Názory k článku
Windows: král, který je nahý
Milan (neregistrovaný)
---.gtsgroup.cz
27. 7. 2009 6:57
Nový
Bobtnající OS
celé vlákno
No, já mám takový dojem, že od určitého okamžiku nemá SW bobtnat, ale má se vyhodit a napsat znovu. Kód má být menší, efektivnější a rychlejší, ne naopak. Celé to není o tom, že věci se nedají inovovat, dají a to vždy, je to o tom, že jak člověk tak i firma prostě vyhoří a nemá už žádné další nápady. Pak má v klidu a pokoji odumřít a ne obtěžovat okolí.:))
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
27. 7. 2009 10:03
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Tak pod tohle se podepíšu všema deseti! Podívejte se, jak dnes vypadá Nero, jak vypadají Office 2007 a mnoho dalších věcí! Nero byl kdysi výborný vypalovací program. Dnes je to spousta nechutného balastu a vypalovat se v něm skoro nedá. Pokud si nainstalujete Office 2007, rozlezou se vám v počítači jako rakovina a navážou se na kdeco (proč?), ještě štěstí, že se dají celkem snadno odinstalovat. Win XP se vešly v pohodě na CD. Vista i Seven už potřebují DVD a pochybuji, že se někdy najde někdo, kdo vše, co je do nich nacpáno, využije aspoň na 80%.
MoB (neregistrovaný)
---.warnet.cz
27. 7. 2009 10:08
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
... a přitom tam asi bude zase naprosto nesmyslný Notepad nebo to kreslicí "cosi" co už nevím, jak se jmenuje - programy naprosto k ničemu, nevhodné pro jakoukoliv práci nebo i nepráci...
David (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
27. 7. 2009 10:13
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Paint nepoužívám, ale Notepad mnohokrát denně. Jednoduchý editor neformátovaného textu je nesmírně užitečná věc.
Ondra (neregistrovaný)
---.jablonka.cz
27. 7. 2009 21:52
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
No nevím, zrovna Notepad i ten jeden jediný jednoduchý úkol, ke kterému je určen, plní dost mizerně...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.50.broadband4.iol.cz
29. 7. 2009 16:25
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Ahoj,
1) zalozte novy soubor v notepadu
2) napiste do nej ".LOG"
3) ulozte
4) zavrete notepad
5) otevtete soubor znovu
6) LOL
dalsi sranda:
1) optevrete notepad, zalozte novy soubor
2) napiste do souboru "this app can break"
3) ulozte
4) zavrete notepad
5) otevrete ulozeny soubor
6) LOL
tim chci nastinit, ze notepad neni rozhodne "jednoducha aplikace plnici trivialni ucel" je to zase jenom proste "NECO". Tyto vlastnosti jsou zname jiz mnoho let a MS nebyl schopen je odstranit.
POkud jsem si vsiml dobre, tak skryty leteckty simulator v matematickem modelu excelu jiz v MSOFF2007 vyloval nelze, ale souciny desetinych cisel s vysledkem 65535 jsou stale vyhodnoceny jako 100.000 preference nasobeni pres scitanim taky nefunguje vzdy. Tak jak je to panove z MS na tech inovacich?
V roce 95-97 jste si najaly par chlapku, co to FAKT umeli a zaroven meli jeste hodne smyslu pro humor, pak odesli, od te doby nic moc, marketing, barvicky...
1) zalozte novy soubor v notepadu
2) napiste do nej ".LOG"
3) ulozte
4) zavrete notepad
5) otevtete soubor znovu
6) LOL
dalsi sranda:
1) optevrete notepad, zalozte novy soubor
2) napiste do souboru "this app can break"
3) ulozte
4) zavrete notepad
5) otevrete ulozeny soubor
6) LOL
tim chci nastinit, ze notepad neni rozhodne "jednoducha aplikace plnici trivialni ucel" je to zase jenom proste "NECO". Tyto vlastnosti jsou zname jiz mnoho let a MS nebyl schopen je odstranit.
POkud jsem si vsiml dobre, tak skryty leteckty simulator v matematickem modelu excelu jiz v MSOFF2007 vyloval nelze, ale souciny desetinych cisel s vysledkem 65535 jsou stale vyhodnoceny jako 100.000 preference nasobeni pres scitanim taky nefunguje vzdy. Tak jak je to panove z MS na tech inovacich?
V roce 95-97 jste si najaly par chlapku, co to FAKT umeli a zaroven meli jeste hodne smyslu pro humor, pak odesli, od te doby nic moc, marketing, barvicky...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.50.broadband4.iol.cz
29. 7. 2009 16:40
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
jo, a jednou jsme meli ve firme cloveka, co tvrdil, ze notepad je v pohode. Po jeho prvnim commitu do SVN jsem musel odstranovat HODNE binarnich divnych znaku, ktere si tam notepad 'pridal'. napr na zacatku kazdeho souboru je nejaky znak, ktery ani neni povoleno odeslat na zive diskusi, jak jsem nyni zjistil:),a ktery oznacuje soubor editovany v notepadu.
NOTEPAD NENI VHODNY PLAINTEXT EDITOR.
Konec zkusebni doby ho ovsem nasledne pristihl velice nepripraveneho.
NOTEPAD NENI VHODNY PLAINTEXT EDITOR.
Konec zkusebni doby ho ovsem nasledne pristihl velice nepripraveneho.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.i4g.tmcz.cz
6. 8. 2009 13:43
Nový
Notepad
celé vlákno
Notepad toho umí více.
".LOG" je staré známé a dříve se uvádělo myslím i v nápovědě
"this app can break" se přiznám neznám a pravděpodobně nic nedělá, nebo alespoň nic nepozoruji.
Notepad ale umí pracovat i s alternativními datovými toky NTFS (Streamy). Pro jednoduchou editaci a čtení zkuste: "notepad.exe soubor:stream"
".LOG" je staré známé a dříve se uvádělo myslím i v nápovědě
"this app can break" se přiznám neznám a pravděpodobně nic nedělá, nebo alespoň nic nepozoruji.
Notepad ale umí pracovat i s alternativními datovými toky NTFS (Streamy). Pro jednoduchou editaci a čtení zkuste: "notepad.exe soubor:stream"
Hobbit (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
27. 7. 2009 10:14
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Tak moment, Notepad je jedinej ultimativni textovej procesor. Kdyz chci rychle zacit psat jen nejake poznamky, tak jedine notepad.
SneakerXZ (neregistrovaný)
---.bluetone.cz
27. 7. 2009 10:42
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Zkuste NotePad++
daec (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 13:31
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Nebo zkuste gedit nebo kwrite - to jsou aspoň textové editory: Lehké, rychlé, jednoduché a přesto nesrovnatelně použitelnější než notepad.
letec (neregistrovaný)
---.49.broadband4.iol.cz
27. 7. 2009 15:38
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
notepad neni textovy procesor ale editor, stejne jako ty dlasi uvedene. U me ale jednoznacne vytezi PSpad. Podporujme developery z tuzemska, obvzvlaste kdyz delaji tak kvalitni produkty.
27. 7. 2009 16:01
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Ale jo, není to špatný program. Ale když autor nechce podporovat jiné operační systémy (než Windows), tak ať se na mě nikdo nezlobí, ale já nebudu podporovat jeho. A abych to měl v různých prostředích stejné, tak už používám Geany i na Windows...
Ondra (neregistrovaný)
---.jablonka.cz
27. 7. 2009 22:09
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Hu, už vidím, jak autor PSPadu padl na zadnici, že ho nebudeš podporovat. Naštěstí je PSPad dost kvalitní na to, aby se prosadil i mimo náš malý český píseček s malými českými lidičkami :-)
27. 7. 2009 22:13
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Na zadek určitě nepadne, ale ode mně to bylo hlavně myšleno jako reakce na to "podporujte tuzemské vývojáře".
Libb (neregistrovaný)
---.56.broadband13.iol.cz
27. 7. 2009 16:10
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
používám ho jako externí editor v Total Cmd, ale notepad také - startuje rychleji (resp. nenašel jsem, proč PSPad startuje tak pomalu a jak ho zkrotit)
joey (neregistrovaný)
---.dcit.cz
28. 7. 2009 12:36
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
pspad: pomalu, protoze delphi (+synedit) a dneska uz taky mnoho a mnoho funkci, myslim ale, ze umi zustat v sisce a otevirat se z traye jako singleton instance
taky se mi libil notepad++, ale na jednoduche veci je uz zda se mi taky moc veliky
posledni dobou zkousim notepad2, coz je c# zalezistost (+scyntilla) - velmi svizny a lehky, zadne desne luxusni features krom highlightingu navic, coz mi naprosto vyhovuje
taky se mi libil notepad++, ale na jednoduche veci je uz zda se mi taky moc veliky
posledni dobou zkousim notepad2, coz je c# zalezistost (+scyntilla) - velmi svizny a lehky, zadne desne luxusni features krom highlightingu navic, coz mi naprosto vyhovuje
Mungo (neregistrovaný)
---.126.broadband3.iol.cz
1. 8. 2009 22:45
Nový
Text editor
celé vlákno
Taky můžete zkusit SciTe (rovněž používá knihovnu Scintilla ...)
tchap (neregistrovaný)
---.dynamic.dsl.as9105.com
28. 7. 2009 0:20
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Zkuste gVim :D Funguje i na Windows mam pocit ne...
martin (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
27. 7. 2009 11:54
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
No pozor, notepad a paint pouzivam vic nez casto. Jinak inovovat se na windows temer do nekonecna. Vzdycky se na trhu objevi po par letech nova technologie na kterou OS neni pripraveny.
27. 7. 2009 14:59
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Tak s Notepadem teda prr. Když potřebuju odněkud někam něco zkopírovat a nechci, aby se mi zmršilo formátování textu (barva a font písma, odkaz atd), tak je nejjednodušší to zkopírovat právě přes Notepad!
Libb (neregistrovaný)
---.56.broadband13.iol.cz
27. 7. 2009 16:09
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
ač majitel legálních Photoshop Elements, používám MS Paint docela často, taktéž i Notepad.
andrej (neregistrovaný)
62.168.66.---
27. 7. 2009 12:14
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
zatial konkurencia vyda svoj produkt a my sa musime stiahnut z trhu. ziarive priklady vid napriklad lotus 1-2-3 vs excel alebo netscape 4 vs msie 4.
uzivatel (neregistrovaný)
---.zoner.com
27. 7. 2009 12:23
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Netscape 4.xx byl tragicky kus SW.
lol (neregistrovaný)
---.170.broadband6.iol.cz
28. 7. 2009 0:58
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
netscape navigator byl naposledy pouzitelny mozna tak ve verzi 2.4 nebo 2.7 ale to je uz tak dekadu zpet :)))
noone (neregistrovaný)
---.ricoh.sk
5. 8. 2009 14:46
Nový
Re: Bobtnající OS
celé vlákno
Lotus 1-2-3 pod Windows bola tragedia.. takze stazovat sa treba u lenivych vyvojarov.
pepak (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 7:05
Nový
Deja vu
celé vlákno
To by mě zajímalo, jestli pan Donát prostě neumí psát nebo jestli to dělá schválně - už zase tu máme článek, jehož drtivou část tvoří všeobecné a ničím nepodložené plky, aby v posledních dvou odstavcích lehce naťukl to, o čem vlastně ten článek měl být (a pochopitelně to položí jako self-evident fact, aniž by se obtěžoval to čímkoliv doložit).
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 8:09
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
No jo zase plné nepodložených plků. Kdyby se autor sebral, našel 50 uživatelů, kteří třeba přešli na Office 2007 s novým rozhraním, dal jim dotazník jak jsou spokojení s ovládáním a jak sezměnila jejich efektivita práce, měl by aspoň výsledek článku nějakou hodnotu. Takhle jsou to jen pocity autora o "neefektivnosti", kterých si může kdokoli vycucat z prstu třeba 10 stran.
27. 7. 2009 9:11
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Děkuji Vám za Váš názor, který je na rozdíl od toho mého podložený argumenty a zcela věcný. Příště jej ale můžete napsat do jedné reakce, ne do čtyř s různými podpisy, ušetří Vám to čas :-).
Prosím, najděte 50 uživatelů, kteří přešli na Office s novým rozhraním a jsou spokojeni. Já se v této oblasti docela pohybuji, znám lidi, kteří Office potřebují ke své každodenní práci a znám i jejich reakce. Je ovšem možné, že Vy znáte jiné uživatele, včetně těch, které přechod na zcela nové ovládání potěšil...
Bylo by možná dobré dát sem anketu na toto téma.
Prosím, najděte 50 uživatelů, kteří přešli na Office s novým rozhraním a jsou spokojeni. Já se v této oblasti docela pohybuji, znám lidi, kteří Office potřebují ke své každodenní práci a znám i jejich reakce. Je ovšem možné, že Vy znáte jiné uživatele, včetně těch, které přechod na zcela nové ovládání potěšil...
Bylo by možná dobré dát sem anketu na toto téma.
Beleg (neregistrovaný)
194.108.133.---
27. 7. 2009 9:28
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Z mé vlastní zukšenosti mohu prohlásit, že co se týká přechodu na Office 2007, tak po dvou týdnech nesutečného šílenství, kdy nemohou uživatelé najít ani ty nejzákladnější funkce se mi ještě nestalo, že by někdo požadoval změnu zpět na Office 2003. Naopak si pochvalují zvýšenou efektivitu práce s novým UI. Takže tu máte asi 15 uživatelů, kteří spokojeni jsou.
Co se týče zbytku článku. Předpokládám, že jste čerpal z nějakých studií, ale opoměl jste na ně uvést reference. Pokud je to Váš soukromý subjektivní náhled na věc, pak mi opět chybí nějaký declaimer, ve kterém to uvádíte. Vaše vývody jsou vesměs vcelku "logické", avšak v mnoha směrech neprůkazné (bez odkazů na studie a průzlum).
Nedělám si iluze, že bych byl schopen napsat článek na "Lupu", protože to nedokážu ... ale také proto to nedělám.
Co se týče zbytku článku. Předpokládám, že jste čerpal z nějakých studií, ale opoměl jste na ně uvést reference. Pokud je to Váš soukromý subjektivní náhled na věc, pak mi opět chybí nějaký declaimer, ve kterém to uvádíte. Vaše vývody jsou vesměs vcelku "logické", avšak v mnoha směrech neprůkazné (bez odkazů na studie a průzlum).
Nedělám si iluze, že bych byl schopen napsat článek na "Lupu", protože to nedokážu ... ale také proto to nedělám.
Balki (neregistrovaný)
---.orange.sk
27. 7. 2009 10:16
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Vo svojej praci som sa stretaval s office denne. Pravdu mate, ze najvacsie sialenstvo bolo 2-3 tyzdne po prechode. Ale zalezitosti typu, ze kam zasa schovali funkciu "xy", alebo nastavenie "abc" trvaju dodnes. Spomaluje to, ked clovek 2x do dna hlada nejake nastavenie, ktore mu kazi cely text. Predtym to slo lusknutim prsta s 10 rokov starym rozhranim, ale teraz...
