Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia Tuesday TopDrive KupDnes Navrcholu Bomba NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

Miloš Adámek
23. 9. 2010 9:32 Nový

Active24

celé vlákno
Ahoj.
Tenhle článek mě docela potěšil, protože se právě rozhlížím po novém HOSTerovi. :-)
Jsem u Active 24 od roku 2003, mám u nich 31 domén a vždy jsem byl velmi spokojený. Ale to co se děje letos je neuvěřitelné a zvažuji změnu. Málem jsem přišel o doménu, protože mě neinformovali o exspiraci, reakce hotline je pomalá a zmatená, některé služby nefungují – chtěl jsem si registrovat další doménu a nešlo vypnout certifikát za 150Kč o který jsem neměl zájem, při předfakturaci více domén mi to pravidelně padá…
Máte někdo podobné zkušenosti se zhoršením služeb Active24, nebo mám jen smůlu, případně levé ruce?
Wedos mě zaujal, mám u nich na zkoušku jednu doménu, tu kterou se mi nepodařilo u active24 registrovat bez certifikátu, tak uvidím. Ale říkám si, že nové koště by mohlo dobře mést. :-)
Čau a díky za článek i konstruktivní příspěvky.
Hanes
Hanes (neregistrovaný) 195.39.70.---
23. 9. 2010 14:39 Nový

Re: Active24

celé vlákno
No, mám vše jinde a nechci se zastávat Active24, ale "málem přijít o doménu" - to je pouze vaše osobní blbost. Máte si to hlídat sám, pokud je to pro vás cenné jako oko v hlavě. Navíc CZ domény jsou "jištěny" i NICem, takže tak
letec
letec (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
23. 9. 2010 20:42 Nový

Re: Active24

celé vlákno
To je pekna blbost. Jsem jejich zakaznik a chci nejaky uzivatelsky komfort. Kdyz nezaplatis ze telefon a nikdo ti to nepripomene a prijde ti po pul roce exekuce na X tisic, taky se ti to nebude libit. Kor kdyz to maji automatizovane a jeste jim chodi info od providera, tak nechapu proc by ti to nemeli pripomenout. Mam hosting na pipni a taky jsem malem prisel o domenu, protoze me neupozornili. Az pak jsem zjistil ze je to ve spam kosi. Ale i tak se pipni zachovali skvele a vse uvedli do puvodniho stavu, i kdyz jsem o to prisel moji vinou.
Miloš Adámek
23. 9. 2010 21:53 Nový

Re: Active24

celé vlákno
Děkuji Ti náčelníku že jsi se mě zastal. :-)
Na Hanesovu připomínku jsem nechtěl reagovat, byla naprosto mimo mísu. Domnívám se že Hanes je študák a nebo nějaký počítačový fanatik, co nežije ničím jiným, než svými doménami. Navíc se vůbec nevyjadřoval k problému, jen plkal, protože mohl.
Ale je to, jak říkáte. Pokud vám několik let chodí vždycky včas upozornění na několik desítek domén, tak člověk snadno jedno může přehlédnout. Náhodou jsem si všiml že je po expiraci (17. 6.) a psal jsem na hotline, oni mi za 4 slovy(čtyři) dny napíší (21. 6.), že "... domena se zda byt v poradku aktivni a zaplacena..." a pak proběhlo pár emailů kde já tvrdil že je nějaký problém a oni že je vše OK a až 9. 7. jsem se dozvěděl že jsem to zavinil já, tím že jsem se pokusil doménu předfakturovat a ten formulář spadl a tím jsem to zavinil... Já rozumím tomu, že jsem to mohl zavinit já, čemu nerozumím, že jim trvalo takovou domu to zjistit a že jejich systém umožňuje takovou věc udělat. Mám z toho prostě divný pocit a tak se ptám. Jsem sám a nebo je nás víc?
Jen tak
Jen tak (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
23. 9. 2010 23:54 Nový

Re: Active24

celé vlákno
Teda, mam domenu taky registrovanou pres active24, ale jak jste o ni malem mohl prijit, to opravdu nechapu. Active24 me o expiraci upomina pravidelne mesic predem, tyden predem, a pak jeste jednou nebo dvakrat po, protoze ji pravidelne zapominam zaplatit.
Vladimír Kutna aura:45
24. 9. 2010 10:23 Nový

Re: Active24

celé vlákno
Já měl u Active24 balík domén a jednu z nich jsem prodal. Protože změnu vlastníka u nich nejde naklikat, vše jsem jim polopaticky napsal do "autorizovaného požadavku".

A oni na nového vlastníka jedné domény přepsali všechny moje domény, co jsem u nich měl.

Když jsem přišel na chybu, tak to sice napravili, ale ani se neomluvili. Kdyby byl nový vlastník zloduch, tak mi ty domény v klidu všechny ukradne a ničeho bych se nedovolal!

Od té doby u nich nejsem.

Jejich systém, kdy nejde naklikat skoro nic a vše se řeší "autorizovanými požadavky" které se pak pokouší splnit nejspíš nějaký Ind s google translatorem, to nelze nazvat jinak než totální demence!
František Grunt
František Grunt (neregistrovaný) ---.dhcp.active24.cz
24. 9. 2010 16:22 Nový

Re: Active24

celé vlákno
Dobrý den, dovolím si reakci za ACTIVE 24. V obou zmiňovaných případech jsme zřejmě nebyli dokonalí, ale v každém případě se jedná o výjimky potvrzující pravidlo, že zákazník je u nás na prvním místě a jeho požadavkům se skutečně snažíme vyhovět. Všichni zákazníci mají možnost, v případě, že mají pocit, že jsme něco pokazili, naše služby reklamovat podle VOP nebo se ozvat na vedení společnosti (kontakty jsou na http://www.active24.cz/cz/o-spolecnosti/vedeni-spolecnosti/) a v obou případech si mohou být jisti, že je daná reklamace řádně prověřena a sjednána náprava. Ano i u nás pracují lidé, kteří mohou chybovat a služby provozujeme na technologiích, které se mohou pokazit. Ke své práci se však snažíme přistupovat odpovědně. Rádi u nás uvítáme každého, aby se přesvědčil, že se s námi dá komunikovat bez nutnosti tlumočníka.
ExZákazník
ExZákazník (neregistrovaný) 88.146.190.---
23. 9. 2010 9:57 Nový

Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
To fakt nestačilo všechny ty problémy které v minulosti se službami Psa i specifickým chováním pana Grilla bylo v minulosti? To vám fakt stačí zamávat před nosem "supercenou" a každý hned vypne mozek, všechno zapomene a hurá zase k přejmenovanému pejskovi? :-(

Co se mě týče, tak služby NovéhoPsa beru někde na úrovni jedné ostravské firmy se žlutým tropickým ovocem v názvu - neboli i zadarmo je to moc drahý!
simon
simon (neregistrovaný) 62.84.152.---
23. 9. 2010 10:50 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
nelze napsat lepe.
naprosty souhlas

simon
Petr Šťastný
23. 9. 2010 11:05 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Už jsme se báli, že nikdo v diskuzi anonymně nevytáhne téma "starý pes". Akorát máme problém, že jsme dodnes nepochopili, co se tím vlastní myslí.

Co tedy máte konkrétně na mysli těmi "problémy v minulosti se službami Psa" a co je "specifické chování pana Grill"?
PePe
PePe (neregistrovaný) ---.adsl.tmcz.cz
23. 9. 2010 12:12 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Například neoprávněné zasahování do obsahu webů, mazání informací pro klienty, že nestabilita stránek není dílem webmastera, ale špatným hostingem apod.. Podívejte se do Google, jistě vám tam vyjede . Bylo to mylím tak před 10ti lety..
Petr Šťastný
23. 9. 2010 12:59 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Je snadné a zcela zbytečné anonymně omýlat staré záležitosti, ke kterým jsme se nemohli ani třeba vyjádřit (to na co jste dal odkazy je pohled jedné strany). Dříve hodně věcí (podobně zkreslených informací) pramenilo z tajemnosti firmy, která byla kdesi na Šumavě a postupně se stala jedničkou na trhu, což neúspěšní konkurenti okolo těžce nesou dodnes, a tak si dali záležet na tom, aby se podobné "aféry" pořádně rozdmýchaly. Právě proto, aby nevznikalo nic tajemného, tak je náš projekt maximálně otevřený a nic netajíme.

Celé to je o tom, že jedna paní povídala, že něco bylo před 10 lety. Vy jste jen teď jen zřejmě něco vygooglil, ale máte vy osobně nějaké konkrétní špatné zkušenosti nebo vám to řekl kamarád vašeho kamaráda? A jak to všechno souvisí s přítomností?
ExZákazník
ExZákazník (neregistrovaný) 88.146.190.---
23. 9. 2010 13:06 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
U mě nejde o žádné "jedna paní povídala", jde o OSOBNÍ zkušenost kterou jsem získal při provozu svých i klientských webů na serverech u Psa. Děkuji, nikdy víc. Tolik arogance, neschopnosti a dokonce i vyhrožování - ne skutečně u této společnosti "ani zadarmo"!
MOŽNÁ se to za pár let co od té doby uteklo změnilo, ale já nejsem ten co to kvůli úspoře pár korun bude zkoušet. Dobrou pověst má každý podnikatel jen jednu a Grill ji u mě ztratil už dávno.
Petr Šťastný
23. 9. 2010 13:21 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Je škoda že se nepodepíšete a neřeknete něco konkrétního. Takhle je to diskuze o ničem a nikam to nevede.
Vladimír Kutna aura:45
23. 9. 2010 13:37 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
To abyste věděli, na koho hned podat trestní oznámení? :)
Petr Šťastný
23. 9. 2010 13:45 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
A vidíte, jsme u jádra věci a teď jste se prozradil, že se řídíte "zaručenými" informacemi z roku 2000. Existuje "obecné" povědomí o tom, jak společnost P.E.S. podávala trestní oznámení (nebo žaloby) jedno za druhým na své zákazníky. Ale zklamu vás, žádné neexistovalo. A kdo říká něco jiného, nechť podá důkaz - příklad nějakého oznámení nebo žaloby.

Jediný spor existoval mezi P.E.S. a Českým Telecomem (a s tím související záležitost ohledně Lupy), což bylo zmíněno ve článku. Z toho pak vznikly nejrůznější fámy a konkurence to aktivně podporovala.
Vladimír Kutna aura:45
23. 9. 2010 14:18 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Chcete důkazy? Vždyť je máte i v těch starých článcích: http://www.lupa.cz/clanky/soud-zamitl-predbezne-opatreni-proti-lupe/

Cituji: "Na Světě namodro --- ovšem nejen tam --- v minulosti vyšla celá řada článků, jež poukazovaly na technické problémy hostingové služby pes.cz, kterou P.E.S. Consulting provozuje. To se z pochopitelných důvodů nelíbilo jednateli této firmy Josefu Grillovi, který několikrát reagoval podáním trestního oznámení na autory dotčených článků."

