Názory k článku
WiFi mýty a skutečnost I.

Vazeni pratele uvaditeli tu jako velky vzor Masarykovu Univerzitu tak by mne zajimalo jak velkou znalost o tomto ustavu mate. Chtel bych videt studenta ktery disponuje notebookem a uz vubec ne na zachode. Vybavenost nekterych fakult MUNI je vcelku zalostna nebot pro ty podle meho nazoru normalini studenty tedy bez notebooku je pristup na Internet ci lokalni sit znacne problematickou zalezitosti. Mozna ze fakulta Informatiky je na tom uzasne a vsichni jeji studenti disponuji notebooky, ale vsechny ostatni fakulty na tom rozhodne tak skvele nejsou tudiz si myslim ze takovy student Prirodovedy by si na zachode rozhodne neskrtnul :-(((

Chapu ze tento clanek je upln eo necem jinem, ale co je po ranu moc to je moc..

O mnozstvi majitelu notebooku mezi studenty lze polemizovat. Ale vsadim se, ze budou-li mit studenti moznost se pripojit do site (treba prostrednictvim WiFi) na kolejich, ve skole,tak mnozstvi majitelu notebooku v teto skupine viditelne stoupne.

Osobne si myslim, ze jiz dnes ma minimalne 50% studentu k dispozici svuj pocitac a skutecnost, ze pocitac mohou pouzivat nejen u sebe doma, ale i ve skole pro pripojeni k Internetu/skolni siti, muze byt pomerne vyznamna.

Navic, chce-li dnes skola udelat ucebnu, tak naklady nejsou zrovna male. Zridi-li ucebnu, kde udela N zasuvek, popr. WiFi, par stolu a zidli, tak naklady budou vyrazne nizsi. A to muze byt take podnet pro skoly (a nejen samozrejme ty).

Jak rad bych treba nekde na nadrazi, kde musim cekat, si koupil za par kacek nejaky kupon a mohl N minut (N MB/...) pracovat.

- Odhaduji, ze mezi studenty MU ma notebook cca 5% studentu (nebo spius mene).

- na kolejich je ethernetovat kabelaz - na co WiFi?

- nechapu souvislost, mezi tim, ze ma student pocitac a tim ze ma ve skole WiFI - to jako ze prinese cely svuj domaci stolni pocitac, prinese do skoly? Myslite to vazne??

- proc by mela delat skola WiFI, kdyz vsude ma v potrebnych ucebnach (a kanclarich) ma metalickou kabelaz?

proc by mela delat skola WiFI, kdyz vsude ma v potrebnych ucebnach (a kanclarich) ma metalickou kabelaz?

... proto, aby odhlehcila prave tem preplnenym ucebnam, ktera na vetsine technickych VS ci technickych fakult kapacitne nedostacuji ...

a ja bych si zase prisadil o zapisu (docela aktualni tema):

alespon u nas neni problem v nedostatku pocitacu, ale v omezeni systemu na cca 200 uzivatelu soucasne. zadnej timeout, zadnej idle-kick

takze tam visi par lidi ze SH a ostatni maji smulu.

ale clanek asi neni ani o tomhle, ale je to rano, no ;)

Ten clanek je o FELacich jako jsi ty.

Myslim ze anketa pozapomela na nas, kteri bychom chteli hlasovat pro variantu ze jiz takoveto pripojeni nejaky cas spokojene pouzivame jako posledni mili.

Odkazy na stránky

BRNO

WEB czfree v Brně nekomerční bezdrátová síť v Brně

Mail konference: Czfree Brno na Pandore v této konferenci je možné diskutovat nad místnímy záležitostmi v Brně, aby nebyla přehlcována konference na czfree.net

Diskuze na czfree.net o Brne diskuze o Brnu, oznamení srazů (bude mít novou adresu)

Ostatní sítě
Přehled obdobnych siti na home-net.web2001.cz

Na czfree.net je Nabídka hardware pro členy (fotografie i ceny toho co je třeba pro zřízení přípojného bodu)

