Názory k článku
Vítejte v .??

spravny nazev clanku by mel byt "Vitejte v .���"

Není pravda, že v ČR má ne/podpora mezi odbornou veřejností zhruba stejnej poměr. Mnohem víc je těch, co tenhle paskvil nechtějí.

Komentovat mnohem víc a zcela jasně obrovských záporů už je jenom nošení dříví do lesa, ztráta času...

Když jsou schopni číňané v ČR psát jídelní lístky v latince, proč by své domény pod .cz nemohli zadávat v latince?

Možná to vyzní rasisticky, ale pokud mají problémy s latinkou, tak ať si zakládají adresy pod čínskou doménou. To, že někde existuje 1.5 miliardy číňanů, přeci neznamená, že v doméně .cz povolíme čínštinu.

"Možná to vyzní rasisticky, ale pokud mají problémy s latinkou, tak ať si zakládají adresy pod čínskou doménou. "

To ted ale udelat nemohou.

"To, že někde existuje 1.5 miliardy číňanů, přeci neznamená, že v doméně .cz povolíme čínštinu."

O tom prece nikdo nemluvil. IMHO.

Pokud se kouknete na začátek threadu, je to konstatování o tom, že česká odborná veřejnost se vyjádřila proti podpoře IDN. Je to reakce na konstatování z článku, že česká odborná veřejnost nemá na zavedení IDN v národní doméně .cz jednotný názor.

Můj názor je, že pokud se číňan rozhodne si zřídit doménu v .cz doméně, nemá v jejím jméně čínština co dělat. Co si dělají v číně je jejich věc, do toho mi nic není. Tedy alespoň do chvíle, než budu muset někomu do číny napsat email.

jste hnusný rasista xD
proč by čech mohl používat š a číňana nutíte používat šeredné romanji?

a proč ne? je to rasistické a navíc je to trapné, proč zavádět háčkované domény, když z milionu písmen, které mám k dipozici můžu použít jen šest? a´t to udělají pořádně nebo se na to vykašlou, takhle je to jen další kočkopes

Psal jsem o ČR, co dělá Čína mě zajímá jenom z hlediska jejich gestapáckejch manýrů, ne z hlediska jejich zcenzurovanýho intranetu (to máš za to, měl jsi napsal jinej příklad).

A v ČR to nemá vůbec žádnej smysl, než jen ten, že to přinese obrovský problémy (spekulace, phishing, podvody, uživatel bude tejden hledat správnou doménu, bez DNSSEC a SSL/TLS i tak nebude jistý vůbec nic...).

A z pohledu anket NIC je výsledek zatím zcela jednoznačný, a autor netvrdí pravdu. Jestli není přes 80% jednoznačnost, přičemž za ty léta výzkumů to jenom víc stouplo, tak nevím. Navíc přes polovinu se vyslovilo pro NE striktně.

Souhlasím, ta formulace je docela zavádějící..

Ale ono to je jedno; pokud se IDN rozběhne ve velkém ve světě, tak nebude důležité, jestli u nás zvítězí rozum nebo ne. Internet se tak jako tak rozpadne na národní jazykové ostrůvky, a doménoví spekulanti budou mít zlaté časy :-/

Zatímco nyní je internet zcela mezinárodní, člověk si může jeden den číst stránky japonsky, druhý den čínsky a třetí den mongolsky, že?

Google Translator znate? Ja si obcas neco z Japonska prectu...

Jak říká kolega, existují i překladače..
Ale co je důležitější: existují i lidé, kteří ovládají cizí jazyky (sic!).

Čili pokud Alfons Vocásek umí německy a má rád německou kuchyni (což je skoro nereálné), tak si může nacvakat své oblíbené germánské / gurmánské stránky, a přečíst si recept na nový ďábelský Eintopf.. ovšem pokud tyto stránky budou mít IDN (a v názvu nějaké ostré es nebo přehlásku), tak se tam jednoduše bez přepínání klávesnice nedostane.

A to je ta překážka. Nejde o jazykovou bariéru, to je na každém z nás, co se naučíme - ale tohle je nová bariéra, tentokrát technologická.

... a co teprv ta technologická bariéra v tom, že Alfons musí mít počítač a připojení k Internetu. Hrůza! Děs! Šok!

Já bych všechny ty Rylichy, Intenety a bariéry zakázala. Žádný sedění na prdeli, plácání nesmyslů a tváření se důležitě. Pěkně do Mišelinky tahat gumy!

Krásná nadsázka, lež poněkud mimo..

Přístup k Internetu je tak nějak logický (aby člověk mohl surfovat po Internetu, žeáno), ale mít po ruce různé klávesnice, to už běžné není..
Ale proti gustu žádný dišputát: Vám se možná bariéry líbí, ale mě a Alfonsovi už méně (a je to pro nás hrůza, děs i šok, že k tomu dochází)

Ostatně je zajímavé, že Internety chce zakazovat zrovna někdo z Cesnetu :) Že by trauma z toho množství dat? :)

Byly doby, kdy přístup k Internetu NEBYL vždy "logický". Mít po ruce různé klávesnice, respektive různé způsoby zadání URL je dneska podobně logické jako "přístup k Internetu".

Zakazovat Internety je stejně pitomé jako zakazovat Rylicha nebo IDN.

