu a já bych strašně rád někdy přinesl informaci o tom, na které odkazy uživatelé klikají. U stránek s 250 odkazy bude počet nevyužitých nebo téměř nevyužitých odkazů podle mé hypotézy zabírat větší podíl, než u stránky se 100 odkazy. A jelikož odkazy prodlužují stránku (viz jiný můj článek z této série), je zvyšování počtu nevyužitých odkazů kontraproduktivní.

V téhle sérii si vůbec nedělám nárok na postulování závěrů. Spíš mi jde o snesení několika úzce zaměřených pohledů, a teprve spojením více hledisek lze činit nějaké závěry. Z toho a z předchozího článku třeba vidím, že pokud někeré stránky dosahují doby stahování na modemu 80 sekund, a zároveň obsahují 250 odkazů, je potřeba zjistit, zda uživatelé opravdu všechna data na stránce potřebují, a pokud ne, snížím počet dat, a tím pádem i velikost. Odkazy jsou jen jednou částí z těchto dat.

Všimni si třeba na Lupě zvyšujícího se počtu dat na titulce, zároveň ale zmizelo spousta informací, které nikdo nevyužíval. Zmizela například většina webů z boxu "Doporučujeme", občas je také třeba přehodnotit referery a zvážit, zda ze serveru A k nám neodchází nepoměrně méně lidí než od nás na server A.

Protože vytvářím zrovna vlastní stránky (za pomoci webmastera), uvažoval jsem i o odkazech na stránky, které mohou být něčím užitečné.
S uvedením na domovské stránce nesouhlasím - když se sám na některé servery dívám, tak mám pocit zahlcení. Pokud chci cíleně informaci, tak hledám ji a ne odkaz na jinou informaci.

Pokud je odkazovaná informace důležitá, nechť je odkaz v článku nebo v části např. "spřátelené weby" apod.,

Nápad pana Satrapy je velmi inspirativní - zrovna jsem uvažoval, jak vlastně vytvořit cílené umísťování odkazů, které jsou pro mne důležité k nabídnutí čtenáři našich článků či zamyšlení. Nemám jeho kontakt, ale snad se nebude zlobit, když jeho myšlenku částečně využiji.

Zdraví Alois Komorous

Pavel Satrapa to napsal před pěti lety do knížky Web Design, takže se nejspíš s představou, že jeho myšlenku bude někdo kopírovat, sžil. ;-)

Á propos! Nikdy neuděláte chybu, když před doménu napíšete schéma ;-) a velmi výhodné je také napsat na domovskou stránku, o čem je. Podíval jsem se na tři odkazy z Vašeho webu a nejsem si jistý, v čem radíte.

Premyslim, ze je rozdil mezi domovskou a uvodni strankou...
Musi byt vzdy domovska stranka? Mam pocit, ze ne. Zalezi na konkretnim sajtu, respektive jeho ucelu.

Rozlišuju

domovskou stránky / home page
vstupní stránku / splash screen
naváděcí stránku / routing page
titulní stránku / front page

Pokud jde o úvodní stránku, pak netuším, co tím myslíte.

Myslim tim stranku, ktera se zobrazi jako prvni a rekne mi kde jsem se vlastne ocitl. :-)

Podle Vasi klasifikace to asi bude front page.

Hm, to jsi me tedy dostal. Mohl bys velice strucne naznacit co je smyslem kazde z techto stranek a na nejakem zcela konkretnim WWW dodat priklady na vsechny tyto 4 stranky ?

Jedine, v cem mam trochu jasno je "splash screen" - to je zrejme ta otravna "preddomovska" stranka s reklamou, ktera se objevuje jen nekdy a nejradeji bych ji splachnul (odtud patrne nazev).

Uvodni strankou ja rozumim titulni, neboli domovskou stranku. Tedy tu, na kterou se dostanu kdyz si v URL zadnou konkretni stranku nevyzadam (pripad, kdy dostanu splash screen a teprve pozdeji domovskou stranku je vyjimka z tohoto pravidla).

Domovská stránka (homepage) je stránka, na kterou se vracíš, abys odtud zase vyrazil do hloubi webu. Je to třeba HP Seznamu, HP ŠkodyAuto nebo HP Hradu. Obvykle se příliš obsahově nemění.

Naváděcí stránka (routing page) je potom ta, která ti před vstupem na HP dá na výběr z vícero možností (teba podle jazyka, lokace, produktu atp.). Taky je to stránka, která se zobrazuje na serveru se závadným obsahem, než jsi vpuštěn. V poslední době jsou tzo také stránky, které ti dají na výběr, jestli máš zájem o verzi ve flashi, nebo v HTML. Naváděcí stránkou je třeba inicializační stránka Kinder.

Vstupní stránka (splash screen) je prostě nějaké otravné intro. Může to bejt obrázek, může to bejt flash, může to bejt nějakej pokec. Takovou stránkou je právě teď Nezávislý poradce.