Plzeň
Mail konference: Czfree v Plzni na Pandore konference o Plzeňské síti

Mapa v Plzni

Web stránky czfree v Plzni

začneme popořadě
Wi-Fi (Wireless Fidelity) je ochranná známka deklarující, že dané zařízení fungující na bázi 802.11ba je kompatibilní se všemi ostatními, tj. prošlo testy (proto wireless ethernet COMPATIBILITY aliance). Tato aliance výrobců vznikla proto, že 802.11b na rozdíl od 802.11 nedefinoval interoperabilitu a některé parametry mohly být výrobci využívány různě, což by ale bránilo dalšímu rozšíření.
ISM je Industrial, science and medical (málá chyba v prvním slově)
propojení AP pomocí bezdrátů není součástí těchto standardů resp. je jakýsi volitelný update jménem WDS - wireless distribution system
Nevím jestli někdo považuje Wi-Fi za sítě čtvrté generace, rozhodně se to používá v některých zemích pro pokrytí ala mobily, protože i když jich koupíte a nainstalujete deset tisíc, tak je to levnější, než jedna licence na UMTS. Ale neslyšel jsem, že by to bylo míněno pro telefonování (i když existují standardy pro voice over wireless). Stálo by za zmínku, že je tu nový standard(802.11g), který pouhou změnou modulační techniky udělá na 2,4 GHz bezdrátech 54 Mbit, a že produkty podle tohoto standardu by tu měly být každým dnem, resp. měsícem.
WEP není (Wireless Encryption Protocol) ale Wired Equivalent Privacy, tj. bezpečnost (soukromí) srovnatelné s ethernetem, a není 128 bitové, ale 64 bitové (resp. 48 bitové, protože 26 bitů je nešifrovaná hlavička). 128 (resp 102) není WEP ale něco jiného (teď nevím) a je to volitelné. Pro zabezpečení jsou zde jiné protokoly, zmiňme třeba 802.1x, tuším se tu o tom zmiňovala Rita Pužmanová cca 2 měsíce nazad.
O tom, jestli jsou principy zabezpeční nebo ne by se dalo polemizovat. Problém není podle mě v tom, že by nebyly dobré, ale že je lidé nevyužívají. Vemte si bezdrátovou kartu choďte po Praze s defaultním heslem a ANY přístupem a na polovině bodů uspějete. Vsadím se s vámi, že když zabezpečním AP, tak se na něj nedostanete i kdybyste se rozkrájel. Je ale fakt, že všechny low endy (defacto všichni krom dvou tří největších výrobců) na zabezpečení kašlou, třeba právě 802.1x možnost by se dala spočítat na prstech jedné ruky a ještě by vám jich dost zbylo. Velcí výrobci ale mají 90% trhu.
Hlavní využití WI-Fi není ani jedno z výše uvedených, naprostá většina čipů je montovaná do notebooků a desktopů. Opomíjení vnitřních sítí znamená opomíjení přes 90% všeho celosvětově instalovaného.
Pokryté prostory jsou i podstatně větší než má muni
cena pořízení jednoho ap uzlu pro vnitřní sítě je okolo 15 tisíc
zcela opomíjené je wi-fi v pda, takže třeba ti studenti nepotřebují ani notebook
Naprosto nezmíněnou skutečností je budování hot-spot pokrytí (on to částečně dělá i czfree), které je ve světě velmi populární, začíná se to budovat i u nás (např. www.vanco.cz, o jiných nemohu hovořit)
Možná by stálo za zmínku Wi-Fi5, které bude obdoba Wi-Fi na 5 GHz

Dobry den,

s WEP mate pravdu, u ostatnich veci polemizujete s necim, co nebylo vyrceno :-)

no to jsou pouze poslední dvě připomínky (a to proto, že bez zmiňovaných skutečností je článek neúplný tedy špatný), ostatní jsou doplnění a opravení vašich tezí, neboť jsou buď chybné, nebo jejich popis je tak zjednodušený, až se tento stává nesprávný. ;-)

Mno, pokud si clanek prectete pozorne do konce (vcetne neadpisu), mozna zjistite, ze neuplnost byla jaksi programovym cilem ... :-)

neuplnost byla jaksi programovym cilem

Super, nechcete na tom zalozit treba predvolebni kampan? ;-)

to mi připomíná, jak jedna nejmenovaná strana založila nyní svou volební kampaň na tom, že na každém druhém bilboardu je ohromný plakát "Odkládáme volební kampaň". ;-)
Ale já bych pana Krska klidně volil. Ne že by rozumněl tomu co píše (to asi žádný český novinář), ale alespoň ví co to je internet ;-))))))))

... az na to, ze nejsem novinar, ale jinak pekny bonmot :-)

No je mi lito, jindy bych rad oponoval tezim pana Krska, ale tenhle clanek je dobry a nechapu Vase komentare (jindy pomerne kompetentni). Pokud mely byt ohraniceny tagem <IRONIE> pak je to neco jineho :o)

<IRONIE>Vysvětlení mého příspěvku, aby to pochopil i Anonymous Insider</IRONIE> ;-)
KRSEK: "... WiFi ...V principu jde o bezdrátovou technologii ... 802.11 b..."