Strilite vedle, uz i ti Nemci IDN davno zavedli... :-)

A pokud lide ovladaji cizi jazyky, tak zpravidla nejen slovem, ale i pismem, a dost casto v takove situaci pri korespondenci za hranici klavesnici prepinaji tak ci onak. Prepinat klavesnici se dnes uci deti na zakladni skole, doinstalovat libovolny layout je otazka chvile, takze to bych za zavaznejsi technologickou barieru opravdu nepovazoval.

Ano, doinstalovat novou klávesnici třeba v internetové kavárně nebo na nějakém PDA opravdu není vůbec žádný problém. Ach jo...

ばか　ばか! vám snad někdo zakazuje číst japonské weby? koukat se na japonské filmy a anime a poslouchat nihop či jrock?

ono kdybyste namísto japonského bondage porna navštěvoval stránky o zenu, tak vám rodiče ten japonský internmet zakazovat nebudou xD

Na Vás je přesně vidět nepochopení IDN a neschopnost překročit nastavené mantinely. Předpokládám že víte proč se nezobrazují IP adresy v prohlížeči. Babička z horní dolní používá určitě IE a ten to zobrazuje korektně. FF určitě brzy opět také.
Jinak právě ta babička nechápe, proč nefungují zlatéstránky.cz, proč nemůže psát česky.
Doba převahy Geeků a internetu končí.

Prave ta babicka z horni dolni bude cumet jak puk az napise misto zlatestranky.cz zlatéstránky.cz a uz se ji do pocitace bude instalovat virus protoze tuhle domenu s hackama a carkama vlastni nejaky zaskodnik... A uplne nejlip na tom babka bude az napise ČeskáSpořitelna.cz ...

Ale to je hlavne problem zlatych stranek, ze propaguji "zlatéstránky.cz", kterou nemaji a ktera neexistuje. Proste, jejich blbost.

Máte pravdu - přesně tohle je problém. Bohužel zastánci IDN ho dost často odmítají. A když už jeho existenci připustí, snaží se ho házet na někoho jiného. Je až s podivem, kolik energie se věnuje do osvěty proti phisingu, do DNSSEC apod., když v druhé linii útočí zastánci IDN a snaží dát útočníkům další šance na úspěch.

A přitom je tu jedno docela triviální řešení. Definovat převodní tabulku z IDN na latinku (č -> c apod.) a pak dát pravidlo, že doménu typu "zlatéstránky.cz" může vlastnit jedině subjekt vlastnící zároveň "zlatestranky.cz". Jenže jak je zřejmé, takové pravidlo by musel zavést správce domény .cz, nikoliv subjekty typu Zlaté stránky. Ty opravdu nemají moc "kradení domén" zabránit. Leda by si registrovaly všechny možné kombinace diakritiky. To by registrátorům přineslo několikanásobně více peněz a možná že tady je zakopán pes, proč to řešit nechtějí. Také bych byl rád, kdyby mi Zlaté stránky musely platit 4x víc.

Vasi reakci nechapu. Proc by ta tabulka mela byt nahovno?

Komu vadi, kdyz zada živé a skoci na zive.cz?

To je uplne stejny stav, jako mate dnes! Mate zive.cz a muze to byt živě nebo živé, a resi to snad nekdo?

Někdo to bude řešit až u nás budou nabodeníčka povolená, pak samozřejmě každý bude řešit jestli zive je živé nebo živě, což by byly různé weby, kdežto dnes je to právě a jen zive, což je jeden web.

Jasne, uzivatel je nemyslici hlupak a nevi, kam se chce podivat. Zeano? Pravdepodobne jej nebude zajimat web zíve.cz, kdyz se bude chtit podivat na živě :) Predpokladam, ze u rady webu beztak i nadale zustane "zpatecnicky" bezdiakritikovy alias zive.cz, takze kdo si bude pamatovat starou adresu (coz pravidelny ctenar typicky byva), urcite nezabloudi. Myslite, ze v Rakousku, Nemecku ci Polsku tyhle problemy nejak dramaticky resi (IDN uz zavedli)?

babička z horní dolní nepoužívá alternativní prohlížeč (ie) ale majoritní Firefox, protože jí widle nainstaloval vnuk a ten jí taky řekl, že když bude klikat na to modré e, tak skončíé v pekle xD

Naprostý ráj pro doménové spekulanty a "překlepové" záškodníky... do které skupiny této internetové verbeže patříte?

stejně bych se mohl zeptat, jestli nejste spekulant držící doménu bez háčku a teď trnete strachy, že ji nezpeněžíte...

Japonci, Řekové a mnoho dalších bude mít samozřejmě také možnost mít vlastní doménu 1. řádu.

Abyste byl globálně dostupný - myslím že by stačila jedna com doména ;)

Jinak tabulka Unicode obsahuje znaky všech existujících abeced(>100 000 znaků). Takže teoreticky pokud je v ní i uzlové písmo, tak by nebyl problém mít i tyto domény.

Myslím, že s tím uzlovým písmeme by mohl být problém. Ale když někdo přijde s provazem, připojitelným do USB, tak bych si hožná taky koupil. Uzlování mě uklidňuje víc, než obyčejné ťukání do klávesnice.... Třeba taková dračí smyčka... ;-)

Ovšem z takové zauzlované adresy by si uživatel mohl nakonec i hodit mašli :-)

V současné formě internetu je toto opravdu zásadní změna, která se nás sice tolik nedotýká, ale pro aktuální více než miliardu lidí na netu ve světě ano.
Intenet kromě toho že mění svět, se musí také přispůsobovat běžným lidem.
Právě proto tu IDN je, zavádí se IDN v doméně EU a až se to pochopí i u nás, tak také budeme psát domény CZ česky.