Titulní stránka (front page) je obvykle výsadou médií, periodik, prostě magazínů. Obsahuje přehled aktuálních informací, obvykle se často její obsah mění. Typickou ukázkou je třeba Equichannel.

Jestli jsem správně pochopil, tak pojem úvodní stránka, který tu padl, by seděl na mnou používaný termín inicializační stránka. Samozřejmě na svých termínech nelpím, ale potřeboval jsem si nějak pojmenovat jevy, se kterými přicházím často do styku. Například titulní stránku považuji za druh domovské, naváděcí a vstupní jsou pro mě jen inicializační a skutečná domovská stránka se obvykle skrývá až za nimi.

Routing page beru na milost (jako definici typu, jinak ve me nazev evokuje uplne jinou predstavu o smyslu takove stranky).

Z meho pohledu je tvoje "titulni stranka" medii a jinych podobnych webu - proste jejich domovskou strankou - ostatne, z tveho popisu je nakonec take zrejme, ze to je jen "poddruh". Z puvodniho tveho prispevku se ale zdalo, ze jde o "rovnocenne" terminy, mezi kterymi ja nevidel rozdil (a stale mezi nimi prilis jasny rozdil nevidim - cetnost zmen mi jako rozlisovaci prvek pripada dost nestastne zvoleny).

Kazdopadne, operujes terminy neprilis zazitymi, jasne definovanymi a kazdemu jasnymi (stejne) - to je potreba si uvedomovat a ujasnit si je (radeji presneji nez jen vyctem typu) v kazde debate zvlast - protoze jinak se lehce stane, ze se sice hezky pohadate, jenze kazdy o necem jinem, nemluve o tom, ze ti co debatu sleduji nezucastnene uz vubec nemusi dojit ke stejnym zaverum o cem ten-ktery z diskutujicich vlastne mluvi.

Mimochodem, kdyz uz z tebe doluji tve predstavy o vyznamech ruznych terminu - prirovnal jsi uvodni stranku k inicializacni - a to je podle tebe tedy (oboje) co ?

Myslím, že tady není problémem používání termínů, které nikdo nezná, ale českých termínů. V angličtině každý přesně ví, co je frontpage, homepage a spol. Proto také u těch českých termínů anglické uvádím. S češtinou a počítači byl problém vždycky. U webu je to o to horší, že sem nepronikly ani ty anglické termíny (lepší se to).

Ano, považuji frontpage za typ homepage, ale přecijen je rozdíl mezi titulní stranou iDnes a domovskou stranou Pavla Satrapy. Ten rozdíl je patrný jak v uspořádání, tak i ve funkci.

Pokud jde o definici inicializační stránky, tak tady posloužím přímo odkazem (sic jen) na Apache a NCSA httpd: za inicializační stránku považuji DirectoryIndex kořenného (root) adresáře daného webu (website). Nechtějte po mně, abych zjišťoval, jak se otmu říká u IIS.

Hm, opravdu bychom meli velice zasadni problem se domluvit (a, mimochodem, vubec nesdilim tve presvedceni, ze v anglictine jsou tebou naznacene terminy chapane kazdym stejne). Zasadni problem je, ze pojem "domovska stranka" (anglicky - homepage) je pro me zcela jednoznacne definovany TECHNICKY (a podle me zazity a vseobecne znamy) termin souvisejici s HTTP protokolem - domovska stranka je ta stranka, kterou dostanu kdyz v URL nespecifikuji zadnou konkretni stranku. Tvoje definice tehoz terminu je ale zalozena na necem uplne jinem, navic, z meho pohledu dost vagne definovanem ("funkce" a "usporadani").

Ja se te v zadnem pripade nesnazim presvedcit o cemkoliv - ja jen konstatuji, ze terminologie je nejen neustalena, ale navic se pokousis v nekterych pripadech recyklovat pojmy, ktere ja za zavedene a zname povazuji - jenze v jinem vyznamu, coz shledavam byt zasadni komplikaci. To nemluvim o tom, ze mluvis o zavadeni specialnich terminu pro natolik specificke pripady (a "defaultni domovska stranka po defaultni instalaci NEKTERYCH WWW serveru" je v mych ocich takovy pripad), ze to uz by specialni termin mohla mit kazda konkretni jednotliva stranka na WWW ...

A to jsme ještě nenakousli možnost, že existuje nejen domovská stránka, ale dokonce i domovské stránky. :-)

Přesto jsem schopen anglické termíny doložit publikacemi z oboru usability (použitelnosti) a informační architektury, ty české jsem ještě nikde nepublikoval.

Do stránek, které se zobrazí jako "první" bych doplnil ještě tzv. "stránku 404".

Jinak splash screen lze vidět také pozitivně ve smyslu objemově MALÝCH stránek, které se zobrazují v průběhu načítání stránek dlouhých - zde je jejich význam. Splashová reklama je jedna velká zhovadilost!