Ale žádná trestní oznámení neexistovala, jde jen o špinavou dezinformaci konkurence :)
Petr Šťastný
23. 9. 2010 14:26 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Ano, to vše je zmíněný spor mezi P.E.S. a Českým Telecomem ohledně nekalé soutěže. Ten existoval. Ale žádný jiný nikoliv.
lake
lake (neregistrovaný) 62.77.113.---
24. 9. 2010 23:44 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
A co vyhrozovani a zastasovani? To take neexistovalo?
Petr Šťastný
25. 9. 2010 14:34 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Máte nějaký konkrétní příklad?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.107.broadband11.iol.cz
2. 11. 2010 20:02 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Podle mě dostupných informací byl nejmenovaný pan mikrovlnka známá figurka začátků českého internetu, názvem firemní domény parazitoval na panu Neffovi a krom toho vyhrožoval všem okolo.

A vy pane Š., běžte si hrát na velkýho manažera, už vám přeju jak vás nejmenovaný pán gé v podnikání odrbe. Ale zatím dobrý, za firmu se rvete jako když jste za to dobře placenej - ale dobře vidíte že vám nikdo nevěří.
Zdeněk Polách aura:36
27. 9. 2010 21:21 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Petře, nechtěl jsem vstupovat do téhle diskuse, ale udělám to. Byl jsem u výslechu na Policii ČR kvůli trestnímu oznámení, které na mě Pepa Grill podal. Bylo to kvůli nějakému mému článku (popis osobní zkušenosti), už si přesně nepamatuju, o co šlo, je to přece jen nějakých 10 let zpátky. Takže máte aspoň jednoho reálného konkrétního člověka :-)

Jinak nechápu, že se tak hloupě a bezhlavě Pepy zastáváte. Každý ví, že dělal kraviny, tím, co píšete, děláte kraviny sám (zřejmě to pramení z vaší mladické nerozvážnosti, každý jsme si tím prošli). Souhlasím s tím, že jeho trestní oznámení spíš evokovala domněnku, že je psychicky nemocný, na druhou stranu; každý se může změnit, takže mu přeju v novém byznysu hodně štěstí. Třeba mu k tomu dopomůžete, ale určitě ne tím, že se budete snažit přemalovat šedou minulost na růžovo, tím zdiskreditujete jeho i sebe...
Petr Šťastný
27. 9. 2010 22:09 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Pane Polách, jste si jist, že se jednalo o výslech v souvislosti s TRESTNÍM OZNÁMENÍM na VAŠI OSOBU? Nebylo to v souvislosti s žalobou na Český Telecom a články na serveru Svět Namodro?

Zastávám se ho, protože jej znám, dění před 10 lety jsem zažil a s psychickou nemocí to zcela jistě nesouvisí :-)
Zdeněk Polách aura:36
27. 9. 2010 22:44 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Je mi jedno, na koho to trestní oznámení podal, já kvůli tomu byl u výslechu. Naštěstí policajti byli rozumní, protože podle nich byl Pepa stará známá firma a trestní oznámení podával na kdekoho :-)

Vidíte, já už si ani nepamatuju, pro koho jsem ten článek psal, ale na Lupě ho nevidím. Takže je dost možné, že jsem ho tehdy psal pro Dana na Svět Namodro. O tom, jak na moji doménu, kterou jsem jen přesměrovával (DNS redirect), Pepík vložil svou reklamu (resp. hodil tam mezistránku s 10 vteřinovou prodlevou a reklamou na sebe... Bez mého vědomí, že by tam byla reklama na nějaký můj projekt ho ani nenapadlo (mě tedy také ne, měla to být služba a podpora jedné akce, nikoliv cesta k výdělku :-))
Petr Šťastný
27. 9. 2010 22:58 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Vidíte, přesně takto vznikají fámy. Trocha slovíčkaření, historku trochu vylepšíte a přibarvíte a najednou je z toho trestní oznámení na vás, postěžujete si v diskuzích, lidé se toho chytí, přidají se další na které bylo "podáno trestní oznámení", možná se ochotně přidají lidé od konkurence, kteří to náležitě rozdmýchají, a nakonec z toho vyplyne, že p. Grill roky nedělal nic jiného než že jako na bežícím páse podával jedno trestní oznámení za druhým. A superaféra je na světě :-)

Nezbývá než zopakovat, že žádná jiná trestní oznámení na nikoho neexistovala. Zřejmě jste byl na policii podat svědectví v souvislosti se Světem Namodro.
Hanes
Hanes (neregistrovaný) 195.39.70.---
23. 9. 2010 14:41 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
to nasere, co? nevíš kdo to je a bylo jich tolik, že to ani nedohledáte :-)
drake127
drake127 (neregistrovaný) ---.planescape.cz
23. 9. 2010 17:00 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Mně jste například na základě nepodloženého udání nezúčastněné strany zablokovali bez jakéhokoliv předchozího nebo i následného upozornění celý obsah webu. Po několika vyměněných e-mailech s vaší podporou jsem se dozvěděl, že se, a to prosím cituji i když je to již osm let, "vám zdá, že by mohlo jít o porušení autorských práv". Nejen že vás nepřesvědčil fakt, že nejste k podobnému výkladu práva oprávněni, ale dokonce ani vyjádření majitele práv (BioWare Corp.), kde mi jejich právní oddělení ze zjevného pobavení nad vaší arogancí odpovědělo ve smyslu jestli jste se náhodou nezbláznili.

Je to již osm let a netvrdím, že nedokážu důvody vašeho přístupu pochopit, faktem ale je, že raději budu nadále spolupracovat s někým, kdo jedná až poté, co se ujistí, že jednat má, případně se alespoň omluví za svoji chybu, což jste nikdy neučinili.
Pepík
Pepík (neregistrovaný) 66.90.73.---
23. 9. 2010 17:15 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Co to má společého s firmou WEDOS? To jste to tenkrát řešil přímo s Grilem nebo s panem Šťastným? Protože pokud ne, tak nějak nechápu váš příspěvek. Hold jste tenkrát u psů narazil na admina "blbce", kterých tam před osmi lety pracovalo asi větší než malé množství podle těch 10 let starých kauz.
davro
davro (neregistrovaný) 2001:718:801:----:----:----:----:----
23. 9. 2010 17:19 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Obvykle se ovšem vlastnosti vedení přenášejí na podřízené.

PES zas nebyla taková velká firma, aby o tomto postupu vedení nevědělo.
Pepík
Pepík (neregistrovaný) 66.90.73.---
23. 9. 2010 17:57 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
To já si teda nemyslim, že vedení hostingovek vědělo/ví o každym klacku, kterej kdy admin hodil/hodí klientovi pod nohy. V takovym případě se nesmíte bát ozvat. Mně když jeden z řidičů nejmenované zásilkové služby vozil balíky mimo dojednaný hodiny, tak jsem taky podat stížnost toho konkrétního řidiče a neodsoudil jsem hned celou firmu, kdo tam pracujeo a nevěřim, že by o tom vedení nějak vědělo ještě předtim než jsem na toho člověka podal stížnost. Hold na "blbce" můžete narazit všude.
drake127
drake127 (neregistrovaný) ---.planescape.cz
24. 9. 2010 1:37 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Máte pravdu. Pokud by pan Šťastný nevybízel ke jmenování konkréktního příkladu, neměl jsem v úmyslu to vytahovat. Je to nějakých osm let a jediná faktická škoda byla má zhrzená pýcha. Ostatní pak mohou mému příspěvku přikládat význam, který mu podle jejich názoru záleží.

Na druhou stranu vedení je zodpovědné za své podřízené a nevěřím, že by admin prohlížel/hodnotil/blokoval obsah bez metodického pokynu zaměstnavatele. Proč by si sám sobě přidělával práci?
Vladimír Kutna aura:45
23. 9. 2010 13:32 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Tak za prvé, jestli chcete být mistrem otevřené komunikace, tak se nejdřív naučte pravopis. Se slovy jako "omýlat" pak vypadáte blbě.

Za druhé - opravdu věříte, že se něčí osobnost za 10 let změní natolik, že z arogantního burana se stane komunikativní poctivec? Tak tomu věřte dál. Já vaše přesvědčení nesdílím. Pro mě i dávné zkušenosti s přítomností silně souvisí.

Za třetí - argumentace "jedničkou na trhu" je nesmysl, vidíme to všichni na úspěšné ovocnářské firmě z Ostravy. Někteří lidé jsou prostě hloupí a za slevu si nechají klidně sr.t na hlavu.

Za čtvrté - ceny server housingu nejsou nijak extra výhodné a ještě je serverovna kdoví kde.
Petr Šťastný
23. 9. 2010 13:39 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Za prvé - ano, chybička se vloudila při psaní

Za druhé - A vy pana Grilla nějak osobně znáte či jste s ním přišel do styku, a tak víte jaký byl a je?

Za třetí - Fakta jsou jasná - FORPSI má v ČR nejvíce domén, nejvíce webhostingů, má největší obrat a nejvyšší zisky ze všech. Souvislost s ostravskou firmou nechápeme.

Za čtvrté - Serverhousing je pro nás jen okrajová záležitost, vysvětlujeme to podrobně na našich stránkách - navíc v regionu kolem Českých Budějovic nic podobného není (na podobné technické úrovni). My samozřejmě nečekáme, že si k nám dají server třeba z té Ostravy. Hlavní věcí pro nás budou dedikované servery, kde je zcela jedno kde se serverovna nachází, a tam budou ceny zcela bezkonkurenční.
Hanes
Hanes (neregistrovaný) 195.39.70.---
23. 9. 2010 14:46 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
mě by zajímalo, jak vypadá řízení firmy v podobě osoby pana Šťastného, který místo toho, aby si na krizovou komunikaci najal profíky, tak se v tom reje sám a ještě blbě, kolik času mu pak zbývá na firmu? moc ne, když rejdí po Lupě a kouká co by kde namatlal
Petr Šťastný
23. 9. 2010 15:50 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Krizi nepociťujeme, firma funguje perfektně, spokojení zákazníci přibývají, takže mám čas i na zajímavé povídání s vámi :-)
ksfga
ksfga (neregistrovaný) ---.vodafone.cz
23. 9. 2010 14:11 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
K mazání dat z webů bohužel dochází i teď Y_Y
Josef
Josef (neregistrovaný) ---.anonymouse.org
23. 9. 2010 17:57 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Nějaký konkrétní příklad?
ksfga
ksfga (neregistrovaný) ---.client.inetpckb.cz
23. 9. 2010 20:50 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Pro poradek nemluvim o psu, ale o wedosu..

Hned prvni den co wedos spustil sve sluzby jsem si u nich objednal objednal neomezeny webhosting.. Nahral jsem tam data ke kterym jsem mel veskera prava (cca 25GB) a ejhle druhy den uz tam nebyla.. Bez vyzvy/dotazu vse vycistene..
Nasledne jsem si tam nahral galerii a dostal jsem spoustu emailu ohledne toho jaky smysl tam obrazky maji s tim, ze pokud jim to nevysvetlim opet mi je smazozou..