No, já se obávám, že spíše než běžným lidem se tímhle krokem stává z jednoho internetu (s omezením na jednotné psaní adres v 7bit ASCII) mnoho národních sítí běžících na propojeném hardwaru.
Nějakou dobu jsem dělal admina ve firmě která obchodovala s Ruskem, a překlepy, které dokázali udělat úředníci v emailových adresách v 7bit docela stačily a děsím se představy kolik mailů se bude vracet (a tím pádem kolik bude řevu na ty neschopný ajťáky), jenom proto že někdo použil shodně vypadající znak z unicode ruštiny místo písmene o.
To není přizpůsobování se lidem, ale populismu vlád a obchodníků a především líným lidem, a já doufám, že u nás k zavedení IDN nedojde.

Snažíte se tím říci, že internet coby globální médium je překonané a je na čase ho rozdělit na menší, národní sítě? Ano, dochází k tomu už nějakou dobu, ale já to dosud chápal spíše jako problém. Zvykl jsem si, že řada stránek je v jazycích, kterým nerozumím. Ale trochu se děsím toho, že brzo už lidem "z jiného internetu" ani nebudu schopen poslat email...

Je to dobře ši špatně? Prohlásíme angličtinu jako jediný jazyk? Nebo ruštinu či čínštinu? Co Esperanto? Filozofická otázka o které lze diskutovat hodiny.
Pokud budete mít společný jazyk, tak se ničeho děsit nemusíte. IDN je pouze překlad do ASCII, takže mail budete schopen poslat vždy, když budete vědět jak. Ono to není o nějakém výmyslu jednoho člověka, ale pracuje se na tom už nějakou dobu a řeší se stále spousty připomínek a aspektů.

No právě o tom, to je, vědět jak.
Takže aby to vypadalo jednoduše, tak věc zesložitíme (a zavedeme mnohem sofistikovanější problémy)?

Vaší logikou je vlastně velmi hloupé, že číslo 1 nebo 467 pochopí jak čech, tak i rus, američan nebo číňan. Nebylo by správnější aby si to každý začal psát po svém!

Konec utlačování jednotným psaním čísel! Navíc jsou to čísla arabská, jejich používáním podporujete arabské šejky a islámské teroristy!

Ach jo :-(

Opravdu? Zkuste se podivat do téhle tabulky: http://cs.wikipedia.org/wiki/Číslice
Mozna se budete divit, ale na zemi ziji i lide, kteri neumi latinku ani arabske cislice! A urcite jich nebude malo ;-)

Jenze arabske cislice vynalezli INDOVE a nikoliv arabove :-)

vždyť firmy mají názvy v angličtině, hudebníci také vydávají Z 50% alba v angličtině a jména kapel jsou také často anglické (i když jde o korejce, japonce nebo rusy), když si chce japonka stáhnout album Madonny, zadá do google.jp jméno v romanji nenapíše tam マドンナ, filmy jsou na netu většinou také pod anglickými názvy nebo alespoň psané romanji znaky (latinkou)
jen tak pro informaci, posílám návod k psaní sms (v čínštině) http://www.cinstina.cz/article-writing-sms.html

Každopádně. Přesně z toho důvodu je nesmysl, aby se IDN zavádělo - povede to pouze k chaosu, chybám a podvodům.. No, uvidíme za pár měsíců či let..

Já bych všechny ty Intenety a Rylichy zakázala. Vede to pouze k chaosu, chybám a podvodům.

I to je cesta :)
Pro důchodkyně jistě lepší, než kdyby napsaly do prohlížeče svá oblíbená vékávéčka.cézet, a stáhly si do pécé místo poslední epizody nějákej ten vírus :)

Take se mi nelibi zavadeni narodnich znaku do domenovych jmen. Osobne bych se priklanel pro pouziti transkripce do latinky (bez diakritiky), klidne i podle ruznych pravidel v jednotlivych domenach. V cestine se bych tedy vsechny znaky s diakritikou nahradil znaky bez diakritiky (nenahrazoval bych Ň za NJ) a to i pres to, ze tim vlaste prijdeme o moznost mit ruzne domeny ŽÁDAT.CZ a ZADAT.CZ (stejne pochybuji ze by si nekdo registroval domenu ŽÁDAT.CZ pokud by nemel k dispozici domenu bez diakritiky; naopak by se ale urcite nasla rada domenovych spekulantu, kteri by si klidne zaregistrovali i ŽADAT.CZ, byt jeji zadani by bylo spise omylem).

U domeny .рф bych provadel transkripci na .rf (v prohlizeci by se asi dalo nastavit, jestli ma v radku s adresou uvadet nazev po transkripci nebo pred ni, ale zda se mi, ze reseni by to bylo lepsi, nez stavajici traskripce, ktera do kodu vklada kody znaku a je lidsky necitelna i jen pro diakritiku v latince.

Uz to tady nekdo zminil - zavedeni IDN znamena konec globalniho internetu, kde byla jistota, ze kdokoli se spoji s kymkoli. Spojovacim clankem byla anglictina a latinka. Nebude nutne zadne hardwarove nebo softwarove omezeni, staci kdyz klavesnice bude jen mistnim jazyku, takze po par letech se v internetove kavarne v Egypte nepripojime na ceskou stranku jednoduse proto, ze lupa.cz nebudeme schopni napsat.

To je pravda, ostatně obávám se toho už delší dobu (viz např. můj článkek z minulého roku). Možná jsem jen zbytečný pesimista, ale osobně v tom vidím krok hodně špatným směrem..