Mírně řečeno je to nepřesné. Wi-Fi není 802.11b v principu. veškeré Wi-Fi zařízení je zároveň Wi-Fi i 802.11b. Respektive Wi-Fi je podmnožinou 802.11b a já se to snažil nějak vysvětlit

Chyba v ISM - bezvýznamná oprava

KRSEK: "Propojení těchto přístupových bodů je řešeno různě - nejlevněji vychází spojit je stejnou technologií"

Opět mírně řečeno nepřesné, protože 802.11 b standard potažmo Wi-Fi možnost propojování AP neobsahuje

UMTS - doplněné zkušenosti a upřesnění, aby si lidé nemysleli, že Wi-Fi je nějaké řešení pro hlas

WEP - opraveny chyby

KRSEK: "principy zabezpečení WiFi nejsou dobré."
blbost ekvivaletní "principy zabezpečení firwalu nejsou dobré", pakliže člověk hovoří o defaultním zabezpečení, které musí být tak slabé, aby se do něj dostal alespoň administrátor

KRSEK" WiFi sítě dnes slouží především ke dvěma účelům. Jako korporátní sítě a jako veřejné přístupové sítě k Internetu"

Veřejné přísupové sítě jsou až třetí, OEM notebooky (např. použté v SOHO trhu), jsou první až druhé


KRSEK: "V ČR je pravděpodobně největší pokrytou prostorou areál Masarykovy Univerzity v Brně"

není

KRSEK: Cena pořízení jednoho uzlu bezdrátové sítě zhruba odpovídá ceně jednoho počítače

nyní už spíše polovině

a na konci nějaké přídavné comments

Skvele se Vam dari ignorovat kontext :-)

Pokud je WiFi podmnozinou 802.11b, pak je WiFi v principu 802.11b :-)

Propojeni pristupovych bodu stejnou technologii je mozne (a realne se nejlevneji dela) dalsim PtP spojem na stejne technologii.

WiFi a WEP skutecne neni nejsilnejsi technologie - doporucuji ke studiu analyzy bezpecnosti teto technologie. Ja bohuzel vlamovani nepraktikuji, takze Vase zabezpecene AP necham na pokoji.

Nerozumim tomu, ze "OEM notebooky" jsou prvni ucel (citite tu cestinarskou zbesilost?). Mozna, kdybyste rekl domaci site nebo neco takoveho, ale "OEM notebooky" mi v danem kontextu smysl nedava :-)

Zkuste jmenovat nejakou jinou organizaci podobnou MU, ktera ma vetsi pokryti (viz kontext).

Jednak za 15.000 se da poridit slusny pocitac a jednak 15.000 rozhodne neni nejvyssi cena AP, kterou jsem v posledni dobe videl :-)

ad a) Vrtačka je v principu elektrické zařízení
ad b) PtP tj propojení dvou přístupových bodů NENÍ součástí standardu IEEE 802.11b. Doporučuji skusit propojit dva přístupové body dvou výrobců. Prostě to nejde. Takže tvrdit, že se jedná o stejnou technologii je chyba. Je to proprietární řešení používající jiný protokol na stávajícím hardware. Checete-li řešení používající stejný protokol, pak je tu právě ten WDS.
ad c) WEP - netvrdím že web je nejsilnější technologie (dokonce byla objevena díra - weak keys, u nejčastějších bezdrátů už byla ale dávno opravena), bezpečnost bezdrátů nevisí jen na WEP, takže napsat, že bezpečnost je slabá je podlě mě nemístné.
ad d) napsal jsem to blbě, ale myslím, že jste to pochopil. Jestliže přes devadesát procent bezdrátů ve světě jde do indoor aplikací a 70% notebooků aktuálně prodávaných ve světě má wi-fi čip a i část desktopů, tak napsat polovinu článku (a avizovat druhý díl) o outdoor aplikacích je ignorovat svět
ad e) větší organizaci jmenovat nemohu, nebyl jsem oprávněn, ale vězte, že jich je více než jedna
ad f) no jestli je 15 tisíc slušný počítač, pak bych ho srovnával s taiwanským accesspointem za 8 tisíc. Pro mě slušný začíná někde na třiceti, a věřím, že tento "plátek" nečtou homelesáci, kteří by si si za 15 tisíc koupili počítač.