V skole pouzivam LaTex, a editor k tomu, aky sa mi prave hodi. Prikazy stale tie iste, namemorovane v gebuli. Zvyk je zvyk :-/
V skole pouzivam LaTex, a editor k tomu, aky sa mi prave hodi. Prikazy stale tie iste, namemorovane v gebuli. Zvyk je zvyk :-/
P. (neregistrovaný)
---.oksystem.cz
27. 7. 2009 11:33
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Disclaimer tam přeci je: "Koníčkem Jiřího Donáta je domýšlení vývojových trendů informačních technologií a jejich dlouhodobějšího vlivu na společnost."
27. 7. 2009 12:55
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Děkuji, ale ani jste nemusel reagovat. To za reakci nestojí.
Lethe (neregistrovaný)
---.anonymouse.org
27. 7. 2009 19:58
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Tak porad vaham, jestli jde o stejneho pana Donata, ktereho pred casem vyhodili za jisty megapruser z Microsoftu, nebo jde o shodu jmen. Tusite nekdo?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 20:11
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Ve svem profilu na LinkedIn Microsoft nema.
28. 7. 2009 5:46
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Jaký by to prosím mělo vliv na kvalitu článku a skutečností v něm zmíněných?
Mohu Vás ale uklidnit, nemám nic společného ani s firmou Microsoft, ani s Google - od žádné z těchto firem jsem nikdy nevzal peníze.
Mohu Vás ale uklidnit, nemám nic společného ani s firmou Microsoft, ani s Google - od žádné z těchto firem jsem nikdy nevzal peníze.
Lethe (neregistrovaný)
---.anonymouse.org
29. 7. 2009 0:28
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Dekuji za komentar, myslim, ze zdaleka nebud jediny, koho tato informace zajimala. Nejde o kvalitu, ale v pripade, ze byste skutecne byl tou druhou osobou, tak by tu byl jasny stret zajmu. Nic vice nic mene.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.nextra.cz
27. 7. 2009 10:49
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Naprosto s vámi souhlasím. Řada BFU v mém okolí je z Offie 2007 naprosto nešťastná. Cituji typickou reakci jako příklad: dřív, když jsem hleda nějakou méně používanou funkci, tak jsem prolezl menu a našel jsem to tam. Dneska to samé trvá neskutečně déle. Nejdříve musím klikat na záložku pruhu (myslí ribbon), pak tam pracně hledat, zda tam není ta funkce, kterou potřebuji a to se dělá blbě, protože ovládací prvky jsou různě velké, občas nemají popisy, takže je třeba držet myš a čekat na bublinu). No a když to tam není, tak se cyklus opakuje na dalším pruhu. Je to děsné.
A já s tím souhlasím. Kdo Office používá jen občas, tzn. není to člověk, který s tím dělá dnes a denně a má vše naprosto v malíku, tak je z toho na prášky.
A já s tím souhlasím. Kdo Office používá jen občas, tzn. není to člověk, který s tím dělá dnes a denně a má vše naprosto v malíku, tak je z toho na prášky.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.nextra.cz
27. 7. 2009 10:50
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
A ještě dodám, že neznám nikoho, kdo by si Office 2007 oproti Office 2003 pochvaloval. Ne že by těch pár desítek lidí v mém okolí byl nějaký extra reprezentativní vzorek, ale jde jak o ajťáky, tak i BFUčka.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:25
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
V malé skupině lidí se často vytvoří určitá atmosféra a společný názor. Většinou je tam několik "opinion makerů."
Člověk ve firmě F1 na věc XY nadává, protože se tam na ni nadává, pak přejde do F2 a tam ji začne chválit, protože tam všichni XY chválí. To je normálka.
Člověk ve firmě F1 na věc XY nadává, protože se tam na ni nadává, pak přejde do F2 a tam ji začne chválit, protože tam všichni XY chválí. To je normálka.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.nextra.cz
27. 7. 2009 12:38
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
jenže já jsem nepsal o zkušenostech od mých kolegů podléhající nějakým "opinion makerům", ale o poměrně širokém spektru lidí, rodiči počínaje přes rodinu manželčiny sestřenice, bývalého spolužáka a lidi v jeho firmě a mohl bych pokračovat. Opravdu nejsem debil, abych si názory na to, co si lidi myslí, odvozoval od výzkumů stylu "99% lidí hodnotí pivo velmi pozitivně", protože výzkum dělali v sobotu večer v hospodě Na Spartě.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:40
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Tak sorry, vy teda asi nejste novinář. :)
Lokutus (neregistrovaný)
---.alliance-unichem.cz
31. 7. 2009 14:37
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Ano, ukrutně složité přečíst pár kategorií. Je mnohem jednodušší tupě prolézat jedno menu za druhým (jednu záložku za druhou) a hledat nějakou ikonu, co znám. V podstatě nechápu, že se v MS s nějakými popiskami vlastně vůbec obtěžují.
Takové kusy jako Vložení/Tabulka, Rozložení stránky/Okraje, Zobazení/Lupa apod. jsou samozřejmě naprosto nepochopitelné, protože se nad nimi musí PŘEMÝŠLET. Ideální by bylo, kdyby každý takový program měl navěky stejné funkce na stejných místech, jako je ten volant v autě.
Takové kusy jako Vložení/Tabulka, Rozložení stránky/Okraje, Zobazení/Lupa apod. jsou samozřejmě naprosto nepochopitelné, protože se nad nimi musí PŘEMÝŠLET. Ideální by bylo, kdyby každý takový program měl navěky stejné funkce na stejných místech, jako je ten volant v autě.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 12:15
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Tak ja bych se přihlásil jako uživatel, kterému MS Office 2007 výrazně ulehčili práci, zvýšili efektivitu a doporučuje je kudy chodí. Zvláště oceňuji
* editor rovnic ve Wordu (proč ale není i v Powerpointu nechápu)
* Excel umožnující mi načíst tabulky o více než 65000 řádků (konečně!!!)
* nový PowerPoint (spousta věcí)
Na uživatelské rozhraní jsem první týden nadával, posléze si zvykl a aktuálně jej oceňuji, zvláště v PowerPointu. Uznávám ale, že asi nejsem úplně běžný uživatel a výsledky ankety by mne taky zajímaly.
* editor rovnic ve Wordu (proč ale není i v Powerpointu nechápu)
* Excel umožnující mi načíst tabulky o více než 65000 řádků (konečně!!!)
* nový PowerPoint (spousta věcí)
Na uživatelské rozhraní jsem první týden nadával, posléze si zvykl a aktuálně jej oceňuji, zvláště v PowerPointu. Uznávám ale, že asi nejsem úplně běžný uživatel a výsledky ankety by mne taky zajímaly.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 12:17
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Omluvte prosím větší než malé množství pravopisných chyb.
Pavel3 (neregistrovaný)
62.168.56.---
27. 7. 2009 12:32
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
We wordu nebyl editor rovnic? Já ho tam nikdy nehledal, takže to nevím, ale WordPerfect to uměl už před patnácti lety.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:41
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Jasně že byl, už pradávno, ale blbě použitelný.
kisial (neregistrovaný)
---.natur.cuni.cz
27. 7. 2009 13:37
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Pouzivam Office2000 a Office2007. Ty prvni kazdodenne, ty druhe proto, ze se daly vyhodne koupit (v ramci skolniho Campusu za 190 Kc!) a take proto, ze mi porad nekdo posila docx. Ale abych mohl vubec ve verzi 2007 neco napsat, musel jsem nainstalovat Classic Menu ... Nechapu, proc Microsoft nemohl dat na vyber mezi klasickym a novym rozhranim.
BoodOk (neregistrovaný)
---.webstep.net
27. 7. 2009 13:45
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Nic nepředjímám, jen je zajímavé si přečíst o Powerpointu i toto
http://www.blisty.cz/2009/7/23/art48098.html
http://www.blisty.cz/2009/7/23/art48098.html
Tycoon (neregistrovaný)
---.static.bluetone.cz
27. 7. 2009 14:54
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
* editor rovnic je ve Wordu už dlouho (například Word 2003 má Editor rovnic 3.0)
* Excel 2003 také umí 65 tisíc řádků (starší Excely neveím)
Takže moc přínosných novinek Office 2007 jste nenašel :-)
* Excel 2003 také umí 65 tisíc řádků (starší Excely neveím)
Takže moc přínosných novinek Office 2007 jste nenašel :-)
Spokojený uživatel Office (neregistrovaný)
---.anon-online.org
27. 7. 2009 16:44
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Excel 2007 umí 1048576 řádků.
Tycoon (neregistrovaný)
---.static.bluetone.cz
27. 7. 2009 17:47
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Otázka zní, jestli to někdo využije. Pokud vám totiž dojdou řádky, můžete pracovat v dalších sloupcích a tím počty řádků "násobit".
bubu (neregistrovaný)
193.87.86.---
28. 7. 2009 7:57
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Pokiaľ do Excelu importujete databázu, tak to využijete až veľmi... Tam sú vám stĺpce alebo sheety nanič.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:12
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Vícekrát se mi stalo, že jsem musel použít Access jen kvůli příliš velkému počtu záznamů/řádků, i když by jinak byl Excel na daný úkol vhodnější.
Premek (neregistrovaný)
---.addr.cabelmedia.cz
29. 7. 2009 14:12
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Jestliže někdo potřebuje víc než 65535 řádků, tak nepouživá pro svojí práci ten správný nástroj. Toť můj názor.
Hola (neregistrovaný)
---.fsih.cvut.cz
27. 7. 2009 18:38
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Já se taky hlásím. První měsíc to byla krize, ale teď jsem naprosto spokojený uživatel. Používám denně a nové ovládání je fakt o dost rychlejší... živé náhledy jsou super.
Problém prvního měsíce je s celkovou změnou k přístupu v ovládání. Pruda, ale používat 15 let staré přístupy jen proto, že jsem na ně zvyklý, mi přijde jak od bratrů zpátečníků. Ten měsíc srandovního hledání za to stál.
Osobně neznám nikoho, kdo po měsíci nadává. natož aby šel zpět. Když mám udělat něco na starých, tak nadávám já :-)
Problém prvního měsíce je s celkovou změnou k přístupu v ovládání. Pruda, ale používat 15 let staré přístupy jen proto, že jsem na ně zvyklý, mi přijde jak od bratrů zpátečníků. Ten měsíc srandovního hledání za to stál.
Osobně neznám nikoho, kdo po měsíci nadává. natož aby šel zpět. Když mám udělat něco na starých, tak nadávám já :-)
Rob (neregistrovaný)
---.fme.vutbr.cz
6. 8. 2009 13:31
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Kdyz uz jste u te pokrokovosti, spis nez zmenu ovladani Officu bych uvital, kdyby nekdo protlacil ergonomicke rozlozeni klavesnice (resp. vzhledem k zavislosti na pouzitem jazyku by stacilo mene neergonomicke rozlozeni klavesnice). Docela zasluzne by bylo, kdyby zlikvidoval QWERTZ rozlozeni pro ceskou klavesnici (prestal ten bazmek nabizet jako default).
Ale na tom by Microsoft tolik nevydelal...
Ale na tom by Microsoft tolik nevydelal...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
62.168.4.---
13. 8. 2009 13:11
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
QWERTZ rozložení klávesnice je možná pro někoho problém, ale pro někoho, kdo píše všema 10 je to naprosto normální, nevidim v tom sebemenší problém. změna klávesnice se dá provést během 10s a je vystaráno. a k office. používal jsem 2000, 2003 a ted 2007 a to denně. přechod na 2007 mě stál jedny nervy, to uznám, ale ted už je to v pohodě a zpět na 2003 bych nešel. jediné, čím microsoft opravdu nepřekvapil byl nápad nekompatibility mezi verzeme 2003 a 2007. to byla opravdu treba do černého a třešničkou na dortu jsou excel soubory na sítí s možností zápisu pro jednoho uživatele. verze 2003 a 2007 do takového souboru naprosto s přehledem vlezou současně a ani jeden uživatel nemá ani tušení, že někomu přepisuje data :-)
SB (neregistrovaný)
---.bnsoft.cz
16. 10. 2009 14:16
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
QWERTZ je české rozložení klávesnice, které obsahuje české znaky, které se pochopitelně v jiných jazycích nevyskytují. Česky se nedá psát klávesnicí s německým, anglickým, francouzským ani ruským (a dalšími) rozložením kláves. Čemu na tom nerozumíte?
uživatel si přál zůstat v anonymitě
188.92.9.---
28. 7. 2009 10:36
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Hmm, teda nevim, ale pouzivat excel na zpracovani databaze muze opravdu jen blazen (to k tem 65k radkum). Zhuba neco jako orat pole motykou.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:16
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Nikoliv, Excel samozřejmě JE databáze, jen specifická a (do příchodu 64bit verze) s krutě omezenou velikostí. Na spoustu věcí se hodí ideálně nebo aspoň nejlépe z toho, co znám.
Je to řekněme analytický databázový nástroj.
Je to řekněme analytický databázový nástroj.
Premek (neregistrovaný)
---.addr.cabelmedia.cz
29. 7. 2009 14:17
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Omezení na 65535 řádků je dáno 16-ti bity, 32 biů stačí pohodlně na něco přes 4 milardy řádků.
Sonya (neregistrovaný)
195.144.99.---
31. 7. 2009 16:36
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Prominte, Davide, nevim, jake profesi se venujete, ale databazim asi ne. Jinak byste nejmenoval Excel databazi :-o Pokud neco z Officu je databaze, tak Access, i kdyz v soucasnem chapani VELMI omezena a vlastne uz ani prilis neodpovida definici databaze.
Analyticky databazovy nastroj - no dejme tomu, takze se to nazvat da.
Analyticky databazovy nastroj - no dejme tomu, takze se to nazvat da.
Keff (neregistrovaný)
---.kolej.mff.cuni.cz
27. 7. 2009 19:34
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Tady třeba jeden takový je. A anketu jste mohl a měl dát přesně takovou vy pod článek, narozdíl od nicneříkajícího a flamy vyvolávajícího "co používáte za OS".
Napovím otázky:
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji 2007.
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji starší verze.
* Znám jen Office 2007, jsem spokojen.
* Znám jen Office 2007, nejsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, jsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, nejsem spokojen.
Napovím otázky:
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji 2007.
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji starší verze.
* Znám jen Office 2007, jsem spokojen.
* Znám jen Office 2007, nejsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, jsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, nejsem spokojen.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 23:01
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji 2007.
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji starší verze.
* Znám jen Office 2007, jsem spokojen.
* Znám jen Office 2007, nejsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, jsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, nejsem spokojen.
* Používám jen OpenOffice a z občasného používání MS Office 2007 jsem zoufalý
* Používám především OpenOffice a občas používaný MS Office 2007 se mi líbí
* Používal jsem Office 2007 i předchozí verze, preferuji starší verze.
* Znám jen Office 2007, jsem spokojen.
* Znám jen Office 2007, nejsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, jsem spokojen.
* Znám jen starší verze Office, nejsem spokojen.
* Používám jen OpenOffice a z občasného používání MS Office 2007 jsem zoufalý
* Používám především OpenOffice a občas používaný MS Office 2007 se mi líbí
28. 7. 2009 1:39
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Díky. Já jsem anketu nenavrhoval, to je práce redakce. Když jsem ji poprvé viděl, myslel jsem si totéž - že se měly hodnotit nové a starší verze nějakého software, Office nebo Windows.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.i4g.tmcz.cz
6. 8. 2009 13:58
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Přiznám se, že mně se uživatelské rozhraní Office 2007 nelíbí vůbec. Přesto jsem si je pořídil a to z důvodu, že se obávám že následující 3-7 let se bude situace ještě zhoršovat a teprve potom Microsoft vytáhne králíka z klobouku a nabídne možnost volby jak textových menu, tak ribbon menu.