No, jednak v exotickych koncinach na klavesnici nenapisete nic uz dnes - viz napriklad http://www.datacal.com/images/Product/large/726.jpg , kdyz uz jste vytahnul ten Egypt :-) Schvalne, jestli na tom neco napisete :D Jinak soucasti URL muze byt i diakritika, podivejte se treba jen na ceskou wikipedii - je tam hromada URL bezne s diakritikou, kterou na "anglicke" klavesnici nenapisete.

To same se tyka i obsahu, je hromada lokalniho obsahu, ktery neni a nikdy ani nebyl v anglictine. Dokonce bych rekl, ze obsahu vyhradne v lokalni jazykove mutaci je vetsina. Nebo snad mate pocit, ze treba Lupa je v anglictine? Ze jsem si nevsimnul ;-) Toliko k one "globalnosti".

IDN samo o sobe spojeni kohokoliv s kymkoliv nevylucuje. A velke jazykove bariery na internetu jsou tak jako tak, at uz se IDN nekde pusti nebo nikoliv.

Ale jak uz je zvykem v politice zejmena u socialnich demokratu, strasit neznale laiky je jednodussi ;-)

Ad první odstavec: A to má jako být důvod pro zavedení diakritiky do domén? Že když už je teď bordel v URL, tak se přece nic strašného nestane, když ten bordel ještě zněkolikanásobíme a zavedeme ho i do domén?

Ke globálnosti řeknu jenom tolik: Svého času jsem objednával japonské CD z japonského obchodu, na kterém nebylo ani písmenko latinkou. A stejně jsem se celou objednávkou prokousal a CDčko skutečně dorazilo. Neznalost jazyka a písma tedy vadit nemusí. Horší by bylo, kdybych nedokázal otevřít ani stránku toho obchodu, to bych asi opravdu nic nekoupil...

Diakritika (presneji IDN) do domen se beztak vsude okolo zavadi, at zaprdeny Cech chce a nebo ne (.eu,.de,.at,.pl,.hu...a hromada dalsich, vc. generickych .com,.net,.org). Nebo snad chcete tvrdit, ze Cesi jsou geniove, zatimco vsichni kolem za hranicemi nepremyslejici blbci?

IDN vam nezabrani si "japonske CD" objednat, otevrit tu stranku atd. Tim se samozrejme rado strasi. Jenze kdyz se podivate na .jp (a .cn,.kr a dalsi jim podobne), tak zjistite, ze oni IDN davno po mnoho let podporuji a kupodivu to zadny problem nepredstavuje, jak jste sam dokazal tim, ze CD jste si koupil.

Na prikladech z praxe je snadno prokazatelne, ze problemy nejsou vubec takove, jake nam tu "teoreticky diskutujici" serviruji. Ano, tim lze dokazat, ze zavedenim IDN i v .cz se nic az tak strasneho nestane...

kdo chce kam...

A co zavést top-level doménu .čr, ve které by bylo povoleno používat používat interpunkci. A v "nečeské" doméně .cz ponechat současný stav.

To zní docela dobře z hlediska přehlednosti, ale pomohlo by to asi jen tomu že POKUD byste si pamatoval TLD, PAK byste věděl jestli máte v názvu spíš použít háčky nebo ne. IMHO celkem k ničemu...

Používání nabodeníček se mi zdá v principu dobré a krok vpřed, proč bych mel psát cocky-levne když to je zcela evidentně čočky-levně, že ano. Problém vidím pouze a jenom v tom přechodu, kdy pokud se to udělá živelně tak přinese spoustu problémů. IMHO by jednoznačně měli mít majítelé současných domén přednost při retistraci domény stejně znějící, akorát s použitím nabodeníček, v takovém případě bych byl pro zavedení okamžitě. Ale poškozovat stávající majitele nějakou živelnou novelizací doménového prostoru se mi zdá dost hnusné.

Jde hlavně o to, že pokud háčkovanou doménu "ukradne" spekulant a lidi si časem na háčky čárky zvyknou, tak na neháčkovanou doménu už nebude nikdo "nový" chodit, všichni skončí u spekulanta. Pak se pro FF objeví plugin který bude automaticky odhadovat správnost zadané domény např. na základě výsledků vyhledávače a trochu to pomůže, ale je to bída, zvlášť s vědomím že poškozená firma nebude mít jinou možnost než jednat s nějakým spekulantem, jinak "svou" adresu nezíská nikdy.

Ano ano, bezni uzivatele jsou tupi a hloupi... a tak potrebujeme uvedomely goverment, ktery jim vse potencialne nebezpecne preventivne zakaze. K sakru, co mi to jen pripomina... :)

Je nějaký vztah vašeho výkřiku k mému postu, když už jste na něj reagoval?

Už jsem to pochopil, uživatelem jste nemyslel firmu, ale toho, kdo ji hledá. Pak ovšem silně přeceňujete inteligenci :)

1) pouhou "inteligencí" nejste schopen získat správnou adresu když víte jen že to jsou "čočky... nebo snad cocky...". Můžete použít vyhledávač, ale tím opět nemusíte být schopen nijak rozpoznat správný shop od podvodného. Zde inteligence bohužel nijak nezaručuje úspěch, prostě to fakticky z principu věci není možné. Možnné by to naopak bylo, pokud by si firmy mohly včas zaregistrovat "správné" domény, a udělaly-li by to.