Takze asi tak.. Mno uvidime casem.. Hul jsem nad nimi jeste nezlomil..
Petr Šťastný
23. 9. 2010 21:02 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Zapomněl jste se zmínit, že jste od konkurence a že se jednalo o 40 GB náhodně vygenerovaných dat, která sloužila ke zjištění, kolik dat vám to na server umožní uložit. Pak jste s nimi různým kopírováním sem a tam zkoumal rychlost našeho serveru.

Vzhledem k tomu, že ta data neměla žádný smysl a že bylo zjevné jak vznikla a jakých je jejich účel, tak jsme se v souladu s našimi smluvními podmínkami smazali.

Prostor neomezujeme a neřešíme, pokud se jedná o data, která mají smysl.

Teď tam máte 50 GB náhodně vygenerovaných obrázků, které mají stejný účel, ale přesvědčujete nás, že je to forma vašeho umění.
ludek michera
23. 9. 2010 21:17 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Konkurence s tim nema co delat.. Vsechny sve hostingy mam u jinych firem. Pracovni motivace tam zadna neni, to muzete byt klidni.

Kdyz si clovek koupi nove auto, tak taky otestuje co dokaze(ceka me to pristi tyden ;) S webhostingem je to stejne.

Preci si tam nenahraji kvanta dulezitych dat, ktera pak budou smazana, server bude mit vypadky atd. Lepsi si vse overit predem. Tim nechci rict, ze data ktera tam momentalne jsou nejsou dulezita. Jen maji jinou prioritu.

Tak jako tak, vas by rozhodne nemelo zajimat, co tam mam za data pokud neodporuji zakonum atd..

V pekarne mi taky prodaji rohliky i kdyz je budu pouzivat misto k jidlu k vytapeni materske skolky.
Neddy
Neddy (neregistrovaný) 89.190.74.---
24. 9. 2010 6:22 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
"Kdyz si clovek koupi nove auto, tak taky otestuje co dokaze" Půjdete s ním na testovací dráhu a budete zkoušet, jak moc vydrží, než se převrátí na střechu?

"Tak jako tak, vas by rozhodne nemelo zajimat, co tam mam za data pokud neodporuji zakonum atd.."
Jak se dá předem poznat, jestli jsou data legální, než že se prohlédnou? Wedos jasně píše, že data nad 25 GB jsou kontrolována, takže jste s kontrolou musel počítat.

Služba, kterou jste si objednal, je webhosting. Nejedná se tedy o žádný pornohosting, download server, úložiště pro vaše zálohy či úschovnu citlivých fotografií - pro tyto účely si zařiďte vlastní server. To, co momentálně děláte, s webhostingem nemá nic společného, tak se nedivte.

Zde se prostě musím za Wedos postavit, protože kterej webhostér bude zálohovat desítky zbytečných GB pro klienta za dvacku měsíčně, ten si tak akorát nechává srát na hlavu.

Tomu, co děláte vy, se neříká užívání služeb, ale zneužívání. Služba se jmenuje webhosting, tak ji jako webhosting používejte, a pak teprv budete mít na případné stížnosti nárok.
Roman
Roman (neregistrovaný) ---.235.broadband13.iol.cz
24. 9. 2010 7:35 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Jo, přesně tak. Taky souhlasím s wedosem a podle toho co zde bylo napsáno to byla jen a jen sranda od konkurence - zátěžový test, kterým wedos prošel. zajímavé by bylo vědět od koho to byl test, ale na facebooku jsem něco takového četl a pochopil bych, že šlo o jejich bývalé kolegy z minulé firmy. Jen to bylo otestování trpělivosti wedosu a je hnus to tady vytahovat proti wedosu.
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
26. 9. 2010 10:10 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
tak to jste právě narazil... proč by to nemohl být porno hosting?
srát na hlavu si právě nechají zákazníci kterejm se slibujou neskutečný blbosti za 15,- měsíčně bez omezení.
firma poskytuje webový server s diskovou kapacitou, co si tam uživatel uloží je jeho věc (tomu se říká webhosting - co by to asi mělo být jiného?)
pokud tam bude mít 1TB dat a traffic 2TB měsíčně je to jeho věc i kdyby to bylo porno - i tak to stále spadá do webhostingu.

proto ty neomezený data, za tuhle cenu jsou prostě podvod.
(bez stanovených pravidel a hranic)
pod přezdívkou
pod přezdívkou (neregistrovaný) ---.252-81.static-ip.oleane.fr
27. 9. 2010 12:16 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Všichni víme jak je to "neomezeně myšleno". Pokud máte pocit, že musíte něco někomu dokázat, tak jen díky způsobu jakým argumentujete a jakým jste mne s tím "sraním na hlavu" urazil si o vás dovoluji myslet, že jste ksindl :)

A abych nebyl OT: Vy si na důležitý projekt který zabere xdesitek GB a ma měsíční trafic větší než 1000 Gb objednáte hosting za 25Kč? A to se předem neptáte providera jestli je to možné? ach jo..
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
23. 9. 2010 21:39 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Vy uživatelům prohlížíte jejich data? Dobré vědět :-)
Neddy
Neddy (neregistrovaný) 89.190.74.---
24. 9. 2010 6:24 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Stačí číst web poskytovatele webhostingu - data nad 25 GB jsou prohlížena, aby se zjistilo, zda-li jsou legální.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
24. 9. 2010 8:32 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Ale jo, vždyť říkám, že je to dobré vědět.
drake127
drake127 (neregistrovaný) ---.planescape.cz
24. 9. 2010 8:58 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
A vám to přijde korektní? Můj současný poskytovatel služeb má například následující stanovisko: "As the owners of the host machine, we have to be able to reach your data. As stated earlier, we will never access the internals of your assigned space without express customer permission or legal subpoena."

Na cizí data se zkrátka ve slušné společnosti (a tím mám na mysli zřejmě zahraničí) nehrabe. Když byl problém s tím, že jsem přetěžoval jejich disky, byl jsem přesunut na dedikovaný server a byl jsem konktaktován s několika návrhy na řešení (nabídka vyhrazení kapacity, návrh implementace cachování, příslib, že to bylo výjimečné). Ani ve snu by mě nenapadlo, aby někdo hodnotil smysluplnost mého počínání.

Ze stejného důvodu také nesouhlasím s "neomezeným" hostingem. To je v principu nesmysl, když jsou zdroje sdílené. Není přece třeba implementovat nějaké hard limity, když jsou zákazníci slušní, ale nějaké bych zveřejnil už pro představu. Já například vím, že bych se měl na své VPS průměrně držet pod 200G traffic, 1000 I/O a 20% jádra. Taková informace mi přijde jen fér, protože vím, co si platím.
ExZákazník
ExZákazník (neregistrovaný) 88.146.190.---
24. 9. 2010 10:15 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
No myslím že by postup "budeme klientům prohlížet data" mohl zajímat Úřad pro ochranu osobních údajů!
S ohledem na to že dopředu není jasné o jaká data jde tak je těžko může nějaká firma automaticky kontrolovat "protože chce". I Policie by na to potřebovala povolení. Jenom samotný fakt že jsou uložena na serveru připojeném k internetu nemusí znamenat že jsou dostupná všem a nejde o data osobní povahy.
Neddy
Neddy (neregistrovaný) 89.190.74.---
24. 9. 2010 16:08 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
"Jenom samotný fakt že jsou uložena na serveru připojeném k internetu nemusí znamenat že jsou dostupná všem a nejde o data osobní povahy."

Uložena na serveru připojeném k internetu - a ten server má nějakého majitele. Server připojený k netu může být jakýkoliv počítač. Pokud si pronajímáte webhosting, dáváte svá data na cizí počítač - na pevný disk, který vám nepatří. Je to jen o důvěře, jestli váš poskytovatel ty data bude zkoumat nebo ne.

Data osobní povahy umísťujte na zařízení, které patří vám, nikoliv na nějaké cizí servery!
Vladimír Kutna aura:45
24. 9. 2010 17:53 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Já mám třeba u poskytovatele své maily. Přistupuji přes IMAP, tedy tam mám archív mailů za několik let zpět.

Takže bohužel, ale mám tam velmi důvěrná data osobní povahy. A na cizím serveru!

Úplně stejně to mají stamiliony lidí na freemailech po celém světě.

Věřím svému poskytovateli, že se v datech nebude hrabat. Ale jestli se chlapci od Wedosu hrabou v datech na www serveru, tak k hrabání se v mailových schránkách je už jen krůček.

Ke povinnostem každého admina patří, že adresáře zákazníků jsou nedotknutelné a nesmí si číst ani názvy souborů. Tečka!
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 17:58 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
může to číst i kdokoli cestou k Vám..
osobně bych takto maily nevystavil, jestli to tak máte tak už je jedno jestli je čte admin nebo váš wifi místní provider který si myslí že mu děláte do staré :-)

ano, nemělo by se to dělat ale může se to stát.. jako odemčený barák - nikdo tam nemá lézt ale pojišťovna vám při vykrádačce nic nedá :-)
vpe
vpe (neregistrovaný) 109.80.28.---
10. 10. 2010 14:15 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
nemůže, cestou z SMPT/POP/IMAP k Vám to jde přes SSL/TLS
Zvedavy penzista Karasek
Zvedavy penzista Karasek (neregistrovaný) 2001:718:1:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 13:43 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Mam jen hloupy dotaz - jak pohledem poznate, ze data jsou legalni?

Pohledem muzete zjistit napriklad to, ze je tam neco, co pripomina detskou pornografii. Pak byste ale nemeli data nicit, ale naopak je uchovat a upozornit ruku zakona.

Ale jestli tam mam nahraneho noveho Avatara, tak nemuzete vedet, jestli mi to Cameron nedal k dispozici pro ucely sireni na Internetu zdarma.
Petr Šťastný
24. 9. 2010 13:50 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Nepoznáme. Když pojmeme podezření, vyzveme majitele webu k doložení původu dat a k potvrzení, že mu to Cameron dal k dispozici k šíření po Internetu. Když to nedokáže doložit, smažeme nebo předáme k dalšímu řešení dle situace.
Zvedavy penzista Karasek
Zvedavy penzista Karasek (neregistrovaný) 2001:470:1f14:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 19:59 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Tomu uplne nerozumim. Jak Vam mam dolozit puvod dat, ktery tvori treba nejaky "binarni trash"?
Petr Šťastný
25. 9. 2010 14:34 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Prostě nám nějak popíšete co je to za data, kde se vzala a jaký je jejich účel.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
24. 9. 2010 13:50 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
vědět to nemůžu ale troufnu si to na 99,9 procent odhadnout.. a to 0,1 procento kdy se spletu Vám rád zaplatím smluvní penále, v ostatních případech Vy mě, co Vy na to?:-))

jinak úúos a jiní vtipálkové.. jestli komerční subjekt uzavře s komerčním subjektem smlouvu kde je napsáno "když velikost přesáhne 25 frfníků, můžu se na to dívat a mazat" tak co? máte číst smlouvy joudové a podle toho se rozhodnout, ne dělat vyčůraný čecháčky... tak tam prostě nahraju 24,5 fufníku ne?:-)
Zvedavy penzista Karasek
Zvedavy penzista Karasek (neregistrovaný) 2001:470:1f14:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 19:58 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
No predpokladam, ze sluzba za 15 Kc mesicne nebude uplne pro komercni subjekty (myslim tim pravicke osoby).