Podle mne je to vše jen o penězích a o staré písničce která zpívá že Microsoft než by zapracoval to co uživatelé chtějí raději jim vnutí svoji ideu. Tím si zároveň vytváří prostor pro rozvoj trhu. Momentálně nadávám jak špaček, ale je možné že v průběhu deseti let to přinese nějaké ovoce ve zdokonalení způsobu ovládání aplikací.
Například takový tuchpad s dotykovým displayem který by nabídl jen potřebnou část menu celé složité aplikace ... Ale přiznám se že nevěřím že tím pravým průkopníkem může být Microsoft. Jeho vyze do budoucnosti jsou vždy odtržené od reálných potřeb.
Podle mne je to vše jen o penězích a o staré písničce která zpívá že Microsoft než by zapracoval to co uživatelé chtějí raději jim vnutí svoji ideu. Tím si zároveň vytváří prostor pro rozvoj trhu. Momentálně nadávám jak špaček, ale je možné že v průběhu deseti let to přinese nějaké ovoce ve zdokonalení způsobu ovládání aplikací.
Například takový tuchpad s dotykovým displayem který by nabídl jen potřebnou část menu celé složité aplikace ... Ale přiznám se že nevěřím že tím pravým průkopníkem může být Microsoft. Jeho vyze do budoucnosti jsou vždy odtržené od reálných potřeb.
Michal (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 8:47
Nový
Re: Deja vu
celé vlákno
Nerad kritizuji, první dva články jsem přečetl se zaujetím, ale teď už mám vážně strach, že se autor i Lupa zbláznili: Pořád dokonla to stejné, tento článek je již třetí, dlouhou parafrází toho co již bylo řečeno v prvním. Popravdě nerozumím šéfredaktorovi proč to pořád pouští. Netvrdím, že je článek vyloženě špatný, ale připomíná mi projevy před třiceti lety: Jedno zdělení, které se dá napsat do jednoho odstavce je tady natahováno v deseti variacích pořád dokola a dokola... Ikdyž-začíná mě bavit sledovat jak dlouho to autor vydrží...
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 7:17
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Článek pana Donáta vcelku dává smysl a i do sebe jednotlivé argumenty celkem zapadají jako ozubená kolečka, ale mám pocit, že stejně to v praxi takhle nefunguje. Zvlášť ten závěr pokulhává:
Ve chvíli, kdy se cena těchto přístrojů snižuje na 100 až 200 USD, začíná být 50 USD za operační systém skutečně výraznou položkou.
Přestože 50USD za Wokna je dle pana Donáta hodně, 90% uživatelů netbooků v USA si stejně Wokna koupilo, i když mohli mít zdarma Linux. A co vidím jako podstatné je to, že ten Linux byl plnohodnotný, tzn. namíru danému HW vyladěná distribuce, ne ten "Linux", co nám předvádí například česká pobočka Aceru, kdy to naběhne jen do textového režimu a out-of-the-box nefunguje lautr nic.
Takže 90% podíl Windows na trhu, kde měla konkurence obrovskou šanci ukousnout velký díl svého koláče (cena + menší HW náročnost), vidím jako důkaz, že teorie p. Donáta v praxi nefunguje.
Ve chvíli, kdy se cena těchto přístrojů snižuje na 100 až 200 USD, začíná být 50 USD za operační systém skutečně výraznou položkou.
Přestože 50USD za Wokna je dle pana Donáta hodně, 90% uživatelů netbooků v USA si stejně Wokna koupilo, i když mohli mít zdarma Linux. A co vidím jako podstatné je to, že ten Linux byl plnohodnotný, tzn. namíru danému HW vyladěná distribuce, ne ten "Linux", co nám předvádí například česká pobočka Aceru, kdy to naběhne jen do textového režimu a out-of-the-box nefunguje lautr nic.
Takže 90% podíl Windows na trhu, kde měla konkurence obrovskou šanci ukousnout velký díl svého koláče (cena + menší HW náročnost), vidím jako důkaz, že teorie p. Donáta v praxi nefunguje.
27. 7. 2009 9:00
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Jak jsem ale psal, problém není v tom, kolik stojí operační systém v absolutních číslech; důležité je, jakou část ceny počítače OS tvoří. Pokud je to 5% ceny počítače (za 1000 USD nebo více), uživatelé si toho ani nevšimnou. Pokud ale činí cena operačního systému 50% ceny netbooku, je to už velmi výrazný rozdíl (a pro výrobce netbooků znatelná cenová nevýhoda na velmi konkurenčním trhu). Tím spíše, pokud se jedná o systém, jehož úkolem je pouze nás připojit na internet a nic jiného od něj nepotřebujeme. V takovém případě za o polovinu dražší netbook nedostaneme žádnou hodnotu - a to je ten průšvih!
Připomeňme, že dosavadní uživatelé Windows hodnotu dostávali - tou hlavní byla zpětná kompatibilita. Ta je hlavním důvodem úspěchu Windows proti Linuxu, který zmiňujete. Tento důvod ovšem padá v okamžiku, kdy přejdou uživatelé na internetové aplikace.
A nedělejme si iluze: toto se netýká jen počítačových nadšenců, ale právě naopak, široké populace starších lidí, lidí z netechnických oborů atd. Těm všem bude velmi vyhovovat, že to "jejich" fotoalbum, mail, chat... funguje, aniž by ho bylo potřeba jakkoliv nastavovat, nemusejí tedy žádat odborníka, aby jim ho přišel zprovoznit; navíc funguje stejně ze všech počítačů i z mobilních telefonů, ke kterým se dostanou. Také jim bude vyhovovat, když budou mít počítač, který prostě zapnou a poběží - jako televize. Bez nutnosti na něj něco instalovat, průběžně jej aktualizovat atd.
Každá technologie, když dospěje, se takhle má chovat. Počítače nebudou výjimkou. Pamatujete ještě na dobu, kdy se barevná televize musela nainstalovat na místě a servisní technik musel přijít seřídit překrývání barev? Něco podobného vyžadují dnešní PC. Aspoň zatím.
Připomeňme, že dosavadní uživatelé Windows hodnotu dostávali - tou hlavní byla zpětná kompatibilita. Ta je hlavním důvodem úspěchu Windows proti Linuxu, který zmiňujete. Tento důvod ovšem padá v okamžiku, kdy přejdou uživatelé na internetové aplikace.
A nedělejme si iluze: toto se netýká jen počítačových nadšenců, ale právě naopak, široké populace starších lidí, lidí z netechnických oborů atd. Těm všem bude velmi vyhovovat, že to "jejich" fotoalbum, mail, chat... funguje, aniž by ho bylo potřeba jakkoliv nastavovat, nemusejí tedy žádat odborníka, aby jim ho přišel zprovoznit; navíc funguje stejně ze všech počítačů i z mobilních telefonů, ke kterým se dostanou. Také jim bude vyhovovat, když budou mít počítač, který prostě zapnou a poběží - jako televize. Bez nutnosti na něj něco instalovat, průběžně jej aktualizovat atd.
Každá technologie, když dospěje, se takhle má chovat. Počítače nebudou výjimkou. Pamatujete ještě na dobu, kdy se barevná televize musela nainstalovat na místě a servisní technik musel přijít seřídit překrývání barev? Něco podobného vyžadují dnešní PC. Aspoň zatím.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:08
Nový
Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Ale ano, máte samozřejmě v základních tezích pravdu. Jen ta omáčka je trochu naředěná. :-)
Ten obrázek je komplexnější. Nezapomeňte třeba, že abyste na netbooku vystačil s cloud aplikacemi, musí mít vestavěnu 3G konektivitu a potřebujete dobré 3G pokrytí. (A stejně by ten netb měl raději umět i GPRS.)
A pak budete převážně pracovat s čím? S browser? Ne, spíše s Java aplikacemi, které budou fungovat i offline, byť budou samozřejmě výborně propojené s online světem.
Gmail v mobilní Opeře je opruz, Java aplikace pro Gmail, která se synchronizuje na kliknutí, je super - i když má také nezanedbatelné mouchy.
Takže on ve výsledku bude rozdíl mezi Windows a Chrome v tom, že poměr offline/online se změní třeba ze 75:25 na 55:45.
A komfort se přitom poněkud sníží, protože offline se prostě pracuje líp a offline aplikace mají prostě méně funkcí. Dokonalost připojení mimochodem přináší jen FTTx, nic jiného.
Ten obrázek je komplexnější. Nezapomeňte třeba, že abyste na netbooku vystačil s cloud aplikacemi, musí mít vestavěnu 3G konektivitu a potřebujete dobré 3G pokrytí. (A stejně by ten netb měl raději umět i GPRS.)
A pak budete převážně pracovat s čím? S browser? Ne, spíše s Java aplikacemi, které budou fungovat i offline, byť budou samozřejmě výborně propojené s online světem.
Gmail v mobilní Opeře je opruz, Java aplikace pro Gmail, která se synchronizuje na kliknutí, je super - i když má také nezanedbatelné mouchy.
Takže on ve výsledku bude rozdíl mezi Windows a Chrome v tom, že poměr offline/online se změní třeba ze 75:25 na 55:45.
A komfort se přitom poněkud sníží, protože offline se prostě pracuje líp a offline aplikace mají prostě méně funkcí. Dokonalost připojení mimochodem přináší jen FTTx, nic jiného.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:09
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Omlouvám se za řadu překlepů: Zde třeba mělo být, že online aplikací mají méně funkcí.
27. 7. 2009 12:51
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Dobré pokrytí dle mého chápání znamená nikoliv pokrytí většiny prostoru, kde se uživatel pohybuje, ale těch míst, kde tráví většinu času. Takže wifi doma a v kanceláři je už podle mého názoru dostačující a existuje už dnes. K tomu navíc přibývá pokrytí na letištích, nádražích, u některých čerpacích stanic. Offline funkčnost je ovšem nezbytná.
Kde bude offline funkčnost, záleží pouze na vývojářích. Google prosazuje, že přímo v browseru (Google Gears), tradiční pojetí bylo v operačním systému. Browser má tu výhodu, že nezávisí na operačním systému, "odstiňuje" ho.
Tím, že má software méně funkcí, se dle mého názoru nesnižuje nutně komfort, to už jsem ale psal v článku.
Děkuji za zajímavé názory!
Kde bude offline funkčnost, záleží pouze na vývojářích. Google prosazuje, že přímo v browseru (Google Gears), tradiční pojetí bylo v operačním systému. Browser má tu výhodu, že nezávisí na operačním systému, "odstiňuje" ho.
Tím, že má software méně funkcí, se dle mého názoru nesnižuje nutně komfort, to už jsem ale psal v článku.
Děkuji za zajímavé názory!
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 13:18
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Já potřebuji notebook, který bude fungovat i na služebních cestách. :-)
27. 7. 2009 13:25
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Jistě. Na služební cestě je člověk buď v hotelu, kde internet je, nebo v kanceláři, kde je internet taky. No a o těch letištích jsem už psal...
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 13:28
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Zajimave. Kdyz nekam cestuji pracovne, tak je tam maximalne EDGE.
Juura (neregistrovaný)
---.mobileonline.telia.com
27. 7. 2009 17:51
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
No, možná byste se divil, kam všude se dá jet na služební cestu :)
28. 7. 2009 0:11
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
čímž se ale dost zužuje oblast kde by se daly netbooky používat s Chrome. jistě doma, kancelář hotel s internetem - že by zrovna obchodní firmy měly problémy s financemi na silnější notebooky a Windows a zároveň jim nevadilo že se jejih dokumenty válejí někde na serverech Googlu?? a co studenti na přednáškách, lidé na dovolené, v terénu,v domech bez stabilního připojení k internetu? Ti všichni zůstanou u Windows...
28. 7. 2009 1:37
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Vy ale implicitně předjímáte, že netbooky nebudou umožňovat offline práci. Podle mého názoru nebudou umožňovat editaci HD videa a hraní náročných her...
Studenti na přednáškách mají internet již dnes. Lidé na dovolené si od něj rádi odpočinou :-)
Studenti na přednáškách mají internet již dnes. Lidé na dovolené si od něj rádi odpočinou :-)
28. 7. 2009 3:12
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Nikoliv já, ale Google který tvrdí že Chrome OS bude spojen s jeho online web aplikacemi, soubory budou na web uložištích, všechno online.
Samozřejmě pokud to tak nebude, a na Chrome bude nainstalován třeba OpenOffice,soubory uloženy lokálně tak je to o něčem jiném...Proč ale ztrácet čas čekáním na další špešl Linux distribuci.
Jinak, ne všichni studenti mají na přednáškách internet, a sem tam by si někdo i třeba vzal na dovolenou netbook, i pro jeho váhu...Ale díky Chrome OS by mu byl na.....
Samozřejmě pokud to tak nebude, a na Chrome bude nainstalován třeba OpenOffice,soubory uloženy lokálně tak je to o něčem jiném...Proč ale ztrácet čas čekáním na další špešl Linux distribuci.
Jinak, ne všichni studenti mají na přednáškách internet, a sem tam by si někdo i třeba vzal na dovolenou netbook, i pro jeho váhu...Ale díky Chrome OS by mu byl na.....
honza (neregistrovaný)
---.karneval.cz
28. 7. 2009 7:53
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
>>>Nikoliv já, ale Google který tvrdí že Chrome OS bude spojen s jeho online web aplikacemi, soubory budou na web uložištích, všechno online.
To se ale vubec nevylucuje s moznosti pracovat off-line - proto se Google porad snazi zdokonalovat Gears.
To se ale vubec nevylucuje s moznosti pracovat off-line - proto se Google porad snazi zdokonalovat Gears.
28. 7. 2009 10:25
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Odpověď je, že se to tím komplikuje -pokud Google příjme model online i offline, bude muset zajištovat své web aplikace, ovšem na druhé straně se pootýkat se stejnými problémy jako Windows a spol (konfigurace, instalace, aktualizace, zálohování, podpora..)
A uvidíme jak daleko dojdou Gears. jedna věc je současný stav, kdy slouží hlavně k synchronizaci dat s jednoduchým klientem (e-mail, čtečka). Ale pokud by měly sloužit k efektivní práci- vemte si takový textový editor. To není jen editace textu v RTF Formátu (to by určitě AJAX komponenta zvládla). Mluvíme o kontrole pravopisu a slovníku synonym, importy a exporty, práci se šablonami,generování obsahu, indexů, hromadné korespondenci,tabulkách, vkládání objektů, nemluvě třeba o potřebě vkládat digitální podpis, šifrování....Skutečně se všem zdá že to jsou zbytečné funkce, které při složitější práci (pracovní či úřední dokument, seminární práce..nebudete potřebovat???) Zdůrazňuji v offline režimu, bez možnosti dohrání dalších komponent. To už asi tak prosté nebude, a bude to Google nutit (pokud bude chtít uspět) vyvíjet a distribuovat vlastní aplikace (jako je třeba Picasoo)...