2) I kdyby stačila pouhá inteligence, nelze ani v deliriu tremens myslet vážně že všichni na první pokus trefí správnou doménu, protože opravdu většina uživatelů internetu nemá dostatek praxe, zkušeností a v neposlední řadě ani inteligence, aby uspěla. Je to asi jako kdyby si dosavadní registrované značky mohl kdokoliv zaregistrovat ještě dvakrát a tato registrace byla stejně platná jako platnost dosud registrovaných značek. Možná bych si jedno IBM vzal.

Nedávno se zaváděla doména .EU ... a žádné problémy se spekulanty nebyly, pokud se to udělá obdobně (tj. přednostní právo pro majitele značek, případě najitele domény bez diakritiky), tak nebude problém.

pryč s doménovým rasismem, buď povolte všechny znaky utf-8 nebo to nechte tak jak to je a nějaké xenofobní čecháčkovské kočkopsy si nechte od cesty

A co pro začátek povolit s diakritikou/jinou abecedou pouze aliasy, nikoli áčkové záznamy ? Zápis v jiné abecedě (a diakritika) by mohl být pouze aliasem k již existujícímu názvu v latince. Minimálně pro začátek. Zabránilo by se tak spekulacím s dom. jmény a vyvrbila by se situace na trhu - zda-li má vůbec někdo o takovou zhovadilost zájem... :-)

A ono se u registratoru zadava A/CNAME? Mam pocit ze vubec nevite, jak registrace domeny v praxi probiha :-)

Abyste si udělal alias, tak si ho musíte nejdřív zaregistrova jako doménové jméno a jste tam kde jste byl.

na anglickou abecedu vzniklo jen a pouze jako technický nedostatek - a je dobře že se tenhle nesmysl odbourává.

A ti kteří se zuby nehty drží stávajícího pokřiveného stavu jsou obyčejní zpátečníci, podobně jako ti, kteří píší bez diakritiky.

ja nejsem zadny zpatecnik...

Ne, ale anglická latinka je určitá NORMA, která umožňuje komunikovat komukoliv s kýmkoliv. Navíc zavedení IDN do domén způsobí NEHORAZNY BORDEL!!!

Tak například, když mají být v EU doménách povolené i ostatní znakové sady může nastat krásný případ:

Jeden člověk si zaregistruje doménu CCCP.EU (0063; 0063; 0063; 0070) psanou latinkou a další si zaregistruje doménu CCCP.EU (0441; 0441; 0441; 0440) psanou azbukou!

IT a speciálně zabezpečení v IT mě živí už cca 16 let a zavedená pravidla mají, vážený pane, svůj určitý důvod!!

Když by se povolilo v doménách cokoli, tak je velice těžké chránit uživatele - kteří chtějí naprostou svobodu, ale zároveň, aby za jejich činy nesl odpovědnost někdo jiný :-))

Tak například máte doménu Komereční banky s Internet bankingem:

http://mojebanka.cz/ - doména latinkou
http://moјebanka.cz/ - doména latinkou, kde znak čeké "jé" není česky, ale je v azbuce!!

Když Vám někdo takovou doménu podvrhne nějakým scriptem nebo v e-mailu atd. Vy poznáte rozdíl??!!

Všechno má své důvody a až si jednou zadáte login s bezpečnostním certifikátem na adrese mojebanka.cz, kde "j" a "o" bude azbuka nebo na SERVIS24.CZ, kde "S" a "i" bude taky azbuka a pak se Vám z účtu vypaří životní úspory, tak my, zkostnatělí zpátečníci potom budeme muset řešit Vaši bolístku způsobenou moderním "IN" přístupem :-DDDD



Každopádně nebudu Vás trápit praktickými příklady, které asi stejně nepochopíte - ale mělo by Vám stačit, že latinka + ENG v IT má stejný důvod jako latina v medicíně :-)

běžně si otevírám servis24.cz z odkazu v mailu a odesílám platby bez kódu doručeného na mobil. máte pravdu, vaše příklady jsou dost nepochopitelné.

>Lidi jako vy mi brani v tom to pouzivat
to bych se z toho po*ral....mám rychlý auto a nejaký lidi mi bráněj jezdit 250km/h ... přitom já jim jezdit devadesátkou vůbec ale vůbec nebráním.....

P.S. Blbcům je občas v něčem zabránit potřeba.....

Pouzivanim diakritiky (kdekoliv) nekoho ohrozim na zivote? Ja vam nevim, vetsina frajeru, co tech 250km/h chce jet sve auto ani neovlada a nedokaze mit takovy prehled kolem sebe, aby bezpecne take zastavil v pripade nejakeho problemu. Rozsekanych frajeru jsou zpravy plne takrka kazdy den. Ale proti blbcum sebestriktnejsi zakony beztak nepomuzou, blbec blbcem zustane bez ohledu na nazor nasich zakonodarcu.

Ano, mozna toot ohrozi na zdravi nektere zaryte odpurce IDN, kteri by mohli eventuelne dostat infarkt pri procitani teto diskuze a zjisteni, ze IDN zavedl opravdu kdekdo, vcetne tech ktere tu jini pouzivaji jako priklady te "mezinarodnosti" latinky ;-) Faktem je, ze na cele rade stran kolem nas (i tam, kde se latinkou pise, natoz tam kde nepise) se IDN davno pouziva.