P.S.: v jádru to není špatný článek, pouze jsem se snažil poukázat na věty, které mi jako člověku, který o tom "něco málo" ví připadali "nepřesné". Kdybyste třeba chtěl někdy napsat knihu o Wi-Fi, tak by se vám mé připomínky mohly hodit. Jestli ne, tak je ignorujte ;-)

On nekdo tvrdit, ze to tak musi nutne byt? Stejna technologie take muze znamenat point to point spoj :-) Mozna v zaujeti jednim zpusobem nevidite jine. Berte jako priklad: AP <-> IP router <-> PtP spoj <-> IP router <-> AP. Snad to je takhle jasnejsi nebudu muset kreslit obrazek :-)

Co se tyce bodu "notebooku", tak jste vedle. Myslite, ze MUNI ma outdoor pokryti? Myslite, ze jedina moznost komercniho poskytovani sluzeb je outdoorova?

Co se tyce vetsi organizace, zkuste si to precit skutecne dukladne: vetsi organizace stejneho typu. Jina Unvierzita ci akademie ved ci knihovna ci nekdo podobny ... ze by Vam nedal svoleni? :-)

no, tak to je trochu omyl v terminologii. Jestliže je u Wi-Fi řeč o spojení přístupových bodů, pak tedy o AP a tedy ne o dvou klientech či klientovi a jednom bodě. A to co jste právě nakraslil je mimochodem routovaná síť, tj. pomaleští a nutnost dělit adresy a krom toho nulová bezpečnost, protože ten váš PtP není PtP ale multipoint, protože Peer to Peer neni jenom mezi dvěma.
Co se týče MUNI, pak odpověďi na vaše dvě otázky zní "částečně" a "ne"
a co se týče té jiné organizace - v článku jste mluvil obecně a neomezil to na akademie, knihovny a univerzity. Takže tvrdím, že je několik podstatně větší instalací (neuniverzitních) které jsou větší než MUNI. Ale o tom asi nemůžete vědět a já o tom nemůžu mluvit.
Pánové mám návrh - hezky jsme si pokecali, co takle zajít někdy někam na džus?

Take hezky bonmot, nicmene pokud v nazvu clanku najdete "I" - tj. rimskou cislici "1", opravdu ocekavate, ze tema bude vycerpano?

omlouvám se, všem kteří za peníze píšou do novin (i když jsou e-) říkám novináři (i když jsou na volné noze), pakliže to nejsou PR články. Budu vám říkat přispěvovatel ;-)
A znovu opakuji, že jsem poukázal spíše na chyby a když napíšete v římském I něco, tak nepředpokládám, že ve II napíšete něco jiného. A stejně tak když napíšete "nebudeme se zabývat ..." tak nepředpokládám, že to je myšleno jako "v tomto díle se nebudeme zabývat...", ale spíše jako "o tomto nic nevím a tak napíšu jen o ..." ;-))))

Predpokladat jiste muzete cokoliv. Problem u vsech technickych temat je v tom, ze clovek je musi zjednodusit, aby se s tim tematem vetsina ctenarstva vyporadala.

Veci, ktere clovek vypusti, se samozrejme nekomu mohou zdat dulezitejsi nez autorovi. A prave o tom jdou dva posledni pidiodstavce clanku :-)

Co se tyce meho oznaceni, je mi celkem sumak, jak mi budete rikat :-)

Predpokladat jiste muzete cokoliv. Problem u vsech technickych temat je v tom, ze clovek je musi zjednodusit, aby se s tim tematem vetsina ctenarstva vyporadala.

Nebo aby se s nim vyporadal autor clanku ? ;-)

Priznavam, ze tu "I" v nadpisu jsem ponekud prehledl. Zrejme to bude tim, ze za ni nenasleduje tecka...

A ted budu zrejme narcen z puntickarstvi, neznalosti ceskeho jazyka, prip. typografie a buhvicehojeste ;-)