Velmi zajimave, predevsim v souvislosti s tim, ze podobni vydavatele si neustale stezuji na internetove piratstvi. Jenze takzvany "pirat" ziskana data siri bez jakehokoli financniho zisku. A v 99% pripadu vcetne odkazu na zdroj/autora (napr vsechny knihy ktere koluji po siti maji autora(y) uvedene).
Predpokladam, ze pokud tzv "pirati" jsou odsuzovani za statisicove/milionove "skody" vycucane z prstu, tak VLP dostane zaplatit min miliardu.
Názory k článku
VLP neoprávněně přebírá články z internetových médií pro regionální Deník
uživatel si přál zůstat v anonymitě
2001:470:1f0b:----:----:----:----:----
20. 1. 2010 8:37
Nový
RE: VLP neoprávněně přebírá články z internetových médií pro regionální Deník
celé vlákno
aura:100
20. 1. 2010 8:55
Nový
Prohlášení paní Bosákové je neuvěřitelné
celé vlákno
Výmluvy na externisty jsou neuvěřitelné - naopak, naprosto běžně si obsah z našich sportovních webů nebo webu http://www.onlajny.cz přebírají kmenoví redaktoři Deníků.
Zatímco někteří z nich mají v sobě soudnost a slušnost a na nějaké formě spolupráce se předem domluví (čemu jsme u každého otevření), jiní se nerozpakují obsah bezostyšně kopírovat. Vzhledem k tomu, že jej ale kopírují včetně chyb, není tak těžké původní zdroj posléze identifikovat.
Zatímco někteří z nich mají v sobě soudnost a slušnost a na nějaké formě spolupráce se předem domluví (čemu jsme u každého otevření), jiní se nerozpakují obsah bezostyšně kopírovat. Vzhledem k tomu, že jej ale kopírují včetně chyb, není tak těžké původní zdroj posléze identifikovat.
Lokutus (neregistrovaný)
---.38.broadband3.iol.cz
20. 1. 2010 9:20
Nový
Externistka
celé vlákno
Výmluva na externistku je nesmysl. Externistka noviny nevydává, tudíž za obsah je vždy odpovědný někdo z kmenových zaměstnanců, který musel článek schválit. Slušnost by byla, alespoň se veřejně omluvit a k té omluvě přidat seznam článků, které takto bezostyšně ukradli.
Radek (neregistrovaný)
---.cgu.cz
20. 1. 2010 9:43
Nový
Wikipedie <> Internet
celé vlákno
Nemám rád kritiku ve stylu "autor článku je (něco nelichotivého)", ale jestli si šéfredaktor Lupy (!) myslí, že po právní stránce LZE z wikipedie přebírat s uvedením zdroje "internet", tak bych řekl, že je někde chyba...
Wikipedie byla pod GFDL, teď je tuším pod CC, ale rozhodně není pod Public Domain, aspoň ne obecně... (jednotliví autoři to mohou mít různě).
Wikipedie byla pod GFDL, teď je tuším pod CC, ale rozhodně není pod Public Domain, aspoň ne obecně... (jednotliví autoři to mohou mít různě).
aura:76
20. 1. 2010 10:27
Nový
Re: Wikipedie <> Internet
celé vlákno
Myslím, že na většině stránek Wikipedie je odkaz Podmínky použití. Uvádění autorství je jednou z nezbytných podmínek.
Petr (neregistrovaný)
93.99.73.---
20. 1. 2010 11:28
Nový
Dalšé brigádník
celé vlákno
Á, výmluva na brigádníka "který za všechno může", to už tady dlouho nebylo. :-)
Nevíte jestli by před zákonem ustálo že tu vraždu jsem nespáchal já ale brigádník, který špatně pochopil moje příkazy a já tedy za nic nemůžu? Protože jak se zdá tak je pořád plno firem kdo si myslí že se z toho takhle můžou vykroutit.
PS: Nevíte který brigádník už pár let sestavuje naše státní rozpočty? Protože to přece taky nikdo nemůže dělat schválně.
Nevíte jestli by před zákonem ustálo že tu vraždu jsem nespáchal já ale brigádník, který špatně pochopil moje příkazy a já tedy za nic nemůžu? Protože jak se zdá tak je pořád plno firem kdo si myslí že se z toho takhle můžou vykroutit.