Takže né tak nereálný příběh
mno třeba až za rok stát přikáže všem fyzickým osobám používání datové schránky a až se někdy někomu povede podstrčit Vám místo adresy mojedatovaschranka.cz adresu mojedatovaschranka.cz s pár písmeny v azbuce (certifikát třeba od VeriSign lze taky získat) a získá Vaše přihlašovací údaje, no a potom třeba pošle Vaší pojišťovně kam léta posíláte kus výplaty na životní pojistku text se slovy "Vypovidam ke dni XY.XY.XYZT pojistku číslo NNNNNNNNNNNNNNNNN. Odbytné mi prosím zašlete na účet CCCCCCCCCC/UUUU.
Děkuji Váš DS.

Tak věřte že to bude stačit. Vám pošlou měsíc po vyplacení peněz závěrečnou zprávu a vy se budete divit, kam Vám zmizel naspořený milionek na důchod.

No a když se náhodou zrovna těsně po tom kousku setkáte s jiným blbem jedoucím 250, kterej Vás upoutá na invalidní vozík, pak se budete divit ještě více, že nemáte tu rentu z pojistky a že Vás čeká tak akorát žebrota na nádraží....pak už ovšem o život půjde.......

...já vím Vám se to nemůže stát :):) a blbům se to může stát i bez zavedení IDN, ale to IDN především díky tomu mixu abeced tu možnost takovej podvod poznat výrazně ztěžuje oproti neIDN doménám.

A ještě jednu poznámku - na internetu už dávno nejde jenom o nějaké plky v diskuzích, pár vyzrazenejch e-mailů o schůzce s milenkou a pod., ale třeba zrovna díky zpackané bezpečnosti DS může jít o velké majetky a díky tomu skoro i o život....

Na takovou věc tě upozorní úplně každý webový prohlížeč.

Protože národní znaky v doménových jménech už dáývno existují a ty překvapivě nejsi první, kterého tato možnost napadla.

Velmi vtipne, ale prehlidnul jste jednu podstatnou vec. Portal datovych schranek je na adrese datovestranky.info, tedy pod TLD, kde IDN velmi davno (od roku 2003) podporovane take je ;-)

To jen tak na uklidneni :-)

Máte na mysli http://www.datováschránka.info/ ? :):)
Mrkněte na
http://www.lupa.cz/clanky/sedm-hrichu-datovych-schranek/nazory/279156/vlakno/#o279219

Přihlašovací formulář byl stažen až po zveřejnění a diskuzi na Lupě. Spolu s Vaší "informovaností" velmi hezký příklad. Nikdo doposud neví, zda a kolika lidem se podařilo předat tomu pánovi svoje přihlašovací údaje k DS.........

....to jen tak abyste klidný nebyl :):):)

BTW správná a oficiální stránka DS je https://www.mojedatovaschranka.cz

Je videt, ze skutecne nevite, o cem mluvite. Adresu datoveschranky.info propaguje samo Ministerstvo vnitra CR. Bingo, jsme na TLD, kde je podporovano IDN. Stazene to rozhodne nevypada...

Mrkni se na
http://www.datováschránka.info/
http://www.datovéschránky.info/
http://www.datoveschranky.info/

Jak vidíš, tak první dvě rozhodně nejsou oficiální....

A co s tim jako? S problematikou IDN to nema nic spolecneho, v tomhle projektu se utopilo tolik penez, ze registrace moznych alternativ domen jsou v tomhle kontextu zanedbatelne halere. Zrovnatak si muze kdokoliv zaregistrovat i mutace bez diakritiky (nektere jsou zrovnatak, protoze to nikdo neohlidal, jak uz byva zvykem)... takze jestli chces nekomu nadavat, muzes zacit u tech, co si na projektu masti kapsy :-)

Tohle je predevsim utok na lidskou blbost, ktery bude funkcni do te doby, dokud edukace uzivatelu bude pokulhavat. Bez ohledu na (ne)existenci IDN.

Navic hadam, ze v ramci .info podporu IDN kvuli datovym schrankam CR nikdo beztak nezrusi ;-)

Hlavne mi prijde ne uplne logicke, kdyz si stat zaridi domenu v TLD, ktera neni v jeho jurisdikci. Nicmene v kontextu dalsich "challenging" drobnosti, ktere datove schranky provazeji, je to spise usmevny detail.

ENG v IT je fajn. Ale zapominate na jednu zasadni vec - internet jsou predevsim uzivatele a tim padem ciste ne-IT obsah. A tam uz teorie o IT standardizovanem jazyce dosti pokulhava. Nebo snad z praxe mate pocit, ze vsechny weby jsou v anglictine? :-) IDN je predevsim pro koncove uzivatele, nikoliv pro ITaky.

V emailu (stejne jako v teto diskuzi, jak tu sam demonstujete) Vam takove URL podvrhnout jde uz nyni a neni potreba menit vubec nic. Kdyz se podivate do struktur podvrhnutych emailu, tak zjistite, ze se pouzivaji ruzne techniky k podvrzeni a vzhledem k hlouposti uzivatelu funguji i dnes - bez IDN. To je problem vseobecne (ne)edukace uzivatelu, ktery (ne)zavedeni nikterak neovlivni. V prvni rade je potreba uzivatele odnaucit klikat na kazdou blbost, co jim prijde... to je potreba predevsim resit ;-)

Ale tak je to přeci se vším :)

Silnice také používají především "běžní uživatelé" tj. řidiči, nikoliv zákonodárci nebo policie. Znamená to tedy, že můžeme zapomenout na pravidla silničního provozu?

Standardy přeci mají svůj význam, a je jen na lidech, jestli to budou vnímat jako pozitivní cestu (k nějaké obecné shodě prospěšné pro všechny), a nebo jako nemístné svazování nějakými pravidly..