Mimochodem, do smlouvy si muzete napsat cokoliv, ale pokud to odporuje zakonu, tak mate smulu.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 20:17 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
ale ferdo prosímvás, když podepíšete svéprávnej že může koukat na tvoje data tak čemu to odporuje? to se snad počítá že víte že tam může koukat... nebo jste typický český vychc...ra který pak začne povídat o ústavě a nedotknutelnosti dat?
Zvedavy penzista Karasek
Zvedavy penzista Karasek (neregistrovaný) 2001:470:1f14:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 20:28 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Kdyz podepisu, ze me muzete zabit, tak me stejne zabit nemuzete ...
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 20:45 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
to ano, ale co je na podepsání "nechám dodavatele koukat do dat která si u něj uložím" jaké ústavě to odporuje?:-)
zase český kombinatorik-právník z plzně ne? vytahujete vraždy ve chvíli kdy se bavíme o koukání do dat (což předtím podepíšeš ve smlouvě)
Zvedavy penzista Karasek
Zvedavy penzista Karasek (neregistrovaný) 2001:470:1f14:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 23:51 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Proc vrazdu, kdyz to prece predem podepisete ve smlouve? :-)
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
25. 9. 2010 15:25 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
taky jeden z právníků z plzně - ústava, nezcizitelná lidská práva..

ale to Vám asi nedochází co? je to úplně stejné jako skladování - naprosto běžná podmínka že majitel skladu má přístup nebo právo veta co si k němu dáváte.. dopředu podepíšete "každou bednu Vám ukážu a Vy se rozhodnete zda do skladu ano-ne".. to podepíšete a dodržujete. A nikdo z několik stovek nadnárodních firem které s námi spolupracují (logistika) to neřeší a běžně se kouká nebo kontroluje skladovací prostor... Prosím rádobyvtipné diskutéry aby to nezaměnovali s listovní zásilkou, listovním tajemstvím atd...

neztrapňujte se prosím amatérským výkladem zákona který viditelně neovládáte...
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.freepoint.cz
28. 9. 2010 12:01 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Myslel jsem si, že když zaplatím 15kč měsíčně tak mi poskytujete prostor který je můj. Disky jsou sice majitele, ale to co je na nich je mé a zaplatil jsem si za to. Takže jednoduše řečeno, majitel nasbírá klienty a po roce prostě vezme disky a jde pryč, protože jsou jeho? Nechápu to, měl jsem o jejich službu zájem, ale po tom co tady čtu už do toho nepůjdu.
Petr Šťastný
28. 9. 2010 12:31 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Teď jste nás odhalil. Chceme nasbírat co nejvíce zákaznických dat a pak s nimi utéct :-) Ale kam? A co tam s nimi budeme dělat?

Krásně jste to celé překroutil. Data samozřejmě zůstávají vaše, ale za jistých okolností jsme oprávněni do nich nahlédnout pro provedení kontroly, zda jsou v souladu s našimi podmínkami. A podobně jsme oprávněni za jistých okolností některá data smazat. Vše přesně jak je stanoveno v našich smluvních podmínkách. To však nic nemění na naší povinnosti zachovávat mlčenlivost.

Myslíte si, že jiní webhosteři to tak nedělají? Všichni mají v podmínkách zmíněno, co je a co není povolené umisťovat na jejich serverech. A bez toho, aby se na ta data nepodívali, to zřejmě nezkontrolují.

Máte-li velké obavy o své soukromí, nezbývá než využít VPS či dedikovaný server, kde se takové věci nedělají.

Další příklady ze života pro pochopení:

Vámi vydělané peníze jsou také vaše, ale musíte občas nechat finanční úřad do nich nahlédnout, zda jste je získal v souladu se zákonem.

Vaše peníze uložené v bance jsou také vaše, ale banka je oprávněna sledovat vaše transakce, aby pomáhala odhalovat nezákonné aktivity.

Vámi koupené auto je také vaše, ale musíte jej občas nechat zkontrolovat na STK či na výzvu policie, zda je ve stavu a zda jej provozujete v souladu se zákonem.

Obsah vašeho pronajatého bytu je také váš, ale jste povinen jej na žádost majitele nechat zkontrolovat, zda jej využíváte v souladu s nájemní smlouvou.
Vladimír Kutna aura:45
28. 9. 2010 12:40 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Aha, takže vy se pasujete do role finančního úřadu, banky, policie a pronajímatele nemovitosti zároveň?

Už tomu rozumím.

Vy jste asi upadl na hlavu!
Petr Šťastný
28. 9. 2010 12:46 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
To z mého příspěvku vyplynulo? Já se pasuji pouze do role pronajímatele webového prostoru na našich serverech.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
28. 9. 2010 23:14 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
V tom případě bych se asi vyhnul přirovnáním k různým státním institucím, které mají zvýšená práva na rozdíl od soukromých osob.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:1f14:----:----:----:----:----
28. 9. 2010 23:53 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Diky za priklady, lec:

- Financni urad neni soukromopravni subjekt.

- Banka moje transakce sleduje protoze je k tomu vazana zakony.

- STK je tu ze zakona a dulezite je, ze moje auto nekontroluji bez meho vedomi.

- Policie neni soukromopravni subjekt.

- Stav podnajemniho nebo pronajateho bytu je mozne ukazat za pritomnosti (pod)najemnika.

Mate nejake priklady, ktere odpovidaji tomu, ze se bez vedomi vlastniku dat v techto datech probirate? Mimochodem, korespondenci v e-mailovych schrankach Vasich zakazniku si ctete taky?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.freepoint.cz
29. 9. 2010 0:41 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Aha, příklady docela špatný, už se tady vyjádřili podemnou, jak je možné kontrolovat mé data bez mého uvědomění? Sice jsem podepsal smlouvu, že je můžete kontrolovat, ale vám by se taky nelíbilo kdyby vám někdo hrabal v mailech či jiných datech jen proto že kontroluji zdali ta není něco špatného. Ne každý má peníze na vlastní server ;)
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
29. 9. 2010 7:21 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
tak si najdi někoho kdo to ve smlouvě nemá nebo to nedělej :-) bez peněz do hospody nelez:-)
vpe
vpe (neregistrovaný) 109.80.28.---
10. 10. 2010 14:21 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
otzka je, zda ten, kdo to v podminkch nema uvedene, to opravdu nedela :)
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
29. 9. 2010 8:17 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Já mám pocit, že to tady akorát je pěkně blbě vysvětlené. Špatný příklad, protože jinak je jasné, že tak jak to popisují, že mají pravdu. jsou určité situace kdy se obsah řešit musí. Co když si na web dám třeba ňáký prasárny a co s tím oni potom mají dělat? zaberu místo nebo zatížím stroje nějakým težkým pornem, který nahážu do světových adresářů a budu mít návštěvnost, že jim zavařím servery. blbě to tedy vysvětlili, ale jinak mají pravdu.
Maily jsou něco jiného a tam asi taky nikdo nic neřeší.
Ondřej Kučera aura:90
29. 9. 2010 11:44 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Je to neomezený hosting, anebo je to hosting s omezením pro "ňáký prasárny" a "těžký porno"?

Je zřejmé, ale mohu se mýlit, že to "neomezené" je ČISTÁ LEŽ!
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
29. 9. 2010 12:02 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
to musíte mít v životě těžké.. každá marketingová nabídka, reklama, PR takto lže... vždy je tam AAAAAArial napsáno omezení, podmínky, mohou Vás vždy vykopnout..

zeptejte se na podmínky (oni je transparentně říkají předem), rozhodněte se a akceptujte nebo jděte jinam...

a ještě jednou "NIC není neomezené a NIC není zadarmo" :-)

maximálně tak vychytralost(ani ne chytrost) některých diskutérů...

mohu vám sdělit že zákazníci jako se tady prezentují místní rýpalové rozhodně asi nejsou vítání (já takové u sebe nevítám) a jsem naopak rád a štastný že jdou ke konkukrenci - kecy o odevzdání se zákazníkovi si nechte do filmů s Novým a iluzi první republiky..

Některé zákoše ještě motivuji aby šli jinam :-) aneb "tento zákazník u konkurence - moje výhra" :-)
ExZákazník
ExZákazník (neregistrovaný) 88.146.190.---
29. 9. 2010 13:02 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Reaguješ špatně. Jasně že NIC není neomezené. Jenomže právě proto to žádná SLUŠNÁ firma nenabízí, navíc za minimální částku. Takhle se propagují prostě jen firmy na úrovni banánovníků - kam ostatně hafani vždy patřili.
beton
beton (neregistrovaný) ---.214.broadband2.iol.cz
20. 11. 2010 16:51 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno

Tak to je teda vrchol arogance. Jistě, že většina webhostingů má v podmínkách to, že může obsah kontrolovat. Otázkou je jak tu kontrolu dělají. Funguje to i u velkých a známých hostingových firem. Ale z vlastní zkušenosti mohu říci, že vás na vaše jednání upozorní, zablokují veřejný přístup, ale vaše data nesmažou. A ještě vás i upozorní na to, že pokud si to nesmažete sami, tak budou informovat policii, což následně i udělají a zabrání přístupu i vám (pro policii to mají ale pořád uchované). Tak se chovají slušné firmy. Co vy na to. Je teda pravda, že to není za 17 korun, ale za nejméně dvacetinásobek. Těším se na vaši odpověď a potom mne možná přesvědčíte.

Miloš Adámek
3. 10. 2010 20:02 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Mám jednu čerstvou osobní zkušenost. Wedos kontroluje všechna data a ne jen ta nad 25GB
vpe
vpe (neregistrovaný) 109.80.28.---
10. 10. 2010 14:23 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
dokaž, anebo změnili podmínky?
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.107.broadband11.iol.cz
2. 11. 2010 20:30 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Přiznáváte tedy že s termínem "neomezená data" naprosto lžete?
Kdo rozhoduje o tom která data mají smysl a která ne? Nějaký arbitr vkusu bo kdo?
Vojtěch Semecký aura:41
8. 3. 2012 14:14 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno

Tyto kontroly, zda uložená data mají nějaký smysl, se dějí jen u webhostingu nebo se to týká i virtuálních a dedikovaných serverů?

PePe
PePe (neregistrovaný) ---.adsl.tmcz.cz
23. 9. 2010 12:17 Nový

Re: Lidi jsou nepoučitelní

celé vlákno
Jan Kodera
Jan Kodera (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
23. 9. 2010 11:03 Nový

zajímala by mě efektivita datového centra

celé vlákno
tj parametr PUE. Srovnání s centry co staví amazon. To Wedos neříká?
Petr Šťastný
23. 9. 2010 11:35 Nový

Re: zajímala by mě efektivita datového centra

celé vlákno
Hodnotu parametru PUE neznáme, nicméně je samozřejmě v našem zájmu dosáhnout co nejvyšší efektivity, počítáme každý Watt. I proto jsme si dali opravdu velkou práci při výběru hardware a měření jeho spotřeby.