A uvidíme jak daleko dojdou Gears. jedna věc je současný stav, kdy slouží hlavně k synchronizaci dat s jednoduchým klientem (e-mail, čtečka). Ale pokud by měly sloužit k efektivní práci- vemte si takový textový editor. To není jen editace textu v RTF Formátu (to by určitě AJAX komponenta zvládla). Mluvíme o kontrole pravopisu a slovníku synonym, importy a exporty, práci se šablonami,generování obsahu, indexů, hromadné korespondenci,tabulkách, vkládání objektů, nemluvě třeba o potřebě vkládat digitální podpis, šifrování....Skutečně se všem zdá že to jsou zbytečné funkce, které při složitější práci (pracovní či úřední dokument, seminární práce..nebudete potřebovat???) Zdůrazňuji v offline režimu, bez možnosti dohrání dalších komponent. To už asi tak prosté nebude, a bude to Google nutit (pokud bude chtít uspět) vyvíjet a distribuovat vlastní aplikace (jako je třeba Picasoo)...
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:28
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Ano, Picasa je další offline aplikace, která se Google povedla. Používám ji pro alba a třeba manželce vyhovuje i pro úpravu fotek - to už mně ne. Ale jako offline album s vymykanou online synchronizací je ideální.
Tj. můj uživatelský scénář je jednoznačně:
1. Offline alba na PC jako master.
2. Vybraná alba a fotky online jako slave.
A je to scénář přirozený a logický, ne? Bude to na Chrome OS taky takto nebo jinak?
Tj. můj uživatelský scénář je jednoznačně:
1. Offline alba na PC jako master.
2. Vybraná alba a fotky online jako slave.
A je to scénář přirozený a logický, ne? Bude to na Chrome OS taky takto nebo jinak?
28. 7. 2009 12:42
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Já bych to hned na začátku nepřekombinoval. Google začal své Docs vyvíjet jako jednoduché odlehčené aplikace, které přesto nabízejí funkčnost pro 90% situací. Těch zbývajících 10% (příprava barevné firemní brožury, formátování disertační práce atd.) vyřeším jinak.
Plná funkcionalita webových aplikací bude dostupná pouze, když bude uživatel online (což ovšem bude po naprostou většinu času - škola, kancelář, domov, hotel, i ten park...). Pro offline provoz bude stačit základní editace.
Řada z funkcí, které popisujete, je mimochodem nutná pouze u papírových dokumentů, nikoliv u elektronických (hromadná korespondence), jiné pouze v režimu online (digitální podpis, šifrování, importy a exporty), řada pak není v online aplikacích potřeba vůbec (konfigurace, instalace, aktualizace, zálohování a do značné míry i ta podpora...).
Hezký den!
Jiří Donát
Plná funkcionalita webových aplikací bude dostupná pouze, když bude uživatel online (což ovšem bude po naprostou většinu času - škola, kancelář, domov, hotel, i ten park...). Pro offline provoz bude stačit základní editace.
Řada z funkcí, které popisujete, je mimochodem nutná pouze u papírových dokumentů, nikoliv u elektronických (hromadná korespondence), jiné pouze v režimu online (digitální podpis, šifrování, importy a exporty), řada pak není v online aplikacích potřeba vůbec (konfigurace, instalace, aktualizace, zálohování a do značné míry i ta podpora...).
Hezký den!
Jiří Donát
Smiricky Chicago (neregistrovaný)
---.client.mchsi.com
29. 7. 2009 23:18
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Ja vam nevim. Furt netusim kdo je ten uzivatel Netbookovych on-line aplikaci, ke kterym potrebujete platit 840$ rocne za konektivitu. To jsou strasny prachy.
Pokud lidi necestuji a sedi v kancelari a doma, tak maji pohodlnejsi delat na vetsi klavesnici a vetsim dipslayi. Ti si rozhodne netbooka neporidi. O starsi generaci ktera blbe vidi a tresou se ji prsty palti totez at je album fotek sebejednodussi a krasnejsi.
Takze mladi cestujici, studenti a Yupiies. Skupina co sebou nechtej tahat velkou vahu. Ti i tady jezdi MHD ne autem.
Souhlasim ze 90% funkci ty on-line aplikace pokryvaji; vy rikate domov, nadrazi, a hotel a prace, mozna kampus. Hmmm.
jenze mi (a dalsim studentum a podobnymlidem) neumoznuji pracovat 7 a pul hodiny tydne kdy sedim ve vlaku.
Zkusim s vami nahlednout a zauvazovat do te budoucnosti technlogickych trendu. Moje vize: Ja si myslim ze dokud vyrazne nezlevni mobilni broadband a to opravdu vyrazne tak se cely on-line aplikace neprosadi. Dneska je lepsi si zaplatit 50 dolaru za windows, plus a mit jsitotu ze mi tam pobezi aplikace ktery potrebuju, nez platit mobilnimu operatorovi "za pronajem so, ftware". To by se mohlo zmenit jedine tehdy, pokud google uzavre partnerstvi s Verizonem nebo T-mobilem a budou to tlacit jako Apple iPhone s ATT, s stim ze to budou mit sakra tezky protoze uz to neni tak sexy.
Osobne si myslim ze kolem netbooku je jen velky Hype, ktery casem opadne. Netbooky tu uz byly vyrazne driv. Sony ma notebook s 10 palcovou uhloprickou uz aspon deset let. Akorat to bylo drahe jako prase. Ta vlna je spustena jen tou cenou kterou ted nasadil Asus a hrnou se dalsi. Lidi se nasyti a prejde to. Netbook je blbej notebook na kadodenni praci, protoze neni ergonomickej. Je vyhodnej jen pro toho kdo ho netaha v kufru auta, ale na zadech. Kdo nechce pracovat ale jen obcas neco zjistit, zvoli mobil.
Myslim ze stejne jako se to necekane otocilo s netbookama, coz nikdo necekal stjene necekane se otoci i dale. Mozna to nakonec nebude Google Chrome, ale nekdo jinej. Treba opet Apple. Tohle mu jde mnohem vic nez Googlu. Buduje aliance s jinejma (jako MS) a proto je tak uspesnej. Aliance s hudebnima vydavatelstvima , S ATT aod jejich zakazniku pak inkasuje procenta...
Pokud lidi necestuji a sedi v kancelari a doma, tak maji pohodlnejsi delat na vetsi klavesnici a vetsim dipslayi. Ti si rozhodne netbooka neporidi. O starsi generaci ktera blbe vidi a tresou se ji prsty palti totez at je album fotek sebejednodussi a krasnejsi.
Takze mladi cestujici, studenti a Yupiies. Skupina co sebou nechtej tahat velkou vahu. Ti i tady jezdi MHD ne autem.
Souhlasim ze 90% funkci ty on-line aplikace pokryvaji; vy rikate domov, nadrazi, a hotel a prace, mozna kampus. Hmmm.
jenze mi (a dalsim studentum a podobnymlidem) neumoznuji pracovat 7 a pul hodiny tydne kdy sedim ve vlaku.
Zkusim s vami nahlednout a zauvazovat do te budoucnosti technlogickych trendu. Moje vize: Ja si myslim ze dokud vyrazne nezlevni mobilni broadband a to opravdu vyrazne tak se cely on-line aplikace neprosadi. Dneska je lepsi si zaplatit 50 dolaru za windows, plus a mit jsitotu ze mi tam pobezi aplikace ktery potrebuju, nez platit mobilnimu operatorovi "za pronajem so, ftware". To by se mohlo zmenit jedine tehdy, pokud google uzavre partnerstvi s Verizonem nebo T-mobilem a budou to tlacit jako Apple iPhone s ATT, s stim ze to budou mit sakra tezky protoze uz to neni tak sexy.
Osobne si myslim ze kolem netbooku je jen velky Hype, ktery casem opadne. Netbooky tu uz byly vyrazne driv. Sony ma notebook s 10 palcovou uhloprickou uz aspon deset let. Akorat to bylo drahe jako prase. Ta vlna je spustena jen tou cenou kterou ted nasadil Asus a hrnou se dalsi. Lidi se nasyti a prejde to. Netbook je blbej notebook na kadodenni praci, protoze neni ergonomickej. Je vyhodnej jen pro toho kdo ho netaha v kufru auta, ale na zadech. Kdo nechce pracovat ale jen obcas neco zjistit, zvoli mobil.
Myslim ze stejne jako se to necekane otocilo s netbookama, coz nikdo necekal stjene necekane se otoci i dale. Mozna to nakonec nebude Google Chrome, ale nekdo jinej. Treba opet Apple. Tohle mu jde mnohem vic nez Googlu. Buduje aliance s jinejma (jako MS) a proto je tak uspesnej. Aliance s hudebnima vydavatelstvima , S ATT aod jejich zakazniku pak inkasuje procenta...
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:19
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
Jestli Chrome VŮBEC nebude podporovat offline práci, bude K NIČEMU a nikdo soudný si ho nekoupí. :-) To prostě NEMŮŽE být dobře použitelné, ledaže by to bylo trvale připojené DRÁTEM k síti. :-)
Google tohle ví a proto třeba nabízí mobilní Java klient, který je docela THICK klient. A docela podařený (i když má mouchy, které bych MS netoleroval).
Google tohle ví a proto třeba nabízí mobilní Java klient, který je docela THICK klient. A docela podařený (i když má mouchy, které bych MS netoleroval).
Martin (neregistrovaný)
---.marbes.cz
27. 7. 2009 15:04
Nový
Re: Rozdíl mezi Win a Chrome nebude tak zásadní
celé vlákno
A já to zase nepotřebuji - respektive, nestojí mi to za ten cenový rozdíl. Klasické offline aplikace určitě nezaniknou, ale budou používány tam, kde to bude opravdu potřeba...
phi (neregistrovaný)
---.syscae.cz
29. 7. 2009 16:20
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
"že dosavadní uživatelé Windows hodnotu dostávali - tou hlavní byla zpětná kompatibilita."
s tím si dovolím nesouhlasit, je to jeden z důvodů. stejně důležitá je podpora hw a taky zpětná "kompatibilita s uživatelem" to jest, uživatel se nemusel učit moc nových věcí. ve všech těchto věcech linux dost dlouho selhával.
"Také jim bude vyhovovat, když budou mít počítač, který prostě zapnou a poběží - jako televize. Bez nutnosti na něj něco instalovat, průběžně jej aktualizovat atd." tak tohle je s prominutím blábol. pochybuji, že prohlížeč v ChromeOS vydrží na věky v jedné verzi. samozřejmě se budou muset stahovat updaty a pluginy.
osobně si nemyslím, že se ChromeOS podaří nějak výrazně prorazit, chybí killer aplikace, něco co nemáte na klasickém desktopu ale na ChromeOS ano.
s tím si dovolím nesouhlasit, je to jeden z důvodů. stejně důležitá je podpora hw a taky zpětná "kompatibilita s uživatelem" to jest, uživatel se nemusel učit moc nových věcí. ve všech těchto věcech linux dost dlouho selhával.
"Také jim bude vyhovovat, když budou mít počítač, který prostě zapnou a poběží - jako televize. Bez nutnosti na něj něco instalovat, průběžně jej aktualizovat atd." tak tohle je s prominutím blábol. pochybuji, že prohlížeč v ChromeOS vydrží na věky v jedné verzi. samozřejmě se budou muset stahovat updaty a pluginy.
osobně si nemyslím, že se ChromeOS podaří nějak výrazně prorazit, chybí killer aplikace, něco co nemáte na klasickém desktopu ale na ChromeOS ano.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.client.mchsi.com
29. 7. 2009 22:46
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
No jo, jenze ona ta konektivita tady ve statech neni zase az tak uzasna..., taze bych to neprecenoval a hledal zrovna tady.
Ony ty on-line aplikace totiz budou fungovat doma a pak jste vyrizenej. Kavarna nebo podnik s Wifi ZADARMO neni taky uplne vsude. Ve Strabuksu a v Mekaci za to musite platit aspon tri dolary za hodinu. Osobne jsem si nasel dve mily kavarny kde maj jak wifi tak dobry kafe, ale zadnej zazrak to s pokrytim pro on-line aplikace teda fakt neni. A to prosim bydlim v tretim nejvetsim meste US Chicagu a ne v naky dire Kansasu.
Ted jsem jel se svym notasem 8 a pul tisice kilaku tri tejdny a hledani spojeni zrovan kdyz ho potrebuju je zazitek. Kdyz jsem zabloudil byl jsem rad ze mam starou off-line mapovou aplikaci. S Google maps bych se nechytal.
Mesicne stoji internet 15 dolaru doma, nebo 70 dolaru pres 3G modul. Takze to skoro nikdo nema (monza typci na Manhattanu co sledujou jestli uz rostou burzy)
Popravde receno nevim kdo ty Netbooky a kde pouziva. V metru mam book vytazenej jenom ja. Ve vlaku obcas jeden notas/vagon vidim. V kavarnach maj vsicni normalni velky notasy a netbook vidim tak jednou do tydne.
Nejbeznejsim netbookem je iPhpone.
Ony ty on-line aplikace totiz budou fungovat doma a pak jste vyrizenej. Kavarna nebo podnik s Wifi ZADARMO neni taky uplne vsude. Ve Strabuksu a v Mekaci za to musite platit aspon tri dolary za hodinu. Osobne jsem si nasel dve mily kavarny kde maj jak wifi tak dobry kafe, ale zadnej zazrak to s pokrytim pro on-line aplikace teda fakt neni. A to prosim bydlim v tretim nejvetsim meste US Chicagu a ne v naky dire Kansasu.
Ted jsem jel se svym notasem 8 a pul tisice kilaku tri tejdny a hledani spojeni zrovan kdyz ho potrebuju je zazitek. Kdyz jsem zabloudil byl jsem rad ze mam starou off-line mapovou aplikaci. S Google maps bych se nechytal.
Mesicne stoji internet 15 dolaru doma, nebo 70 dolaru pres 3G modul. Takze to skoro nikdo nema (monza typci na Manhattanu co sledujou jestli uz rostou burzy)
Popravde receno nevim kdo ty Netbooky a kde pouziva. V metru mam book vytazenej jenom ja. Ve vlaku obcas jeden notas/vagon vidim. V kavarnach maj vsicni normalni velky notasy a netbook vidim tak jednou do tydne.
Nejbeznejsim netbookem je iPhpone.
27. 7. 2009 9:03
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Pokud vím, tak se zatím na netbooky dávají XP a ty nestojí 50 dolarů, ale 10. Jsem přesvědčen o tom, že podíl netbooků s jiným operačním systémem bude postupně stoupat. V běžné praxi to totiž vypadá tak, že nákup netbooků je pro běžného uživatele nákupem něčeho čemu absolutně nerozumí a prodává-li se tento produkt v několika variantách, rád si nechá poradit jakou variantu zvolit. Většinou si nechává poradit od nějakého "počítačového odborníka" ze svého blízkého okolí (syn, synovec, soused, ...) což jsou většinou mladí lidé kteří nejsou tak konzervativní ve vztahu k OS a čím dál více si na své počítače (a zejména netbooky) nasazují linuxová distra. A protože (správně) předpokládají, že budou v budoucnu řešit i "podporu" nově zakoupeného netbooku svého otce, strýce, souseda, ...), zvolí cestu nejmenšího odporu - vyberou netbook se stejným OS jako mají oni. OS který nepotřebuje žádnou extra údržbu (antiviry atp.) a který bezproblémově umožňuje provoz aplikací pro něž je netbook určený (browser a jednoduchá kancelář). Procento netbooků bez Windows bude pomalu, ale jistě stoupat. Zvláště, když linuxová distra budou konečně mít i marketingovou podporu (minimálně Google a Canonical)
honza (neregistrovaný)
---.karneval.cz
27. 7. 2009 9:17
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
To všechno zní celkem logicky, ale zdá se mi že to odporuje faktům - podíl Windows na netboocích naopak výrazně roste a už se začíná mluvit o porážce Linuxu na netboocích (tedy na trhu, od kterého se očekávalo, že pomůže prosadit Linux u veřejnosti). Nebo myslíte, že právě Google dokáže tenhle trend zvrátit?