Ostatně "na všechno klikající" uživatele nepoučíte nikdy :) Takové snahy jsou staré jak Internet sám (a je to stále stejně marné). Ovšem díky IDN těch problémů bude přibývat - a obávám se, že právě ti mainstreamoví koncoví uživatelé zaplatí za možnost "přirozenějšího psaní" mnohem větší "daň" (tj. větší riziko).
(a aby se kruh uzavřel, ty jejich problémy pak budou řešit zase ti stále otrávenější "ITáci") :)

Ty ale nenařizuješ dodržování dopravních předpisů, ty se snažíš ostatním nařídit barvu auta!

No, na druhe strane vas ty pravidla provozu na silnicich nenuti se vsude plizit rychlosti 20km/h, prestoze by to bylo jiste bezpecnejsi, nez i tech 130km/h na dalnicich :) Zrovnatak nikdo neurcuje vyrobce, typ, barvu, detailni vybavu... porad je tu urcita svoboda v rozhodovani, a porad si muzu vybrat mezi robusnim autem s nejnovejsimi bezpecnostnimi prvky a plechovkou, co se rozpadne i pohledem ;-)

Ale k tematu. Problemy popisovane s IDN jsou vesmes z kategorie problemu, ktere jsou bud mozne i za dnesniho stavu (i dnes malokdo osetruje vsechny variace na preklepy v ramci ASCII7, zvlast u dlouhych domain name to je problem). Pokud nekdo bude chtit "zautocit", celkem snadno muze - staci zaregistrovat par volnych mutaci a pak jen cekat... uspech bude zarucen.

Klavesnicovy problem je pouze zastupny - jiste, ten kdo bude chtit byt "mezinarodni", tak si pohlida takovy nazev domeny, aby mezinarodne pouzitelny byl. Ale porad je tu hromada lokalniho obsahu, ktery za hranicemi typicky nikoho netrapi...

Fakt, ze IDN je integralni soucasti cele rady TLD (vcetne tech generickych) uz nikdo nezmeni. Je vsude kolem nas, neni duvod delat nejak prekvapeneho - pokud ty problemy maji precijen existovat, tak tu jsou uz davno - pocituje je nekdo realne? Nebo se jen "kafra u piva" o tom coby kdyby? Ja proste nemam pocit, ze by IDN byl nejaky zasadni problem - jednoduse proto, ze dokazu dohlednout za hranice nasi male republiky.

Trosku to tu pripomina taskarice kolem Lisabonske smlouvy, prestoze vsude kolem ji akceptovali, u nas se vymysleli do posledni chvile obstrukce. Cesi jsou asi radi za exoty ;-)

Já bych si opravdu přál, aby byl váš optimismus oprávněný :)

Kdo ví, ukáže to až čas. Ale osobně mi zkrátka přijde nerozumné měnit něco, co funguje čtyřicet let, jen proto, aby si pár BFU uživatelů mohlo čmárat podivné znaky; ale současně s tím (byť potenciálně!) povolit celou řadu nových možností, jak udělat překlep či chybu, jak zahltit Síť mnoha znakovými sadami, jak někoho okrást či napálit, jak třeba lépe utajit trestnou činnost atd.

Ano, teď IDN problém není (stejně jako nejsou problémem viry na Linuxy, protože je má na světě sedm lidí) :) Ale čím bude IDN známější, a čím více bude i ICANN vydávat různá prohlášení o "nových možnostech" paznaků, tím to může být horší.

Mně osobně třeba nejvíc nevadí ta bezpečnostní rizika, ale už jen to "rozkouskování" Internetu. Podle mě to je krok úplně opačným směrem od původní myšlenky.

Nemluvme o autech, ale třeba o poště. URL je přeci jako adresa na dopise; surfování je jako posílání balíčků. Ne každý si může přečíst pohled od Japonce, ale pokud by člověk chtěl (nebo uměl), může mu napsat - text se liší, ale pohled vypadá všude stejně (papírový obdélník, známka atd).
Ale po zavedení IDN už každý kraj nemusí používat univerzální pohledy, ale i své vlastní - tady pergamenové s hvězdičkou, jinde třeba dřevěné s červenou bambulkou atd. A pokud bych chtěl někomu napsat, tak si kromě jazyka musím umět sehnat / vyrobit i ten speciální pohled (= klávesnici či keyboard layout).

Samozřejmě, příklady to jsou hloupé, ale ten princip zůstává: je to zkrátka nějaká (byť malá) bariéra. Nějaká (byť malá) možnost izolace určitých oblastí. A Internet se vždy imho vyvíjel píše opačně - tedy spojoval, sjednocoval atd. Proto přeci vznikaly všechny standardy (= na něčem se dohodnout, udělat kompromis). Proto mi už z principu IDN připadá hloupé, a s příhlédnutím k dalším rizikům (o kterých jsme mluvili, a které jsou zatím naštěstí malé), to je pro mě krok někam úplně do pr.. do pryč :)

Ale jak říkám: pokud se ukáže, že je to úplně suprová cool věc, která nám všem strašně pomůže a prospěje, tak budu jen rád :)

Honzo,
myslim, ze na to, abyste si mohl dovolit arogantni tvrzeni "aby si pár BFU uživatelů mohlo čmárat podivné znaky" jste zatim snedl hodne malo internetovych knedliku.