Samozřejmostí budou uzavřené studené uličky, freecooling bude též.

Petr Šťastný, WEDOS
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
23. 9. 2010 14:57 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
neomezený hosting za 15,- korun měsíčně :-)))
bejt tam aspoň napsáno něco o sdílené lince, sdílených systémových prostředcích nebo tak.
možná tak "neomezená" disková kapacita (i to je dost sporné)
takhle je to normální podvod.
davro
davro (neregistrovaný) 2001:718:801:----:----:----:----:----
23. 9. 2010 15:04 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
tak při 100Mbit pro všechny to opravdu může být neomezený přenos :-)
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
23. 9. 2010 17:59 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
já ale v té nabídce nic o 100Mbit sdílené lince nečtu, to bych pak mlčel :-))
čtu tam, že je všechno neomezené za 15,- Kč.
takhle slušná firma prostě nejedná... podmínky mají být jasné a věrohodné.
to je jak když si za 2000,- měsíčně zaplatím neomezené tankování benzínu, akorát si víc jak jednu nádrž prostě nebudu moct natankovat protože čerpací stanice bude prázdná. (samozřejmě nepočítá s tím že bych přijel víckrát)
Petr Šťastný
23. 9. 2010 21:12 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
K čemu bychom měli více než 100 Mbps když více nyní absolutně s těmi prvními zákazníky nevyužijeme? Nyní i v té největší špičce okamžitý tok nikdy nestoupl nad pár desítek Mbps. Méně férové jednání by bylo, kdybychom tvrdili, že máme 1 Gbps a měli bychom jen 100 Mbps.

Během října budeme mít další linku, už 1 Gbps. A pak máme domluvený snadný upgrade dle potřeby na 10 Gbps. Konektivitu máme neomezenou, sedíme na páteřní optice, stačí vedle sebe dávat dle potřeby libovolný počet Gbps a 10Gbps spojů.

Ale je zbytečné mít linku o řádově vyšší kapacitě a platit řádově vyšší poplatky než je opravdu potřeba. Stačí přidávat dle potřeby.
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
23. 9. 2010 21:42 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Podle mého je ta cena zbytečně podstřelená a spíš vám to do budoucna uškodí. Z toho tu konektivitu nezaplatíte a zákazníci se akorát naštvou (sice nad svojí blbostí ale to oni nepochopí - oni nestudujou velkoobchodní ceníky NIX.cz, Level3 atd...)
Petr Šťastný
23. 9. 2010 21:59 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Jedna věc je, jaké jsou velkoobchodní ceníky transitních operátorů, a druhá za kolik to doopravdy budeme kupovat a jaké ceny jsme si kde dohodli. Třeba byste se dost divil :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.net.upcbroadband.cz
24. 9. 2010 0:33 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Ty desetigigabity budete taky smerovat na tech pcckach?
Petr Šťastný
24. 9. 2010 8:47 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
To nevíme, třeba ano. Linux s kvalitním hardware bez problémů odroutuje několik Gb dat. Když to nebude dostačovat, tak se třeba poohlédneme po něčem jiném. Ale nyní skutečně nemá smysl pořizovat nějaké Cisco za stovky tisíc, když bychom jej absolutně nevyužili.
davro
davro (neregistrovaný) 2001:718:801:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 10:16 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
pro 10Gbit jsou to už spíš miliony (pokud tedy člověk vezme třeba 4900M a ne 3750X)
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:718:1:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 13:46 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Cece ja bych fakt L3 switch 4900 jako hranicni smerovac nedaval (ostatne 4900M stoji par stovek tisic). Bavme se o 6500 (nebo lepe o rebrandovane 7600) a tam uz to ty mega opravdu jsou.
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
24. 9. 2010 16:06 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
To byla ta nejlevnější varianta 10Gbit od cisca (pokud tedy nepůjdou do 3750X, která taky nějaký ten 10Gbit má)

Ono by to na tom postavit šlo a myslím si, že by to i fungovalo, nakonec firewall a podobné blbosti by si měly řešit koncové servery. BGP a IPv6 to umí, takže bych v tom problém neviděl. Nakonec to není ani něco, co by se dalo označit za "hraniční směrovač"
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:718:1:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 16:49 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Fungovat muze ledacos :-) V drevnich doba Internetu si spousta ISP vystacila s par prefixy, co nakoupila NIXu a upstreamem jela default. Ale mel jsem za to, ze cas oponou trhnul a tohle uz neni preferovana varianta.

Ono 512 MB DRAM uz zdaleka nemusi stacit kazdemu.

Nicmene mel jsem za to, ze clovek by mel klientum nabizet nejakou sluzby a ne bastl. To uz radsi bazarovou 6500 :-)
davro
davro (neregistrovaný) ---.ics.muni.cz
24. 9. 2010 16:56 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Jo, tak to si můžou rovnou koupit třeba CRS-1.

Ono těch 512MB je totiž na 7600/6500 standard. A na většinu věcí ta paměť stejně není potřeba, protože všechno jede v hardware. Na full BGP feed 512 MB stačí a teď nevím, co dalšího bych tam teda měl vrazit.

Co přináší taková 6500 oproti třeba (dvojici 4900M a sadě 3750X)?
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 16:57 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
hraje se na zisk a kvalitu služeb, co je bastl nebo ne je jen otázka nějakejch managorů co si to myslí.. kolikrát je cisco pěknej bastl sto let za opicema :-), jinak nevidím co je na nějakém bsd na značkovém hw bastlového, v ciscu je něco extra víc než linux?:-) prostě si budou muset časem uvědomit že prodávat předražený hw a sw-konzultace půjde jen těm největším, střední třída bude vykradena zespoda levnými kopiemi a freewarem

google je bastl?:-)
když to samé udělám za 1/10 peněz a výsledek je stejný (zákazník to nepozná) tak dobře pro mě a špatně pro konkurenci která vsadila na drahého koně a teď brečí..

v jedné firmě jsem byl svědkem jak zoufalý obchoďák nejmenovaného řešení brečel že lansweeper za 200e na celou firmu není kvalitní jak jeho řešení za 6500e...

milá firma řekla že jim to stačí, podporu že nepotřebují(zatím 2 roky nepotřebovali) a dělá to co to umí...

když si někdo řekne co za co tak proč ne....
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:470:1f14:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 20:15 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Nejde o CISCO nebo neCISCO.

Jde o to, ze treba architektura takove 6500 je o neco optimalizovanejsi na smerovani provozu a manipulaci s nim.

Je otazkou, co myslite tou stredni tridou. Ja mam dneska za stredni tridu krabici, ktera zvlada usmerovat 10 Gb/s provozu. To znamena treba tu 6500 nebo 4900M.

Jinak cena je dana nabidkou a poptavkou a kazde zbozi ma sveho kupce.

...

A ano, to reseni od Googlu je bastl. Nicmene oni maji architekturu sluzeb, ktera je optimalizovana pro pouzivani bastlu.

Ohanet se jednim konkretnim resenim u jednoho zakaznika je irelevantni. Zakaznik je pan a on si vybere. Kdyz mi pak bude brecet na rameni, tak mu samozrejme pomuzu.
uživatel si přál zůstat v anonymitě 2001:718:1:----:----:----:----:----
24. 9. 2010 13:39 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Ja mam samozrejme overeno, ze PC platforma je schopna poslat z pameti do sitove karty velke mnozstvi dat.

Nicmene si uz nejsem jist, zda je to PC schopno nad tim provoze delate nejake slozitejsi vypocty (treba filtrovat). Navic s kvalitnimi 10GE kartami cena stovku tisic bez problemu preskoci.

Ja jsem nenarazel na stavajici stav, ale na to, ze jste rikal, ze bez problemu dojdete upgrade uplinku na 10GE.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 15:54 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
přijde mi že tu spousta lidí žije ve velkých enterprise cenách a hw a občas je to kanon na wrabce..
proč by měli kupovat x-krát cisco 65xx? 2-3 pro zálohu-balanc?

třeba si spočítali že to prostě udělají 1 rack jedno pc, jedno na všechny záložní, každé uroutuje 2gbit... a hotovo.. prostě jim vyjde levnější platit tu konektivitu v nixu než za x těžkých milionů kupovat cisco s jejich supportem a patchováním...

přijde mi to stejné jako google vyběhl s velkým hw v centrech - nenechal nakrmit nějaké superblady ale postavil si brutal low-end pc a skládá je... asi jim to obchodně vychází a nějaké rackové monstra za velké miliony a support na ně neřeší...

lidem to bude šumák, hlavně těm stovkám a tisícům malých... a náklady budou o řády níže než v případě cisca...

a jak tu někdo psal že se občas stane že vypadne proud, bagrista překopne kabel a že se to stává každému - to by se právě stávat nemělo, proto mají ti slavní profíci v praze x generátorů, nezávislé záložní linky a BGP ne?:-)

a realita je že půlku hausů rozhodí ten bagrista i když by podle velkohubých ppt neměl ... kolikrát se to stalo za poslední 3 roky? já vím o 2 případech v praze osobně u našeho velkého providera (jeden ze 3-5 největších)... najednou se ukazuje že to nikdo pořádně netestuje, že ta redundance vlastně není ani full-nezávislá..

lži, potěmkin i u těch velkých.. spousta z nich by měla sedět v rohu a šoupat nohama )
uživatel si přál zůstat v anonymitě ---.w2lan.cesnet.cz
24. 9. 2010 16:52 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Mozna mi unikla nejaka kchuuul vychytavka Google site, ale mam za to, ze Google pracuje s carrier size smerovaci :-)
Michal Krsek aura:58
24. 9. 2010 16:53 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Pardon, nepral jsem si zustat v anonymite.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 17:01 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
u google jsem neměl na mysli switche-routery ale "servery" - místo super virtual enterprise blade si navrhli low-cost-end pc a mění to jak housky... neutrácí desítky-stovky milionů za velký hw s velkou podporou ale jdou cestou poskládaného a spočítaného low-endu..
tak proč to nepoužit i u síťařiny?
Michal Krsek aura:58
24. 9. 2010 17:16 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Vykon/rozhrani? :-)
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 212.117.177.---
24. 9. 2010 17:31 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
no a proč mít rozhraní 10gbit? proč 50 na jednu krabici? proč to nerozdělit? jen např. po 2Gbit? je to jen změna myšlení a prošlapání uličky (třeba slepé, třeba výnosné)
je to hoster - místo 10gbit portu si pronajme 5x2, naproti dá pc s linuxem na každý, takže 5 levných krabic, 1 náhradní a je na zlomku ceny za 10Gbit cisco který musí mít 2

a nějaký traffic - je to věc smluv a analýzy provozu, proč by to nešlo takhle?
Michal Krsek aura:58
24. 9. 2010 20:04 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Inu proto, ze nakonec to musite usmerovat do nejakeho propoje. Ja s Vami rozhodne deset BGP sessions nenavazu.