27. 7. 2009 9:33
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Jediný kdo o porážce Linuxu na netboocích mluví je marketingové oddělení Microsoftu. Předpokládám, že vycházíte z té jejich zprávičky o vracených Acerech která se stále dokola omílá tak dlouho, až jí někteří berou jako pravdu o stavu Linuxu na netboocích.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:43
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
To může být pravda, ale protože jsem sháněl pár kousků spotřebního elektra, odešel jsem v posledních týdnech všechny možné ElectroWorldy, Datarty, Okeye a nevím co a ze zvědavosti jsem koukal i na počítače a na netbook s Linuxem jsem nenarazil.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 13:12
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Tyto obchody se ridi predevsim prodejem. Stejne jako se jim ridi Dell ci Lenovo v pripade byznys notebooku :-)
Cyberdog (neregistrovaný)
---.11.sdl.core.ttnet.cz
27. 7. 2009 13:31
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Tyto obchody - pripadne jejich dodavatele - dostaly od MS ultimatum, ze bud prestanou dodavat netbooky s necim jinym, nez Windows, nebo s nimi MS prestane obchodovat. Nakonec zvolili prvni variantu. Je to od Microsoftu dost nechutna praktika, nejspis neni ani legalni, ale prislusne urady, se daji tak snadno podmazat, a hlavne...tak dobre to funguje. MS to nepouziva poprve. Je to svinstvo.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 13:35
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
To je jen vase zbozna predstava :-) Oni prodavaji to, co lide kupuji. Netbooky s Linucksem ma kdejaky eshop, nejen ze je drasi nez s Windows, ale jejich prodej asi nebude zadna slava.
Jeste vice je to ale videt prave u Dellu nebo Lenovo. Ti nabizeli byznys notebooku s predinstalovanym Linuxem (vcetne podpory !) a nakonec to museli vzdat. Proste to je realita.
Mimochodem, vite ze Intel prodava Atom procesory draze tem firmam, kteri jej pouzivaji v notebooku s vetsi uhloprickou ?
Jeste vice je to ale videt prave u Dellu nebo Lenovo. Ti nabizeli byznys notebooku s predinstalovanym Linuxem (vcetne podpory !) a nakonec to museli vzdat. Proste to je realita.
Mimochodem, vite ze Intel prodava Atom procesory draze tem firmam, kteri jej pouzivaji v notebooku s vetsi uhloprickou ?
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 14:24
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
:-) Chce netbooky oddělit jako nižší třídu, logické.
Uvidíme, jestli to bude dělat i poté, co přijde se slibovaným lepším chipsetem a integrovanou grafikou. Intelu se krutě nelíbí ION, chipset pro Atom od nVidie, který daleko překonává intelské řešení. Na Ionu se už dá postavit multimediální notebook s velkým displejem, i když ne moc vhodný pro hry.
Uvidíme, jestli to bude dělat i poté, co přijde se slibovaným lepším chipsetem a integrovanou grafikou. Intelu se krutě nelíbí ION, chipset pro Atom od nVidie, který daleko překonává intelské řešení. Na Ionu se už dá postavit multimediální notebook s velkým displejem, i když ne moc vhodný pro hry.
Cyberdog (neregistrovaný)
---.11.sdl.core.ttnet.cz
28. 7. 2009 0:18
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
No nez se zacnete sklebit, zkuste si o tom neco najit..informaci je docela dost, vcetne starsich kauz, kde se Microsoft choval uplne stejne. Jestli lide kupuji samovolne netbooky s windows kdyz maji moznost volby stejneho vyrobku s predinstalovanym linuxem, to nevim, kazdopadne jsem si jisty ze rada firem toho - jak pisete - MUSELA nechat.
Jinak vam ale moc neverim, proc by mel byt stejny netbook s predinstalovanym linuxem drazsi nez totez s windows ? To nezni moc verohodne, verite tomu aspon vy sam ?
Jinak vam ale moc neverim, proc by mel byt stejny netbook s predinstalovanym linuxem drazsi nez totez s windows ? To nezni moc verohodne, verite tomu aspon vy sam ?
bubu (neregistrovaný)
193.87.86.---
28. 7. 2009 8:11
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
prečo by mal byť netbook Linuxom drahší?
Napríklad preto, že jeho inštalácia a vyladenie toho predajcu viac stojí. Najmä pri rôznom počte predaných kusov - nainštalujem Windows, pridám nejaké ovládače, pripravím image a dám ho na 200 notebookov danej konfigurácie, alebo nainštalujem Linux, vložím do jeho rozchodenia čo len tú istú prácu ako do Windows, a dám ho na 2 notebooky...
Pamätám si napr. že keď sa Linux používal ako finta na obídenie zákazu predaja PC bez OS, tak ten Linux zvyčajne takmer nefungoval. Jeho spojazdnenie by si vyžiadalo nejaký ten čas a čas sú peniaze.
Napríklad preto, že jeho inštalácia a vyladenie toho predajcu viac stojí. Najmä pri rôznom počte predaných kusov - nainštalujem Windows, pridám nejaké ovládače, pripravím image a dám ho na 200 notebookov danej konfigurácie, alebo nainštalujem Linux, vložím do jeho rozchodenia čo len tú istú prácu ako do Windows, a dám ho na 2 notebooky...
Pamätám si napr. že keď sa Linux používal ako finta na obídenie zákazu predaja PC bez OS, tak ten Linux zvyčajne takmer nefungoval. Jeho spojazdnenie by si vyžiadalo nejaký ten čas a čas sú peniaze.
jenda (neregistrovaný)
---.karneval.cz
30. 7. 2009 11:46
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Koupil jsem si eee s nejakou distribuci Linuxu, tusim ze to byl Knopix, kterej byl tak pouzitelnej jen na internet (filmy). Kdyby tam dali nejakou normalni distribuci, tak bych neprechazel jinam. Hlavni problem je v aplikacich, sice jsem to moc ani nezkousel, ale nepodarilo se mi tam nic prinstalovat. Stejne tak ovladani OS vypadalo jako spis hracka pro deti. Tak po jednom dni jsem tam dal WXP. Nevim jaká distrubuce se dáva do jiných netbooku, ale jestli to vypada a chova stejne jako Knopix na eee, tak se nedivim ze to skoro nikdo nechce.
melkor (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
31. 7. 2009 9:32
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Jinak receno: Zkusil, nechovalo se to jako Windows, neumel s tim zachazet, takze si ukradl Windows.
27. 7. 2009 9:38
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Ano, myslím si to.
Netbooky jsou jednoduchá zařízení určená pro masový trh. Uživatelé na tomto trhu nemají chuť (ani schopnosti) něco si konfigurovat a dodělávat. Potřebují proto systém, který již běží a je připraven pro používání. A tady dosud k Microsoftu neměli alternativu. Vůbec mě proto nepřekvapuje vysoký podíl Windows XP na tomto trhu, nic jiného bych ani neočekával. Ovšem dodávám: při absenci jiného předkonfigurovaného řešení podporovaného velkou firmou (masoví uživatelé jsou nejen "líní", ale i konzervativní).
Teď se ale alternativa objeví. V situaci, kdy padne výhoda zpětné kompatibility, bude vývoj tržních podílů velmi podobný vývoji tržních podílů na smartphonech.
Zajímavý článek je zde: http://www.edibleapple.com/iphone-tops-windows-mobile-in-worldwide-market-share/
Netbooky jsou jednoduchá zařízení určená pro masový trh. Uživatelé na tomto trhu nemají chuť (ani schopnosti) něco si konfigurovat a dodělávat. Potřebují proto systém, který již běží a je připraven pro používání. A tady dosud k Microsoftu neměli alternativu. Vůbec mě proto nepřekvapuje vysoký podíl Windows XP na tomto trhu, nic jiného bych ani neočekával. Ovšem dodávám: při absenci jiného předkonfigurovaného řešení podporovaného velkou firmou (masoví uživatelé jsou nejen "líní", ale i konzervativní).
Teď se ale alternativa objeví. V situaci, kdy padne výhoda zpětné kompatibility, bude vývoj tržních podílů velmi podobný vývoji tržních podílů na smartphonech.
Zajímavý článek je zde: http://www.edibleapple.com/iphone-tops-windows-mobile-in-worldwide-market-share/
MoB (neregistrovaný)
---.warnet.cz
27. 7. 2009 10:13
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Já myslím, že to je tím, že uživatelé používají netbooky trošku jinak, než byl záměr výrobců. (Viz také velké počty vracených netbooků z důvodu slabého výkonu atd.) Obecně netbooky velmi často nesplňují požadavky uživatelů, ale to proto, že uživatelé si je pletou s normálním notebookem "na práci", a proto asi často volí Windows.
Všechno souvisí se vším...
Všechno souvisí se vším...
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 11:56
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Viz jistá reklama nejmenované firmy, která vám k zahradnímu bazénku věnuje "Notebook s Windows."
Prodejci neprodávají netbooky jako zařízení sui generis, ale prostě jako nejlevnější notebooky.
Ale druhá věc je, že netbooky objektivně stačí na čím dál víc věcí a ten trend bude pokračovat. Bohužel u "high end netbooků" nesmyslně roste i cena. Ta by se měla držet pod 10k.
Prodejci neprodávají netbooky jako zařízení sui generis, ale prostě jako nejlevnější notebooky.
Ale druhá věc je, že netbooky objektivně stačí na čím dál víc věcí a ten trend bude pokračovat. Bohužel u "high end netbooků" nesmyslně roste i cena. Ta by se měla držet pod 10k.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 13:31
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Bohužel u "high end netbooků" nesmyslně roste i cena. Ta by se měla držet pod 10k.
Tak to je vtip dne.
Tak to je vtip dne.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 14:31
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
:-) Neformuloval jsem to dobře - šlo mi spíš o masovku, než o top modely.
Netbook za 13k je paradoxní přístroj, nevyvážený. I když samozřejmě může plnit optimálně nějakou funkci, třeba imageovou. :-)
Netbook má několik základních rysů:
- Malé rozměry a hmotnost.
- Dlouhá výdrž.
- Dobrá konektivita.
- Nízký výkon.
- Nízká cena.
Cenu jsem uvedl jako poslední, ale kdyby se ty body řadily podle důležitosti, mohla by být i první.
Dnes se některé netbooky blíží stavu, že mají jen ten nízký výkon. Můžou jinak být úžasně uchvacující, ale už to jaksi není ono. :)
Netbook za 13k je paradoxní přístroj, nevyvážený. I když samozřejmě může plnit optimálně nějakou funkci, třeba imageovou. :-)
Netbook má několik základních rysů:
- Malé rozměry a hmotnost.
- Dlouhá výdrž.
- Dobrá konektivita.
- Nízký výkon.
- Nízká cena.
Cenu jsem uvedl jako poslední, ale kdyby se ty body řadily podle důležitosti, mohla by být i první.
Dnes se některé netbooky blíží stavu, že mají jen ten nízký výkon. Můžou jinak být úžasně uchvacující, ale už to jaksi není ono. :)
IP (neregistrovaný)
217.149.44.---
27. 7. 2009 12:41
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Bohužel, když se podíváte do nabídky českých online obchodů, drtivá většina netbooků je zde nabízene s WindowsXP. Tedy opět syndrom Microsoftu zvítězil.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
188.92.9.---
27. 7. 2009 10:11
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Vemte v potaz to, ze ty windowsi stroje, maji casto lepsi HW konfiguraci (napr vice RAM), ktera se bez win jaksi neda koupit. Ja znam osobne nekolik lidi, kteri ty widle preinstalovali na tuxnaka, protoze jim to pro jejich vyuziti vyhobuje mnohem vice a predevsim odezvy jsou mnohem lepsi.
IP (neregistrovaný)
217.149.44.---
27. 7. 2009 12:44
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
To je sice skvělé, ale nic to nemění na tom, že kopii MS systémů stejně koupili. A o to MS jde především. Ve statistikách i tyto stroje budou figurovat jako ty, které používají operační systém od MS. Je jedno, že už na nich není, důležité je, že MS může tvrdit, že netbook byl koupen s tímto OS a na základě toho jej apriori dát do statistik k netbookům, které používají MS Windows.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 12:00
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
OEM verze Windows stoji v radech jednotek USD, tohle uz si konecne uvedomte.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 13:41
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
To delate schvalne nebo to opravdu nechapete ? Nemluvim o cene pro koncoveho zakaznika za jeden kus. Ale o cenach v milionovych objemech pro velke vyrobce notebooku. A tam je cena v radech dolaru za licenci.
dustin (neregistrovaný)
---.insite.cz
27. 7. 2009 14:40
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
Je ovšem otázka, jak dlouho si MS může dovolit ty licence za pár dolarů dodávat. Např. 100 mil. netbooků x pár dolarů je stále jen pár set mil. dolarů.
Eduard Hlava (neregistrovaný)
---.142.broadband7.iol.cz
27. 7. 2009 8:55
Nový
Ještě dlouho
celé vlákno
"Otázka tedy stojí takto: za jak dlouho se přesune funkčnost z desktopu na internetové aplikace."
Windows jsou na poli PC tak zažrané, že je v nejbližších letech nevyčistí ani ta nejlepší a nejkomplexnější webová aplikace.
Je to totiž i generační záležitost. My, co jsme začínali s DOSem a Win 3.11, jen tak myšlení nezměníme a nebudeme přehlížet, že tu excelovou tabulku s firemními daty, kterou právě editujeme v nějaké internetové aplikaci, nám prohlíží i ten, kdo tu internetovou aplikaci provozuje.
To až nové generaci dnešních náctiletých nepřijde divné, že nejen že prezentují své soukromí na facebooku, ale nechávají do svého počítače bez uzardění nahlížet třetí strany - třeba přes google desktop search nebo různé další doplňky apod.
Windows jsou na poli PC tak zažrané, že je v nejbližších letech nevyčistí ani ta nejlepší a nejkomplexnější webová aplikace.
Je to totiž i generační záležitost. My, co jsme začínali s DOSem a Win 3.11, jen tak myšlení nezměníme a nebudeme přehlížet, že tu excelovou tabulku s firemními daty, kterou právě editujeme v nějaké internetové aplikaci, nám prohlíží i ten, kdo tu internetovou aplikaci provozuje.
To až nové generaci dnešních náctiletých nepřijde divné, že nejen že prezentují své soukromí na facebooku, ale nechávají do svého počítače bez uzardění nahlížet třetí strany - třeba přes google desktop search nebo různé další doplňky apod.