Ano mate pravdu, pokud chcete nekomu napsat, musite mit k dispozici takovy prostredek, jeho vystup bude mit druha strana sanci precist. Pokud budu chtit, aby me mohli napsat moji cinsti kamaradi, tak nubudu mit v domene hacky a carky. Lec existuji lide, kteri maji jen ceske kamarady, a pripadne jejich kamaradi umeji kliknout na ikonku "odpovedet" na nejakem e-mailu od Vas.

Michal

Michale,

na Internetu jsem nějakých deset jedenáct let, ale ani to myslím není nezbytné k tomu, aby si člověk mohl zformulovat vlastní názor. IDN má skutečně smysl jen pro ony BFU, protože ostatní zkrátka pracují s tím, co znají, co mají k dispozici, a co dává smysl (viz význam standardů, o kterém jsem psal).

Jenže BFU potřebují mít možnost psát zážitky.cz, aby jim to nehodilo eror.. potřebují animovanou sponku v Office, stejně jako potřebují mít na kávě z McDonalds varování, že to je horké..

Každopádně můj nesouhlas vychází především z té fragmentace, kterou IDN začne čím dál více generovat. Protože i když se před světem uzavřou jen "lidé jen s českými kamarády" (nebo čínskými), i tak to bude škoda. Je to - alespoň podle mého skromného názoru - zkrátka odklon od dosavadního směřování Internetu.

Je to podobné, jako kdyby se čtyřicet let budovala celosvětová potrubní pošta, a pak se najednou začaly vyrábět lokální (a se zbytkem systému nekompatibilní) trubky se čtvercovým nebo trojúhelníkovým průřezem.

Ale jak jsem psal i posledně - pokud to dopadne dobře a lidé z toho budou nakonec jen těžit, budu samozřejmě rád, že jsem se mýlil.

Honzo,
svuj nazor jiste zformulovat muzes, stejne jako ja mohu zformulovat svuj.

Nevim jak Tobe, ale me prijde logicke, kdyz vetsina populace (Tebou zvana BFU) muze psat diakritikou. Samozrejme existuji zastarali zkostnateli dinosauri (jako treba ja), kteri pisi bez hacku a carek, coz je pozustatek doby, kdy si s hacky a carkami nedokazal poradit lecjaky klient posty nehlede na to, ze na nekterych terminalech proste hacky a carky nesly zobrazit :-)

IDN nema co delat s fragmentaci. S fragmentaci treba souvisi NAT a opozdene zavadeni IPv6, ktere blokuje zakladni paradigma Internetu - end-to-end komunikaci.

Co se tyce nekompatibility, tak se obavam, ze Tvoje prohlaseni neni v souladu s realitou. IDN je zcela kompatibilni s DNS. Napriklad to znamena, ze muzes klidne napsat www.háčkyčárky.cz bez hacku a carek (hint - pouzij pismenka xn).

Michal

Máte pravdu..

Asi to bude tím, že je každý člověk z principu nespokojený s tím, co má (znáte to: "tráva na druhé straně plotu se zdá vždycky zelenější") :)

Čili "diakritici" mají možná ve skrytu duše rádi, když je minimálně url nutí chvíli "sislat" bez háčků a čárek, zatímco ti druzí naopak podvědomě touží zbavit se svého "SMS psaní" a proběhnout se spolu se stádem příliš žluťoučkých koní po nekonečných virtuálních pastvinách IDN :))

Ano, cas ukaze ledacos. A "katastroficke dopady" IDN muzeme v praxi pozorovat (i u generickych TLD) jiz hodne dlouho, nekdy i v radu 6 (info) az 9 (com,net) let. Kodifikovana RFC uz 6 let take existuji. Coz v IT neni zrovna kratka doba na provereni one problematicnosti, rozkouskovavani internetu. Staci byt schopen z malych Cech dohlednout trosicku za hranice.

Nevim, jak uz jednoduseji to nekterym lidem napsat - IDN vsude kolem je, a nejake lokalni a nesmyslne bojove pokriky ve vztahu k .cz o problemech svetovemu zavadeni nezabrani. Jen se divim, proc se pak rovnou nesnazite zmenit uredni jazyk treba na anglictinu. Nicmene mame kolem sebe obrovske priklady toho, jak to v praxi funguje, ale porad vymyslime umele radoby-problemy.

Jestli si myslite, ze s latinkou se domluvite absolutne vsude, tak se seredne mylite. Tam, kde se latinkou nepise se take domluvite maximalne s temi, kteri se byli ochotni latinku ucit (ale zrovnatak oni muzou ocekavat, ze vy se ochotne naucite jejich charset) - a mame my vubec moralni pravo vynucovat od okoli, aby se latinkou ucilo? IDN v techto koncinach kazdopadne je uz taky davno (treba korejci 6 let, japonic 6 let..). A zase se zadna katastrofa nekona.

Clanek jsem docetl do mist, kde autor uvadi priklad s domenou .ru, ktera by se dle neho "prevedla" na .py jen proto, ze si jsou tyto pismena podobna...to myslel autor vazne, nebo zapomel, ze do 1.4 jeste nejaky ten den chybi ? Dal uz jsem nevidel duvod, proc to docist. Redakce by se mela zamyslet, nad tim jaky blabol pusti do sveta.

http://www.xn--pa-nja2k.com/


РАУPAL.COM = xn--pal-5cd3fta.COM
PAYPAL.COM = PAYPAL.COM
РАYPAL.COM = xn--ypal-43d9g.COM
PАYPAL.COM = xn--pypal-4ve.COM

a co IP adresa: CXLVII.CCXXVIII.I.X