A pak je tu taky ta ekonomicka vyhodnost agregace a tak podobne ...

... i kdyz je samozrejme mozne, ze se mylim a se mnou se myli vsichni ISPci, co jich na svete je.
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
25. 9. 2010 0:18 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Já bych to tolik nehrotil, na menší provoz jim postačí tohle - na startup je to v pohodě.
Konektivita se dá objednat, router vyměnit, servery přidat. Otázkou je jak to půjde při těch cenách co si nastavili.
Michal Krsek aura:58
25. 9. 2010 1:32 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Vsak o tom je ta diskuse :-)
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
25. 9. 2010 11:29 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Tak až pořídí těch svejch aspoň 1000 zákazníků tak jim přerozdělí 1Gbit/s
(to vychází na krásný 1Mbit/s na každého a jelikož většina těch wwwček bude provozovat žádný traffic tak to i může fungovat)
WWWčka s velkým trafficem hostovat nebudou vůbec (maximálně pár kousků kvůli reklamě)

Vůči zákazníkům to ale rozhodně není fér jednání, když přepočítám konektivitu svého poskytovatele tak mi na jednoho uživatele vychází cca 40Mbit/s.
V ceníku je naprosto přesně definováno co je garantováno, zmíněná zahraniční konektivita.
Virtuální servery jsou limitovány připojením celého stroje 100Mbit/s.
(stroj sdílí cca 1-16 uživatelů)
Pokud je neomezené připojení co se týče přenesených dat je uvedena přenosová rychlost.
(u sdílených služeb bývá alespoň minimální garantovaná)

Tak si to jako zákazník představuju :-)
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
25. 9. 2010 13:27 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
no tak se jich jako potencionální zákazník zeptáte na podrobnosti oni Vám odpoví, budete-nebudete spokojen, dáte si podmínky, oni je akceptují-neakceptují a jede se ne? naprosto jednoduché a přímočaré jednání..

add co se týče virtuálů - moje mají 1gbit sítovku/žiletka, jde to i přidat(zapojit), takže maximum z jednoho blade je 4x1 když nebudu přidávat extra karty, takže z hlediska hostů mnohem více než utáhne ta jedna žiletka procesorově (2x8core).. běží mi na každé 5-10 virtuálů, naprosto bez problémů, nikdy nebyl problém v průchodnosti

a oni cílí na malé jednoduché nenáročné zákazníky - nikdo nestojí o hltiče pásma - těch se rádi zbaví a pošlou je ke konkurenci, hlavně za ty peníze :-)

osobně mám problém s p. Grillem, takže u nich hostovat nebudu, ale z hlediska techniky, konektivity, otevřenosti to patří rozhodně do horních 10 procent českých housů, o provozovatelích typu "jabko,kuře, mumie" ani nemluvě

myslím že mají dost velkou šanci na úspěch, hlavně když to mají jako vedlejšák, synergický efekt s dalšími svými aktivitami a nejsou rozežraní jako někteří na cz trhu

a jen proto jim fandím, můj správce domén už dostal návrh na snížení ceny asi 100 domén které mám kvůli jménům, v reálu na nich nic neběží, jen přesměrování... je rozdíl za ně platit 250 nebo 160 :-)... kroutil se jako červ na háčku a nadával na wedos jako špaček :-)
janforman
janforman (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
26. 9. 2010 9:49 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
oni tam ale nepíškou že je to mikrohosting já tam čtu profesionální a neomezenej :-)
za přesměrování se ještě platí? tam bych to klidně nechával zadarmo dyť je to akorát pár záznamů v databázi.
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
29. 9. 2010 8:20 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
jo, mají to napsané jako neomezené. tak se uvidí. mám za to, že nechtějí zákazníky selektovat na malé a velké. Vše ukáže čas.
Přesměrování to oni pochopili a mají ho grátis, ale na druhou stranu se tím obírají o peníze. Proto to mají všichni zpoplatněné, protože jsou to peníze a když to dají zadarmo, tak se ochuzují.
Petr Šťastný
26. 9. 2010 13:51 Nový

RE: Wedos staví datové centrum v přímém přenosu

celé vlákno
Pro zájemce a diskutéry o naší síti a routování dat aktuální graf celkového trafficu:

http://datacentrum.wedos.com/a/98/grafy-prenosu-nasi-site.html
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.vivo.cz
23. 9. 2010 17:38 Nový

obchodni model

celé vlákno
Zajímavý obchodní model - být levnější než nejlevnější...
Ta investice do DC se při cenách webhostingu 15 Kč nemůže vrátit. Ale to už je věc majitele kam sype peníze.
Petr Šťastný
23. 9. 2010 18:30 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Ano, s webhostingem za 15 Kč se investice do celého DC vyplatit nikdy nemůže. Ale DC bude využíváno zejména pro virtuální a dedikované servery. To vše dohromady (samozřejmě pokud se vydaří náš podnikatelský záměr) časem investici zaplatí. Proč bychom to jinak dělali, když by se to nemohlo nikdy vrátit?

Jedna věc je počáteční jednorázová investice, druhá věc jsou další pravidelné náklady (zejména energie), které jsme oproti konkurenci dokázali radikálně srazit bez ztráty kvality služeb (podrobně to popisujeme na našich stránkách). A také nemusíme platit žádné drahé nájmy v telehousech, jak to musí dělat většina konkurence.
Petr
Petr (neregistrovaný) ---.vivo.cz
23. 9. 2010 21:04 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Myslím že většina lidí dělá věci, které se jim nikdy nevrátí :)
Doba kdy pan Grill začínal s webhostingem je zcela jiná a k úspěchu vám pouze korunové marže za domény zákazníky na VPS nepřitáhnou.
Uvidí se za 3/4 roky, ale to pořekadlo "Nevstoupíš podruhé do ..." se myslím v tomto případě naplní.
Pokud si myslíte že v českém rybníce udáte např. 500 VPS tak vám přeji hodně štěstí. Ono pořád platí že je někdy mnohem lepší sdílený webhosting než celý server.
Vladimír Kutna aura:45
24. 9. 2010 10:38 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Především dnes, kdy můžu na jedno kliknutí mít data u Amazonu, na App Engine, na Linode, na Slicehostu atd, a VPS mě tam vyjde levněji.

Jestli servery běží v Německu nebo UK už běžný uživatel nepozná, zahraniční konektivita už nebývá problém.

Navíc Wedos slibuje nesmysly. Něco to napovídá, jak budou jednat se zákazníkem. Například dostupnost 99,99% FAKT chci vidět!
frantisek
frantisek (neregistrovaný) 193.179.215.---
10. 11. 2010 6:41 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno

Můžu vědět, na kterém z jmenovaných serverů je to levnější?

savana webhosting
savana webhosting (neregistrovaný) 85.193.43.---
23. 9. 2010 23:39 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Mohu se prosim informovat, kde berete data, ze proti konkurenci se vam podarilo vyrazne srazit ceny za energii. To jsou s odpustenim hodne spatne obchodni klicky a vymluvy. Kazdy moc dobre vi, jak je to se spotrebou energie CPU, HDD, RAM atd. To, ze nemusite platit drahe pronajmy v telehousu, jako vetsina konkurence. To preci take neni pravda. Kazdy vetsi webhoster ma individualni podminky a je casto podstatne lepsi a levnejsi sluzbu outsourcovat, nez si stavet vlastni telehous. To co vy usetrite, date za udrzbu s provozem spojenou, neb ve srovnani s velkymi telehousy mate podstatne vyssi provozni naklady, nebot je rozdil mit telehous s 1000 stojany a vas telehous, kam se vejde par desitek stojanu. Cena se lepe rozmelni a ve vysledku je to ekonomicky vyhodnejsi.

Prosim zdrzte se porovnavani ve stylu "ostatni bezny praci prostredek" a reste jen sve vlastni jasne informace, nebo na vas a p. Grilla podame trestni oznameni. (joke)
Petr Šťastný
24. 9. 2010 8:54 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
S těmi provozními náklady je zásadní rozdíl v lokalitě. Koupě pozemku v Praze a koupě nemovitosti v Praze nebo výstavba nové nemovitosti vás v Praze přijde na desítky či stovky milionů Kč, které pak musíte promítnout do cen zákazníkům v telehousech. My jsme budovu pořídili na malinkatý zlomek toho.

Náklady přesně známe a víme kolik se platí v telehousech. Naše náklady budou vyšší na počátku, ale jinak provozní budou nesrovnatelně nižší. Ponecháme-li stranou úspory za používání úsporných strojů apod., tak v telehousech se třeba (až na výjimky) platí podle jističů bez ohledu na skutečnou spotřebu. Tady u nás ne. Totéž s prostorem. Nájem máme nula. Kolik by zaplatili v Praze za velice slušné kancelářské prostory 440m2 a k tomu 440m2 technologických ploch? Nebude to méně než několik stovek tisíc měsíčně. A tak lze pokračovat...

Počty jsou jednoduché - všechny náklady máme propočítané a výsledek je, že můžeme dát služby za ceny jaké máme.

S tou konkurencí je to také snadné - mnoho z naší konkurence známe dobře, víme na jakém hardware běží a z našich měření a experimentů víme, kolik které servery "žerou".
hofy
hofy (neregistrovaný) 85.193.43.---
24. 9. 2010 11:31 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Smekam rped vasimi spiony, kdyz vite, pdo cim a na jakych serverech bezi konkurence. To jsou rpeci plky. Nevite preci zhola nic. Jednak vas k velkym hracum nikdo nepusti a kdyby jste se dostali k rackum, tak nepoznate ope tnic, co na cem bezi. Sice nevime v jakem telehousu jste byli vy, ale je bezne, ze dnesni moderni telehous vam monitoruje i spotrebu enerie a tzv. sleep mod srveru v noci a prechod do pomalejsich rezimu je dnes bezne a pouziva to kazdy.

Zakazniky nezajima, jake mate slusne kancelarske prostory, dokonce je nezajima, jake mate slusne serverovny, zakaznika zajima to, zda mu web jede. Me nevadi wedos jako takovy, je to v poradku, kcete s take kousnout do uz tak prehusteneho trhu, proc ne, ale vadi mi tyhle reci a oblbovani lidi, proc muzete dat takove a takove ceny.