PS: Nevíte který brigádník už pár let sestavuje naše státní rozpočty? Protože to přece taky nikdo nemůže dělat schválně.
Flasi (neregistrovaný)
---.ct.cz
20. 1. 2010 12:05
Nový
Re: Dalšé brigádník
celé vlákno
Co se vám nelíbí na našich státních rozpočtech? Jsou v nich nějaké chyby? Nebo jste se spíš chtěl zeptat, který brigádník chodí k volbám, protože rámec státního rozpočtu i struktura výdajů je 100% poltická záležitost.
daec (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
20. 1. 2010 11:50
Nový
S Deníkem máme taky své zkušenosti
celé vlákno
Dobrý den,
s Deníkem máme taky své zkušenosti. Deník pořádal soutěž o hlasování pro maturitní tabla. Byla dána určitá pravidla. Tato pravidla se neporušila, ale Deník netransparentně počty hlasů svévolně upravil. Jde o to, že několik škol použilo roboty pro hlasování (to ale nebylo zakázané) a Deník potom diskvalifikoval jen _část_ z těch, kteří roboty používali. Nezveřejnil přitom detaily a algoritmus pro odečtení „nepravých“ hlasů. (Neobhajuji tu tento typ hlasování, rozhodně.)
Při tom se Deník oháněl tím, jak jsou moc čtení, jak jsou seriózní a féroví, atd.
Už tehdy jsme si říkali „Deník – co to je? To nikdo nezná“ :-D
Domnívali jsme se, že je to pro ně způsob jak se zviditelnit a zvýšit návštěvnost. Nikdy před ani po soutěži jsem o deník ani nezavadil. Pravdou je, že jsme jim ale návštěvnost na tu dobu zvedli hodně.
s Deníkem máme taky své zkušenosti. Deník pořádal soutěž o hlasování pro maturitní tabla. Byla dána určitá pravidla. Tato pravidla se neporušila, ale Deník netransparentně počty hlasů svévolně upravil. Jde o to, že několik škol použilo roboty pro hlasování (to ale nebylo zakázané) a Deník potom diskvalifikoval jen _část_ z těch, kteří roboty používali. Nezveřejnil přitom detaily a algoritmus pro odečtení „nepravých“ hlasů. (Neobhajuji tu tento typ hlasování, rozhodně.)
Při tom se Deník oháněl tím, jak jsou moc čtení, jak jsou seriózní a féroví, atd.
Už tehdy jsme si říkali „Deník – co to je? To nikdo nezná“ :-D
Domnívali jsme se, že je to pro ně způsob jak se zviditelnit a zvýšit návštěvnost. Nikdy před ani po soutěži jsem o deník ani nezavadil. Pravdou je, že jsme jim ale návštěvnost na tu dobu zvedli hodně.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.cust.selfnet.cz
20. 1. 2010 12:12
Nový
Re: S Deníkem máme taky své zkušenosti
celé vlákno
"Tato pravidla se neporušila, ale Deník netransparentně počty hlasů svévolně upravil. Jde o to, že několik škol použilo roboty pro hlasování (to ale nebylo zakázané) a Deník potom diskvalifikoval jen _část_ z těch, kteří roboty používali."
Ale exitují ještě nepsaná pravidla slušnosti!!!
Ale exitují ještě nepsaná pravidla slušnosti!!!
tommy (neregistrovaný)
---.profinit.cz
21. 1. 2010 17:23
Nový
Re: S Deníkem máme taky své zkušenosti
celé vlákno
Nepsaná pravidla slušnosti samozřejmě existují, a IMHO mezi ně patří i vysvětlit jak byly upraveny počty hlasů, tj. jak kolik hlasů bylo odečteno a jak byly identifikovány hlasy generované roboty.
Což pochopitelně nic nemění na tom že použití robotů v podobné soutěži je přinejmenším "neetické" byť to třeba nebylo uvedeno v pravidlech. Ale stejně tak je diletantství že na to nepomysleli dřív a neprovedli nějaká přiměřená protiopatření (jasné uvedení v pravidlech, vazba na e-mailovou adresu nebo dokonce potvrzení přes SMS, apod.).