27. 7. 2009 9:03
Nový
RE: Windows: král, který je nahý
celé vlákno
No kdyz uz jeden z nejvernejsich a nejslavnejsich novinarskych zoldaku Microsoftu napise clanek o tom, ze MS jde k zemi, neco na tom bude... http://www.marketwatch.com/story/is-the-party-over-for-microsoft-2009-07-24
Ovsem ono neni potreba cist clanky vsemoznych titanu. Staci proste jen pozorovat deni kolem sebe. Naposled terba naprosto zoufaly plagiatorsky pocin s jejich retail obchody...
Ovsem ono neni potreba cist clanky vsemoznych titanu. Staci proste jen pozorovat deni kolem sebe. Naposled terba naprosto zoufaly plagiatorsky pocin s jejich retail obchody...
Jura (neregistrovaný)
213.235.159.---
27. 7. 2009 9:25
Nový
Dalsi faktor
celé vlákno
Dalsi faktor: vykon pocitace. Dnesni prumerny/levny CPU (Core2Duo) ma uz takovy vykon ze i aplikace napsana prumernym programatorem funguje dostatecne rychle. Potreba uzivatelu obnovovat takove stroje casem klesa. Nejlepe je to videt na priklade pameti RAM. Uz nejaky patek pro 99% uzivatelu je 2GB naprosto dostatecne mnozstvi. Ani po letech nevidim na obzoru aplikace pro obycejny lid ktere by vyzadovali 4 nebo 8 GB (tak jako to bylo obvykle driv, napr. s naroky noveho MS Office/ Visual Studia). I tak vyrobci do pocitacu montuji 3-8 GB, takze dalsi upgrejd uzivatelum oddaluji do opravdu hodne vzdaleneho nedohledna. Jedina vetsi skupina ktera v tomto smeru funguje "postaru" je trh hernich stroju. Tam je upgrejdovaci manie porad v plnem proudu.
MoB (neregistrovaný)
---.warnet.cz
27. 7. 2009 10:19
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Ano, je to tak. Jediným upgradovacím tahounem dnes jsou hry (výpočetně náročné aplikace jako předpověď počasí nebo rendering filmů se doma moc nepoužívají). A i u těch her se to spíš redukovalo na "ještě silnější grafárnu", výkon PC jako takového (vícejádrový procesor, 2GB paměti, rychlé disky) vcelku stačí.
BTW, mám 4GB proto, že v té době byly nechutně levné paměti :) a vlastně je využívám převážně pro virtualizaci. 64bit Ubuntu, VirtualBox, levné dvoujádro... naprostý dostatek výkonu. Nemám proč v nejbližších 1-2 letech upgradovat, později má křišťálová koule už nic nevidí :)
BTW, mám 4GB proto, že v té době byly nechutně levné paměti :) a vlastně je využívám převážně pro virtualizaci. 64bit Ubuntu, VirtualBox, levné dvoujádro... naprostý dostatek výkonu. Nemám proč v nejbližších 1-2 letech upgradovat, později má křišťálová koule už nic nevidí :)
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:21
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Vedle her ještě HD video. Víte, kolik žere hodina v H.264? 8 GB. Za rok to ale nic nebude.
Jednotlivé aplikace postupně dospívají a v nějakém bodě jsou prostě "good enough." Pro rodinný foťák je smysluplným vrcholem rozlišení 10 Mpx. Bude to ještě růst, jistě, ale jen ze setrvačnosti a marketingových důvodů - protože marketing potřebuje téma.
Myslím, že pro video je ten moment Full HD 1080p. Min. příštích dvacet let to bude stačit. Neříkám, že někdo nevymyslí nějaké absurdní Hyper HD, ale pokud ano, bude to už absurdita. Musí najít jiné téma - vidím, že se rýsují dvě: 3D a velké dotykové displeje třeba pro firemní prezentační displeje (Windows Touch/Surface).
Netbooky:
ANO: Browsing, mail, psaní, excel, fotky, poslech hudby
NĚCO MEZI: Sledování videa
NE: Editace a archivace videa, hry, intenzívní kancelářský multitasking, software development
Ty věci v kolonce NE jedna po druhé padnou. Takto prosté to je, vývoj jde po skocích - SD video je už dnes trivialita, HD video ještě ne.
Jednotlivé aplikace postupně dospívají a v nějakém bodě jsou prostě "good enough." Pro rodinný foťák je smysluplným vrcholem rozlišení 10 Mpx. Bude to ještě růst, jistě, ale jen ze setrvačnosti a marketingových důvodů - protože marketing potřebuje téma.
Myslím, že pro video je ten moment Full HD 1080p. Min. příštích dvacet let to bude stačit. Neříkám, že někdo nevymyslí nějaké absurdní Hyper HD, ale pokud ano, bude to už absurdita. Musí najít jiné téma - vidím, že se rýsují dvě: 3D a velké dotykové displeje třeba pro firemní prezentační displeje (Windows Touch/Surface).
Netbooky:
ANO: Browsing, mail, psaní, excel, fotky, poslech hudby
NĚCO MEZI: Sledování videa
NE: Editace a archivace videa, hry, intenzívní kancelářský multitasking, software development
Ty věci v kolonce NE jedna po druhé padnou. Takto prosté to je, vývoj jde po skocích - SD video je už dnes trivialita, HD video ještě ne.
mofo (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 22:46
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Při obrazovce "přes celou zeď" je Full HD zatraceně málo :). Tyto technologie přijdou do domácností o dost dříve než za 20 let.
Bochi (neregistrovaný)
---.bootp.Virginia.EDU
28. 7. 2009 0:14
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
A z jake vzdalenosti se na to video "pres celou zed divate"? Tady neni urcujicim parametrem nejake samoucelne rozliseni displeje, ale zorny uhel spolu s uhlovym rozlisenim oka. Opravdu mezni hodnotou vyzhazejici z techto parametru by bylo asi 7000 radek, ale to je pri dobre svetelnosti, statickem obrazu a perfektnim oku. Za realnych podminek a pri pohyblivem obrazu je zbytecne cokoliv nad cca 2000-3000 radek. Takze protor (podle me ne uz moc smysluplny) tam sice jeste je, ale psat o 1050 radkach jako "zatracene malo" je prilis silne vyjadreni.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
28. 7. 2009 9:46
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Tohle plati v pripade, ze budete sledovat "zed" stejne jako dnes. Nicmene je velmi pravdepodobne, ze novy obsah se bude totcit tak, aby ve Vas vyvolal dojem imerse. Tudiz budete "obklopen scenou". A tam uz nejaky ten K navic vyuzijete.
Jura (neregistrovaný)
213.235.159.---
29. 7. 2009 13:28
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Pro rodinný foťák je smysluplným vrcholem rozlišení 6 Mpx, pokud netisknes fotky na billboardy. Ja si vetsinou prohlizim fotky na velke HD televizi ktera ma 2 Mpx.
Michal Kubeček (neregistrovaný)
---.mk-sys.cz
29. 7. 2009 17:21
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Pokud je řeč o kompaktech, tak i těch 6 Mp je příliš optimistická hodnota, protože tolik informace jejich optika na snímač nepřenese.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
---.net.upc.cz
29. 7. 2009 19:35
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
A i kdyby přenesla, 150 DPI osvitky ve fotolaboratořích to stejně zabijou.
Michal Kubeček (neregistrovaný)
---.mk-sys.cz
29. 7. 2009 23:00
Nový
Re: Dalsi faktor
celé vlákno
Záleží na tom, kam to dá a jak velké fotky z toho bude dělat, jestli 13x9, tak nepochybně. U takové 30x20 už je situace trochu jiná, ale to není zrovna typický formát pro "rodinný fotoaparát". Navíc když výrobce v honbě za co nejefektnějšími čísly nacpe 12 Mp na senzor o velikosti 6x4 mm a pro jistotu před něj ještě posadí objektiv s 26x zoomem, tak té fotce nepomůže ani svěcená voda, natož sebelepší fotolab...
petr (neregistrovaný)
---.tech4sec.eu
27. 7. 2009 9:52
Nový
Rozcestí
celé vlákno
Microsoft se ocitl na rozcestí, marketing přehlušuje funkčnost, dva hlavní pilíře office aplikace a desktopový operační systém jsou silně nalomené.
Žádnému finančnímu řediteli v bance v době krize nedovedete vysvětlit proč budete přecházet na nový office, který stojí peníze a musíte zaškolit uživatele s dočasným snížením jejich produktivity a nebo zavádět nový OS, který bude fungovat stejně jako ten předchozí, na který jsou vaše aplikace vyladěny.
Je zde faktor Novellu, který podobně propadl během svého evolučního skoku.
Skončí VMware jako Novell, nebo to bude Microsoft ?
http://www.windowsportal.cz/Home/tabid/36/EntryID/292/Default.aspx
Žádnému finančnímu řediteli v bance v době krize nedovedete vysvětlit proč budete přecházet na nový office, který stojí peníze a musíte zaškolit uživatele s dočasným snížením jejich produktivity a nebo zavádět nový OS, který bude fungovat stejně jako ten předchozí, na který jsou vaše aplikace vyladěny.
Je zde faktor Novellu, který podobně propadl během svého evolučního skoku.
Skončí VMware jako Novell, nebo to bude Microsoft ?
http://www.windowsportal.cz/Home/tabid/36/EntryID/292/Default.aspx
David (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
27. 7. 2009 10:05
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Ano, máte samozřejmě pravdu. MS je v kritickém bodě. (Inflexním, nebo jak se tomu říká.)
Víte, co je zajímavé? Apple už bylo v takových bodech několikrát a vždycky deus ex machina (Jobs) rozhodl správně nějakým úkrokem do úplně nového trhu.
I MS se občas podaří průlom do nového trhu - třeba XBOX na druhý pokus vyšel. Ale zase třeba mobily ztrácí, tam udělal pár tvrdých chyb. O online aplikacích nemluvě. Obojí se ale myslím ještě dá zachránit.
Víte, co je zajímavé? Apple už bylo v takových bodech několikrát a vždycky deus ex machina (Jobs) rozhodl správně nějakým úkrokem do úplně nového trhu.
I MS se občas podaří průlom do nového trhu - třeba XBOX na druhý pokus vyšel. Ale zase třeba mobily ztrácí, tam udělal pár tvrdých chyb. O online aplikacích nemluvě. Obojí se ale myslím ještě dá zachránit.
Keff (neregistrovaný)
---.kolej.mff.cuni.cz
27. 7. 2009 19:41
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Jenom k tomu XBOXu - to není že na druhý pokus, ale MS věděl, že kdyby nezačal vytyčovat pozice, dělat si reklamu, a uzavírat kontrakty s výrobci her na jedničce, tak dvojka (xbox 360) nesklidí takový úspěch. Četl jsem v té době článek od někoho z MS, moc dobře věděli, že jedničku budou celou dobu sponzorovat, aby sebrali Sony a Nintendu kus trhu, a do černých čísel se dostanou až s další verzí.
David (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
27. 7. 2009 10:06
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Je vhodné dodat, že Win 7 se podle všech indicií OPRAVDU povedly.
Že mají podstatně menší systémové nároky, než Visty, a jsou kompatibilní s většinou ovladačů pro Visty, je majstrštyk.
Že mají podstatně menší systémové nároky, než Visty, a jsou kompatibilní s většinou ovladačů pro Visty, je majstrštyk.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
188.92.9.---
27. 7. 2009 10:17
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Je treba dodat ze W7 jsou vpodstate placenym SP Vist, a predevsim, jak bylo v clanku zmineno, z pohledu uzivatele (stejne jako Visty) prinasi jen nesmyslne zmeny ovladani ale z hlediska aplikaci a uzivani nic, co by stalo za rec a reseni prechodu z XP.
krakonoš (neregistrovaný)
---.idtnet.cz
27. 7. 2009 12:13
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Seven by měly smysl, pokud by to byly SP 4 do XP. určitě by v této podobě byly komerčně úspěšnější. Vista je mrtvola o kterou už není nutno se zajímat.
Keff (neregistrovaný)
---.kolej.mff.cuni.cz
27. 7. 2009 19:42
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Říkáš tedy, že větší komerční úspěch (tedy více peněz) by MS získal, kdyby 9 let zadarmo vyráběl service packy? To je názor hodný vysvětlení...
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:37
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Jak pro koho, vaše volba je tahle. Pro moje domácí užití je tam jasná přidaná hodnota. Samozřejmě je to tím, že jsem přeskočil Visty. Krok z XP na Visty a z Vist na 7 je moc malý.
Visty přinesly v něčem zlepšení a v něčem zhoršení. To u 7 není - zlepšení je ve všem. Samozřejmě ne absolutně, výjimky jsou vždycky. Vím o pár konkrétních věcech, které jsou v 7 horší, třeba defaultní chování taskbaru, snadno změnitelné, bude mně asi vyhovovat méně. Ale jsou to opravdu detaily.
Je tam markantní přínos skoro ve všem. SP? Ano i ne. V každém případě, Steve Jobs by tam 1000+ inovací napočítal.
Visty přinesly v něčem zlepšení a v něčem zhoršení. To u 7 není - zlepšení je ve všem. Samozřejmě ne absolutně, výjimky jsou vždycky. Vím o pár konkrétních věcech, které jsou v 7 horší, třeba defaultní chování taskbaru, snadno změnitelné, bude mně asi vyhovovat méně. Ale jsou to opravdu detaily.
Je tam markantní přínos skoro ve všem. SP? Ano i ne. V každém případě, Steve Jobs by tam 1000+ inovací napočítal.
Cyberdog (neregistrovaný)
---.11.sdl.core.ttnet.cz
27. 7. 2009 13:39
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Aha, takze vy mate porad XP a myslite, ze W7 budou v pohode. Co vas k tomuto nazoru vede ? A cim se W7 tak lisi od jasneho propadaku, jakym jsou Vista ? Me teda nic, z toho co ohlasili, neprijde jako nejake "zlepseni". Hlavni rozdil je v novem jmenu.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 14:35
Nový
Re: Rozcestí
celé vlákno
Třeba mám kamarády, co už dávno jedou na beta verzích Windows 7 a to i na netboocích. :-)
David (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
27. 7. 2009 10:01
Nový
SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Používám XP a Office 2003.
- S obojím jsem spokojený v tom smyslu, že se s tím dá vcelku dobře pracovat.
- S obojím jsem nespokojený v tom smyslu, že mne neustále napadají věci, co by se na tom daly vylepšit.
Nepřešel jsem na Visty a Office 2010, protože to nebylo potřeba, ty programy něco stojí a Visty mají zvýšené HW nároky. Upgrade HW jsem dosud necítil jako nutné.
Teď si ale Windows 7 koupím, spolu s novým HW (asi Intel Core i5 a grafika podporující DirectX 11). Hned jak to bude na trhu, tj. na podzim. A příští rok asi pořídím i to Office 10.
Proč? Protože chci na počítačích pracovat lépe, efektivněji a s větším potěšením. A děti budou moci hrát nové hry.
Donedávna byly PC prostě hrubě nehotové, nevyvinuté, nekvalitní pro pořádnou práci. Nepodložím to průzkumy (i když jsem takové četl), ale je to mé silné přesvědčení na základě zkušenosti. Teprve Win XP jsou prvním systémem vhodným skoro (!) pro každého. A ani Win XP nejsou žádná sláva.
Jak PC dospívají - což je přesně to, co se děje, inovační cykly se zpomalují. Funguje to do jisté míry i v jiných oborech: Auto, které mám teď, také vydrží déle, než to předchozí! Protože je pozinkované, to předtím nebylo. Na druhé straně, u mobilů a dalších udělátek vyrobených v Číně to neplatí.
U počítačů je to markantní. Už nemá smysl kupovat nové PC/ntb co 3 roky, to dá rozum. (Stejně to přesně v tomto rytmu nikdo nikdy nedělal.) Logický cyklus je dnes těch cca 6 let, tedy ob jedno release.
Co zabilo Vsity? Relativní kvalita XP, spokojenost uživatelů s nimi, malá přidaná hodnota Vist. Win 7 však budou úspěšné, protože doba pokročila a zastaralost XP se už silně pociťuje.
Poznámka na závěr:
Ano, používám Gmail, Picasa apod. Ano, cloud computing je budoucnost, která přichází a MS se s tím musí vypořádat a možná ho to zabije. Ano, pokles významu OS to s sebou nevyhnutelně nese. Ale o tom bych popsal deset stránek a teď to nechám plavat. :-)
- S obojím jsem spokojený v tom smyslu, že se s tím dá vcelku dobře pracovat.
- S obojím jsem nespokojený v tom smyslu, že mne neustále napadají věci, co by se na tom daly vylepšit.
Nepřešel jsem na Visty a Office 2010, protože to nebylo potřeba, ty programy něco stojí a Visty mají zvýšené HW nároky. Upgrade HW jsem dosud necítil jako nutné.
Teď si ale Windows 7 koupím, spolu s novým HW (asi Intel Core i5 a grafika podporující DirectX 11). Hned jak to bude na trhu, tj. na podzim. A příští rok asi pořídím i to Office 10.
Proč? Protože chci na počítačích pracovat lépe, efektivněji a s větším potěšením. A děti budou moci hrát nové hry.
Donedávna byly PC prostě hrubě nehotové, nevyvinuté, nekvalitní pro pořádnou práci. Nepodložím to průzkumy (i když jsem takové četl), ale je to mé silné přesvědčení na základě zkušenosti. Teprve Win XP jsou prvním systémem vhodným skoro (!) pro každého. A ani Win XP nejsou žádná sláva.
Jak PC dospívají - což je přesně to, co se děje, inovační cykly se zpomalují. Funguje to do jisté míry i v jiných oborech: Auto, které mám teď, také vydrží déle, než to předchozí! Protože je pozinkované, to předtím nebylo. Na druhé straně, u mobilů a dalších udělátek vyrobených v Číně to neplatí.
U počítačů je to markantní. Už nemá smysl kupovat nové PC/ntb co 3 roky, to dá rozum. (Stejně to přesně v tomto rytmu nikdo nikdy nedělal.) Logický cyklus je dnes těch cca 6 let, tedy ob jedno release.
Co zabilo Vsity? Relativní kvalita XP, spokojenost uživatelů s nimi, malá přidaná hodnota Vist. Win 7 však budou úspěšné, protože doba pokročila a zastaralost XP se už silně pociťuje.
Poznámka na závěr:
Ano, používám Gmail, Picasa apod. Ano, cloud computing je budoucnost, která přichází a MS se s tím musí vypořádat a možná ho to zabije. Ano, pokles významu OS to s sebou nevyhnutelně nese. Ale o tom bych popsal deset stránek a teď to nechám plavat. :-)
uživatel si přál zůstat v anonymitě
188.92.9.---
27. 7. 2009 10:20
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
By me zajimalo, co ze vam W7 (krom novych omalovanek) prinesou tak uzasneho proti XP ? Aplikace snad budou behat rychleji ?
Podotykam, ze situace ohledne XP, ktere byly take hodne dlouho kritizovany pro nedodelanost, byla zcela rozdilna, XP prinesly kvanta novych funkcionalit. Predevsim z pohledu administrace ve firmach.
Podotykam, ze situace ohledne XP, ktere byly take hodne dlouho kritizovany pro nedodelanost, byla zcela rozdilna, XP prinesly kvanta novych funkcionalit. Predevsim z pohledu administrace ve firmach.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 10:22
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
64 bit
pepak (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 10:42
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Dobře, ale pro kolik uživatelů je 64 bitů opravdovou killer feature? Dělal jsem si takovou menší inventuru softwaru, co používám (abych věděl, co budu potřebovat nahradit po případném přechodu na Win7), a našel jsem celkem DVA, u kterých má pro mě 64 bitů smysl (z toho jeden je 7-zip - kvůli větším kompresním slovníkům, což se sotva dá označit za nezbytnost). Ve všech ostatních programech si vystačím s tím, že 64bitový bude jen OS, aplikace zůstanou 32bitové.
Pokud na Win7 budu přecházet, je skoro jisté, že to bude 64bit verze - ovšem ne kvůli tomu, že bych 64 bitů potřeboval, ale proto, abych zmírnil šok při příchodu následujícího OS, který už nejspíš 32bitovou verzi mít nebude.
Pokud na Win7 budu přecházet, je skoro jisté, že to bude 64bit verze - ovšem ne kvůli tomu, že bych 64 bitů potřeboval, ale proto, abych zmírnil šok při příchodu následujícího OS, který už nejspíš 32bitovou verzi mít nebude.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 12:55
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Větší rychlost aplikací přináší Win 7 ve srovnání s Vistami, někdy i podstatně. Ve srovnání s XP je zhruba stejná nebo nepatrně nižší, v některých scénářích vyšší. Při použití 64bit může být třeba při práci s velkým Excelem vyšší radikálně.
Přínosy Win7 vs. WinXP pro domácí užití:
- Lepší vyhledávání na disku
- 64bitů
- Podpora nových her
- Lepší PnP a práce s gadgety
- Lepší práce s domácí sítí
- Celkově lepší správa (ne radikálně, jen je prostě skoro každá komponenta trochu lepší)
- Snap se mi zdá býti velmi příjemný (intuitivní resizing oken)
- Lepší podpora IPv6 (do budoucna)
- Podstatně lepší využití vícejádrových CPU (teprve pod W7 mohou 2 aplikace současně kreslit do dvou oken, XP i Visty mají globální lock, tj. GDI aplikace s více thready vůbec neškálují)
No a jsou hezčí, což doma (děti, žena) hraje roli.
Není to všechno, mohl bych pokračovat. Třeba slušně propracovaná podpora multitouchu může být v budoucnu zásadní, ale na to musí přijít laciná zařízení.
Přínosy Win7 vs. WinXP pro domácí užití:
- Lepší vyhledávání na disku
- 64bitů
- Podpora nových her
- Lepší PnP a práce s gadgety
- Lepší práce s domácí sítí
- Celkově lepší správa (ne radikálně, jen je prostě skoro každá komponenta trochu lepší)
- Snap se mi zdá býti velmi příjemný (intuitivní resizing oken)
- Lepší podpora IPv6 (do budoucna)
- Podstatně lepší využití vícejádrových CPU (teprve pod W7 mohou 2 aplikace současně kreslit do dvou oken, XP i Visty mají globální lock, tj. GDI aplikace s více thready vůbec neškálují)
No a jsou hezčí, což doma (děti, žena) hraje roli.
Není to všechno, mohl bych pokračovat. Třeba slušně propracovaná podpora multitouchu může být v budoucnu zásadní, ale na to musí přijít laciná zařízení.
anonym (neregistrovaný)
---.psp.cz
27. 7. 2009 13:48
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Bohužel stále stejná filozofie "NT" - přes 20 let stará architektura. Chtělo by to novou krev.
Obyvatel (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 14:14
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
To mela byt prave Vista, kompletne "managed" operacni system v .NET. Pak to ale stopli, zrejme to bylo prilis inovativni. Inovaci nelze uspesne udelat bez odriznuti zpetne kompatibility.
anonym (neregistrovaný)
---.psp.cz
28. 7. 2009 10:30
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Třesky plesky, Vista byla napsána v .NET, C#. Ale vzešla z toho strašná herka, nešlo to používat v reálném čase. Proto to přepsali do C++. Abych se vrátil k podstatě mého příspěvku, pokud přepíšete filozofii "NT" pomocí .NET, tak zase dostanete filozofii 20 let starou, nejde o nástroj, ale O FILOZOFII. Je to těžké pochopit, jde o FILOZOFII, která byla navržena v době, kdy o malwaru nebylo vidu ani slechu. Proto Windows 7 natáhne kdejaký malware.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:37
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
To mluvíte o projektu Longhorn, který byl opravdu slepou uličkou a Vistu hodně zbrzdil. V určitém momentě ho zahodili a vzali kód Windows Serveru, který byl tehdy nejlepšími Windows a postavili Vistu znovu na něm.
Ale i v Longhornu byla v .NET jen část uživatelského rozhraní, většina byla v C++. Měl i jiné nové technologie, třeba úplně nový objektový file systém. Ten taky zahodili - ve Vistě a Win7 jsou z něho nějaké nepatrné kousíčky, možná víc bude ve Win8.
Aha, tak vy mluvíte o bezpečnosti proti malware. No, nevyznám se v tom natolik, abych věděl, jakou architekturou jádra systému se mu dá spolehlivě ubránit. Myslím, že superbezpečné jsou systémy typu IBM AS/400, které jsou plně transakční, ale bohužel i kvůli předimenzované bezpečnosti tak pomalé, že se nehodí pro real-time využití.
Ale i v Longhornu byla v .NET jen část uživatelského rozhraní, většina byla v C++. Měl i jiné nové technologie, třeba úplně nový objektový file systém. Ten taky zahodili - ve Vistě a Win7 jsou z něho nějaké nepatrné kousíčky, možná víc bude ve Win8.
Aha, tak vy mluvíte o bezpečnosti proti malware. No, nevyznám se v tom natolik, abych věděl, jakou architekturou jádra systému se mu dá spolehlivě ubránit. Myslím, že superbezpečné jsou systémy typu IBM AS/400, které jsou plně transakční, ale bohužel i kvůli předimenzované bezpečnosti tak pomalé, že se nehodí pro real-time využití.
melkor (neregistrovaný)
---.eurotel.cz
28. 7. 2009 14:05
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
"Myslím, že superbezpečné jsou systémy typu IBM AS/400, které jsou plně transakční, ale bohužel i kvůli předimenzované bezpečnosti tak pomalé, že se nehodí pro real-time využití."
A proto se pouzivaji v nekterych bankach pro online uctovani.
A proto se pouzivaji v nekterych bankach pro online uctovani.
anonym (neregistrovaný)
---.psp.cz
29. 7. 2009 10:10
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Prosím Vás, proč tady šíříte svoje nesmysly, svoji demagogii.
Svoje tvrzení podpořím úryvkem:
"Provedli jsme testy a výsledky byly tristní. Kompatibilita aplikací byla hrozná a výkon mizerný. Jako optimální postup se ukázalo začít znova načisto. Takže někdy v září 2004 jsme kompletně vymazali celý kód a začali jsme Visty psát úplně odznovu. Místo souborového systému WinFS jsme použili NTFS a místo .NET pak programovací jazyk C++. Koncepčně i vizuálně je systém úplně identický, ale je napsaný zcela jinak. Bylo to hodně náročný, ale ve všech parametrech se systém dramaticky vylepšil."
Úryvek jsem vzal z rozhovoru .
PS: Již chápu proč Velký Bill Gates utekl z FeceBooku, když si tam musel číst příspěvky s telecím obsahem .
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
27. 7. 2009 14:38
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Jistě, ale to by tam zas nebyla ta kompatibilita a bezproblémovost. Ve Win7 dosahuje architektura NT řekněme stavu dospělosti.
Ve skutečnosti se poměrně výrazně změnila ve Vistách, třeba drivery mají počínaje Vistami úplně nový model. Jenomže to bylo právě příčinou většiny těch problémů.
Win 7 jsou konečně vyladěné Visty, ano je to maxiSP, ano, takové měly být Visty rovnou. Ale buďme rádi za to, že aspoň teď, dodatečně. (My, co jsme si Visty nekoupili. :-)
Ve skutečnosti se poměrně výrazně změnila ve Vistách, třeba drivery mají počínaje Vistami úplně nový model. Jenomže to bylo právě příčinou většiny těch problémů.
Win 7 jsou konečně vyladěné Visty, ano je to maxiSP, ano, takové měly být Visty rovnou. Ale buďme rádi za to, že aspoň teď, dodatečně. (My, co jsme si Visty nekoupili. :-)
Cyberdog (neregistrovaný)
---.11.sdl.core.ttnet.cz
28. 7. 2009 0:27
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Ja bych sel jeste dal. NT technologie uz se dostala do stavu starecke senility.
Provolani nazaver bych ale zmenil skoro cele : budme radi, ze se jeste da koupit i neco jineho, nez maxiSP, nebo jak se to teda vlastne nakonec bude jmenovat. Protoze i vyladene visty jsou porad jen slepenec, ktery je na konci sveho zivotniho cyklu a borti se pod vlastni vahou.
Provolani nazaver bych ale zmenil skoro cele : budme radi, ze se jeste da koupit i neco jineho, nez maxiSP, nebo jak se to teda vlastne nakonec bude jmenovat. Protoze i vyladene visty jsou porad jen slepenec, ktery je na konci sveho zivotniho cyklu a borti se pod vlastni vahou.
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:39
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
To je hezká politická nebo ideologická deklarace. :-)
Nějaký reálný podklad v ní nevidím.
Nějaký reálný podklad v ní nevidím.
phi (neregistrovaný)
---.syscae.cz
29. 7. 2009 16:38
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
tak ted by mne zajimalo, jak stara je architektura linuxu a macu :)
Tycoon (neregistrovaný)
---.static.bluetone.cz
27. 7. 2009 15:06
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
Jenže článek pojednává spíše o firemním využití - velká část článku mluví o efektivitě práce.
A pro firemní využití prakticky žádná z těch výhod neplatí, naopak se objeví pro administrátory mnoho nevýhod z důvodů nekompatibility atd.
A pro firemní využití prakticky žádná z těch výhod neplatí, naopak se objeví pro administrátory mnoho nevýhod z důvodů nekompatibility atd.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
188.92.9.---
28. 7. 2009 10:53
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
a) kolik lidi pouziva widlowsi vyhledavani ? Promile ? Pokud nekdo vubec pouziva, tak aplikace tretich stran, toto naopak vsichni znalejsi automaticky vypinaji jako zbytecne zpomalovadlo OS.
b) 64bit potrebuje aplikace, ktere neexistuji. Vyuziti vice pameti je pak specificka feature jen pro par vyvolenych aplikaci (kdo potrebuje doma vice nez 4GB ?)
c) ehm ... (hry se delaj pro konzole a na widle se konvertujou, takze na w7 budou chodit stejne blbe jako na XP)
d) hracicky jsou zabavne 10 minut
e) lol, tomu ze sit je schopna vysat CPU, ze nefunguji zaklady rikate lepsi ? Jsem sitar a jestli neco na w7 opravdu nefunguje, tak je to prave sit (samo ze BFu si toho pri "normalnim" provozu nemusi vsimnout).
f) lepsi sprava = prehazeli sme co se dalo, takze kdyz chcete nakonfigurovat treba prave sit tak musite prohledat 20 ruznych mist, protoze kazda vec se nastavuje jinde ?
...
b) 64bit potrebuje aplikace, ktere neexistuji. Vyuziti vice pameti je pak specificka feature jen pro par vyvolenych aplikaci (kdo potrebuje doma vice nez 4GB ?)
c) ehm ... (hry se delaj pro konzole a na widle se konvertujou, takze na w7 budou chodit stejne blbe jako na XP)
d) hracicky jsou zabavne 10 minut
e) lol, tomu ze sit je schopna vysat CPU, ze nefunguji zaklady rikate lepsi ? Jsem sitar a jestli neco na w7 opravdu nefunguje, tak je to prave sit (samo ze BFu si toho pri "normalnim" provozu nemusi vsimnout).
f) lepsi sprava = prehazeli sme co se dalo, takze kdyz chcete nakonfigurovat treba prave sit tak musite prohledat 20 ruznych mist, protoze kazda vec se nastavuje jinde ?
...
David (neregistrovaný)
---.ct.cz
28. 7. 2009 12:47
Nový
Re: SW potřebuje inovace!
celé vlákno
a) Z uživatelů Visty většina, co znám.
b) Kdo potřebuje doma více, než Pentium II?
c) Na XP chodí hry blbě? Nevšiml jsem si.
d) Zeptejte se Macistů. Ti z nich žijí trvale. :-)
e) Můžete mít pravdu, nejsem síťař. Stalo se mi to naposledy tuším na Win 3.11, tak nevím.
f) Nevím, mně to oproti Vistě připadá jako doplnění pár vhodných detailů. I když nejméně jeden užitečný tool naopak vypadl, ale asi bude ke stažení.
b) Kdo potřebuje doma více, než Pentium II?
c) Na XP chodí hry blbě? Nevšiml jsem si.
d) Zeptejte se Macistů. Ti z nich žijí trvale. :-)
e) Můžete mít pravdu, nejsem síťař. Stalo se mi to naposledy tuším na Win 3.11, tak nevím.
f) Nevím, mně to oproti Vistě připadá jako doplnění pár vhodných detailů. I když nejméně jeden užitečný tool naopak vypadl, ale asi bude ke stažení.
ttt (neregistrovaný)
84.241.248.---
27. 7. 2009 10:22
Nový
trapna a nefungujici teorie
celé vlákno
Autor nam tu predklada nejakou teorii, ze vyrobci hw i sw se spojili a nuti uzivatele kupvoat nove a nove verze.
Tak nejak opomina skutecnost, ze pocitace i sw se za tech 6 uskutecnenych cyklu opravdu neskutecne vyvinuli a vylepsili.
Uzivatele skutecne v kazdem cyklu dostavali vetsi hodnotu a uzitecne funkce.
V podstate az ted maji na pocitacich vsechno, ceho lze se soucasnou technologii dosahnout a proto neni potreba delat dalsi cyklus (jasne chteli by rozpoznavani hlasu a nejakou umelou inteligenci, ale k tomu mame jeste daleko).
Tak nejak opomina skutecnost, ze pocitace i sw se za tech 6 uskutecnenych cyklu opravdu neskutecne vyvinuli a vylepsili.
Uzivatele skutecne v kazdem cyklu dostavali vetsi hodnotu a uzitecne funkce.
V podstate az ted maji na pocitacich vsechno, ceho lze se soucasnou technologii dosahnout a proto neni potreba delat dalsi cyklus (jasne chteli by rozpoznavani hlasu a nejakou umelou inteligenci, ale k tomu mame jeste daleko).
Keff (neregistrovaný)
---.kolej.mff.cuni.cz
27. 7. 2009 19:45
Nový
Re: trapna a nefungujici teorie
celé vlákno
Přesně tak, autor si ve svém antikapitalistickém zápalu neuvědomuje, že všech 6 generací systémů si lidé koupili dobrovolně, proto, že jim to přineslo větší užitek, než vydané peníze.
uživatel si přál zůstat v anonymitě
188.92.9.---
28. 7. 2009 11:01
Nový
Re: trapna a nefungujici teorie
celé vlákno
Podivejte se na to zhruba takto. Napise sekretarka (80% uredniku nedela nic jineho) na 386 dopis pomaleji nez na c2q ? Napise ho nejak lepe nebo hure ?
Akorat ze v dobach 386 na ni nevyskakovali vsemozni pomocnici a nenabizelo ji to "samo" vsemozne nesmyslne upravy. Takze by se dalo rict, ze efektivita prace naopak klesa a to pres to, ze mame 1000x vykonejsi HW.
Akorat ze v dobach 386 na ni nevyskakovali vsemozni pomocnici a nenabizelo ji to "samo" vsemozne nesmyslne upravy. Takze by se dalo rict, ze efektivita prace naopak klesa a to pres to, ze mame 1000x vykonejsi HW.
Lojza (neregistrovaný)
130.119.248.---
27. 7. 2009 10:31
Nový
Nejlepší je závěr.
celé vlákno
"Zároveň tak skončí éra komerčního software, a s ní i umělého morálního zastarávání produktů. "
A proto jsou momentálně tak úspěšné obchodní modely jako SaaS či Cloud - protože nikdo nevyvíjí software, aby ho prodával. ;-))
A proto jsou momentálně tak úspěšné obchodní modely jako SaaS či Cloud - protože nikdo nevyvíjí software, aby ho prodával. ;-))
27. 7. 2009 11:01
Nový
Re: Nejlepší je závěr.
celé vlákno
To jste nepochopil. V modelu software jako služba mám průběžné příjmy ze služeb. Neprodávám software, prodávám službu. Nemusím proto inovovat za každou cenu, abych prodal novou verzi.
Proto je tento model imunní vůči "bobtnání" software a umělému morálnímu zastarávání.
Proto je tento model imunní vůči "bobtnání" software a umělému morálnímu zastarávání.
midin (neregistrovaný)
---.229.broadband3.iol.cz
27. 7. 2009 10:50
Nový
Díky
celé vlákno
Děkuji za kvalitní článek, mírně pomohl utvořit si lepší obrázek na dnešní situaci, popř. na situaci několik let dopředu.
trAble (neregistrovaný)
---.brouzdal.cz
27. 7. 2009 10:58
Nový
na Chrome se těším
celé vlákno
Asi před třemi měsíci ze dne na den zkolaboval sousedovi notebook. Potřeboval ale mail a internet, tak jsem mu dal starý stolní počítač - a co na něj? Kupovat legální systém na styrou vykopávku je blbost, takže tam má Linux Ubuntu. Umí vše, co potřebuje, takže po opravě notebooku šlo Ubuntu i na něj. A to je řešení pro spoustu dalších lidí. Běhá to krásně svižně, vypadá to hezky a ovládá se relativně jednoduše (zde by to ještě chtělo zapracovat a zjednodušit - a v tom sázím na Google).
Huck (neregistrovaný)
---.net.upc.cz
27. 7. 2009 11:21
Nový
Směs různých problémů ... "MS bude přibalen"
celé vlákno
Vista - nejen bobtnající UI, to vzal čert (i když v Office 2007 to skutečně je naprosto neúnosné, ale bavme se o OS). Ale také pomalejší UI v řadě případů. Je to k vzteku, když základní menu Start -> něco nabíhá pomaleji než na 10 let starém stroji s Windows NT 4.0 wkst!
Ale na Vistách nefungovala ani migrace. Spousta aplikací je zpětně nekompatibilních. Spousta se Vistám přizpůsobila až s 1-2-3 letým zpožděním. To je vážný problém.
Dále je dobře si uvědomit, že MS vždy používá svůj OS jako tržní nástroj. Třeba ta integrace MSIE do OS něco stojí, má to svoji režii, se domnívám. Čili jak tam MS pořád něco vlepuje kvůli svým tržním výhodám, tak příliš mnoho vrstev architektury je smrtí OS.
Jinak ale Windows mají imho lépe integrovanou grafiku GUI (=výkonnější) s OS než má Linux, který je postaven na architektuře X window. To je myslím problém všech UNIXů, snad MacOS to umí rovněž dobře, ale kromě srovnání Linux-Windows nemám praxi.
Na druhé straně si myslím, že kouzlo netbooků spočívá mj. v tom, že mají výdrž - na baterky schopné 8 hodin, na textování a browsení to stačí. Na nic dalšího ale moc ne.
Pokud si koupíte notebook (přenosný desktop), tak již budete chtít spoustu aplikací, pro které netbook není vhodný, třeba již jen proto, že má malý displej.
Jinak také se domnívám, že uživatelé sice mají uživatelský komfort rádi, ale nedomnívám se, že by se chtěli vzdát kontroly. A prostředí desktopu je pro udržení kontroly vhodnější než "OS Chrome", ať už to je co to je. Koneckonců i netbook je dnes "lehký desktop" a ne síťový klient, o což se pokoušel Oracle již koncem 90. let.
Že bychom se brzy zbavili MS se již vůbec neobávám. Ve své době třeba překvapil tím, že po Windows 95 rozdělil Win NT na část serverovou a část workstation s tím, že každé pole chce svoje (a také jinak účtovat). Čili oni jsou schopni vydat i nějakou Windows Lite verzi pro netbooky, bude-li to třeba. Hlavně si nemyslete, že to jsou hlupáci.
Jinak MS je v současnosti již tak diverzifikován, že přežije další desítky let. Má servery, má SQL, má vertikální aplikace jako Navision atd. Na to služby ... Zastoupení po světě. Prostě je to kráva na cash, která ustojí i velké tržní výkyvy a změny. I kdyby měla jet pouze z peněz od podniků jako IBM, HP atp.
Za zlom v historii OS od MS bych pak považoval Win 2000. To byl první OS, který skutečně nepadal, byl stabilní a měl velmi rozumný poměr k režiím na ovladatelnost. Jiná věc je, že podpora multimédií atd. přišla až s XP - že tedy od dob XP nevznikla další killer aplikace, která by potřebovala nový OS. Proto se vám zdá XP jako ten vrchol.
Trendy - obecně těžko říci, ale miniaturizace a specializace různých drobných zařízení, jako jsou mobily, PDA atp. dříve nebo později musela na trh OS tlačit. A kupodivu hlavní důvod je obchodní a ne technický - když prodávate něco hardwarového za 100 dolarů, tak k tomu nemůžete balit OS za dalších 100 dolarů.
Je to trochu paradox -> v minulosti MS vždy válcoval sw konkurenci tím, že funkcionalitu "přibalil" do nové verze svého OS zdarma. Nyní to začíná vypadat, že sám OS bude zdarma přibalen.
Ale na Vistách nefungovala ani migrace. Spousta aplikací je zpětně nekompatibilních. Spousta se Vistám přizpůsobila až s 1-2-3 letým zpožděním. To je vážný problém.
Dále je dobře si uvědomit, že MS vždy používá svůj OS jako tržní nástroj. Třeba ta integrace MSIE do OS něco stojí, má to svoji režii, se domnívám. Čili jak tam MS pořád něco vlepuje kvůli svým tržním výhodám, tak příliš mnoho vrstev architektury je smrtí OS.
Jinak ale Windows mají imho lépe integrovanou grafiku GUI (=výkonnější) s OS než má Linux, který je postaven na architektuře X window. To je myslím problém všech UNIXů, snad MacOS to umí rovněž dobře, ale kromě srovnání Linux-Windows nemám praxi.
Na druhé straně si myslím, že kouzlo netbooků spočívá mj. v tom, že mají výdrž - na baterky schopné 8 hodin, na textování a browsení to stačí. Na nic dalšího ale moc ne.
Pokud si koupíte notebook (přenosný desktop), tak již budete chtít spoustu aplikací, pro které netbook není vhodný, třeba již jen proto, že má malý displej.
Jinak také se domnívám, že uživatelé sice mají uživatelský komfort rádi, ale nedomnívám se, že by se chtěli vzdát kontroly. A prostředí desktopu je pro udržení kontroly vhodnější než "OS Chrome", ať už to je co to je. Koneckonců i netbook je dnes "lehký desktop" a ne síťový klient, o což se pokoušel Oracle již koncem 90. let.
Že bychom se brzy zbavili MS se již vůbec neobávám. Ve své době třeba překvapil tím, že po Windows 95 rozdělil Win NT na část serverovou a část workstation s tím, že každé pole chce svoje (a také jinak účtovat). Čili oni jsou schopni vydat i nějakou Windows Lite verzi pro netbooky, bude-li to třeba. Hlavně si nemyslete, že to jsou hlupáci.
Jinak MS je v současnosti již tak diverzifikován, že přežije další desítky let. Má servery, má SQL, má vertikální aplikace jako Navision atd. Na to služby ... Zastoupení po světě. Prostě je to kráva na cash, která ustojí i velké tržní výkyvy a změny. I kdyby měla jet pouze z peněz od podniků jako IBM, HP atp.
Za zlom v historii OS od MS bych pak považoval Win 2000. To byl první OS, který skutečně nepadal, byl stabilní a měl velmi rozumný poměr k režiím na ovladatelnost. Jiná věc je, že podpora multimédií atd. přišla až s XP - že tedy od dob XP nevznikla další killer aplikace, která by potřebovala nový OS. Proto se vám zdá XP jako ten vrchol.
Trendy - obecně těžko říci, ale miniaturizace a specializace různých drobných zařízení, jako jsou mobily, PDA atp. dříve nebo později musela na trh OS tlačit. A kupodivu hlavní důvod je obchodní a ne technický - když prodávate něco hardwarového za 100 dolarů, tak k tomu nemůžete balit OS za dalších 100 dolarů.
Je to trochu paradox -> v minulosti MS vždy válcoval sw konkurenci tím, že funkcionalitu "přibalil" do nové verze svého OS zdarma. Nyní to začíná vypadat, že sám OS bude zdarma přibalen.
Accuphose (neregistrovaný)
---.karneval.cz
27. 7. 2009 11:31
Nový
Dobré až na konec...
celé vlákno
V principu to je glosa... nejde to moc do hloubky (technicky), ale je to dobře napsané, ten konec s těmi netbooky bude ovšem jiný... Tohle kopíruju, asi před měsícem jsem to dal na dsl.
MS: Takže za jednu kopii chceme 50 dolarů :-P
MSI: Ale to je moc
MS: Ale uděláme dodatek, že 2/3 licencí budou zadarmo za podmínek, že Windows 7 bude na 95% vašich noťasů
MSI: To je vyhrážanie
MS: týtydytytytytý
MSI: 40 doalrů
MS: 45 a dáme Vám k tomu na 2 roky licenci na zbrusu nový Office, který budete dávat na notebooky....
MSI: Dohodnuto, ale dáte nám ty barevný letáčky s logem Windows 7
MS: To je samozřejmost
:-D
MS: Takže za jednu kopii chceme 50 dolarů :-P
MSI: Ale to je moc
MS: Ale uděláme dodatek, že 2/3 licencí budou zadarmo za podmínek, že Windows 7 bude na 95% vašich noťasů
MSI: To je vyhrážanie
MS: týtydytytytytý
MSI: 40 doalrů
MS: 45 a dáme Vám k tomu na 2 roky licenci na zbrusu nový Office, který budete dávat na notebooky....
MSI: Dohodnuto, ale dáte nám ty barevný letáčky s logem Windows 7
MS: To je samozřejmost
:-D
Keff (neregistrovaný)
---.kolej.mff.cuni.cz
27. 7. 2009 19:48
Nový
Re: Dobré až na konec...
celé vlákno
Jasně, no a co? MS má právo své windows prod