Ceny mate takove proto, nebot s cenami, ktere byste si prali mit od zacatku byste proste neprorazili a nikdo by se k vam nehrnul, proto date nizsi cenovou uroven a nenapadne budete douctovavat ruzne doplatkove sluzby. To je take v poradku, ale proste lamky tento web nectou a ti co sem chodi vi, co jsou reciciky a co je opravdu zajimava informace.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
24. 9. 2010 13:06 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
ale prosím Vás, v čechách není nikdo velký (ve srovnání se světem), všechno je to více-méně navoněná bída... a k velkým hráčům? kdo si myslíte že velkým hráčům dodává hw, sw... ti samí lidé u IBM a jiní kteří potom u Vás instalují Váš HW a v hospodě se rozpovídají..

je celkem dobře zmapováno kde co běží.. osobně jsem za poslední rok byl ve 2 housech v praze uvnitř - procházka i s výkladem "tady je idnes, tohle je tahle firma" (jména si dodejte sami)

navíc rotují lidé..

a kvalita cz housů?:-) opravdu to není nic světoborného, výpadky konektivity, špatná konfigurace, stává se to každému a pravidelně, při end-year sklípkách se dozvíte tolik věcí ....

kdysi jsem měl u O2 soukromě 2 staré plečky - přímo v jejich "prémiovém racku" - úlitba ze strany obchodníka jako přátelskou službu... sice se to tam vyjímalo jako pěst na oko, ale to mi bylo celkem jedno

co se týče nápadu a provedení, líbí se mi to, myšlenka zajímavá, jestli si odnesli pár peněz a chtěli je do toho vrazit, proč ne... mohli je klidně pálit v leteckým benzínu nebo budovat nesmysl kolemlokový hype...)

je to jejich barák, konektivita lepší než spousta housů v cz, elektriku mají taky dobrou proti jiným, mají znalosti-zkušenosti

mnohem lepší než bombastické sliby velkých firem které koupí nějakého garážníka a nalakují ho na svojí barvu a pak to lepí....
hofy
hofy (neregistrovaný) 85.193.43.---
24. 9. 2010 13:21 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Dekuji za instruktaz turistovi po telehousech. Jsem ani nevedel, ze turisticke trasy vedou uz i tudy.

Co se tyka vypadku, byly, jsou a budou, padne elektrina, padne kabel, sikovny bagrista za mestem, co prekousne optiku, to je klasicky pripad, tomu se nikdo neubrani.

Ale jestli mi rikate, ze kdyz je barak jejich, ze proste kabel nekdo nepresekne po ceste, ze jim neodejde router, ze jim neodejde diesl, tak to je omyl. Vsechno neci je a v kazdme housingu a webhostingu jsou lide, co maji znalosti a zkusenosti. Nebo z eby jen Wedos snedl moudrost sveta? NESMYSL. Proste to zkusi a treba to vyjde a treba ne. Jedine cim se Wedos osvedcil je pomerne vyssi investici do zacatku, ale nema za sebou jakoukoloiv historii a tohle plkani a honeni si tricek nema preci smysl.

Jak jsem psal, Wedos mi nevadi, je to v poradku, ze chteji podnikat, dyt od toho mame trzni prostredi, me vadi jen ty oblbovaci recicky, ze Wedos v bunkru vybudoval housing (to se o tom sklepu proste telehous rici neda) a ze jen on ma to nej je proste blbost. Verte mi, ze na tom nic neni, proste dalsi housign ve sklepe, ktery je uz v kazdem vetsim meste nad 100 tis obyvatel. Vsude se kupuji a obnovuji servery.

Jen doba ukaze, zda to funguje, co nikoliv. Ale uz prestante psat ty kraviny o zkuenostech, lidech a technologii, co ma jen Wedos a ostatni Telehousy jsou plecky.
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 13:33 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Zkušenosti mám stejné. Turistické trasy jsou všude. Od sitelu po ttc. Výpadky jsou a budou. Všude. tomu se nevyhne nikdo.

Wedos nejsou žádní začátečníci. Jsou v tom namočeni podle všeho bývalí hlavní lidi z forpsi, což je největší firma široko daleko. zkušenosti tedy asi mají. Určitě větší než většina ostatních.
Já se wedosu taky nechci zastávat, ale oni píšou jasně co a jak dělají a to je na nich sympatické. Každý dělá tajnosti. Každý nadává na ostatní, ale oni píšou jak to dělají oni a nesrovnávají se s ostatními. Srovnáváš ty. Ty si vážně ale vtipnej srovnávat datacentrum se vším všudy s nějakým sklepem. To je vtip. Vždyť oni kromě velikosti nezaostávají za pražskými telehousy prakticky v ničem.

Ano, doba ukáže. Nic jiného. S tím souhlasím.
vpe
vpe (neregistrovaný) 109.80.28.---
10. 10. 2010 15:30 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
a kolik je v cechach mest nad 100 000 obyvatel mimo Prahy? Jen pět.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
24. 9. 2010 9:26 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
hele teoretiku, buď si navedenej nebo ne moc chytrej..
ve zkratce:

barák pozemek - vysvětleno, praha je jinde
developeři-majitelé baráků - žádná charita, každý z nich chce taky Q7 atd.. to je minimálně o 1 level příživníků víc - nájemce centra a majitel centra.. tady máš jen majitele

a co se týče náročnosti - stačí si ty houses někde projít - profík odhadne na čem to jede, takže i pozná spotřebu.. a je dost logické že něco staré 1-4 roky bude žrát víc než něco koupené dnes s maximální snahou o energetickou účinnost (nové procáky atd..)

a house s 1000 stojany má zase x-krát větší režii, opravy atd... je rozdíl servisovat agregát na 1 MW a na 4 MW :-) takže ano, větší centrum má teoreticky nižní náklady na jednotku, ale v reálu tomu tak často není :-)

na konec: nejsem hoster, neživím se ani v téhle branži
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 9:46 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Jo, přesně. Já viděl na sitelu kolik tam mají různých A6 a dalších podobných autíček pro své ředitele a vedoucí. To se také musí v ceně projevit.
Stroje staré třeba jen dva roky bez problémů berou třeba 500 wattů a přitom dnešní s větším výkonem se dokážou pohybovat na čtvrtině. Vždyť procesory dříve 130 a víc wattů a dneska úsporné mají 30-50. Když tam dáš dva... hned máš skoro 200 rozdíl.
hofy
hofy (neregistrovaný) 85.193.43.---
24. 9. 2010 11:32 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Asi jsi chtel udelat vtip, kdyz jsi srovnaval Sitel s Wedosem.
Nepovedlo se.
Dekujeme za skoleni a spotrebe starych a novych serveru. To jsem potreboval vysvetlit.
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 12:27 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
A to mi řekni co je na tom špatného? Já nesrovnával, ale jen komentoval vyšší náklady na sitelu a tím pádem vyšší ceny, ne? Mimochodem jsem si přečetl ten jejich web a nechápu v čem bude jejich datacentrum o tolik horší, že bude nesrovnatelné se sitelem. Napiš mi deset rozdílů v čem budou horší. vynechej rozměry a možnost alternativního připojení. Jináč tam rozdíly nevidím. Alespoň ne na první pohled. Podlahy, hašení, klimatizace, elektro rozvody, kamery. Možná snad tam nejsou ty audiny před nebo občas pěkná paní na recepci nebo v noci o trochu škaredější vrátnej :-)
hofy
hofy (neregistrovaný) 85.193.43.---
24. 9. 2010 13:14 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Srovanvat Sitel s Wedosem je jako srovnavat Barcelonu se Spartou. Pokud ma firma miliardovy obrat, muze si dovolit 50 aut pro reditele, namestky. To preci neni o optimalizaic nakladu, ale otom, ze vetsi firma ma proste moznost vetsi rezie.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
24. 9. 2010 13:33 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
koukám tady někdo chyběl na ekonomickejch základech nebo se nikdy neživil pořádně :-)

větší obrat neznamená nic, jen náklady.. hraje se na výnosnost(efektivitu)

tzn. 1 mld obratu ale jen 1 milion zisku - investor rychle vycouvá, on chce svých 5-10 procent jistých (nebo to narve do solárů...)
prostě v řetězci "majitel-investor, hoster, zákazník" je o jednoho víc než v případě wedosu a ten jeden chce být hezky pěkně živenej pokud možno bez práce..
jestli to wedos má jako hobby aby se nenudili někde v nějaký montovně, tak jsou na tom z hlediska struktury a procent ziskovosti mnohem líp než tihle velcí v nájmech (za předpokladu že mají svoje peníze který by jinak splachovali a dělaj to jako hobby, nebo alespoň velkou část z nich)

nikdo neříkal že wedos je nejlepší, jen že zkušenosti má (lidé co to dělali a co na tom asi zbohatli, nebo ne?)
místo má pěkné, lepší než spousta "víc hogofogo housů v praze" - některé mají problém přivést víc proudu - není, některé mají problém s hlukem a sousedy ...

takže technologické a znalostní podmínky mají minimálně stejné jako ostatní, osobně si myslím že i lepší než spousta "velkých hráčů" na cz trhu
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
24. 9. 2010 13:40 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
a odpověď na otázku - proč radši nevzali ty prachy a nenacpali je do něčeho co jim ponese těch 5-10 procent bez práce? - na to se musíte zeptat wedosu, mě napadá např.

1) věří že dostanou víc díky tomu že vyfouknou pár peněz zkostnatělým větším s velkou režií kteří to podle nich dělají špatně a kterých pár asi teď spí trošku hůř....

2) baví je to, mají to jako hobby a radši budou utrácet peníze bez velkého zisku v tomto než je hromadit pod sebou a cpát se do něčeho co neumí - hraní na burze, kupování zlata atd...

3) jinak to že jde vydělat na malých věcech za málo dobře ukazuje acer - všichni se mu smějou ale je nejprodávanější a nejziskovější ... necpe se do ultra-drahých věcí a je na tom z hlediska zisku líp než ti "renomovaní" :-)))))
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 14:52 Nový

Re: obchodni model

celé vlákno
Souhlas, souhlas, souhlas. někdo to vystihne jako z učebnice. jedu taky na aceru :-)
Miloš Adámek
24. 9. 2010 12:41 Nový

Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
Docela mě baví, jak se na WEDOS snesli jeho nepřátelé. Možná mají pravdu, možná ne. Ale upřímně, mám z této firmy dobrý pocit a to i z toho, jak se tu srdnatě brání. Osobně jsem se PSEM neměl žádné zkušenosti, tak nějaké získám s firmou WEDOS a uvidíme s jakou se potážu. Už tam mám 3 domény, co nejsou moc důležité a hodím tam ještě jednu i s hostingem co teď plánuji. Jsem na to zvědav. Doufám, že neprohloupím... :-)
Miloš Adámek
3. 10. 2010 20:09 Nový

Re: Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
Tak se začínají objevovat první problémy.
Obávám se že to nebyla dobrá volba. Ještě že tam nemám nic důležitého.
Poradíte mi někdo něco solidního v zahraničí?
Díky
Petr Šťastný
3. 10. 2010 20:30 Nový

Re: Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
Pane Adámek, jaképak problémy. Nahrál jste k nám 10 GB svých záloh a videí. Videa jste nahrál do adresáře, který je mimo kořen webu, takže na ně není možné odkázat. K čemu tedy taková data na našem serveru jsou?

Prostor na našem webhostingu je určen pro data určená k prezentaci na webu a na skripty a data potřebná k provozu prezentace. Nic z vámi nahraného tuto podmínku nesplňuje.