Což pochopitelně nic nemění na tom že použití robotů v podobné soutěži je přinejmenším "neetické" byť to třeba nebylo uvedeno v pravidlech. Ale stejně tak je diletantství že na to nepomysleli dřív a neprovedli nějaká přiměřená protiopatření (jasné uvedení v pravidlech, vazba na e-mailovou adresu nebo dokonce potvrzení přes SMS, apod.).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
89.190.95.---
25. 1. 2010 2:08
Nový
Re: S Deníkem máme taky své zkušenosti
celé vlákno
.... Že jste o Deník nikdy předtím nezavadil - možná proto, že název Deník je poměrně mladý :-) Dříve (respektive ještě nedávno) se tyto noviny jmenovaly úplně jinak. To jen pro vysvětlenou :-)
(neregistrovaný)
89.235.29.---
15. 4. 2010 11:05
Nový
Re: S Deníkem máme taky své zkušenosti
celé vlákno
zaujala mě věta - Nikdy před ani po soutěži jsem o deník ani nezavadil. - to by mě zajímalo, kde pisatel žije, asi na Marsu :)
Gaudentius (neregistrovaný)
81.25.26.---
20. 1. 2010 12:10
Nový
Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
Kdy mohu z jiného webu přebrat obsah a třeba i nějakým robotem, co musím pod článkem uvést? Mohu využívat články z jiných serverů, pokud pod článkem uvedu to co by tam mělo být aniž bych kontaktoval správce serveru a požádal ho písemně o tuto akci? Bude pro autora článků, který bych přebíral za dostiučiněný jeho jméno a odkaz pod článkem?
Dík - tohle mi nějak není jasný - každý říká to, druhý zase tamto ;-)
Dík - tohle mi nějak není jasný - každý říká to, druhý zase tamto ;-)
che (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
20. 1. 2010 12:28
Nový
Re: Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
Obsah z jiných webů typicky můžete přebírat pouze pokud je pod nějakou svobodnou licencí (v naších podmínkách asi nejspíš Wikipedie a podobné záležitosti, pod licencí Creative Commons), kdy musíte splnit požadavky dané tou konkrétní licencí. U všeho ostatního články přebírat bez svolení autora (nebo jiného vlastníka práv) nemůžete.
Petr (neregistrovaný)
93.99.73.---
20. 1. 2010 13:37
Nový
Re: Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
Jen tak ze zvědavosti - opravdu už je v ČESKÉM autorském zákoně něco o "svobodných licencích"? Jestli se nepletu tak autorského práva se nelze (nebo alespoň nešlo) vzdát.
Jiná věc je jako autor dopředu prohlásit že moje dílo se může dále veřejně publikovat, ale to nic nemění na faktu že jsem stále autor a jako takový bych měl být všude uváděn.
Jiná věc je jako autor dopředu prohlásit že moje dílo se může dále veřejně publikovat, ale to nic nemění na faktu že jsem stále autor a jako takový bych měl být všude uváděn.
aura:100
20. 1. 2010 13:59
Nový
Re: Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
Uvolněním díla pod svobodnou licencí se autorského práva nevzdáváte, pouze poskytujete souhlas s užitím díla za podmínek, které jsou v konkrétní licenci, což je v souladu s českým autorským zákonem (dle § 46 odst. 1 a 5 je licenční smlouva uzavřena tím, že začnete dílo užívat, dle § 49 odst. 2 písm. b) v licenční smlouvě můžete dohodnout bezplatné užití).
petr (neregistrovaný)
88.83.174.---
20. 1. 2010 20:13
Nový
Re: Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
On myslí asi Rss čtecky, jako třeba http://www.pravednes.cz/.
Je to legální?
Vadí třeba lupě že na ně někdo odkazuje?
Dik jim přináší návštěvnost...
Je to legální?
Vadí třeba lupě že na ně někdo odkazuje?
Dik jim přináší návštěvnost...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.angelnet.cz
20. 1. 2010 21:27
Nový
Re: Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
Lupa má právě proto RSS, aby se odkazy na její články mohly kdekoliv objevovat v rozsahu daném RSS. Proto nemáme v RSS plné texty článků, ty zůstávají na Lupě. V převzetím toho, co v RSS publikujeme, problém nemáme, ačkoliv i tady zůstává povinnost uvést zdroj. Tedy nezachovat se vychcaně, uvést to bez prolinku na zdroj a tvářit se, že je to vaše krátká zpráva :)
petr (neregistrovaný)
---.marten-louis.cz
21. 1. 2010 7:32
Nový
Re: Jak je to s přebíráním obsahu?
celé vlákno
Z praxe: kéž by to takto chápali všechny servery. Už jsem se setkal s tím, že chtěli za ty 3 tisíce lidi denně co jsem jim posílal ještě dostávat zaplaceno!!!
Tak jsem je přestal zobrazovat a za tři-čtyři dny volal jiný manažer od nich, že se situace změnila a že by ocenili kdybych jim posílal dál návštěvníky a ještě přihodil předplatné jejich novin na půl roku. ;o)
Tak jsem je přestal zobrazovat a za tři-čtyři dny volal jiný manažer od nich, že se situace změnila a že by ocenili kdybych jim posílal dál návštěvníky a ještě přihodil předplatné jejich novin na půl roku. ;o)
aura:54
20. 1. 2010 12:35
Nový
Karta se obrací
celé vlákno
Ještě nedávno platilo že webové servery médií zveřejňovaly na svých internetových stránkách články přetištěné ze svých novin, teď je to obráceně, tištěné noviny přebírají články z internetu.
Z pohledu Murdochovy představy placení za čtení článku na internetu, se pak nabízí představa kdo komu bude platit. Zda čtenáři na internetu za články přetištěné z novin na internetu, a nebo naopak redaktoři novin za články které převezmou z internetu do svého plátku....
Z pohledu Murdochovy představy placení za čtení článku na internetu, se pak nabízí představa kdo komu bude platit. Zda čtenáři na internetu za články přetištěné z novin na internetu, a nebo naopak redaktoři novin za články které převezmou z internetu do svého plátku....
Dragan Dabić (neregistrovaný)
---.htn.cz
20. 1. 2010 13:42
Nový
Deník je schopen vykrást i tištěné zdroje
celé vlákno
Přátelé, na chvíli zapomeňme na internetové zdroje a pojďme se podívat, kterak Deník vykradl svoji tištěnou konkurenci. Příjemnou zábavu.
http://www.jicinskozpravy.cz/archiv/zpravy/2008/1/279-proc-se-namahat-psanim-kdyz-je-mozne-opisovat-ve-skolni-lavici-mozna-ale-v-novinach-je-to-zoufalstvi.htm
To opravdu nebyla brigádnice, to byl šéfredaktor lokální redakce Jičínský deník.
http://www.jicinskozpravy.cz/archiv/zpravy/2008/1/279-proc-se-namahat-psanim-kdyz-je-mozne-opisovat-ve-skolni-lavici-mozna-ale-v-novinach-je-to-zoufalstvi.htm
To opravdu nebyla brigádnice, to byl šéfredaktor lokální redakce Jičínský deník.
aura:100
20. 1. 2010 14:39
Nový
Článek lupy měl úspěch
celé vlákno
Tak je vidět, že přece jen k něčemu ta Lupa je. V Deníku se zřejmě začaly hýbat věci a právě přišel první email se žádostí o návrh spolupráce od jedné z těch mutací, jejichž "externisté" dříve náš obsah využívali.
Díky!
Díky!
Eda (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
20. 1. 2010 15:21
Nový
Takže i ve velkém?
celé vlákno
Tak tohle mě dost překvapilo. Když se občas v brněnském Deníku objeví fotka z naší fotogalerie MHD (www.bmhd.cz), často i bez uvedení jakéhokoliv zdroje (ani "zdroj: internet"), tak jim hned píšu, ať jsou tak laskaví a alespoň nám tam dají odkaz, ať z toho taky něco máme. Ale že kradou takto ve velkém a dokonce i celé články, to jsem netušil.
Na našem případu je asi nejsmutnější to, že by stačilo jen poslat e-mail s prosbou a my bychom jim ty fotky rádi poslali, protože jsme komunita, která to dělá pro radost. Holt jejich renomé... Doufám, že všechny soudy s Českým rozhlasem a ostatními Deník prohraje a dostane tučné sankce.
Na našem případu je asi nejsmutnější to, že by stačilo jen poslat e-mail s prosbou a my bychom jim ty fotky rádi poslali, protože jsme komunita, která to dělá pro radost. Holt jejich renomé... Doufám, že všechny soudy s Českým rozhlasem a ostatními Deník prohraje a dostane tučné sankce.
tytýt (neregistrovaný)
89.235.29.---
20. 1. 2010 15:32
Nový
Dělaj to všichni
celé vlákno
Dělají to úplně všichni. Ne jenb VLP, to si zase někde zapúlatil pošpinění novin, jsou nejčtenější
Oldřich Šálek (neregistrovaný)
88.146.251.---
20. 1. 2010 16:53
Nový
krade i fotky, nejen texty
celé vlákno
http://mozektevidi.net/clanek/kutnohorsky-denik-krade-moje-fotky
A odpověď na to? Že nemůžou hlídat každý článek, který napíše externí pracovník (brigádník)
A odpověď na to? Že nemůžou hlídat každý článek, který napíše externí pracovník (brigádník)
lobo (neregistrovaný)
77.203.121.---
22. 1. 2010 3:33
Nový
Re: krade i fotky, nejen texty
celé vlákno
ked reagovali takto drzo, tak asi by som to dal pravnikovi a rycho by zistili ze si najdu cas na overovanie vsetkych fotografii a clankov
Janul (neregistrovaný)
85.239.224.---
20. 1. 2010 23:25
Nový
iLiving
celé vlákno
Mate v textu chybku, ten server je iLiving.cz, ne living.cz. To je uplne jiny server a neni Sanomy ;) Odkaz je uz spravne.
Luca (neregistrovaný)
---.ktknet.cz
21. 1. 2010 7:53
Nový
rádio
celé vlákno
Ráno si na webowých stránkách přečtu zprávy,zajímavosti,...a za chvíli tytéž informace v přesné formulaci slyším z jedné z nejrozšiřenější rozhlasové stanice.Tato stanice si také ulehčuje svou práci tím,že své příspěvky přečte z webu a nikdo o tom nepolemizuje.Tak o co jde?
vsp (neregistrovaný)
81.90.250.---
21. 1. 2010 9:36
Nový
Re: rádio
celé vlákno
Pozor na to, že spousta zpráv v novinách i rozhlase má stejný zdroj - ČTK.
Luca (neregistrovaný)
---.ktknet.cz
21. 1. 2010 11:25
Nový
Re: rádio
celé vlákno
Tomu rozumím,ale redaktor převezme zprávu např.z ČTK,zpracuje ji a uvede na web.Reportér z onoho rádia si otevře stránky "centrumu" a jen tak je přečte, aniž by se na nich nějak podílel.Jinými slovy použije práci toho reportéra,který ty zprávy vytvořil.To mi přijde nesprávné,neboť reportér rádia si bezpracně "přivlastní" práci jiného ve svůj prospěch.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
89.235.29.---
22. 1. 2010 8:05
Nový
z komára stádo velbloudů
celé vlákno
Než abych z toho měl škodolibý pocit, (ve VLP jsem přestal koncem roku, a tohle je a byla redakční záležitost mimo mou kompetenci) - ježí se mi vlasy na hlavě z takto tendenčního článku. Neomluvitelné selhání několika jednotlivců není selháním celé společnosti. Zdaleka se to neděje jen ve VLP, dokonce původní materiál VLP vykrádali konkurenti, i ti agenturní. Neomlouvám to. Ale přečtěme si jak tento článek začíná, a pak podstatné asi bude, že uvedená čísla představují méně než 3 desetiny promile (0,03%) z celkového počtu článků v roční produkci vydavatelství VLP, která činí dost přes 4 miliony vydaných článků. Vycházím z údajů vydavatelského systému, (jehož zavedení jsem měl na starost) že každodenní počet článků je 13-15 tisíc brutto (včetně zmíněných celostátně použitých a to krát 74 deníkových titulů). Deníky vycházejí šest dní v týdnu, celoročně. Pro orientaci viz epaper.vlp.cz
Představa, že plagiáty vydavatelství schvaluje, natož vítá, že jimi šetří náklady, že je to nějaký záměr - je naprosto pošetilá a scestná. Ke srovnání, v desetimilionovém státě máme dvacet tisíc vězňů, což jsou celé dvě promile a to nepočítám počet jejich trestných činů. Pan Zandl se tímto článkem deklasoval. Alespoň to není plagiát, ale původní, tendenční pamflet. I mist písař se utne.
(Václav Pinkava, bývalý člen představenstva a ředitel IT ve VLP)
Představa, že plagiáty vydavatelství schvaluje, natož vítá, že jimi šetří náklady, že je to nějaký záměr - je naprosto pošetilá a scestná. Ke srovnání, v desetimilionovém státě máme dvacet tisíc vězňů, což jsou celé dvě promile a to nepočítám počet jejich trestných činů. Pan Zandl se tímto článkem deklasoval. Alespoň to není plagiát, ale původní, tendenční pamflet. I mist písař se utne.
(Václav Pinkava, bývalý člen představenstva a ředitel IT ve VLP)
aura:69
22. 1. 2010 13:47
Nový
Re: z komára stádo velbloudů
celé vlákno
... já jsem si většinu peněz poctivě vydělal, ukradl jsem jen trošku, tak co mě tak koukají, pane policajt?
Platí VLP i většinu daní, a svým většinou nekradoucím šéfredaktorům (viz jinde v diskuzi) většinou vyplatí většinu výplaty? :)
Miluju relativizující postmodernisty, i když je nazývám kratším pojmem od pana D-fense: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201
Platí VLP i většinu daní, a svým většinou nekradoucím šéfredaktorům (viz jinde v diskuzi) většinou vyplatí většinu výplaty? :)
Miluju relativizující postmodernisty, i když je nazývám kratším pojmem od pana D-fense: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.eurotel.cz
23. 1. 2010 22:57
Nový
Re: z komára stádo velbloudů
celé vlákno
Rozhodne nechci v clanku popisovane praktiky hajit, ale rad bych znal nazor pana Zandla na znacnou podobnost clanku publikovaneho na Lupe pred cca mesicem. Tehdy bylo na tuto "inspiraci" upozorneno v diskuzi, ale zadneho stanoviska ci vysvetleni z redakce jsme se nedockali.
http://www.lupa.cz/clanky/internetove-propadaky-roku-2009/
http://www.readwriteweb.com/archives/top_10_failures_of_2009.php
Dekuji
http://www.lupa.cz/clanky/internetove-propadaky-roku-2009/
http://www.readwriteweb.com/archives/top_10_failures_of_2009.php
Dekuji
aura:92
aura:90
22. 1. 2010 12:33
Nový
Nova
celé vlákno
Ono stačí "Zdroj: YouTube" ve vysílání TV NOVA. To také není žádný zdroj protože YT není autorem.
Filip Rožánek (neregistrovaný)
---.cro.cz
22. 1. 2010 15:09
Nový
Re: Nova
celé vlákno
Zdroj a autor není vždy totéž, Nova tím titulkem ostatně netvrdí, že by YouTube autorem bylo, ale že to tam bylo zveřejněno. Pro účely zpravodajství jinak platí zpravodajská licence ze zákona.
Tomáš Holcik (neregistrovaný)
---.zabnet.cz
25. 1. 2010 20:09
Nový
Re: Nova
celé vlákno
Problém je v tom, ze oni takto legalizuji něco, na co nemají nárok. Například takto jednou byla v tv reportáž o Karlštejnu a dali k tomu písničku z Noci na Karlstejně puštěnou z Youtube. A toto byla myslím dokonce ČT.
Filip Rožánek (neregistrovaný)
---.cro.cz
27. 1. 2010 10:18
Nový
Re: Nova
celé vlákno
To je zcela v souladu se zpravodajskou licencí. Narazili by, kdyby z toho poskládali celý zábavný pořad.
Pavel (neregistrovaný)
---.pilsfree.net
24. 1. 2010 11:29
Nový
Stará Konopníková by řekla: "I poser se."
celé vlákno
Mě to nějak nevzrušuje, obzvlášť když vím, že si zdejší křikloun beztak stahuje filmy z torrentů.
Tiskni