WebHosting = hostování webu, nikoliv prostor pro zálohování a vaše neveřejná archivní videa.
Miloš Adámek
3. 10. 2010 20:41 Nový

Re: Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
Do teď jsem vás obhajoval.
No, a problém vidím v tom, že jsem nahrál cca 10GB a v podmínkách bylo, že data kontrolujete po 25BG.
Z čehoš mi vyplývá informace pro ostatní, že kontrolujete veškerá data...
... tedy alespoň za určitých podmínek.
Víte, nějakou dobu jsem žil ve svobodné zemi a tam by tohle asi problém nebyl. Měl jsem pocit, že firma Wedos by mohla překročit stín českého marazmu a začít se chovat normálně ke svým klientům. Normálně = každý člověk je slušný a prevít je vyjímka a na toho si posvítíme.
Zatím to tak nevypadá. Je mi to líto, možná víc než Vám.
Miloš
pp
pp (neregistrovaný) 109.80.28.---
10. 10. 2010 15:42 Nový

Re: Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
zkus tohle, lze tam 10,5GB free a vypublikovat i sdílet to jde snadno

http://www.dropbox.com/referrals/NTEwNDUxNjA0OQ

pomoci referalu se dostanes az na 10,5GB free
Miloš Adámek
10. 10. 2010 20:11 Nový

Re: Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
Díky za tip.
Nakonec jsem to však vyřešil s Wedosem. Komunikace proběhla k mé plné spokojenosti.
Nakonec, když jsem nad tím přemýšlel, došlo mi, že jsem data ukládal tak hloupě, že kontrola byla potřeba.
Takže Wedos zatím super.
Miloš Adámek
14. 10. 2010 16:05 Nový

Re: Hm, tak já to tedy zkusím... :-)

celé vlákno
Už jsem převedl k WEDOSu několik domén od Active24 a zatím musím říct, že k mé plné spokojenosti.
Co je asi největší rozdíl, tak to je hotline.
U Active24 jsem čekal několik dní na každou reakci, tak Wedos holine chat je boží a čekám na reakci několik sekund a na vyřízení několik minut. Třeba dvě. Doufám že jim tohle vydrží i pokud naberou klientelu.
Erw
Erw (neregistrovaný) ---.clarionet.cz
24. 9. 2010 14:14 Nový

Tak to shrnme...

celé vlákno
Mozna je to vsechno tak, ze p. Grill koupil pro sve firmy nove sidlo, potrebuje pro ne i slusnou serverovnu a chce, aby mu provoz uhradili ostatni a to formou nakupu hostingu, VPS a dedikacu. Tak proc ne, kdyz je v budove misto a jsou penize do zacatku, napad je to dobrej.

Ke sluzbam: Sdileny hosting je za takove ceny nevydelecny, coz znamena bud naklady na provoz srazene na minimum a tim zvyseni rizika problemu anebo dotace provozu odjinud (i do budoucna). VPS - dejme tomu, tady vidim pomerne veliky potencial. Dedikac bych si do Hluboke nedal uz kvuli lokalite.

Kontrola a mazani dat na webhostingu - na data se osobne divam jako na jakoukoliv jinou hmatatelnou vec (dum, auto, motorku...). Smazani/upravu byt i jedineho bajtu tedy povazuji za kradez/poskozeni teto veci a tedy za podnet podat trestni oznameni.
tomáš
tomáš (neregistrovaný) 62.141.54.---
24. 9. 2010 14:18 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
prosímVás, kolik jste už těch podání na operátory libovolného obsahu podal?:-) a jak dopadla?

zase jeden silák-právník-amatér?
Erw
Erw (neregistrovaný) ---.clarionet.cz
24. 9. 2010 14:27 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
Ja jsem zadne zatim podavat nemusel, protoze nedavam weby ke spolecnostem nabizejicim vzdusne zamky podobneho typu... :) nicmene zkusenost nicku "ksfga" z teto diskuze mluvi jasne... :)
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 14:50 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
kdyby nabízeli vzdušné zámky, tak píšou na webu ptákoviny o cizích telehousech a o tom jaká supergigantická připojení mají a o tom jak jsou nonstop, ale když jsou zrovna v kině, tak se nedovoláš :-) . Takhle si to myslel? možná jsou jediní co to nedělají a konečně někdo říká věci tak jak jsou. netvrdí, že mají super telehouse co nikdy nevypadne a neoslňují tím, že by psali kolik desítek gigovejch přípojek mají. nic takového. píšou co a jak mají a co a jak dělají a na čem jim co pojede. ty se rozhodni zda ti to vyhovuje nebo ne. kdo tady napsal v čr naposledy pravdu? kdyby ji napsali ostatní co to dělají i roky, tak by si se rozplakal - jeden pronajatý rack někde v naganu, v něm pár složených pc stejně starých jako firma, k tomu diskové pole složené z disků od alzy, ale na webu bude jak jsou špičková firma a jak jsou skvěle připojeni - nejméně pět krát deset giga a přitom jejich datovej tok je 5 mega (a to ještě možná).Konečně někdo kdo nedělá tajnosti. tohle nejsou vzdušná zámky.
Erw
Erw (neregistrovaný) ---.clarionet.cz
24. 9. 2010 15:14 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
Takhle jsem to zrovna nemyslel. Jde o to, ze za odpovidajici kvalitu sluzby je potreba primerene platit (at se to nekomu libi nebo ne). Staci se podivat na ceny hostingu v zahranici, porovnat odpovidajici parametry a porovnat ceny.

Treba si za rok tady na Lupe budeme moci precist clanek o tom, jak byl Wedos prukopnikem na poli hostingovych a housingovych sluzeb, ale treba to bude jeden velky krach.
Alex
Alex (neregistrovaný) 88.81.93.---
2. 11. 2010 17:43 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
Vážený Tomáši, mohu znát jaká je Vaše profese? Podle stylu psaní bych odhadoval, že právní vzdělání také nemáte jako hodně lidí zde. Nebo alespoň prozatím nemáte a pokud studujete právo, doporučuji se obrátit na vaše přednášející o vysvětlení celé této problematiky.

Wedos je velice zajímavý hosting, který budu podporovat, ale v jedna věc je bohužel jistá - systém mazání dat je špatný. Klient by měl být před mazáním alespoň upozorněn na to aby si "tyto" data stáhnul jinam protože...(vysvětlení) a nechat mu jistý čas. Pravda je ta, že pokud data jsou znehodnocena smazáním a klient nemá možnost je zálohovat jinam je to v rozporu se zákonem. (samozřejmostí je obsah, který odporuje Zákonu ČR tam neřešíme mazání). Myslím, že Wedos toto mazání upraví ke spokojenosti svých zákazníků i své. Držím jim upřímně palce aby jejich podnikání šlapalo a spokojenost zákazníků byla velká.
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 14:31 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
Jak a proč koupili budovu jsem si přečetl v článku. Záměr nebyl stavět datacentrum. takže tam je to přesně tak jak píšeš.
Sdílenej hosting může být dobrej, ale musíš mít hodně moc klientů. kde je vezmou a kdy? Uvidíme. jen čas ukáže. Dedikáč přece na lokalitě nezáleží, ne? ten stejně neni tvůj a tak tam nejdeš. takže ať to mají třeba v horní dolní... svůj server k nim nepovezu, protože jak bych to jel servisovat nevím. Jedině to spojit s výletem na zámek.

Pojetí dat souhlasím. Tam máš pravdu, ale vsadím se že oni asi nikomu data mazat svévolně nebudou. jejich přístup je zcela na rovinu. A to se mi líbí. kdo jinej tady hraje s ostatními všechno na rovinu? to co tady někdo psal o mazaní dat, tak to podle jejich vyjádření byl konkurent co je jen testoval a já bych se vsadil, že to byl někdo kdo je zná - takže z forpsi. Kdyby to byl někdo jinej, tak by je tady wedosáci rozmázli, ale takhle drží basu i když ten blbec od forpsi si to nezaslouží. ve forpsi si neměli kluci s čím hrát, tak šli testovat wedos. a u wedosu jim došla trpělivost a tak své kamarády prostě odstříhli
Erw
Erw (neregistrovaný) ---.clarionet.cz
24. 9. 2010 14:42 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
Dedikacem jsem myslel vlasti server - tak jak to pises, omlouvam se.

Mozna jen spatne hledam, ale jak je to se SLA, kdyz mam projanaty HW od Wedosu a neco na nem odejde? A co data kdyz odejde napr. disk nebo radic?

Ja bych ohledne kontroly a mazani dat volil jiny postup (domluva se zakanikem) a pevne verim, ze "...se takove faux pas Wedosu stane maximalne jednou za 10 let".
Franta
Franta (neregistrovaný) ---.83.broadband15.iol.cz
24. 9. 2010 14:56 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
sla jsem taky hledal a není, ale oni tam ještě nemaj ani finální modely. takže to podle mého bude na webu. nyní tam mají něco o příplatku servisu do hodiny.
data nemá smysl rozebírat - máš pravdu.
uvidíme jak se nám wedos vybarví. zatím jim fandím a líbí se mi jejich přístup, protože takhle to má být.

dneska konec debatám - víkend volá a tak se jede pryč - podle hesla pátek malá sobota.
pp
pp (neregistrovaný) 109.80.28.---
10. 10. 2010 15:46 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
ty seš z plzně?
Petr Šťastný
24. 9. 2010 14:59 Nový

Re: Tak to shrnme...

celé vlákno
Podmínky pro dedikované servery zatím zveřejněny nebyly. Bude to zřejmě tak, že standardní oprava hardware (výměna porouchané součásti) do 4 hodin. Za příplatek garance rychlejší.

Zálohování a obnova dat bude standardně na zákazníkovi, na nás bude vše kolem hardware. Za příplatek bude prostor pro zálohování, práce technika, který zálohování a obnovování bude dělat atd.
Stan
Stan (neregistrovaný) ---.starnet.cz
25. 9. 2010 7:54 Nový

Jen v

celé vlákno
Docela se smeju jak tu lidi rozebiraj co bylo pred 10 lety,
to uz se rovnou muzete bavit co bylo pred 20 lety :-)
Vzdyt je to prece jedno. U WEDOSU par webu zkusim (je to skoro zadarmo). Pokud nebudu spokojen pujdu zase jinam.

Myslim, ze sami dobre vi, ze v dnesni dobe nestaci byt jen nejlevnejsi. Za velmi dobry tah povazuji stranky o datacentru.
Souhlasim, ze nektere ty reci na strankach jsou jen marketingovy oblbovaky, ale datacentrum bude na ceske pomery na velmi slusne urovni.
ra.ri.ta
ra.ri.ta (neregistrovaný) 217.196.116.---
25. 9. 2010 8:36 Nový

Dobrá cesta

celé vlákno
Pokud se oprostíme od osobních vztahů, pak je popisovaný postup vcelku ideální.
Jako jedni z mála pochopili, že nejde o úložný prostor ani o procesorový čas, ale výhradně a jenom o energii, a v nedaleké budoucnosti převelice drahou. A pokud přidají vlastní řešení, naznačují to, pak drží jen a jen samé žolíky. Škarohlídi to dál nikdy nedomyslí.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem